Dada la poca repercusión que está teniendo este juego no tengo mucha fe en que haya muchas repuestas, pero lo intento 

Primero de todo desahogarme: Es algo recurrente, pero con los precios desorbitados que están alcanzando los juegos de mesa me parece una auténtica vergüenza que salgan con tantas erratas y con traducciones sacadas directamente de Google. Es algo que debería ser incluso denunciable. Y encima con unos reglamentos tan poco claros y explicativos. En fin, vamos allá...

Errata:
-En el tablero, en la localización de Londres, indica un +1 a los tracks del Retorno del Rey o del Tesoro del Rey, y en el reglamento indica -1. ¿A qué debemos hacer caso? Por lógica yo creo que debería ser -1, pero meter esta cagada tan grande en medio del tablero me parece algo inverosímil.

Dudas:
-En el reglamento no indica cuál es la condición de victoria del jugador neutral. ¿Cómo lo hacéis vosotros? Lo lógico es pensar que gana si tiene más puntos de privilegio en el momento en que gana el bando que él ha escogido a principio de la ronda. Pero no lo explica... 
-¿Los Puntos de prestigio son ocultos o públicos? No lo explica.
-¿Cuando se agota el mazo de provisiones se crea otro como en el setup? No lo explica.

Apartado traducciones:
-Habilidad especial de Leopoldo V. Literalmente pone esto: "En lugar de añadir 2 cartas al mazo de Cruzada, puedes jugar ambas cartas, boca arriba, para los Resultados de la Cruzada". ¿Alguien tiene el juego en inglés para saber qué coño quieren decir con "para los Resultados de la Cruzada?
La habilidad de María de Francia dice: "Puedes añadir 2 cartas a los Resultados de la Cruzada después de que todas las cartas hayan sido reveladas".
Mi interpretación es que el primero, en lugar de colocar las dos cartas como los demás en la fase de las cruzadas, puede ponerlas una vez finaliza esta fase y ya se han revelado, y el segundo (María) puede hacerlo incluso habiendo puesto previamente las dos cartas de la manera habitual. Pero claro, es una interpretación, porque la traducción es horrible.

EL caso es que en Robin Hood ya se da este problema de traducción. Su habilidad dice: "En lugar de añadir 2 cartas al mazo de Cruzada, puedes jugar 1 sola carta, boca arriba, para los Resultados de la Cruzada. Esto no hace que pierdas 1 punto de Prestigio". En nuestra primera partida, un colega lo que hacía era colocar una sola carta boca arriba pero al mazo normal de las cruzadas. Después de leer las habilidades de los neutrales, creo que lo que quiere decir esta traducción de mierda es que Robin Hood en lugar de jugar dos cartas en esta fase, puede no hacerlo para acabar poniendo una boca arriba, una vez se hayan revelado todas las demás cartas.


En fin, un despropósito. Si alguien puede poner un poco de luz en todo esto se lo agradecería.


(Hay otras cuestiones de traducción en las habilidades que es para matarlos, como escribir con diferentes palabras una misma cosa: lo primero que le enseñan a un traductor es unificar. Pero bueno, mejor lo dejo aquí porque me salen chispas).

Estoy totalmente de acuerdo, lo de las reglas en este juego es de juzgado de guardia, tanto por las omisiones de las reglas como la traducción al español. Es una pena, porque puede llevar a muchas confusiones y hacer que gente que lo tenga lo juegue mal, privándose quizá de disfrutar el verdadero juego, que en mi opinión es un juegazo único.

Voy comentando las dudas que expones por lo poco que he podido investigar y lo que se comenta en la BGG:
-El jugador neutral gana si está alineado a la facción vencedora en el momento de terminar la partida, es el que más puntos de prestigio tiene, y ha conseguido cumplir sus condiciones de edicto. Y sí, yo también pienso que si esta es la respuesta oficial el desequilibrio que hay en favor del jugador neutral es descomunal. En la bgg están demandando algún tipo de confirmación/explicación pero por el momento no hay respuesta. Más que nada porque el jugador neutral tiene más facilidad de conseguir puntos (no tiene porque esforzarse por el bien de una facción concreta, por lo que puede emplear sus acciones en priorizar los puntos), pero no solo eso, si no que el poder especial de María de Francia es bastante potente, pero más descomunal todavía es la habilidad de facción, por lo que se convierte en una compra segura. A ver, solo tengo una partida y estoy seguro que si estas habilidades son así de potentes es porque en la fase de testeo lo han visto necesario (supongo que los otros 4 si colaboran puede ponerselo muy dificil al neutral). Me falta jugarlo más a número impar.

-Yo entiendo que se juega con las fichas de prestigio visibles (no hay pantallas) pero por el reverso, de modo que no se sepa su valor, y me suena de haber leído que es así. Si te fijas tanto las fichas moradas como las doradas tienen el reverso negro, de forma que si le das la vuelta mantienes el valor de tus puntos oculto. En cualquier caso no se obliga en ningún momento a jugar con ellos boca arriba así que lo suyo es ponerlos boca abajo por simple lógica competitiva. Creo que es bastante importante para jugar con el cierre de partida con tus compañeros. Si saben a ciencia cierta que tienes más puntos que ellos se pueden producir bloqueos mas acusados.

-Si se acaba el mazo de provisiones se crea uno nuevo cogiendo 7 cartas de cada . En la bgg sí hay respuesta oficial de CMON a este punto.

Tema habilidades según lo que he podido aclarar/indagar:
-Maria de Francia: añades tus dos cartas una vez han salido los resultados de las cruzadas a la luz. Es decir, no solo te aseguras que tus cartas salen elegidas, si no que puedes elegirlas en función de lo que ha salido para cambiar por completo los resultados. Extremadamente poderoso, qué quieres que te diga. Ojo, por lo que leí se siguen sacando 10 cartas (no se sacan de menos por que María vaya a poner 2 después). Por lo que con ella entiendo que puede haber 12 cartas en el resultado final.

-Leopoldo V: igual que el poder de María, pero en vez de añadir tus dos cartas después de saber los resultados, las añades antes de desvelarlos. Te aseguras que tus cartas salen, pero tienes que colocarlas antes de saber qué otras 6 cartas han salido (en este caso 6 por que este personaje se juega con 3 jugadores). Es menos poderosa que la habilidad de María y tiene lógica, ya que Leopoldo se enfrenta a solo 2 jugadores mientras que María se enfrenta a 4.

-Habilidad de facción azul: puedes descartar 2 cartas iguales y robar 4 del mazo de provisiones. Lo leí varias veces por si estaba bien traducido, porque me parece un poder totalmente desproporcionado. Generación infinita de cartas...En la partida que jugamos al jugador azul no le cabían las cartas en la mano. Con tanta carta siempre tienes una pareja de cartas iguales por lo que siempre podrás hacer la habilidad y cada turno tendrás más y más y más, por lo que muchas acciones del tablero directamente ya te dejarán de resultar interesantes. Una burrada, que espero tenga alguna explicación.

-Pequeño Juan: fácil, nadie te puede bloquear acciones/ciudades. Simplemente empujas al personaje que sea y lo quitas de la ciudad/acción que te esté ocupando. Muy chula.
-Lady Marian: no te pueden robar cartas cuando otros personajes pasan por tu localización. Al igual que Juan, muy chula, pero es más útil a 6 jugadores que a 4.

-Robin Hood: entiendo que funciona exactamente igual que Leopoldo V, pero en vez de añadir 2 cartas, añade solo 1 (a las cartas que han salido y antes de revelar los resultados). Un poco menos potente dado que es un personaje de una facción normal. Esto no hace que se saquen menos cartas, se siguen sacando 2 por jugador. Está fatal explicado en la edición en castellano.

-Fraile Tuck/Sheriff the Nottingham: son los personajes simétricos de ambas facciones, tienen idéntica habilidad. Sin embargo en la edición en castellano se traducen ambos de forma distinta, y esto me parece un error de edición tremendamente grave. En uno dice cambiar y en otro descartar...Si hacen lo mismo, por favor, usar la misma palabra siempre. Resumiendo, ambos pueden descartar una carta del color de su facción y en su lugar robar dos cartas aleatorias del mazo de provisiones.

-Isabel: tal como está traducida me escamaba, porque parecía igual que los dos personajes anteriores pero peor, ya que solo roba una carta. Pues no, la diferencia está en que Isabel puede descartar cualquier carta, no solo las de su color, lo cual ya es otra cosa. Esto directamente está MAL TRADUCIDO o traducido por alguien que no conoce el lenguaje del juego, ya que cartas de facción son las de tu color. Tendría que poner en su lugar "una carta cualquiera" tal como se lee claramente en inglés.

-Príncipe Juan: cada vez que ganes una moneda, ganas una más, sencillo.
-Obispo: sin habilidad especial, pero empieza con 10 monedas.

-Habilidades de facción verde/roja: si se realiza una acción en una localización afín a la faccion, añaden a la acción correspondiente la posibilidad de robar una carta del mazo de provisiones y luego descartar una. No parece que haya mucha duda aquí.

En fin, esto es lo que he podido sacar leyendo posts y foros para aclararme. Me ha dado bastante quebradero de cabeza aclarar las dudas con las traducciones, buscando imágenes del texto original, consultando en foros etc. Un trabajo que si he pagado por un juego no debería estar haciendo. Muy mal.

Vuelvo y repito, esto no quita que es un pepino de juego muy recomendable y que funciona también especialmente bien a un rango complicado como es el de 6 jugadores.

Buenas a todos

Me interesa muchísimo este juego dado que Boelinger es uno de mis diseñadores favoritos (me ganó con el Archipelago).

Pero veo que el kickstarter ya está cerrado. Hay alguna opción de entrar con algún grupo o algo?

Muchas gracias

El juego te ayuda bastante en eso. No hace falta ni explicar las habilidades que hace cada personaje, las tarjetas lo hacen por sí solas, son muy efectivas (a parte de tener su función). A mí me ha parecido bastante fácil de explicar, como que fluye solo.

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A mi la estrategia que más me gusta es hacer ver que eres el traidor, que te interesa que haya rebelión. Si lo consigues (y no hay un traidor de verdad que está disfrutando contigo) son los demás los que te van a levantar tus muñecos sin que pagues nada. Eso si, cuidado conque no haya un verdadero traidor en la isla, porque si lo hay la has cagado.

También mola la estrategia contraria, jugar a ser el pacifista cuando en realidad eres el traidor. El resto de jugadores subirán el nivel de rebelión por ti, intentando evitar que te lleves las tres medallas en solitario, poniéndote muy de cara la posibilidad de provocar la rebelión. Yo gane una vez una partida con esa estrategia, siendo posiblemente el escenario más desfavorable para el separatista (había benefactor y puntuaban templos, intentar provocar la rebelión en un enfrentamiento directo habría sido imposible y frustrante).
La cara de mis rivales no tuvo precio xd. Una partida de estas que no olvidas.

Lo que está claro es que el número de partidas es importante. Hay ciertos factores que son relativos a la calidad de envejecimiento del juego. Juegos que en los primeros días de sus lanzamientos reciben reseñas por las nubes para luego ir cayendo en el olvido, viendo como en el fondo se guardaban ciertos problemas de mecánica o desequilibrios gordos que se les descubrieron con el tiempo.
O al revés, juegos que inicialmente no hacen ruido porque parecen uno más, o por todo lo contrario, porque ofrecen una experiencia tan diferente que en su momento los jugadores no la captan bien y hacen reseñas un tanto irregulares, pero con el tiempo conforme se va jugando se va descubriendo la calidad real del juego y acaban muy valorados en el olimpo de los juegos

¿El problema? Que la mayoría de reseñas se hacen en la primera etapa del juego, cuando es novedad y todo el mundo está expectante que alguien que lo pruebe lo reseñe. Y esas reseñas se quedan ahí por siempre, habiendo muy pocas o ninguna, de reseñas hechas años después. Por lo que los juegos del primer tipo gozan de mejores reseñas que los del segundo tipo, cuando en realidad, en mi opinión son mejores los juegos del segundo tipo.

Estoy seguro que el contenido de una reseña, en muchos casos (no todos), cambiaria sustancialmente con el número de partidas dentro de un mismo autor. Y el miedo que me da a mi es que, con la cantidad de juegos que sale cada vez hay menos tiempo para probarlos a fondo para hacer una reseña, y seguramente aumente el número de reseñas que en realidad no pasan de primeras impresiones.

Personalmente, que soy de tener pocos juegos y comprarme los que realmente me impactan para exprimirlos durante mucho tiempo, me resulta fundamental el factor envejecimiento. Y es complicado hacerte bien con la idea leyendo reseñas basadas en 4 o 5 partidas, sea el juego que sea (incluso un filler).

Kingdom builders a dos jugadores es muy rápido y ameno, te lo meriendas en 20 minutos una vez sabes jugar. Y te puedes echar tranquilamente otra que con la incertidumbre de qué objetivos saldrán (cambian mucho el tipo de partida y estrategias)  y el tablero que saldrá, puedes repetir sin la sensación de jugar de nuevo a a exactamente lo mismo.

A mi al principio no me entusiasmó, no le sentía el tema y me parecía que era simplemente poner cubitos siguiendo X reglas. Pero una vez le ves el tema vas viendo como efectivamente son reinos que se van esparciendo por el mapa y visto así sí que tiene su puntillo. Al final me ha acabado gustando.  Personalmente me gusta más que el Aventureros al tren (que bueno, tampoco es que este último me emocione).

Todo muy bien dicho acerca del TK, y tus opiniones coinciden con todo lo que pienso yo también de la hiperactividad lúdica de esta época. Este juego ha sido otra presa (al menos en los rankings de BGG, que si no para otra cosa, sirven para dar visibilidad a un juego) de la filosofía de probar mucho y profundizar poco. Y es una pena, porque este juego se merece 50 partidas mínimo para disfrutarlo en toda su plenitud.

Oye, birginvlack, si vives por un casual en Madrid, me gustaría un cara a cara de TK; si no, una partidita en BGA puede ser un buen sucedáneo

Buenas! Pues no soy de Madrid lamentablemente, y hasta ahora no había probado la bga. Pero ya me he metido, así que cuando quieras. Por lo que veo a mi también me machacan en la bga, aunque acabo de terminar una muy reñida 7-6

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