Pues nuestra caja ha sido una locura...o todo un despropósito, según como se mire.

youtube]un link que no he clickado[/youtube

 

Mi complejo de moderador frustrado me dice que si de 3 mensajes que llevais 3 son de spam del canal, hace mas mal que bien y genera rechazo hacia vosotros.

A algunos también parece que os cuesta admitir que de cara al "jugón medio" (el que juega tanto un filler como un familiar o uno duro) es una iniciativa de la ostia.

Perdon... se que no es lo que tu quieres decir en ese mensaje, pero me cansa el hecho de que para ser un jugon tengas que jugar solo a juegos duros.
Si alguien va de jugon porque solo juega a juegos duros, tonto es lo minimo que se le puede llamar

  Quería hacer una aportación a la Sala de los Horrores (aunque tampoco iría mal en la de Componentes de Leyenda):

Cuando a alguien le gusta algo, intenta abarcar lo más posible de ese algo. Si te gusta el cine, intentas ver la mayor cantidad de pelis posibles, si te gusta leer, intentas leer lo más posible, si te gusta jugar al fútbol, intentas jugar lo más posible... Y al que le gustan los juegos de mesa intenta jugar lo más posible. Creo que es algo común y normal a cualquier afición.

El tema que diferencia en mi opinión los juegos de mesa de otros productos como el cine o los libros, es que como bien habéis comentado, las películas y los libros normalmente son para ver/leer una vez, y ya está, por lo que es normal querer continuamente nuevas pelis/libros. Mientras que los juegos de mesa son un producto pensado para jugar múltiples veces. Esto nos lleva a un doble sentido de "crecimiento", por un lado, si compramos un juego, podemos llevar la afición a rejugarlo, pero por otro lado, también nos gusta probar nuevos juegos, por lo que también queremos llevar nuestra afición en ese sentido, teniendo dos vías de desarrollo de nuestra afición: la de repetir partidas a un juego, y la de probar nuevos juegos.

Eso nos lleva a una necesidad de tiempo exponencial, cuantos más juegos tenemos y probamos más tiempo nos requiere crecer en ambos sentidos, repetir los que vamos comprando y probando, y comprar y/o probar los nuevos. El problema es que el tiempo es finito y no es viable crecer en ambos sentidos, o repetimos más que probamos nuevos, o probamos nuevos y apenas repetimos. Todo el tiempo que destinamos a repetir juegos es tiempo que no dedicamos a probar nuevos juegos, y viceversa.

Lo malo es que a muchos nos gusta (o más bien nos gustaría) poder desarrollar nuestra afición en ambos sentidos, pero no es posible, por eso muchos compramos juegos y luego nunca llegamos a probarlos. Los compramos porque nos gustaría probarlos, pero al final el tiempo no da para todo. Alguno quizá algún día los podamos probar, pero muchos moriremos sin probarlos.

A mí personalmente me gusta mucho repetir a juegos, pero también me gusta probar nuevos juegos, por eso colecciono juegos, porque algún día algunos de ellos los podré probar, pero sé que no podré probarlos todos, pero bueno, satisfago parte de mis ganas de ir por esa vía mediante la compra de los mismos, lo que me permite ojearlos al menos, y con un poco de suerte quizá alguna vez incluso probarlos.

Con el auge de los juegos de mesa, y su enorme crecimiento en la publicación, cada vez es más marcada esta doble vía de crecimiento de la afición, si repites juegos, te quedarás desfasado inmediatamente con las novedades, y si pruebas continuamente juegos, no llegarás a profundizar y disfrutar en todo su esplendor casi ninguno de los juegos que pruebes. Cada cual deberá decidir a qué vía quiere dedicar más tiempo, a repetir o a probar, o a un poco de ambas, pero el tiempo da para lo que da y en este caso son cosas excluyentes, el tiempo que dediques a una vía no lo dedicarás a la otra, y no hay nada que hacer para solucionarlo (salvo tener más tiempo).

Desde que salió la última expansión EGM inglés, hasta que llegue la edición en español, ha habido tiempo de sobra d aprender inglés. Estudiad inglés, que es algo que además sirve para más cosas que jugar.

Metete en la bgg entonces. No se que haces aqui cuando allí tienes mas información y mas de primera mano xD.
Sin mencionar que este hilo trata de un juego cuya edición es en español jaja. Te veo algo perdido

SObre el ingles es algo que estoy hasta los cojones de escuchar. Nos tienen como la ultima mierda en las editoriales extranjeras y en los KS con los idiomas por razonamientos como ese. Si hicieramos todos mas presión para con nuestro idioma y no pillasemos versiones inglesas a las primeras de cambio nos tendrian mas respeto. Yo se ingles pero un juego de mesa generalmente es para jugarlo con mas gente y cuanto mas facilidad tenga la persona para acercarse a el mucho mejor. No nos creamos el ombligo del mundo por favor... Y menos en una aficion como esta. Tan grupal y social...

Para aprender ingles ya estan las series y peliculas y periodicos en VO. A parte de cursos y material didactico que inunda internet.

Cita de: halbert82 en 19 de Noviembre de 2018, 20:46:12

Cita de: Delaware en 19 de Noviembre de 2018, 18:59:39

Cita de: halbert82 en 19 de Noviembre de 2018, 11:42:30

Buah, yo contesté "Entre 1000 y 2000" sin hacer números, por sensaciones, y me he quedado bastante corto. En lo que llevamos de año, sumando de forma rápida lo que queda reflejado en banco, PayPal y demás suma la friolera de 4036€

También es cierto que vendo bastante, o sea que en neto será mucho menos, pero seguro que paso de los 2000€. Y aún queda Navidad!

Quien dijo que este era un hobby barato?

Los que no estamos locos 

Mmmm, y porque crees que gastar esa cantidad de dinero en juegos es estar loco?

Tampoco es que tu opinión vaya a ser una epifania para mi, pero ya que has decidido hacer esa aportación en este hilo tengo curiosidad de conocer los motivos que te llevan a decirlo.

Primero, creía que poner ya dejaba bastante claro que no iba en serio. Sí, más de 4000 euros en juegos en un año me parece una locura, pero no voy a decirle a nadie como gastar su tiempo y dinero, pretendía ser una broma sin más importancia.

Por lo demás sí que me parece totalmente irreal tu comentario. Este es, sin discusión, un hobby que se puede disfrutar por muy poco dinero, yo me gasto 10 euros en un Red7 y tengo apañadas las sobremesas del próximo año, o qué narices, 2 en una baraja española y al mus hasta que la quemes. Ahora, si compras compulsivamente se convierte en un hobby caro, como todo en la vida.

Es como medir 1,95 y venir a decir al foro que eres bajito porque has visto un fulano por la calle más alto que tú. Imparcialidad, en resumen.

Tienes razón, el comentario que hice es totalmente irreal, por eso también puse para dejar claro que no iba en serio.

Ahora más en serio, una de las cosas que más me gustan de este mundillo es que se puede disfrutar de muchas maneras, desde el que se gasta un montón de dinero en juegos nuevos para descubrir mecánicas nuevas, el que dedica un montón de su tiempo a fabricar juegos P&P, el que prefiere invertir horas en buscar juegos a precios buenísimos por internet o el que se dedica a exprimir hasta las últimas posibilidades de un juego. Todos ellos disfrutan del hobby de diferente manera, y seguramente los que estemos en un grupo seamos incapaces de entender a los que están en otro. Yo personalmente nunca he invertido un solo minuto de mi tiempo en hacerme un P&P, y no soy capaz de ver el interés en hacerlo, pero no por eso voy a juzgar a los que lo hacen.

Ojo, entiendo que tu comentario es una broma y no estoy ofendidito para nada, pero quería dar mi opinión, ya que a veces me parece que se hacen juicios de valor muy ligeramente. Nos cuesta ponernos en el lugar de la otra persona...

[...]y los auténticos maleducados, faltones que lo primero que te dicen así de primeras que en no se que web lo han visto por solo 5€ mas [...] Me atrevo a decir que este tipo de “gente” va a terminar con el mercadillo porque sólo tratarán entre ellos ...

Es que también intentar vender un juego por 5€ menos que su PVP tiene delito... para mi son la misma clase de trol que los especuladores que encima quieren que les paguen por quedarse el juego. Por mi pueden desaparecer ambos del mercadillo.

Yo soy muy burocrático en eso:
- precio inflado = ignorar
- precio ligeramente superior a lo pretendido = esperar. si no lo vende ofrecerle un precio unos euros menor o un pack con otros juegos aunque luego le tenga que buscar salida.
- precio bueno = si bwana. Rapidez porque no seré el único interesado.

Y también está el caso más extremo, de gente que desconoce lo que tiene. He llegado a pagar más de lo que se pedía porque me parecía que le estaba estafando... eso si, siempre que fuera el primer postor y me lo reservara, que también hay quien pretende montarse una subasta al alza no respetando que ya había quedado con otro comprador.

Al vender, suelo situar los productos al 50%-60% de su precio actual (no el que pagué). Y también:
- Regateo insultante: "No me interesa, gracias" y no perder más el tiempo.
- Regateo aceptable: se le dice una cifra intermedia y si no lo acepta, cierre de conversa.
- Regateo ajustado: acepto si veo que no hay suficiente interés y hace tiempo que tengo a la venta el juego.

Pero ésto no deja ser un tema muy personal. Hay quien cree que su trabajo de destroquelado, haber pasado por sus manos y quedarse sin garantía le aporta valor... pues no discutas, ignora.

Mis dos centavos.

En España:
No hay cultura de juego.
La gente tiene serios problemas de comprensión lectora.
Dejadez. Muchos manuales de reglas no son claros, ni están bien redactados (dobles interpretaciones, casos no contemplados, etc).
El afan consumista hace que no juegues al mismo juego más de dos veces. Por tanto, es imposible jugar bien a un juego si no lo tienes reciente.
La memoria es finita. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de 4 páginas.
Todo el mundo se cree un guru y por tanto su "interpretación de la regla" es la buena. El resto juega mal.

Al fin pude estrenarlo...

Tengo un amigo que en los juegos del tipo "4X" a ese estado de la partida que no llega porque se acaba antes lo llama "fase de recreación", donde uno empieza a disfrutar con todo su imperio construido y se recrea en él, y que se echa de menos en algunos juegos. Es cierto que en la mayoría de los casos sería contraproducente, porque normalmente el jugador que va dominando sería el que lo disfrutaría, y el resto lo sufrirían y posiblemente se aburrirían, pero sí es cierto que a veces apetece ver en funcionamiento en todo su esplendor eso que hemos estado construyendo durante varias horas.

En un juego de PC es más habitual que se pueda hacer porque juegas contra la máquina, que no se aburre, aunque a veces también está bien sólo un ratillo, porque luego se vuelve incluso aburrido para el que lo está viviendo. Al final, lo divertido de los juegos suele ser cuando suponen un reto, si ya has llegado a construir algo tan dominante que deja de haber reto, se vuelve aburrido.

Derechos de autor (más bien de explotación de la obra) del juego y por supuesto las ilustraciones.
Si es un juego liberado bajo licencia CC, expresamente tiene que ser "sin ánimo de lucro".
Si es un juego con copyright, directamente la respuesta es "no". Estás vendiendo algo de lo que el autor(es) y editorial no esta recibiendo su compensación.

Perdón por el off-topic, pero la historia de Tío Trasgo con la caja me ha recordado esta anécdota:

Hace muchos años tuve una tienda de publicaciones donde también vendía wargames y juegos de rol (todavía no habían salido los eurogames) y cuando creí que lo había visto todo me pasó esto.  Un señor se interesó por un juego (creo que era el Mythos de cartas) y me pidió que le vendiera una caja vacía.  Yo le dije que se la regalaba, pero el hombre me insitió mucho en que si no pagaba por ella no serviría para nada.  Mientras me alejaba un poco del mostrador le pregunté a qué se refería y me dijo que antes de hacer la compra de un juego, o de un vídeo, compraba la caja o el cartón y lo colgaba en la pared enfrente de su cama.  Así por la noche lo observaba y absorbía las vibraciones y de esa manera podía decidir si la compra era recomendable.   Me compró la caja vacía y pagó como si estuviera llena (reitero que no quería pagar menos).  A los dos o tres días volvió y se llevó una caja entera de sobres...sin la caja, porque ya no la necesitaba.  Las vibraciones habían sido positivas y yo vendí 2x1 pero al revés.

Uno aprende mucho de la vida detrás de un mostrador.

Cita de: Mario L. Menés (Moondraco) en 11 de Enero de 2017, 10:34:46

Cita de: periprocto en 11 de Enero de 2017, 10:24:13

Pero yo, pienso que la gente se irá a jugar a las mesas de GTS, porque son gratis.

Y por eso este proyecto no está enfocado a la gente como tú

Yo, mayormente juego en mi casa, querido Mondraco, por lo que no. Esta iniciativa no va conmigo, por lo ya expuesto en el hilo.
Pero no por eso que comentas.

Menos mal que lo has aclarado...

A ver tio, yo entiendo que exista critica constructiva en las cosas, y por favor no me salgas con eso de que no se puede uno criticar que se le echan encima porque me parece perfecto que se haga y ademas es bueno para las personas que piden precisamente eso, que expresemos nuestras dudas como hemos hecho muchos en este hilo. Pero es que lo tuyo, dicho con todo el cariño insisto, han sido catorce mensajes seguidos diciendo que no es para ti, que en el goblin trader las mesas son gratis y como en casa en ningun lado. Bien, perfecto, esta claro que no es para ti y esta cojonudo, pero repetir eso trescientas veces tampoco creo que aporte nada nuevo al debate...

Yo no se si el Epic ira bien o mal, espero que bien y tengo serias dudas, de hecho si mi hermano o un amigo me pidiesen mi opinion les intetaria convencer de no montarlo, pero no necesariamente porque la gente que podria dejarse alli los biyuyis se vaya a ir a las mesas gratis o a los clubs, sino por multitud de factores que afectan al tipo de negocio y a la gente a la que se orienta, que no son aquellos, insisto, que prefieren una mesa de una tienda a un bar (lo cual aclaro, me parece maravilloso y muy bien expuesto por gente como Aecio que lo ha comentado, lo ha dejado claro y no ha tenido que repetirlo doscientas veces para expresar su idea).

Todo esto dicho con muchisimo cariño y mano izquierda, malos rollos cero.

Ummm, hay que reducir mas las características.
Se podría delimitar en:
- Juegos en que prima la mecánica sobre el tema.
- Azar reducido.

Se pueden decir algunas cosas mas, pero con estas dos se engloba a la mayoría.

Jajajajaja !! No pensaba que tenía tantos fans !!

Efectivamente son muchas las razones que obviamente no voy a publicar y menos en la BSK

Pero oyé, delante un par de cervezas yo me pongo fácilmente a hablar así que ya sabéis ... XD

Quiero igualmente "rassurer" la afición que no estoy enfermo ni me ha pasado nada malo ...

También quiero desmentir cualquier conspiración de " En una de las entrevistas, creo que la compra de homoludicus le dijo al de devir que comprara mag tv o algo así" esto es una pura invención, nunca se hablo de vender 5mpj ni los MagTV.

Por lo que es el dinero tampoco es la razón porque tengo un muy buen sueldo y no necesito nada para acabar los fines de meses, también soy anti Patreon porque creo que no es a la afición de "mantenernos" sino a los profesionales del sector.

Bueno dicho esto, quiero igualmente agradeceros a todos por haberme animado durante esos 5 años ! Os quiero !!!

Adios amigos lúdicos!
Stephane