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Mensajes - SergiArias
Hola a todos, miro la bsk de muy de vez en cuando, he añadido los telf que me habéis enviado y he limpiado el buzón.
Actualmente somos 243 miembros, el grupo funciona muy bien, hay orden y no es un gallinero, estamos a la espera que Guasap amplíe la cantidad de miembros que puede haber en un grupo que ya estamos rozando el tope.
Saludos
Yairt porta el In the Year of the Dragon. Un colega i Jo ens apuntem així que en principi hi han dos places lliures (corregeix-me si m'equivoco Yairt).
Anyone?
Ok.va be. Tambe porto el innombrable bora bora y el london.
En cuanto a sombras, para evitar confusiones, aviso que puse que "me gustaría probarlo", pero yo no lo tengo... Hay gente que lo había traído alguna vez, y lo tengo pendiente de jugar. En el queimada no aparece en su colección de internet...
Yo tengo el sombras sobre londres 1 edicion. Lo consegui hace poco en un intercambio. Ya lo se jugar,pero aun no lo he estrenado.
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Borja, la navidad es una tradición que está arraigada en la sociedad española en total. No creo que sea un buen ejemplo.
Por otro lado, a mi me parece perfecto que no juzgues a una editorial por sus ideas políticas y si por su labor a la comunidad jugona sacando juegos muchos de ellos sensacionales. Me encantaría que este asunto me la resbalase como a ti y seguir comprando sus juegos, pero no puedo. Hay cosas en la vida que te afectan más que otras y esta es una de ellas en mi caso. No puedo ponerme una venda y hacer como que no pasa nada. Estaría faltándome el respeto a mis principios.
Me encantaría que todo el mundo pensase como tu, incluso Devir, y que no se hubieran posicionado, pero no ha sido así. Y cada acción tiene su respuesta.
Te contesto porque me pareces un tío bastante sensato por lo que te he leído. Espero que puedas entender mis argumentos, aunque no los compartas.
Un saludo.
Entiendo perfectamente lo que dices Merek, lo respeto y de hecho lo comparto. Sin embargo creo que hay tres puntos que son importantes: 1) todo el mundo se posiciona politicamente respecto a prácticamente cualquier tema. Que no se haga públicamente es otra cosa. No creo que se deba discriminar a nadie porque haga pública una postura, frente a los que no la hacen. 2) se está subiendo de tono un debate (que no es tal) en base a dos decisiones, una de marketing y otra editorial. 3) siempre he creido que es un error juzgar a nadie por sus ideas. Además de que no me lo puedo permitir (me parece que sería injusto y poco ético que en mi trabajo tomara decisiones primando ideas políticas sobre el buen o mal trabajo realizado), sería igual de horrible que juzgar a alguien por su orientación sexual o color de piel. Mi ejemplo de la navidad por supuesto que no era bueno, pero es que era igual de bueno que muchas de las cosas que se han dicho en este hilo. Para acabar, sobre el punto 1) no creo que Devir se haya posicionado politicamente. Y si lo hubiera hecho, conviene no olvidar que pese a que todo lo que está pasando puede no gustar, se está haciendo pacificamente. Y eso, para un vasco que ha crecido con atentados día sí, día también de una banda de macarras mafiosos asesinos, y que ha tenido que convivir muy de cerca con esa lacra, es algo a tener muy en cuenta.
No soy fan de Devir, bueno tal vez ahora que se publica más wargames, y que parece que quiere llevar una linea editorial con otro target especialiazado me caiga mejor (lease compra homoludicus).
En eso nos deberíamos fijar.
yo personalmente que una empresa se posicione sobre algo que pasa geograficamente donde pace lo veo positivo. De hecho lo habitual es que una empresa se preocupe y participe en las acciones que concurren en su cercanía.
A mi que Devir pueda estar al favor a decidir (no se si por independencia o no ) pues una cosas es querer ser independiente y la otra querer decidir sobre ti pues me parece COJONUDO.
yo también me indiganaría si mi comunidad de propietarios cobrara mi nomina decidiera que hacer con mi dinero y decidir que migajas son para mi, y luego si me quejo por que no llego es porque no soy solidario.
asi que felicidades Devir, sigue así vas por el buen camino.
Yo creo que Devir tendría que rendirse y entregar las armas.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto, ¿por qué? Porque la libertad de opinión es uno de los derechos fundamentales de la humanidad, no todos pensamos igual, ya sea por motivos personales, por costumbres, historia o lo que sea parte del pueblo catalán piensan eso, en ello no hay nada implícitamente amoral, como pueda ser el daño a personas, animales, o cualquier actividad ilícitas que se os ocurra, no es una postura proclive a actos punibles y amorales como pudiera ser el nazismo. Y precisamente al realizar comparaciones como con la del daño del medio ambiente lo único que conseguís es dividir aún más el pueblo catalán respecto al resto, porque directamente estáis diciendo que su postura política es comparable a un acto amoral y dañino para la humanidad (sin exagerar, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que dañar al medio ambiente no está bien).
SI vivieráis en Cataluña tendriais que convivir con gente de todo el espectro posible de posturas, así que no seria nada raro encontrarte con que vuestro compañero de trabajo, el panadero o vuestros vecinos sean independentistas pero eso no significa que tengan odio hacia los españoles como se parece extraer de vuestros mensajes. Es una postura que hay que respetar aunque no se esté de acuerdo. Ampliando esto al nivel empresarial veo exactamente lo mismo, por eso me resulta curioso que gente que no vive al pie del cañón de esta situación se sienta ofendida por esta postura cuando precisamente los que vivimos aquí y no somos independentistas deberíamos ser los primeros en estar indignados según vosotros, pero no es así porque esto no es un tema EspañaVsCataluña, es un tema de convivencia, pluralidad de opiniones y sobretodo, de respeto.
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico 
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo. A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
Ningún problema, puedo rectificar. El objeto es entenderlo, porque como he dicho en otras ocasiones, me queda muy ajeno y no acabo de entender el por qué real de todo esto en cuanto costes/beneficios.
Esto es lo que he entendido de tus argumentos, pero ahora me quedan mucho más claros tus matices.
Entonces, si no entiendo mal: "No comprar a Devir es una forma de protesta por adscribirse a los preceptos del denominado "derecho a decidir"" ¿Sería esta una frase clara?
Sólo te pido que añadas "en mi caso". Seguro que habrá quien se oponga a esas ideas pero siga comprando los productos de Devir y quien esté de acuerdo con esas ideas y no se sienta obligado a comprarlos. Me parecen posturas legítimas. No postulo mi posición como ejemplo a seguir ni me siento presionado por aquellos que no la entienden o no la comparten. Por cierto, tampoco he hablado yo de costes/beneficios. Para mí dejar de comprar productos de Devir no implica coste ni sacrificio alguno, ya que siempre puedo acudir a los originales en inglés, idioma que domino por razones profesionales. Tampoco obtengo de ello ningún beneficio, es más, yo preferiría no haberme visto en la tesitura de adoptar esta postura para con una empresa española. Tampoco me opongo al ejercicio del "derecho a decidir" en función de costes y beneficios, sino en función del perjuicio que me causará a mí y al ente político al que pertenezco, y que no es un perjuicio única ni primordialmente material. Pero esto es altamente subjetivo y se escapa completamente del debate actual.
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
¿Montaríais una manifa haciendo una V?
Yo creo que es una pista de su próximo juego. Tras el juego de Firefly van a seguir con la linea de las series de ciencia ficción y van sacar un juego de V. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No se lo digas a nadie, pero en realidad sí que lo han editado en español, pero querían hacerle una broma a la BSK. Han tenido que retirar todas las copias por miedo a que las compren.
ains, ¿pero cuantos juegos de devir han sido editados en catalan/ingles? que yo sepa solo este. Hombre para mi está claro que las ventas que podía dar en castellano no son lo suficiente altas como para acallar la satisfacción que debe dar la posibilidad de no hacerlo. Olé sus huevos. Otra cosa es que claro, que el mensaje incorpore un mensaje más allá del lúdico que no guste al resto de españoles (esto del resto de españoles, es por meter cizaña, claro) y para eso están los foros para quedarse tranquilo y hablar de estas cosas. estoy seguro que habrá quien vea con orgullo que no edite en castellano y hablara de ello en algun sitio en la red. Yo en las mías, ni cabreado ni orgulloso, no entiendo ni quiero alimentar la manía que tienen algunos españoles a los catalanes ni la mania que tienen algunos catalanes a los españoles.
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Ya, lo que pasa es que no comprar a Devir por eso ya está implicando un "boicot" por culpa de unos ideales. Entiendo el sentimiento, pero creo que se parte de un supuesto equivocado (no les compro porque, al ser independentistas, me desprecian y/o me odian) y trato, como en todo debate, de intentar que mi opinión pueda de alguna manera cambiar lo que yo considero una actitud equivocada. Equivocada para mí, claro. Porque creo que lo que se está penalizando es la libertad, algo que debería ser potestad de todos. Libertad para poder expresar una opinión. ¿Penaliza Devir a quien promueve o defiende un sentimiento soberanista acerca de la indivisibilidad del estado? Yo creo que todavía no. Por lo tanto, el "daño" o "boicot" es unilateral en este caso y por ello, a mi juicio, negativo.
Es un problema muy sencillo a mi entender, implica que las decisiones conllevan una responsabilidad. Y e este caso la decisión es libre pero va a conllevar de hehco, una responsabilidad empresarial. Yo estoy contigo de acuerdo en el fondo, créeme, un boicot al fuet, a la sobrasada, al cava, me parece absurdo, y no ovy a dejar en absoluto de comprar a Devir porque como bien dices a mi no me parece "malo" per se que apoyen la independencia. El problema es que hay muchas sensibilidades que pueden verse mas afectadas y eso Devir debe aceptarlo. Del mismo modo que muchas personas sacarán sus cuentas de ahorro de La Caixa o Banco Sabadell, por ponr dos ejemplos, puede haber gente que decida no comprar un juego más a Devir por su manifestación, que es muy legítima y entra en pleno derecho, pero es que también es legítimo que una persona decida no gastar un duro en sus juegos. Devir decide libremente y se expone, y tanto derecho tiene Devir a declarar su ideal político a los cuatro vientos como una persona a no comprarles un juego. De la misma forma que podría hacerlo un catalán con una compañía que hubiera mostrado sus tendencias derechistas o ultraespañolistas. PD: Pero añado, que yo no lo veo así, y jamás les haría un boicot por eso, como si que lo haría si por ejemplo estuviesen a favor de algún tipo de discriminación racial, que es algo que va contra mis creencias.
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Ya, lo que pasa es que no comprar a Devir por eso ya está implicando un "boicot" por culpa de unos ideales. Entiendo el sentimiento, pero creo que se parte de un supuesto equivocado (no les compro porque, al ser independentistas, me desprecian y/o me odian) y trato, como en todo debate, de intentar que mi opinión pueda de alguna manera cambiar lo que yo considero una actitud equivocada. Equivocada para mí, claro. Porque creo que lo que se está penalizando es la libertad, algo que debería ser potestad de todos. Libertad para poder expresar una opinión. ¿Penaliza Devir a quien promueve o defiende un sentimiento soberanista acerca de la indivisibilidad del estado? Yo creo que todavía no. Por lo tanto, el "daño" o "boicot" es unilateral en este caso y por ello, a mi juicio, negativo.
No creo que Kim Dorca haya nunca ocultado sus ideas políticas ante nadie. De hecho, las defiende vehementemente, como descubrirá cualquiera a poco que se moleste en escucharle. El tema es que se está asociando el tener unos ideales o un pensamiento político, a un acto "malvado" en contra del resto de la nación. Y eso me parece muy peligroso. Parece que somos muy tolerantes en cuestiones claras (machismo, defensa de los animales...) pero cuando la cosa ya no es blanca o negra, nos cuesta asimilar que otras personas piensen diferente de la norma. Hacer un boicot a una empresa o persona por sus ideales me parece un tema sobre el que reflexionar.
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
El problema es que yo creo que se asocia independentismo con odio a España, un concepto que desde una minoria de ambas partes se ha luchado por mantener, como herramienta de división. ¿Porqué no dejamos que cada uno trabaje y viva como le dicte el corazón, siempre y cuando ese esfuerzo no vaya en detrimento de los demás? ¿Acaso Devir se ha negado a publicar juegos en castellano, a contestar a los jugadores, a participar en eventos en el resto de la península? ¿Acaso no colabora con un montón de jornadas, o no se relaciona con los jugadores que no sean catalanes? Joder, macho...
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