¿Una ley que habla sobre la indivisibilidad de una nación? Por supuesto que me la paso por el forro. Lo que no puedes alegar es que mi libertad de irme atenta contra tu libertad de retenerme. Entonces mi libertad de vivir también atentaría contra la libertad de otro de poder asesinarme.

Contesté ayer pero perdí la respuesta.....

No alego sobre tu libertad individual, si quieres irte te vas. Estoy hablando de lo colectivo.... Y esa ley de la que hablas es la misma ley que protegió los derechos de tu madre cuando se vino a Catalunya para que no fuese considerada una extranjera.

Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones

A ver si lo entiendo, ¿tu respuesta a mis preguntas es un no,no pero queda mejor si aportas tu punto de vista antes que reconocer el pasarte por el forro de los c... los derechos del resto de españoles?

Está claro, si no nos podemos poner de acuerdo sobre lo que tiene validez colectiva hoy, la desobediencia de pasado mañana de unos, será la misma que la de los otros el lunes.

La democracia no está por encima de los colectivos que deciden dársela como forma de gobierno. Primero se define el colectivo, después su forma de gobierno.

¿Acaso vendrá un Testigo de Jonqueras a decirme que no sea malo y acepte lo que han dicho SUS urnas?
Si la independencia es innegociable no hace falta "procés participatiu", unos desobedecerán hoy, otros lo haremos mañana (el lunes).

Benzema es un fuera de serie.

Tiene una virtud que es excelente para ser jugador del R.Madrid: Pasarse por el forro las críticas de la mal llamada prensa deportiva....y de algunos sectores de la afición.

Por favor acv, ¿que se está sesgando la información? ¡No me digas!

No paro de escuchar sobre el inmovilismo del estado español, pero ¿qué significa esto?. ¿Quién es que no se entera?.
Aunque también me podrías decir lo que me dijeron el otro día: "que se puede esperar de un diario facha como El Pais".

A ver si nos vamos aclarando, las exigencias sobre respetar la ley no es un capricho de Rajoy, el PP o el gobierno español. Es lo que quiere el pueblo español y más concretamente el pueblo español que vive en Catalunya. Y ya está bien de simplificar diciendo que si estas de acuerdo con lo que dice Rajoy es que entonces eres un facha.
Ya sé que por definición el proceso independentista no puede ser excluyente, paradigma de la democracia y del buen rollo; pero si no se respetan las leyes establecidas la independencia no es contra el estado español; es contra mí, español y catalán afincado en Catalunya.
Jonqueras decía ayer que sólo había un camino: "votar y proclamar la independencia ya". ¡Coño, que digo yo que antes habría que contar los votos! Es poner la carreta delante de los bueyes. Para proclamar ilegitimamente la independencia no hace falta votar, de hecho ¿qué harías con los "perdedores" en una votación ilegítima? ¿les dices que sean demócratas y acepten el resultado?¿o que si nos les gusta se vayan a su país?

¡Menos viajes a Ítaca y MAS viajes a Madrid!

Como el crio me ha desvelado voy a intentar explicar bajo mi punto de vista que es lo que ha provocado el auge del independentismo estos años. Yo soy unionista pero casi todo mi entorno esta a favor de la independencia en mayor o menor medida.

1)sentencia del TC contra el estatut: contrariamente a lo que leo en muchos medios e incluso dicen algunos políticos catalanes, no me parece un hecho desencadenante, sino una consecuencia de los siguientes 5 puntos y un objeto de propaganda más.

2)el insoportable gobierno central de españa: Este es uno de los puntos fuertes, la mayoría absoluta del PP es tan insoportable que se ha cargado a la mayoría de defensores de la union en cataluña, sinceramente es que a mi se me quitan las ganas de defender el unionismo y me dan ganas de irme también. Yo sigo siendo unionista porque se que eso no es españa, es una parte minoritaria, pero como pasa en cataluña, la derecha con menos votos obtiene más poder.

Insoportable = eliminación de los derechos más básicos de los trabajadores, eliminación de la justicia universal, tasas para el acceso a la justicia, intento de eliminación del derecho de las mujeres a decidir que hacer con su cuerpo, corrupción, manipulación, prepotencia y falta de transparencia hasta el vómito... hasta el infinito podría seguir.

3)efecto podemos: el punto 2 ha llevado a éste, en cataluña el "efecto podemos"(limpieza, nueva política, democracia participativa, una nueva manera de llevar el país, control de la corrupción) empezó antes y se ha sumado al independentismo, "un nuevo país para acabar con toda la porquería". Este grueso lo hacen gente que no es independentista pero esta a favor de la misma, moderados etc. que están hartos. El efecto podemos español casi seguro que restaría una parte al independentismo en caso de unas plebiscitarias y de que se presente en cataluña (no así a la consulta puesto que podemos español está a favor). Este es uno de los puntos más importantes que ha provocado el salto del independentismo del 25-30% al 50% de la sociedad catalana. Si en españa supieran leer bien lo que pasa en cataluña verían que este punto anula todas las consecuencias del "caso pujol" de cara al independentismo.

A mi una de las cosas que me chirría de esto es que "los mismos que estan ahora, sean capaces de hacer un estado mucho mejor"

4)inercia del sistema político catalan: Este punto es más controvertido pero es un grandísimo problema y dificilísimo de arreglar. Por mucho que el estado ceda, por mucho que se le de a un político nacionalista (y se le ha dado mucho, cataluña tiene un montonazo de competencias), éste no tiene ningún incentivo para dejar de pedir más, peor aún, le supone una penalización electoral grave no pedir más cosas y el coste de hacerlo es 0.

La tesitura es, nos han dado lo que queríamos, ahora nos conformamos por ética o pedimos más, si nos conformamos tenemos que asumir nuestros errores y hacer "política normal, sin ventajas", perdiendo además el voto independentista identitario tradicional, pero si pedimos más... ganamos votos en cataluña, ganamos poder si nos dan más cosas y si no nos lo dan tenemos la escusa de echarle mierda a uno de "fuera".

Esto es parecido a la globalización, si la competencia se va a china, nos tenemos que ir a china o se nos comen. Aquí pasa algo parecido, solo con que un partido decida pedir más, los demás tienen que escorarse a la independencia o se los comen, de tal manera que en cataluña hemos acabado con que partidos defensores del status quo hay el nauseabundo PP a la derecha y a la izquierda... nadie, tienes partidos netamente independentistas ERC, CUP y escisiones del PSOE e IU que no son independentistas pero si son pidecosas catalanistas, no son pocas las veces que el psoe ha tenido que llamar al orden al psc. Y de ICV ni hablar ya, "extrema izquierda" que se supone es internacionalista a favor de la consulta para hacer un nuevo estado.

Hasta que esto no se cambie siempre va a estar liada hasta que consigan la petición máxima, su chiringuito propio, el nuevo estado en el que ellos se sienten en el trono de hierro...

5)deslealtad institucional: El seguir pidiendo ha llegado al último escalón, a pedir el estado desde la generalitat, manipulando, engañando, haciendo propaganda... En cataluña el bombardeo con la independencia es 24h todos los días desde hace años en radio, televisión y medios escritos. El sistema educativo sobretodo cuando eres pequeño es pro nacionalista desde hace años. A las entidades que organizan las diadas omnium y acn se las subvenciona con un millon de euros anuales... hay listas de periodistas vetados en medios catalanes.

Y las cosas que se dicen da igual que sean verdad o mentira, se repiten hasta la saciedad y calan, por ejemplo: en cataluña esta bastante instaurada entre la gente la idea de que el estado es inmovilista, que se cierra con el NO a todo, repetido mil veces por los políticos y nacionalistas, pues yo empiezo a contar competencias y cesiones y eso no me parece cierto, no me parece de un estado que no dialogue, ni conceda.

Y todo disfrazado de democracia y de preguntar la opinión, pero en realidad esta todo diseñado para el sí-sí, por unos políticos a los que les beneficia ser presidentes de un estado en vez de una comunidad autonoma.

Esta parte no se como se puede arreglar, pero será de malas maneras porque tiene mal arreglo, sobretodo ahora que hay un 50% de gente en cada lado...

Siempre recordaré una respuesta en la radio que oí a Oriol Junqueras, le preguntaron, ¿y si gana el no, que? a lo que respondió, si gana el no, seguiremos trabajando para que en la siguiente votacion gane el sí. Luego se dice que lo que se pretende es saber la opinión de los catalanes...

Como arreglas que un individuo así pueda llegar a ser presidente de la generalitat?

Excelente.
Creo que hay que empezar a interpelar a nuestros compatriotas independentistas a que se den cuenta que no son una solución, si no la plena expresión de que realmente tenemos un problema.

Máxime cuando los que tenemos el "ansia" de posesión hemos nacido y vivido siempre aquí.

Para mí, lo que crea más conflicto es que estoy viviendo muchas situaciones de #síosí.... y que por tanto me voy a tener que adaptar (cada vez me lo dicen más de forma directa o indirecta).En definitiva que alguien se cree con el derecho de convertirme en extranjero en mi propia tierra....pasándose por el forro los mecanismos legales.
Cada uno lo vive como lo vive.

¿Y el territorio de Terrassa es de los egarenses y si entonces votamos no a la independencia podríamos seguir siendo españoles? ¿Porque sí la comunidad autónoma y no la provincia, el municipio, o el conjunto del estado?
Ese es el gran problema de fondo, quien define los límites de los derechos. Hace meses que lo repito en mis círculos: La independencia de Catalunya sería cambiar las fronteras de España y no entiendo porqué en ese caso pierde el derecho a decidirlo un paisano de Albacete, pongamos por caso.

Pues ante tanto entusiasmo "keltico" no puedo menos que recomendaros el tablero:
Keltis: Neue Wege, Neue Ziele.
A mi me parece incluso mejor que el orakel, aunque también es cierto que lo he jugado mucho más. Lo que os puedo asegurar es que si ya habéis reconocido los defectos del original, y el orakel os gusta, este que os recomiendo no os decepcionará....muy arriesgada esa última afirmación.

Un saludo