Si en temática pero aqui no hay que calentarse la cabeza. Rapidez de reflejos y risas. Es puro party game.

Dos avisos que suelen no quedar claro y en medio del juego son un cacao de explicar:

Cuando un jugador detecta un meteorito, TODOS A LA VEZ han de agitar el movil o tablet para iniciar maniobras evasivas.

Cuando un jugador detecta un agujero negro, TODOS A LA VEZ han de girar 180º el movil o la tablet hasta que la computadora os dice que lo habeis dejado atras con los retropropulsores.

Y cuando los paneles se destornillan, se pueden volver a poner en su sitio arrastrandolos y volver a atornillar.

Los que querais un Party Game épico para las sesiones en casa con amigos y pasar muchas risas:


SPACETEAM

de 2 a 4 jugadores. Gratuito y completo. Las expansiones si que se pagan pero con el básico ya te partes el culo.

El juego se describe como un juego de histeria coperativa en tiempo real para jugar con 2 o 4 mobiles/tablet por bluetooth o wifi local. Somos todos tripulantes de una nave espacial, cada uno en una zona de la nave en cada misión. Con nuestro propio panel de mandos y nuestro propio sensor de amenazas o necesidades.

La gracia es que nuestro sensor nos puede pedir que pongamos a nivel 3 la "Turbofreidoradepatatasfritas" y resulta que no tenemos esa opción (lo habitual). Hemos de gritar a nuestros compañeros que alguien busque en su panel ese boton en medio del griterio que habrá.

A medida avanzan niveles tenemos problemas con paneles que se caen, agujeros negros que distorsionan la imagen, meteoritos que esquivar agitando la tablet, mocos espaciales que hay que limpiar, paneles que vienen en idiomas desconocidos o que estan formados por jerolificos que cada uno entiende a su bola, etc

Si no hay problemas en que se pueda armar escandalo donde se esta, muy recomendable.

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Otros juegos divertidillos para mi para pasar el rato:
Ridicolous Fishing
Rymdkapsel (ojo es muy corto, pero me encantó)
Swords & Soldiers
Super Hexagon (no acto para gente con malas reacciones a la frustacción o epilépticos)
Duet

Rollo gafapasta:
Osmos
Superbrothers: Sword & Sworcery EP


Juegos de mesa hay muchos y algún hilo por aquí:
Ticket to ride
Tichu
Gobandroid
Droidchess
etc...

De acuerdo. Pero eso, en mi opinión, es cuestión de trato, no de responsabilidad. Evidentemente si el dueño de la ferretería te trata así por algo que él vende (y que no controla su calidad9, que se jorda. Pero lo normal es que te ayude a buscar soluciones o te reemplace el producto.

Repito, lo "normal" que cada vez es menos normal

La verdad que el ejemplo es porque este sábado tengo que ir a la ferreteria xD a cambiar un candado de clave que no permite cambiar la clave cuando deberia. Han pasado más de 15 dias, pero porque la ferreteria estaba de vacaciones en agosto cuando fui a devolverlo. Pero vamos, supongo no habrá problemas.

El tema es la responsabilidad subsidiaria.

PD: me ha venido el recuerdo de una compañera curro que se pidio en una cafeteria/panaderia un zumo de piña. Lo que le trajo y abrió antes de que ella pudiera reaccionar, no era ni siquiera nectar, era un trina con 25% zumo. Ella dijo que lo que queria era zumo. La camarera dijo que el que se lo traia le decia que era zumo e incluso se indigno como si le tomaramos pelo.

Habia una oferta donde salia el dibujo de un cafe con leche + el dibujo de un croassant por 1.60. Y yo ingenuo de mi me pedí cortado + croassant. A la hora de pagar lo mio era 1.95 y pregunté porqué y me dijo que me habia pedido cortado no cafe con leche y por tanto no entraba la oferta. Tenia razón literalmente, aunque de logica un cortado les sale mas barato y es lo mismo que un cafe con leche solo que con menos leche, pero entre el zumo que no era zumo y esto pues ya no fui mas. Más que por los hechos, en realidad fue por las formas al dar explicaciones Perdonad el offtopic.

Mi opinión sobre este tema que sale ciclicamente, no por el caso concreto:

Yo si voy a la ferreteria de mi barrio y me sirve herramientas de baja calidad que se rompen o no funcionan y me dicen que ellos no las fabrican y que ajo y agua, no les compro más.

Si yo tengo una ferreteria, veo que hay una serie de productos defectuosos o de baja calidad que se me vienen a quejar clientes, le digo a mi distribuidor que coño me esta dando para la tienda que me esta haciendo perder clientes  y coger fama de vender productos de mala calidad. Si no rectifica o me dice alli te apañas, cambio de distribuidor o revisare bien que cosas le pillo antes de ponerlas a la venta.

Si yo soy un distribuidor, con una red de ferreterias que confian en los productos que yo distribuyo, y descubro estoy sirviendo producto de mala calidad o defectuoso por no haberlo comprobado antes, retiro la remesa  y pido explicaciones a la marca fabricante. Sino me convencen o les dejo de pillar producto o ese producto en concreto  no lo sirvo, para que no me de mala imagen.

Si yo soy una marca, que vende productos a distribuidores para que lleguen a las ferreterias y los usuarios las compren al ver que son útiles y de calidad, me preocupare bastante de a que empresa contrato la fabricación de mis diseños de herramientas. Si resulta que he ido a la que me hacia las piezas al menor precio pero a costas de menos controles de calidad y procesos de fabricación obsoletos, tocara cambiar de empresa o estar más encima del proceso de fabricación.

Lo que esta claro es que casos aislados y puntuales puede haber en todas partes. En esos casos lo importante es como reacciona la cadena, asumiendo responsabilidades y reclamando al superior sus responsabilidades contigo (usuario->tienda->distribuidora->editorial->fabricante). Pero en casos que sea la norma o a sabiendas de que el producto viene de serie defectuoso, hay que asumir la responsabilidad propia de servir o intentar colar al cliente un producto malo en vez de informarle antes de la compra y darle una solución satisfactoria, o devolver la tirada.

Alguna vez veo anuncios de empresas alemanas de electrodomesticos o automoviles que detectan un error general de seguridad en un producto ya con años en el mercado. Antes de callarselo lo que he visto que hacen, estando fuera de garantia los productos ya, es ofrecer una reparación, cambio o inspección por especialista gratuita. Ese tipo de políticas creo que es el camino.

Venga va, algunas un poco cabronas:

- No sabiamos que ibas a querer jugar

- Lo siento, es que esta recomendado para X

- Me da igual con quien ir de pareja

- Umm no se, yo creo que los equipos estan igualados

- Me he hecho el equipo/escuadra al azar, sin pensar

- Es una lista/baraja para divertirme, no para ganar

- No tengo claro que vaya a ganar la partida

- Estoy jugando rápido

- Esto no es ser munchkin, sino una jugada temática

- En la vida real podria suceder, no es imposible

- Os lo prometo, lo dije durante la explicación de las reglas

- Tranquilos, me se las reglas de pe a pa

- No es porque no haya perdido, no me gusta por que no es mi estilo de juego

- ummm no me acuerdo de la nota en BGG pero creo estaba bien valorado, probemos a ver 1 partida, demosle una oportunidad.

- Pues a X le encantó

- Coge tu el color X si quieres, me da igual quien lo lleve

- No hombre, no me enfado porque me ataques, es un juego

- No es personal

- Solo es un inciso (o "no es boicoteo") y luego continuamos la explicación

- Es perfectamente creible que en la vida real...

- Creo que en la BGG lo preguntaron y la mayoria opinaban como yo

- Apenas he entrenado para el torneo no se si me acordaré ni de las reglas

- ¿EH? que va! que si hombre que si, que estoy atento a la explicacion de las reglas, es que me habia pitado el movil

- Solo falta pulirlo pero el proto esta muy bien

- Tu proto me parece muy original

- Es un pequeño gran juego

- Parece todo azar pero hay estrategia si uno se fija

- Si, si, organizalo que yo me apunto al torneo

- Yo si me apunto al torneo luego no os dejaré colgados

- Aunque juegue el barça (o el madrid) estaré atento a la partida, solo una miradita de vez en cuando

- Si, si, llevate este, es un wargame de iniciación tranquilo, casi un eurogame

- Juraria que se me ha olvidado robar carta

- (despues de moverse el tablero) Lo recuerdo perfectamente, mi unidad estaba allí.

- (después de moverse el tablero) Lo recuerdo perfectamente llevaba X puntos

He tenido el honor de haber jugado en tu "Dōjō" al ser jurado en la final y decirte que el nivel de los juegos estaba muy igualado y que me ha gustado mucho tu juego. De hecho ahora mismo te lo voy a pedir por email La verdad no sabia que era de un usuario BSK y al conectarme ahora (a pesar de las ojeras porque nos quedamos hasta las tantas la noche anterior jugando) he visto este mensaje y digo ¡ostia! [Es lo que tiene ser moderador, estamos tan ocupando baneando y fastidiando con maldad a los ususarios en los hilos de compraventa que no nos podemos a veces pasar por todas las secciones del foro xD]

Decir, que desde la segunda partida se ve claro, en mi opinión, que como bien dices el uso de los calderos es fundamental. De hecho la combinación empujar a caldero via movimiento para luego golpear sin miedo a parada es fundamental. Una vez el adversario lo sufre varias veces en su carne ya no juega tan alegremente las paradas. También cobra todavia más importancia la rapidez de las armas.

Si que la arma de nivel 1 me pareció (por decir algún microdefecto), un poco, no mucho, inferior a las de distancia 2 y 3. Y creo que tranquilamente podría hacer 3 daños como las otras dos (en lugar de los 2 que hace actualmente) sin ser desequilibrante. También no se si ya empezaria la partida con algún par de calderos puestos, para entrar en situación más rápido y no haya tanta libertad de movimiento los primeros turnos. Pero como ya digo por decir algo, algún consejo (que ojo me puedo equivocar)

A mi me gustó mucho (y no lo digo por cumplir) y me lo imprimiré para jugarlo con Nikita en casa si me lo mandas por email

En el Terra habia problemas por cosas parecidas.

Parece ser que la actitud de los jugadores cambiaba si se establecia:

"Se pagan 5 euros por jugar, si el mundo sobrevive todo el mundo los recupera, haya ganado o no. Sino, se destina a una ONG lo recaudado"

Y el mundo pasaba de no salvarse casi nunca a casi siempre.

Era un juego donde es curioso ver como los niños casi siempre salvaban el mundo y los adultos, jugones de pro, casi nunca.

Offtopic

Pues yo voy a hacer lo propio, me daba perezón y pensaba que ya había hasta caducado.

A ver si va a ser verdad lo de que somos clones xD

Yo al final me metí en el hilo buscando la distinción de Batman. Que resultaba que no existia que era la de Baronet, que donde la gente veia un sombrero yo no se porqué veia a Batman de los años 70. Y al final me he atrevido a participar con miedo a equivocarme xD

Si nadie discute que otros juegos son más útiles para determinadas facetas y el Ajedrez lo es para otras.

Si quisieramos potenciar la faceta artistica o la capacidad de ser espontaneo en público, podriamos poner a jugar al Erase una vez.

Pero entiendo que lo que se quiere es:

A) Meter un juego para potenciar capacidades que mejoran el rendiiento en matemáticas (asignatura con la que ahora hay obsesión debido a la baja nota en Pisa).

y que cumpla los requisitos de:
- Ser popular (posibilidad de encontrar rivales, software)
- Lo puedan jugar con solo dos jugadores o incluso entrenar solo.
- Haya bastantes libros al respeto
- Sea facil encontrar marial
- Haya posibles suficientes profesores preparados y con aptitudes pedagogicas
- No tener copyright
- Que no sea puperil (3 en raya)
- Barato


y sin decirlo publicamente hayan pensado:

- Sin azar (sin apuestas y donde se recompense siempre el mejor movimiento)
- Que tenga un mínimo de valoración social.

A mi juegos como Go, Backgammon, Mancala, Havannah, Hex me parecen excelentes alternativas al Ajedrez y me encantaria no solo como jugador que soy, sino como ciudadano, que la gente los conociese y prácticas, creo tendrian un efecto beneficioso para la sociedad, sin llegar a los niveles del Cine, Teatro o Música, pero sinceramente algo de beneficio creo aportan.

Pero esos juegos no creo que cumplan todos los requisitos comentados arriba.

Como se ha comentado por otro user, el Ajedrez no es un fin en la escuela, sino un medio. Y creo que es el medio para acertado para lo que se propone.

...Y aunque la clase política actual no destaca por sus buenas ideas, creo que los buenos profesores sabran implantar el Ajedrez en las aulas.

En serio que dudo muchisimo se valore el conocimiento de aperturas o historia de ajedrez. Creo se ha exagerado nivel como cuando se decia en plan apocalíptico que el prohibir fumar en los bares los iba a dejar vacios.

Edit: se me ha adelantado en parte de mi disculso calvo.

Dos cosas:

A) Empezar en el ajedrez estudiando aperturas es el mejor camino al fracaso. Una vez comprendidas las reglas, aparte de ir jugando, toca comenzar con el estudio de finales básicos y complejos con algún peon. Seguir con finales de peones, estructuras de peones y practicar el mediojuego sabiendo valorar las posiciones, no solo por su valor aparente de material. Solo entonces iniciar el estudio de aperturas, ya que su estudio sin conocer unas cosas previas (que yo por ejemplo no domino y he jugado, creo, más que la media española al ajedrez sin llegar a los niveles de jugador de club) no compensa el tiempo invertido y solo lleva a memorizar posiciones sin saber porque.

Aunque te hagan una mala jugada, segun la teoria de la apertura, no vas a saber responder ni aprovecharla.

Inicialmente solo conviene saber las ideas generales a toda apertura, que es abrir lineas y aumentar la movilidad de las fichas luchando por el centro. O si es ajedrez hipermoderno, saber que retrasas el llegar al centro para luego atacarlo con más violencia. O que un gambito es sacrificar material inicialmente a cambio de mejorar la posición.

Es bueno, de cara al futuro, reconocer nombres de aperturas y por cultura general. Pero ya esta. No es para nada lo primero que aprenderan los chavales, el estudio de la apertura.

b) Supongo la pondran como optativa, creo un error meter el Ajedrez como obligatoria, aunque me encante.

Coincido en que el me parece que el Go es mejor (he jugado bastante menos), y el Ajedrez occidental debe estar a un nivel similar al Ajedrez japones y por encima del chino (en base a mi criterio subjetivo, he jugado muy poco a ambos. De hecho ahora mismo de memoria no me sabria reglas).

Pero como ya han apuntado, es mucho más fácil tener profesores de ajedrez y padres/familiares que se impliquen en ello. Aparte de más fácil para los niños encontrar rival.

Creo que la idea es desarrollar el pensamiento abstracto, la memoria, el calculo de variables y sobretodo la concentración. Es por eso que se busca un juego sin azar y con profundidad. Lo cual tiene varios contras difíciles de explicar ahora en breve y entrariamos enseguida en offtopic. Pero vamos, los profesores han de ir con tacto sobretodo si se hace obligatorio, ha quien se le da mal las lenguas y quien las matemáticas. Si esforzandote, acabas perdiendo continuamente en un "juego" donde estas obligado a jugar y donde no puedes echarle la culpa a factores externos como el azar, en edades tempranas puede tocarte la moral. Va bien para aprender a luchar contra la fustracción pero tampoco hay que pasarse.

Para temas sociales, de buscar interelaciones en el grupo y más acesible o universal irian mejor los eurogames, con azar y donde el que "más domina" o el que tiene "mayor facilidad" no gana siempre. Pero creo que no es lo que se busca. Lo cual ni es correcto o incorrecto.

Los juegos de mancala no estan mal, pero son muy tácticos y no son tan completos como el Ajedrez o el Go, que es más estratégico aun. Eso si, en edades tempranas van genial (mancala) para desarrollar las "cuentas".

Backgammon, para alumnos adultos, es otro buen juego pero que nunca sera asignatura. Tiene azar, pero muy muy muy controlable. Y en edades adultas, donde va bien aprender a valorar riesgos y oportunidades, lo veo muy bien. Pero hay quien lo liga  a las "apuestas" y esto lo condenara al ostracismo.

Lógicamente, si es a nivel nacional, no puden ser juegos con copyright.

Este sábado pude probar la versión final con el autor (que es colega del Queimada) y se nota que se ha pulido desde la última beta.

Aparte del diseño gráfico que ha mejorado desde el prototipo, ha ganado en claridad sin perder su concepción de ser un simulador de futbol detallista (pero sin dejar de lado el dinamismo).

Los resultados (jugando con Madrid y Barça) son ajustados, es muy difícil (mi percepción tras tres partidas al juego) de que un equipo marque más de 3 goles, lo cual resulta realista. El autor me explicó que enfrentándose un equipo más debil a un equipo de Champions League la cosa cambia. Claro que para equilibrar entonces hay cartas compensatorias mediante puntos y se puede jugar un Cornella vs Real Madrid, comenzando el partido con 4 a 0 a favor del Cornellá.

La única pega, ya que el autor me obligó a que si hablaba del juego que no me callara ninguna pega, es que la dificultad de reglas aunque baja para los besekeros puede ser un poco alta para gente que solo ha jugado al risk o monopoly y tenga poca edad. Así que si lo queréis regalar para los sobrinos, hacedles que vean los videos introductorios o miraros vosotros las reglas para la primera partida.

En cuanto a las barajas de base, los dos equipos están muy diferenciados. El barça, inspirado en el de hace unos años, va creando su juego poco a poco, a medida que tiene más posesión. Mientras que el Real Madrid tiene carta de destrucción de juego (un poco en el sentido del Tempo de magic, rollo Cantera) y tiene mayor rapidez para hacer un ataque directo a puerta, lo que obliga al barça a no descuidar nunca la defensa. Un juego más de desarrollo vs uno más explosivo.

En definitiva no es un juego para quien este buscando un Street Soccer sino más bien quien busque algo parecido al Race the wind o el Bloodbowl (en el sentido de la simulación y el detalle), pero bastante más sencillo que estos, más centrado en la estratégia global que en los individualismos de cada jugador (aunque algunos tienen "habilidades") y con un toque de gestión, debido a que aquí el principal recurso que tienes que gestionar es el "cansancio/agotamiento" de los jugadores, ya que su esfuerzo físico sirve para pagar/activar numerosas cartas o habilidades.

Sino me fallan los cálculos hoy comienza el Verkami. Suerte Lonagan con el proyecto, ya sabes que una venta ya la tienes asegurada

Mis dos centimos sobre algunas cosas que se han dicho:

- Cuando un producto, sin ánimo pedagogico o de ofrecer un debate, separa a las personas en colectivos, siendo uno de estos uno discriminado o en inferioridad en la sociedad real, tiende a ser malo la mayoria de las veces. Sea inmigrantes, homosexuales, mujeres, religiones minoritarias, minorias etnicas, etc

- El juego es claramente sexista y pinta a una mujer pasiva, además la cosifica.
 
- No es el mayor de los problemas de la discriminación que sigue existiendo de la mujer, pero no deja de ser una porcion de ella. Seria como descubrir en españa que a un Alcalde le han perdonado dos multras de tráfico. Seria una pequeñez comparado con todo lo que se esta viendo, pero no dejaria de ser corrupción.

- Hay otros problemas en el mundo, en eso estamos de acuerdo, pero no podemos decir esto cada vez que se menciona uno por tal de no hacer nada.

- Lo de "landismo" me parece muy acertado. Pero no quita que sea sexista y topicazos.

- No deberia ser prohibido, no llega a niveles de prohibición. Hay anuncios peores en la tele. Pero eso no quita que se pueda y se deba criticar.

- El que todos podamos ser objetivo de un robo, atraco o paliza por unos alocados, no quita que desgraciadamente las mujeres sufran un extra de violencia verbal por aquellos (cada vez menos, pero quedan y yo los veo en mi zona) que consideran de "hombre" el decir falsos piropos (muy desagradables) a las mujeres o chistarlas/silbarlas no en el fondo con animo de agradar sino con un subsconciente de "aqui estoy yo". Y por supuesto la violencia del borracho (o sin necesidad de estarlo)  que empieza a tocar a la más mínima, el grupo de chicos que se creen graciosos haciendo pseudoamenezas de violacion cuando una chica va sola en la noche y por supuesto los violadores.  En la primera mitad del siglo XX en Estados Unidos todos podian ser victima de un robo, pero la gente negra además podia sufrir la violencia racista.

- Estamos hablando de occidente-España. Si nos vamos fuera de occidente la cosa asusta, en eso estamos de acuerdo todo. Lo que no estoy de acuerdo es que como fuera esta la "barbarie" contra la mujer, aqui ya estamos bien. No, aqui estamos "menos mal" pero lo seguimos estando. Ayer leia un autor de manuales para empresarios que recomendaba no poner a una mujer a liderar un equipo de negociación con otras culturas, como la Japonesa. Ya que podia ser visto como poco tacto hacia ellos (poca valoración de su empresa)y no se podria ir luego a la noche a un "club" a beber y a lo que fuese, perdiendo asi la oportunidad de cerrar la venta/negocio. Decia que para no ser machistas que eso no quita que no pudiese haber "alguna" mujer en el equipo para ayudar, pero no podia liderarlo (menos mal que no queria ser machista).

-Feminismo no es lo contrario de machismo. No entiendo el empezo en querer iguarlo o llamar a lo cesar vidal "feminazis" a las/los feministas. El feminismo busca la igualdad en la sociedad del hombre y la mujer. Punto. No se quiere que haya leyes discriminatorias y se quiere que haya políticas activas para vencer la tradicional inferioridad de la mujer en la sociedad. Por ejemplo hacer presión por que al menos los partidos tengan una cuota de mujeres en el parlamento o leyes que protejan a la mujer ante el despido antes, durante y después de un embarazo. Hay políticas de discriminación positiva en muchos paises y en muchos ambitos, para minoria etnicas, culturales, económicas, etc para corregir la discriminación que se arrastraba historicamente.

- En cuanto a lo de los wargames, parece un clásico en muchos debates. Podriamos jugar un wargame con dos bandos enfrentados por nacionalidad, podriamos incluso siendo uno un bando perseguido (los judios en el pasado). Incluso podriamos hacer un juego, donde uno lleva los nazis y otro los judios en un campo de concentración pero que intentan escapar. Ahora, supongo que ya nos chocará más a todos y veremos el matiz, si jugamos a un juego sin espiritu pedagogico o crítico, donde llevamos a los guardias nazis que vigilan un campo de concentración, exclusivamente. Nuestra misión es evitar que se fuguen y que trabajen (si es de trabajo). ¿A que esto ya no mola, por el papel pasivo del otro bando? Y sobretodo, lo que prima es el enfoque y los matices.

(...)

Espero que los --- de Eta no les den nunca más el gusto a una minoría de la caverna de volver a atentar y tener argumentos para poder sacarlos en platos televisivos (afortunadamente la mayoria de la gente, incluso en la derecha, se alegra de la situación actual de paz que no quiere decir olvido de la persecución que han tenido muchos políticos del PP y Psoe -sobretodo el PP- en el Pais Vasco. Con algunos hay que quitarse el sombrero de los huevos que han tenido).

(...)

(esto es lo que dije entero)

Hola, aquí el mezquino que escribe mezquindades ( gracias )

A) En este país, lamentablemente, he llegado a ver como tras el mayor atentado de nuestra historia se insultaba a los familiares de las víctimas "puta que te enriqueces con la sangre de tu hijo", se les amenazaba por no estar de acuerdo con una teoria conspirativa y se les hacia la vida imposible o se les trataba como victimas de segunda. A madres/padres, hermanos y hermanas de fallecidos. A mutilados/das. Esto es de gente enferma. La policia ha tenido que poner escoltas a las victimas, no por más atentados de locos fundamentalistas religiosos, sino para protegerles de su propio pueblo, de sus conciudadanos. Yo he llorado al ver algunos videos y declaraciones. De impotencia y rabia al meterme en la piel de esas personas.

No solo eso, sino que se ha intentado desde la acusación popular, intentar por todos los medios que salieran libres los asesinos de las victimas. De forma que se pusiera en duda la versión judicial i ganaran fuerzas la teorias conspirativas. Los muertos no parecian importar. Lo importante parecia poder demostrar que uno tenia razón. De gente asi me espero casi todo, lamentablemente

B) Raik, revisa mi mensaje y dime donde he dicho que el PP se alegrase. Precisamente he alabado los huevos de algunos del PP vasco. Creo que caes en el error de identifiar izquierda con Psoe y derecha con PP. Estoy hablando de la rancia caverna que aun perdura en nuestro pais. De esa derecha casposa que lo que quiere es una excusa para poder saltarse la democracia o poder gritar un "OS LO DIJE". No se alegrarán por el olor a autobuses quemados, sino porque tendran argumentos para decir que no hay forma política de llegar a la paz y lo necesario es mano dura con ellos y con el independentismo.

Y creo que ese sector existe, igual que si algún teniente desquiciado sacara tanques aqui en cataluña algun (minoritario) independentista radical se alegraria de poder decir "Os lo dije" y tener mas argumentos.

O algun accionista de alguna empresa armamentistica por algún gran atentado que iniciase una nueva "guerra por la paz o la libertad"

O algún vendedor de armas por un conflicto en africa.

Lamentablemente en el mundo hay cafres así.

PD: aunque ha veces parezccamos muy vehementes, la verdad es que aunque tengamos visiones distintas me lo paso bien debatiendo con gente como Francis, Raik y Bru. Aunque estemos en las antipodas cada uno del otro. Si alguna vez pensais os falto el respeto o os insulto hacermelo saber. Yo alguna vez he exclamado en casa "pero como dice esto!!!" pero seguro que vosotros también os pasa lo mismo a veces conmigo un abrazo.

PD2: juraria también, ahora que me acuerdo, que desde algún sector mediático se ha acusado a la izquierda de ponerse triste cuando ha bajado el paro (que no aumentado la gente trabajando, son cosas diferentes, por cierto) o alegrarse de malas noticias económicas.

Hombre, más editado (es evidente los saltos de tiempo) imposible. Esto hecho a conciencia para sacar las palabras de contexto lo más que se pueda. El autor del vídeo es un digno aprendiz de Goebbels (Goldwin!) que casi alcanza a Marhuenda.

Aun así, sacadas de contexto, las palabras de Pablo tienen sentido y no dice ninguna mentira. Los del GAL (de la época del PSOE, uno de los casos más graves de corrupción política y del estado, ya que el objetivo era la eliminación de individuos.) salieron de forma express. En el marco de la legislación española se limita la democracia, no esta todo permitido, lo estamos viviendo con la monarquia. Y Amaiur no es lo mismo que HB. Joder, es que no es ni lo mismo que Bildu aunque se coaliguen (que a su vez no es ni lo mismo que HB y mucho menos ETA militar).

Eta. La Patria. Y los bolivarianos. Durante 2 años escucharemos mucho esto para justificar que los que más tienen y mas deshacen a su gusto puedan seguir haciéndolo.

Espero que los --- de Eta no les den nunca más el gusto a una minoría de la caverna de volver a atentar y tener argumentos para poder sacarlos en platos televisivos (afortunadamente la mayoria de la gente, incluso en la derecha, se alegra de la situación actual de paz que no quiere decir olvido de la persecución que han tenido muchos políticos del PP y Psoe -sobretodo el PP- en el Pais Vasco. Con algunos hay que quitarse el sombrero de los huevos que han tenido).

PD: el primer trozo sin recortar
Y me piro a dormir, madre mía que hora.