Mmmm... yo he marcado jugar, pero en honor de la verdad creo que cuando juego casi lo de menos es el juego en sí, porque valoro el rato lúdico, jugar con amigos en buen ambiente si es posible.

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Lo del ambiente sobretodo

Cita de: Greene en 04 de Julio de 2017, 14:51:23

Mi experiencia con este juego:

En nuestro grupo lo hemos jugado al menos 15 veces (yo llevo 9 partidas y si todo va bien, mañana caerá la que hace 10), y si consideramos el grupo amplio de los que nos encontramos de vez en cuando, puede que 20 o más.

Lo hemos jugado a 2, 3, 4 y 5 jugadores, y la mayoría no encuentra pegas a ningún numero.

Algunos lo preferimos sin draft y otros con draft.

En cuanto a la duración, hay bastante consenso en que dura el tiempo adecuado para tener la sensación de desarrollo de tu empresa. Yo soy de este parecer. Aun así, hay algun compañero que considera que dura demasiado y le gustaría que fuera algo mas corto. Me consta que en alguna partida se ha probado la variante para acortalo (yo no la he probado, y como he dicho, para mi gusto no la encuentro necesaria).

Como último apunte, no creo que haya otro juego al que en el grupo le hayamos dado tantas partidas en un plazo de tiempo equivalente.

Menos mal que alguien opina con partidas a la espalda y no es categórico con una sola partida.

De verdad, miren sus post antes de publicar. Con una partida hay que intentar ser humildes y aportar opinión y sensaciones, no juicios categóricos.

En solo una partida puede salir mal por tantas cosas... Reglas mal leídas, jugadores con AP, mal número de jugadores... Mil cosas.

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Tienes más razón que un santo al comentar que una partida a un juego puede salir fatal por muy diferentes motivos y también es verdad que hay determinados juegos que necesitan varias partidas para poder descubrir su enorme potencial ( Archipelago es un claro ejemplo) y por eso nuestras valoraciones han de ser siempre prudentes aunque se deba de decir siempre lo que se piensa, faltaría más.
Y también es muy cierto que, lo que para algunos de nosotros son unos juegazos o pepinazos, para otros jugadores no tienen porque serlo y ambos puntos de vista ser certeros.

A mi el juego, aunque no me apasiona, me parece bastante bueno.Durante la partida hay tiempo de recuperarte en el track y desarrollar las distintas tecnologías del tablero y hay vías suficientes para pelear la victória. Además, el mazo de cartas es muy extenso y es difícil que durante la partida no te vayan saliendo cartas buenas, como en todo juego de cómbos de cartas y gestión de recursos, dependerá de como gestiones ambas cosas para poder hacer una buena o mala partida, pero vamos, como todos los juegos de mesa bien diseñados.

No te pienses. El tablero y los tableros personales son de baja calidad y las cartas son pequeñas pero aparte de eso,el resto está bien y,muy al contrario de algunos comentarios aquí expuestos, el Lorenzo es un buen juego,con una dosis de profundidad correcta para ser rentable y muy entretenido, a la altura de la mayoría de muchos de los juegos citados en este hilo,la diferencia radica en lo que complace de cada juego a su propietario,por lo demás son muy similares

Yo tengo varios de los que citas(Carson city, Gran Austria hotel...) y la mayoría de los que has escrito los he tenido tiempo atrás.
Lorenzo el magnífico puede compartir ludoteca con los citados, es un excelente juego;más sesudo por ejemplo que el gran Austria hotel o Bora Bora(pero sin pasarse).
Ahora bien,imprescindible no es ningún juego en una ludoteca, depende de las sensaciones,muy personales normalmente,de cada persona.
Yo el juego lo recomendaria

Cita de: Tyner en 26 de Junio de 2017, 14:01:03

Partiendo de que ambos me parecen preciosos en mesa....Si tuvierais que elegir solo uno, ¿cual seria?¿por que?

Gracias!!

supongo que te parece precioso Tikal refiriéndote a la versión que han sacado recientemente y no la que yo tengo del pleistoceno que para transportarlo necesitas un coche fúnebre

Pues yo te envidio compañero, los componentes de las viejas ediciones son de mucha mejor calidad que la nueva edición, que no desmerece en belleza y además, en mi antigua copia de Tikal, la cual vendí hace ya años, había un inserto para los componentes que quedaba de fábula y que supongo es la copia que tu tienes, la mía era de río grande.
Tienes una joya con tu antigua edición, tanto en material de juego como el propio juego, no la pierdas

Tikal sin duda alguna. Aunque Mexica es muy buen juego.

Mi opinión, tal como ya he comentado en otros hilos, es que la Essential Edition deja el juego redondo sin necesidad de añadirle nada más. Es un juego de peso medio apto para todo tipo de jugadores, jugones habituales y jugadores más casuales.

Personalmente, no veo que el juego esté incompleto ni sin terminar. Como todo, depende también de lo que busque cada uno. Si alguien quiere un juego duro, está claro que probablemente se le va a quedar corto. En ese caso, existe la posibilidad de añadirle el Tuscany y puede que con eso se colmen las expectativas. Pero eso no quiere decir que con la Essential Edition hayan dejado el juego a medias, sino que simplemente es un juego más sencillo.

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Completamente deacuerdo contigo.

Cita de: cherey en 12 de Mayo de 2017, 08:51:23

Cita de: sin_ozono en 11 de Mayo de 2017, 10:10:26

Hombre, habrá gente que tenga suficiente con el básico. Así te dan la opción de complicarlo si quieres, si valiese 70 eurazos de salida, con los dos tableros, mucha gente ni se lo miraría y otra desaprovecharía el tuscany.

Yo lo veo al revés. No debe salir a la venta a 70 eurazos, sino al mismo precio que está el básico pero con todo. Luego, si alguien lo quiere jugar más sencillo, que quite la expansión del tablero y/o que se den sugerencias en el reglamento para simplificarlo.

El error sigue siendo de concepto. Es un juego de peso bajo-medio que se puede complicar si quieres con la expansión, si buscas un juego duro, o miras en otra parte o te tiras a por la expansión (que según dicen lo endurece algo, yo no la he probado). Por 70 euros tienes el mismo juego pero con una versión mas familiar y otra mas dura para dos grupos diferentes. Se sigue viendo todo desde el prisma del jugón duro de culo duro, pero a mi esto me permite sacarlo con la familia y que el simple vistazo del tablero y la caja con un millón de componentes diferentes no les eche atrás y, además bonito.

Y para lo que es el essential, es estupendo, mas complicado que uno de iniciación, sin necesidad de comerte el tarro hasta que te humee, con un toquecito de azar (el de las cartas) donde no te van a hacer ganar por si solas, pero te permite hacer cositas interesantes. Además la producción es estupenda.

Opino que queréis encontrar en viticulture lo que no es, no busca ser un vinhos, terra mystica o caylus.


De alguna manera me recuerda al via nebula en su concepto, siendo el vn incluso mas sencillo. Es un juego que tiene un publico concreto, que aburrirá a los que quieren devanarse los sesos pero que es precioso y fácil de sacar a mesa con "casi cualquiera".

Edito: se me había colado mal la cita

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Completamente deacuerdo con esta opinión. Esta edición esencial es más que correcta y completa y cumple perfectamente como euro de tipo medio la mar de agradable de jugar.
Cumple perfectamente su cometido y, por supuesto, ya sabemos que hay "euros" más duros, no creo que halla que compararlos con ninguno en especial, no a todo el mundo le apetece jugar 3 o 4 horas mínimo...además, con juegos como este, se complacerá a todos aquellos enemigos del AP...

Para 3 o 4 jugadores:

-Troyes
- Lorenzo il magnífico
- Kingsburg
- Yspahan
.............

Bueno yo lo jugué el otro día y mis sensaciones van más para la opinión de Pablo, juego vistoso pero no creo que destaque por su profundidad precisamente, me da la sensación que las partidas salen muy igualadas y que no hay mucha diferencia de puntos al final, en nuestra partida quedamos los cuatro en un abanico de 2 puntos.

Para que se haga una idea el que no haya jugado el turno de cada jugador
1. El jugador en su turno pilla una loseta de navegación que le dará barcos y movimientos, la loseta que pille también determinará el orden de turno para la próxima ronda, las losetas más potentes te penalizan en la posición del turno.
2. Comprar o vender un barco
3. Colocar 3 barcos en el tablero y bien construir edificios o pillar tokens para en el paso cinco comprar algún Especialista
4. Reservar máximo 1 barco para la siguiente ronda y descartar el resto.
5 Pillar un Especialista de los disponibles

Pros
Estéticamente muy bonito
Me gusta como se establece el orden de turno
No es muy largo
Fácil de explicar
Los iconos son bastante intuitivos

Contras
Sí empiezas un turno y vas el último en el siguiente te puedes esperar un ratin
El jugador anterior puede hacerte "la jugada" si este no se da cuenta y beneficiarte en demasia
Propenso al AP, hasta que no te llega el turno no te pones a preparar la jugada prácticamente y te pones a ver las opciones con los colores de barco, casas que puedes comprar y que especialista te llevas si puedes.
Unos barquitos un pelín más grandes le vendría muy bien

Con todo yo le daría un 7 al juego que no está nada mal, pero creo que le falta ese toque que distingue a los juegos buenos de los muy buenos, cosa que si veo en el five tribes.

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No añado nada, pués como de costumbre, sueles ver lo mismo que yo en la mayoría de juegos de mesa, al menos los euros.
La reseña sobre el juego de la otra web especializada donde estoy resgistrado, Vin de jeu, el análisis del juego es calcado al que haces y, la nota que le dan, 7,00.

Este juego mínimo debería de ser un híbrido si se quiere acercar un poco a las sensaciones de la novela/pelúculas. Si se queda en mecánicas de euro, simplemente será una oportunidad perdida, tiene que tener enfrentamiento y negociaciones sí o sí.

Saludos.

Opino como tú, si el juego no se queda solo en un título llamativo para intentar llamar la atención y vender cuanto más mejor, tal como comentas y como señala Zharantir, fases de interacción, negociación, extorsión y puñaladas traperas tienen que estar presentes, es lo mínimo, si el juego lo pretenden presentar como temático.

A mi sin embargo del Archipelago me cuadra todo, mejor imposible...si lo sabes entender claro...que por mi experiencia, algunos ha habido que deletrearselo, lo bueno es que  algunos de estos jugadores lo han acabado pillando y lo han agradecido...cosa que no pasa con todo el mundo..
Otros simplemente no es su juego pero no ven cosas en el que no existen, que es la diferencia entre el que tiene algo de conocimientos lúdicos y algo de criterio y el que no...

En archipelago.

- Creamos un tablero de losetas para propiciar la expansión de los recién llegados colonos, similar a otros juegos que parten del mismo concepto...
- Estas losetas, diferentes entre ellas para reflejar los diferentes terrenos y ambientes del "nuevo continente", nos permiten obtener recursos para el necesario desarrollo del continente, recursos que deberemos vender y /  o cambiar según  transcurra la partida, incluso a veces, necesitaremos la mano de obra de los natívos para tales efectos...de momento todo normal, nada descerebrado en la concepción del juego...
- Deberemos de construir diferentes edificios, básicos en cualquier época colonial para propiciar dicho desarrollo de la población, estos edificios, como es normal, nos darán ciertas ventajas y opciones para nuestros intereses como población, de momento seguimos todo normal, todo cuadra, como en cualquier buen juego de mesa que se precie...
- Es un juego con modo de victoria individual pero al igual que en otra obra maestra, república de Roma, deberemos de tratar de llegar a diferentes acuerdos con otros colonos del lugar, que han llegado como nosotros, con las mismas intenciones y propósitos y, se da el caso que, al igual que en República de Roma, hay que cuidar a la población autóctona, ya que te la puede liar según sea el comportamiento de los colonos, deben jugar pensando en ellos pero con los los ojos bién abiertos pués para conseguir esto deberán necesariamente negociar y jugar debídamente para no perder directamente la partida, si el descontento de la población el lugar indícado en el track correspondiente  de población... y eso jode bastante después de 3 horas o más de parida, ( igualito que en república de Roma)seguimos con todo normal, todo encaja cual buen y excelente juego...
- Los jugadores parten desde el inicio, con unos objetivos secretos, que el resto tratará de adivinar durante el transcurso de la partida, para incrementar sus posibilidades de victoria ya que al final se puntúa por las diferentes y múltiples acciones desarrolladas, todas ellas necesarias para la colonización del Archipelago, sobrevivir, comerciar, negociar, expandirse...con lo cual los objetivos son secretos pero están relacionados con las múltiples acciones que se deben obligatóriamente desarrollar durante la partida, así que el cometido es intentar pillar de todo un poco (aunque todo es imposible, como en los mejores juegos vamos) y guardarte, si te es posible, o estirar tu objetivo secreto, para despistar al resto...si es posible, que normalmente no lo es pues todo es necesario...seguimos con todas las mecánicas del juego bien engranadas y cuadrando todo a la perfección...como en los mejores juegos...
- Adicionalmente, los jugadores disponen de unas cartas de evento, perfectamente integradas (como en cualquier buen juego), para obtener recursos y/ u obtener puntos y ventajas y diferentes edificios de prestigio, para incrementar si cabe, las posibilidades del juego...continuamos con un planteamiento de juego frenético, sin pausa y con contantes decisiones que tomar...igual que los juegos aburridos que son un tostón...
- - Al final de cada ronda, se produce una crísis de las población, que hay que resolver si o sí y donde cobra todo sentido, en su más ámplio concepto, las acciones de recursos obtenidos, que clases de recursos y el ir llenando, con sumo cuidado, las losetas de archipelago de barcos y, sobre todo, de meeples...que este detalle se les escapa a algunos de estos" expertos jugones" ( puesto que algunos, cuando se les exprime mínimamente sus "enormes conocimientos lúdicos" e intelecto, se pierden y se ahogan en un vaso de agua)
- Al mismo tiempo y para incrementar la complejidad del juego y darle ese punto de mala uva al juego, hay 2 roles secretos, que le pueden caer a los jugadores y que les permitirán "sembrar cizaña" si lo saben hacer bién y que provocarán una excitante tensión en el juego, totalmente necesaria cuando una parte del mismo consiste en negociar entre los jugadores participantes...como en otros juegos, buenos juegos...
Juego con todo perfectamente engranado, ensamblado, lógico, coherente, juego con contínua toma de decisiones, equilibrado y meditado...para el que lo quiera entender, si es que es capáz

La ambientación estética del juego, de 10 para arriba, lo que es el juego ya veremos...así que empiezo a guardar dinero desde ya que luego pasa lo que pasa...

Muy buenas,

Mi opinión después de dos partidas a ambos juegos.

Terraforming
- Juego de construcción de mazos con influencia en el tablero. Cierta interacción entre jugadores pero bastante leve. Es difícil "fastidiar" al contrario. Le "fastidias" si le pisas justo su siguiente acción.
- No hay mucha AP ya que es jugar carta, aunque claro, depende con quien juegues.
- Se te pasa volada la tarde, estas continuamente pensando que hacer.
- Tiene muchísimas cartas, así que es difícil repetir tipo de partida.
- Si te gustan juegos como El Race for the Galaxy, con sus mazos, y su construcción de un imperio, este te debería gustar.
- Duración sobre las 2 horitas muy largas.
- No es muy original pero es un muy buen juego. Le doy un 8/10.
- Yo he parado de comprar juegos pero este lo tenia en el punto de mira. Sin embargo, ha sido superado por el Tyrants of Underdark en mi wishlist.
- Es un juego flexible para jugar con diferentes tipos de personas. Incluso con la novia. 3/4 jugadores creo que puede ser el numero ideal

Scythe
- Lo dicho mil veces, no hay batallas. Es un euro de gestión de acciones muy bonito.
- Si te gustan juegos "sobreproducidos" tipo Blood Rage, este juego es El Juego a nivel de "imagen". Las ilustraciones están muy bien, tienes figuras de tus lideres, tus robots...
- Detrás de esta fachada, yo poco le veo... Uno más de gestión con cierto azar en la elección de las razas que influye en las posibilidades de victoria. No es un agrícola que todos empiezan en igualdad de condiciones, aquí te tienes que adaptar a lo que te ha tocado.
- 3 horitas de partida con algo de interacción pero mucho menos de lo que, en mi opinión, debería.
- La propia mecanica de euro a mi no me convence. Voy haciendo acciones que pueden ayudarme a abaratar otras acciones y voy poniendo gente en el tablero que a su vez me encarece otras acciones por expandirme.
- Mi nota es un 6/10 pero ojo, a mi el Blood Rage me parecio un coñazo y no soy de figuritas ni juegos CoolMini.
- En la BGG fue juego del año... flipo... pero el sector es así...
- Puede estar bien para grupos de 4/5 jugadores que disfruten de una tarde de cervezas sin pretensiones moviendo robots y sin enfadarse entre ellos con puñaladas traperas.

Yo de calle al Terraforming pero como han comentado los compañeros, depende del grupo de juego y de vuestras aficiones.

Un saludo

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No muevo ni una coma de lo que has descrito de ambos juegos, sobre todo del Scythe, porque no solamente no aportaría nada aprovechable al mismo sino que estropearía este muy acertado y objetivo comentario.
Y para el compañero que ha abierto el hilo, ninguno de los 2 entraría en mi colección pero de decidirme por uno, el Terraforming.