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Antonio Carrasco

Re:Documental Las Cloacas de Interior
« Respuesta #45 en: 27 de Julio de 2017, 15:51:56 »
Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Pero el consenso político es un concepto más bien antidemocrático. En una democracia representativa, lo políticos deben limitare a representar y perseguir los intereses de sus votantes, no tomar decisiones ni pactar por su cuenta al margen de éstos, sobre todo cuando hacerlo supone ceder en las ideas politicas que se representan.

¿Quien dijo eso de que la política es el arte de lo posible?
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

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delcampo

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Re:Documental Las Cloacas de Interior
« Respuesta #46 en: 27 de Julio de 2017, 15:56:26 »
Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Pero el consenso político es un concepto más bien antidemocrático. En una democracia representativa, lo políticos deben limitare a representar y perseguir los intereses de sus votantes, no tomar decisiones ni pactar por su cuenta al margen de éstos, sobre todo cuando hacerlo supone ceder en las ideas politicas que se representan.

¿Quien dijo eso de que la política es el arte de lo posible?

No sé si la democracia representativa es posible, pero sí se que es posible que el consenso no sea un ideal en ella.

Antonio Carrasco

Re:Documental Las Cloacas de Interior
« Respuesta #47 en: 27 de Julio de 2017, 16:11:37 »
No sé si la democracia representativa es posible, pero sí se que es posible que el consenso no sea un ideal en ella.

Al contrario que los físicos, los historiadores no pueden reproducir sus hipótesis en experimentos de laboratorio. Sin embargo, del pasado, con todas sus limitaciones, se pueden extraer algunas ideas. Eso fue lo que sucedió en la Transición: recordaron el pasado y encontraron una fórmula para no repetirlo: el consenso ¿No es un ideal? Vale, no lo es.
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delcampo

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Re:Documental Las Cloacas de Interior
« Respuesta #48 en: 27 de Julio de 2017, 16:25:30 »
No sé si la democracia representativa es posible, pero sí se que es posible que el consenso no sea un ideal en ella.

Al contrario que los físicos, los historiadores no pueden reproducir sus hipótesis en experimentos de laboratorio. Sin embargo, del pasado, con todas sus limitaciones, se pueden extraer algunas ideas. Eso fue lo que sucedió en la Transición: recordaron el pasado y encontraron una fórmula para no repetirlo: el consenso ¿No es un ideal? Vale, no lo es.

Solo la circunstancia y el argumento pragmático pueden salvarlo, a menos que se vea como un ideal la traición a las propias ideas (y a los que las siguen) que implica que el dirigente de un partido comunista pase por el aro de una monarquía impuesta por el anterior régimen con tal de formar parte del nuevo club de la política.

« Última modificación: 27 de Julio de 2017, 17:38:27 por delcampo »