Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades

[Trampington]

Porque decir que un maestro símplemente "imparte una serie de conocimientos" es como decir que el trabajo de un bombero consiste en montarse en un camión y ya. Y el rollo de "un padre sabe mágicamente más sobre educación debido al calor de su corazón" es preferir la opinión del yonki a la del farmacéutico.

Aquí se está creando una una falsa dicotomía. La situación de un padre y de un maestro son muy diferentes y no excluyentes.

Un maestro es muy importante en la educación de un niño, pero unos padres lo siguen siendo más. No estoy de acuerdo con que un maestro esté más preparado para educar a un niño, y realmente no estoy seguro de que lo pienses, aunque parezca que transmitas que lo pienses. Cada padre transmite unos valores, cada hijo es diferente, y la responsabilidad de la educación de un hijo es de sus padres que en la medida de lo posible deciden el/los maestros que tiene, la responsabilidad de conocer cómo educar a cada hijo es de los padres, son los que conviven con el hijo todos los días desde que ha nacido y quienes deben conocerle mejor.

La responsabilidad del maestro con el hijo es también enorme, pero su relación con los niños es muy diferente.

[Trampington]

¿Entonces por qué hay padres que opinan una cosa y otros que opinan totalmente lo contrario?   ¿Qué padres tienen razón?  ¿Que pasa si hay padres que opinan lo mismo que gente que no tiene hijos?

En definitiva... ¿Cómo se puede argumentar que la opinión de alguien que no tiene hijos no vale porque "no sabe de lo que está hablando" y por otro lado hay padres que opinan lo mismo?

Yo creo que tienes razón en que los hijos te cambian la perspectiva de las cosas, sin duda, pero eso no quiere decir que la perspectiva de otros no sea tan válida.  Al fin y al cabo hablamos de opiniones PERSONALES y no de manuales de conducta.

Porque cuando eres padre ves y oyes contínuamente a gente que no tiene hijos y les parece fatal o equivocado lo que haces. Que si lo que haces es demasiado severo, que si lo malcrías, que si protestar de un juego es demasiado y es que lo que hay que hacer es educar, que si se dejan a los hijos o no... Prueba a tener un hijo o mejor una hija, cambiarle los pañales, las noches en vela, sus primeras sonrisas, cuando está enfermo o se hace daño, cuando se relaciona con los demás, cuando empieza a ver la televisión, sus primeros amigos, etc, etc, etc... Igual tenemos la misma opinión, pero las ideas pueden cambiar y mucho, cuando lo vives.

[Betote]

Aquí se está creando una una falsa dicotomía. La situación de un padre y de un maestro son muy diferentes y no excluyentes.

Efectivamente, pero me admitirás que tú mismo has sido el primero en decir lo contrario con el "si no tenéis hijos no tenéis ni idea"

Un padre tiene la experiencia continua y el conocimiento personal de su hijo, lo que no quiere decir que no haya padres absolutamente incompetentes para quienes sus hijos sean una cosa a la que mantener callada con la tele o la Playstation.

Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes.

La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra.

[brackder]

¿Pero me ha faltado más o menos de lo que tú lo has hecho hacia toda una profesión? Lo digo por hacerme una idea...

Porque decir que un maestro símplemente "imparte una serie de conocimientos" es como decir que el trabajo de un bombero consiste en montarse en un camión y ya. Y el rollo de "un padre sabe mágicamente más sobre educación debido al calor de su corazón" es preferir la opinión del yonki a la del farmacéutico.

   Aclarando cosas.
   Yo puedo entrar en una discusión (aunque preferiría llamarlo debate) y como todo el mundo, expresar unas opiniones que a otros foreros le puedan parecer rebatibles o inexactas, o incluso ofensivas. Si te he ofendido con mi opinión sobre la labor de un maestro, la respuesta correcta no es ¡JA!, porque ahí si que demuestras que de educación (que no de formación) sí que sabes poco. Y si eres maestro (que no lo sabía) eres el ejemplo perfecto, por tu respuesta, del tipo de maestro que no querría para mi hijo.
   Equivocado o no, trato de argumentar mis ideas, y me gusta entrar a debatir. Lo que no me gusta es que me suelten una carcajada en la cara. Si consideras que te he faltado al respeto (cosa que no creo haber hecho) hay formas mejores de expresarlo. Pero bueno, allá cada cual.

  Los padres no sabemos mágicamente más sobre educación ni somos yonkies enganchados al amor a nuestros hijos con los ojos vendados. De hecho, los que somos padres, somos los primeros en reconocer la increíble dificultad de educar a un hijo, cosa que parecéis ignorar o creeis tener el manual algunos de los que practicáis la profesión de docentes.
  

[Wkr]

Eso os pasa por tener hijos.
Yo no tengo ningún dilema.

[Trampington]

Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

"Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes."

Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

"La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra."

A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

[Trampington]

Eso os pasa por tener hijos.
Yo no tengo ningún dilema.

Te maldigo con una señorita de buen ver que arregle esto pero ya.

[Bru]

Te maldigo con una señorita de buen ver que arregle esto pero ya.

Sí... ya me cuesta aguantar a un wkr en mi vida....ahora que se reproduzca.   

[Trampington]

Sí... ya me cuesta aguantar a un wkr en mi vida....ahora que se reproduzca.   

Seguro que tendrían una familia de Meeples.

[brackder]

Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

"Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes."

Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

"La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra."

A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

+1.
   Tengo 2 hermanos y una cuñada profesores (que no maestros). Uno de ellos tuvo un director de instituto que armó tal follón con su negligencia y mal hacer, que tanto el AMPA como los profesores presionaron para conseguir echarlo del cargo. (el ejemplo que tú defines de un mal maestro). ¿Sabes dónde está ahora ese tipo que no supo dirigir un centro?  Pues de inspector de la Junta de Andalucía.
   Y supongo que tú conocerás ejemplos de esos a patadas. Al igual que conocerás buenos profesionales que se preocupan de sus alumnos más allá de la mera formación. Pero por vocación, no por exigencia laboral. Si lo hacen, es de agradecer. Pero no se lo exijo. Yo a un maestro le pido otras cosas. Es a lo que me refería.
   Lo que me refería es que en condiciones normales la labor de un docente debe ser formar a los alumnos en las materias en la que sea especialista y apoyar a los padres con las tutorías y haciéndoles ver posibles problemas del alumno. Pero los niños o adolescentes, deben venir educados de casa; si no es así, el maestro, por mucho empeño que tenga, poco va a poder hacer. Y es que tampoco es su labor. Y de hecho, muchos cursos tienen problemas porque el maestro/profesor es incapaz de dar una clase coherente por culpa de la mala educación del curso que les ha tocado, y pasan más tiempo haciendo de "niñeras" que formando.

[brackder]

Seguro que tendrían una familia de Meeples.

  Wkr tendría que tener al menos 3 hijos, para poder jugar a juegos de hasta 5 jugadores, suponiendo que la jefa le salga jugona. Así que ya sabes, jefe, dale que se te pasa el arroz y te veo jugando con un nene al Agrícola para 2... 

[Bru]

+1.
   Tengo 2 hermanos y una cuñada profesores (que no maestros). Uno de ellos tuvo un director de instituto que armó tal follón con su negligencia y mal hacer, que tanto el AMPA como los profesores presionaron para conseguir echarlo del cargo. (el ejemplo que tú defines de un mal maestro). ¿Sabes dónde está ahora ese tipo que no supo dirigir un centro?  Pues de inspector de la Junta de Andalucía.
   Y supongo que tú conocerás ejemplos de esos a patadas. Al igual que conocerás buenos profesionales que se preocupan de sus alumnos más allá de la mera formación. Pero por vocación, no por exigencia laboral. Si lo hacen, es de agradecer. Pero no se lo exijo. Yo a un maestro le pido otras cosas. Es a lo que me refería.
   Lo que me refería es que en condiciones normales la labor de un docente debe ser formar a los alumnos en las materias en la que sea especialista y apoyar a los padres con las tutorías y haciéndoles ver posibles problemas del alumno. Pero los niños o adolescentes, deben venir educados de casa; si no es así, el maestro, por mucho empeño que tenga, poco va a poder hacer. Y es que tampoco es su labor. Y de hecho, muchos cursos tienen problemas porque el maestro/profesor es incapaz de dar una clase coherente por culpa de la mala educación del curso que les ha tocado, y pasan más tiempo haciendo de "niñeras" que formando.

En esencia estoy contigo.  Mis padres nunca me enseñaron matemáticas pero fomentaron mi amor por la lectura y otras facetas que me ayudaban en el colegio.  En el colegio nunca pisaron el terreno a mis padres, pero el trato que me daban los profesores facilitaba sin duda la tarea.  De alguna manera se retroalimentaban, pero cada uno se dedicaba a un campo.  

[Betote]

  Yo puedo entrar en una discusión (aunque preferiría llamarlo debate) y como todo el mundo, expresar unas opiniones que a otros foreros le puedan parecer rebatibles o inexactas, o incluso ofensivas. Si te he ofendido con mi opinión sobre la labor de un maestro, la respuesta correcta no es ¡JA!, porque ahí si que demuestras que de educación (que no de formación) sí que sabes poco. Y si eres maestro (que no lo sabía) eres el ejemplo perfecto, por tu respuesta, del tipo de maestro que no querría para mi hijo.
   Equivocado o no, trato de argumentar mis ideas, y me gusta entrar a debatir. Lo que no me gusta es que me suelten una carcajada en la cara. Si consideras que te he faltado al respeto (cosa que no creo haber hecho) hay formas mejores de expresarlo. Pero bueno, allá cada cual.

Primero: no tienes ni idea de cómo soy como maestro, y sinceramente no creo que lo puedas deducir de una respuesta.

Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro.

 Los padres no sabemos mágicamente más sobre educación ni somos yonkies enganchados al amor a nuestros hijos con los ojos vendados. De hecho, los que somos padres, somos los primeros en reconocer la increíble dificultad de educar a un hijo, cosa que parecéis ignorar o creeis tener el manual algunos de los que practicáis la profesión de docentes.

No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas.

Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.

He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica.

[Bru]

Ahora me convence más la postura de Betote... esto se pone interesante

[Betote]

Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

De acuerdo en eso. Añado también: muchos padres tampoco

Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

Díselo a la cantidad de padres que se desligan de toda responsabilidad y dicen "yo ya pago un colegio para que eduquen a mi hijo"

A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

También de acuerdo. Pero no me negarás que, al menos en un principio, a un maestro se le exige bastante más que a un padre, quien básicamente tiene que hacer algo muy muy chungo (de esas cosas que están tipificadas en el código penal) para que se le retire una custodia.