SATM, ¿es el mejor juego de cartas que ha llegado a existir?

[Orko_espacial]

Para quien no lo sepa, SATM es el antiguo juego de cartas de El Señor de los Anillos y de la Tierra Media, de 1.995 de Joc Internacional e I.C.E.

Os hago esta pregunta, porque actualmente estoy muy despistado con los juegos de cartas, a ver si me ayudáis.

Yo hace muchísimos años fui jugador de las famosas Magic, y os aseguro que SATM es muy superior a las Magic. Otro juego que también llegué a jugar, aunque fuera muy poco y apenas me acuerde, fue el Doomtrooper, que diría que era más o menos como las Magic, por lo cual nada especial. Estos es lo único que he llegado a jugar en cartas. Pero sé que de las cartas coleccionables, llegó a existir en la década de los noventa otros juegos como por ejemplo Star Trek, Star Wars, El Hombre Lobo, La Bola de Dragón, Cthulhu con Mythos, la Ira de Dragón... Después más tarde, con las nuevas películas de principio de la década 2.000, hubo más de Star Wars, El Señor de los Anillos de Decipher... y ya más tarde, sé que está el WarCraft. Esto sería más o menos los juegos de cartas coleccionables que más destaco. Es cierto que la mayoría de ellos no los conozco, pero pienso que SATM es el mejor juego de todos. Me gustaría que dierais vuestra opinión y si estáis de acuerdo en que SATM es el mejor juego de cartas.

Ya dejando aparte los juegos de cartas coleccionables, ahora nos metemos con los juegos de cartas vivos de Edge, que en inglés se llamarían Living Card Games, que sus abreviaturas son LCG. Sobre los juegos de cartas LCG estoy muy despistado, pero al menos sé que son la alternativa a los juegos de cartas coleccionables tipo Magic.

Aunque nunca los halla jugado a los juegos de cartas LCG, sé que tienen las siguientes ventaja:

- Las cartas no tienen valor económico. Es decir, las cartas carecen del valor económico especulativo y de juego, como lo tiene las Magic. En LCG las cartas no tienen un valor económico de juego, es decir la carta no vale 100€, 500€, 1.000€... como le pasa a la famosa carta Magic Black Lotus, que ya tiene un precio realmente desorbitante.

- A la vez que las cartas carecen de valor económico, las cartas no se cambian, como los cromos. Como ya sabemos, la gente está continuamente cambiando unas cartas por otras, y a ver si consiguen timar. En LCG, no existe el cambio de cartas, por lo cual, una ventaja más que tiene LCG.

- No existe la compra a ciegas. Como bien sabéis en las cartas Magic cuando se compra sobres y mazos, no sabes que carta puede venir, igual que en los cromos. Y ya sabemos, que en la mayoría de las veces los sobres no traen cartas interesantes, sino cartas malas que no te sirven ni para jugar ni para nada, al final muchas de ellas acaban en el contenedor de papel. Esto es un problema muy serio que tiene el jugador, que compra montones de sobres para poder conseguir unas pocas cartas interesante. Sin duda, el sistema Magic es muy perveso. Pues en las LCG este problema se soluciona totalmente, en cada caja, sabes perfectamente que cartas vienen, y en todas las cajas, vienen exactamente las mismas cartas.

- Otra gran ventaja de LCG, es que te evitas tener toneladas de cartas malas inservibles. Como ya comenté en el anterior apartado, las Magic y los juegos de cartas coleccionables tienen un sistema perveso, en el que al final la mayoría de las cartas que tienes no sirven para jugar ni para nada. Como dice un dicho, todo jugador Magic tiene la típica caja de zapato de cartas inservibles, aunque yo diría que algunos en vez de tener una caja de zapatos, lo que tienen son contenedores de cartas Magic inservibles. Pues gracias al sistema LCG, esto se soluciona. Todas o al menos la mayoría de las cartas de LCG, son necesarias para jugar.

- Otra ventaja considerable de las cartas LCG, es que las ampliaciones son opcionales. Es decir, LCG son juegos de cartas muy grandes, que siempre están creciendo con nuevas ampliaciones, pero a la vez, tienes la posibilidad de tener un juego pequeño formado tan solamente una caja. Digamos que gracias al sistema LCG, podemos tener un juego de cartas pequeño, mediano o grande, como más queramos. Yo al menos recomiendo, comprar aquellas ampliaciones que nos llame mucho la atención, pienso que con tener la caja básica y poco más es suficiente.

Como veréis el sistema de cartas LCG es mucho más recomendables que el sistema de las cartas coleccionables tipo Magic. Hasta aquí estamos de acuerdo, pero por otro lado saco una pega a LCG, ¿por qué tiene que ser tan grande el juego? Por ejemplo si nos fijamos en el juego de cartas El Señor de los Anillos de LCG, veremos que todas las cajas valen en total unos 540€. Más que hay que añadir las futuras novedades.

Como veréis existen actualmente seis juegos LCG, pero os hago la siguiente pregunta:

¿Los juegos LCG son mejores que SATM?

Dudo mucho que LCG sean mejores que SATM. Primero no sé porque, pienso que los LCG son juegos bastantes más fáciles que SATM, y eso que nunca he jugado a los LCG. Además, LCG pertenecen a una época mucho más moderna que es la actual, en el que los juegos son más fáciles y más vendibles, y no como antes que los juegos eran más difíciles. Y a todo esto añado que con el LCG de El Señor de los Anillos, no puedes jugar con una comunidad del anillo de la oscuridad, es decir que no puedes jugar con los malos. Además, los LCG son como juegos infinitos, siempre están creciendo y nunca tienen tope, al final se convierte en juegos supergrandes, y muy caros si lo compramos completo.

Para mi SATM fue un juego fantástico, diría que es el juego que más he jugado en toda mi vida, o al menos de los que más, y eso que he estado muchas horas jugando a los videojuegos. Pero para mi fue maravillosa mi experiencia con SATM. Yo ha SATM la conocí cuando salió, hallá en 1.995, y desde que estuvo vigente, jugué muchísimo a este juego. Cada ampliación de SATM, no solamente se ampliaba con más cartas, sino también se ampliaba con reglas nuevas, en el que enriquecía aún más el juego. La gente solía jugar con una comunidad del anillo de la luz contra otra comunidad del anillo de la luz, a mi nunca me gusto jugar así, siempre pensé que lo ideal era jugar una comunidad del anillo de la luz contra otra comunidad del anillo de la oscuridad, es decir la luz contra la oscuridad. Me gustaba mucho que se pudiera ganar de diferentes maneras, como por ejemplo llevando el anillo único al Monte de Destino o a Sauron, mediante uniendo las facciones de los diferentes pueblos de la tierra Media en una gran batalla final, también enfrentando con la comunidad del anillo de tu oponente, o por ejemplo consiguiendo objetos muy valiosos como palantires, anillos, relíqueas... más algunas formas más que había para poder ganar. Además añado los personajes, en el que estaban los servidores, los alidos, las habilidades especiales de los espectros, magos y demás personajes. Que la comunidad estuviera viajando continuamente por la tierra media y se usara en el juego un mapa. Que se usaran dados. Eran tanto los detalles que tenía el juego, que era tremendo lo bien que estaba hecho. En su día no lo valoré tanto el reglamento, pero cada año que pasa, cada vez valoro más a SATM. Y sinceramente, dudo mucho, bueno, doy por imposible, que en el futuro exista un juego de cartas que esté al nivel de SATM, ni de lejos.

Como veréis al final me he extendido mucho, pero es tanta la nostalgia que tengo con SATM... Ya he contado mis impresiones, ahora me gustaría saber vuestras impresiones, si estáis de acuerdo conmigo, si tenéis algo más que añadir, que opiniones tenéis... Quiero ver vuestros mensajes y que halla un debate.

[Borja]

Aquí tienes otro enamorado de SATM. Aun conservo las cartas (aunque he puesto a la venta El ojo sin párpado y Contra la sombra), como dices es un juego maravilloso en todos los sentidos, pero creo que juega en una liga distinta a Magic. Magic es un gran juego por unos motivos diferentes al SATM. A Magic puedes jugar en 10 minutos, es muy fácil de aprender (SATM es un juego con una dificultad media elevada, siendo generosos), la comunidad de Magic es enorme, y podría seguir dando motivos...

Dicho eso, el juego de ESDLA de Edge es también uno de mis favoritos. Nada que ver con el juego editado Joc, pero con una ambientación e inmersión en el juego envidiables. Si tuviera que elegir uno como mi favorito, por sentimientos, sería SATM pero si tuviera que escoger uno para recomendar a alguien que quisiera jugar sería el juego editado por EDGE/FFG.

[Alberto Corral (Brackder)]

  Es que volvemos a lo de siempre, el concepto "mejor o peor" es diferente para cada jugador...

[Dens]

Por ejemplo, y para contrarrestar un poco todos los pros que se han dicho del SATM, dos contra:

- la duración de la partida es bastante alta.
- hay que jugarla con gente que tenga tu mismo nivel, porque la curva de aprendizaje es bastante elevada.

Además que el LCG se puede jugar en solitario.

Dicho esto, a mí el SATM también me gusta mucho y tengo una caja de cartas que, aunque no vaya a jugar jamás, no pienso soltarla

[Donegal]

No se si mejor o peor pero es el CCG más complicado y con diferencia

[JAMR]

Yo jugué al SATM, y siento discrepar, pero considero L5R (Leyenda de los cinco anillos) mejor juego de cartas.
Aunque si eres seguidor de Tolkien, esta claro que el tema tira mucho.

[Betote]

SATM era muy buen juego, pero afirmar tal cual que es "el mejor juego de cartas", así sin vaselina ni argumentos ni nada, me parece como mínimo aventurado

Tenía a su favor dos puntos importantes: en primer lugar, el aspecto del juego era soberbio, con ilustraciones muy, muy buenas de grandísimos autores. En segundo, el modo en que plasmaba el universo de Tolkien y cómo supo transmitir la idea de las compañías de héroes recorriendo la Tierra Media, enfrentándose a los servidores de Sauron y reuniendo fuerzas para la batalla contra las fuerzas de la Oscuridad, mientras se tenían que enfrentar a su vez a la corrupción que conlleva el poder, que es un tema central en la obra tolkieniana.

En contra, que se intentó forzar el juego competitivo para un juego que, al fin y al cabo, tenía mucho más de experiencia que de reto estratégico (una vez confeccionado un mazo, las decisiones son menos y de menor calado que las de otros juegos como Magic, Vampire, Netrunner o Battletech), y que las cartas de Oscuridad no resultaban lo suficientemente potentes como para permitir desarrollar una estrategia en torno a ellas. Esto último, para ser honestos, se resolvió en gran parte con las dos primeras expansiones.

Pero más tarde tomaron unas decisiones terribles: las expansiones El Ojo sin Párpado, La Mano Blanca y El Balrog (esta última no se vio en español, ya que JOC ya estaba cadáver para entonces) se cargaron el juego de una manera pasmosa, tanto en jugabilidad como en ventas. Modos de juego totalmente marcianos y ajenos al espíritu de la ambientación, cartas que no eran compatibles con el juego básico y, sobre todo, una complejidad añadida en modo de interacciones entre cartas de un bando y otro que no aportaba nada en cuanto a juego. De contar las aventuras de Aragorn, Bilbo y Légolas pasando por Bree, Rivendel o la Montaña Solitaria se pasó a un juego en el que llevabas al orco número 6 y al uruk-hai número 2 paseando por cuevas porque allí hay una tribu de trasgos con los que vas a establecer relaciones diplomáticas.

[wolfenn]

estoy de acuerdo en que satm es el mejor juego de cartas al que he jugado jamas (y si se podia jugar en solitario).
sobre todo por lo inmersivo y lo "rolero" que era,podias viajar libremente por toda la tierra media,a pie,a caballo o montado en aguila,jugar con los buenos o con los malos,robar objetos,pelearte con otras compañias,enviar espias y asesinos,viajar por las profundidades,sacrificar tu mago por salvarvla compañia,enfrentarte al balrog,robarle a smaug,coronarte rey bajo la montaña o recorrer el sendero de los muertos...podias hacerte mazos de enanos,hombres,dunadan,orcos,nazgules o el propio sauron...encontrar el anillo unico,destruirlo o sucumbir a su corrupcion

no he vuelto a ver ningun juego mas narrativo de la tierra media,cada partida era una novela!!!

[Robert Blake]

Yo creo que no. Estaba bien en su momento, y lo sigue estando, pero creo que sus mecánicas han sido mejoradas muchas veces desde entonces.

Sin ir más lejos, creo que Tronos, CoC e incluso Netrunner son mejores.

[JAMR]

Por cierto, aunque es un poco off-topic, pero tiene que ver con el tema.
Recuerdo que cuando tuve cartas del SATM, tenía un libro en el que venía una aventura para jugarlo en solitario haciendo un viaje con un hobbit o algo así.
¿Alguien recuerda esto, o es que estoy mayor y desvario?

[xai]

SATM es en efecto una experiencia, y yo lo veo como tal. La partida era suficientemente larga como para "recordarla", que calara en ti y en tu rival. Tenías el mapa, decidías dónde ibas y las cosas que te pasaban dependían tanto del riesgo que tomaras como de tu rival. Nunca fue tan bien entendida la corrupción en la Tierra Media, nunca tan bien expresado el ir con media compañía hecha un cirio rezando por llegar al Lorien de turno sin que te cayeran más infortunios.
En modo competitivo estaban los típicos "sacrilegios" que se cargaban la experiencia, "no hombre, no hagas eso que es de loser", y tú: "déjame en paz que quiero ver si encuentro aunque sea una Daga de Oesternesse" jaja Vamos, que para poder disfrutarlo delante tenías que tener a otro que también quisiera disfrutarlo, no simplemente ser super pro y vencerte, vencerte, vencerte.
El combate era genial, Glorfindel un figura de cuidado y por supuesto el viejo Tom... que gusto pasearte con él de aquí para allá... pero ojo, ¡no demasiado lejos de sus dominios! ¡JUE-GA-ZO!

[Borja]

Por cierto, aunque es un poco off-topic, pero tiene que ver con el tema.
Recuerdo que cuando tuve cartas del SATM, tenía un libro en el que venía una aventura para jugarlo en solitario haciendo un viaje con un hobbit o algo así.
¿Alguien recuerda esto, o es que estoy mayor y desvario?

No compañero, no desvarías! 

Se editaron varios libros, uno dedicado a cada expansión (yo solo tengo el primero, que es el único que se llegó a editar en español)...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

...y algunos escenarios. Creo que te refieres a este (es una de las joyitas de mi colección):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y ya que me he puesto a hacer fotos, un par más de una de las cajas de mi colección. En esta tengo el básico y parte de la primera expansión (Dragones), con el único al frente (en borde azul, eso sí)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[JAMR]

Exacto, ese es el libro.
Aunque a saber donde se quedaron mis cartas y el susodicho.

[Borja]

Pues es una pena, hoy día es uno de los libros más buscados y valorados. El mío no lo vendo ni por todo el oro el mundo!

[xai]

Y yo que le regalé a mis tiernos 16 años un Anillo Único de SATM a un amor de adolescencia... Era mi bien más preciado, creedme, y no tengo muy claro si ella realmente lo llegó a valorar alguna vez. Bueno, al menos el momento en que me salió en el sobre lo recordaré siempre