A mí lo que me da rabia es la manía de encasillar. ¿Es Fiasco un juego de rol? ¿y Barón Munchausen? ¿Y Sí, Señor Oscuro? ¿Y Érase una vez? ¿Y Mansiones de la Locura? ¿Y Monopoly?Está claro que la base de un juego de rol es su naturaleza conversacional: los jugadores, hablando, desarrollan una historia, y todo lo demás son añadidos pero, ¿qué daño hacen esos añadidos? O, mejor dicho, ¿por qué la cantidad de añadidos y ayudas hacen que el juego sea más o menos de rol?Como dice Calvo, una pega que tienen los juegos de rol tradicionales es la cantidad de trabajo de preparación que suelen llevar detrás, y ese es el principal motivo por el que estoy tan enamorado de Fiasco, por mucho que vengan detrás con antorchas diciendo "¡eso no es un juego de rol puro! ¡no se vale!". Pues señores, si el juego de rol puro tiene que ser una carga (se podrían echar partidas de Twilight Imperium en el tiempo que se tarda en preparar una sesión rolera de dos horas), a lo mejor no es tan bueno como creíamos y es hora de abandonarlo, igual que ahora usamos ordenadores en lugar de máquinas de escribir.Será que me hago viejo y ya no me apetece tanto enzarzarme en discusiones sobre la pureza de un juego u otro, pero estas cosas me recuerdan a cierta tira de Dork Tower:
Esto es como a los que no les gusta hacerse un mazo de Magic o Netrunner y lo que quieren simplemente es jugar. Pero hay mucha gente (entre los que me incluyo) que disfruta tanto o más preparando una partida de rol que jugándola.
Cita de: Alcotan en 13 de Marzo de 2014, 12:56:14 Esto es lo que yo comentaba, la clave es encontrar la mecánica que proporcione la inmediatez del juego de mesa incorporando una parte de la profundidad que proporciona el Rol. Por desgracia, no tengo la respuesta, pero cosas más complicadas ha inventado el ser humano Échales un vistazo a Fiasco, Donjon o Spirit of the Century, que de lo que he visto es lo que más se acerca a eso
Esto es lo que yo comentaba, la clave es encontrar la mecánica que proporcione la inmediatez del juego de mesa incorporando una parte de la profundidad que proporciona el Rol. Por desgracia, no tengo la respuesta, pero cosas más complicadas ha inventado el ser humano
Cita de: HASMAD en 13 de Marzo de 2014, 13:16:40 Esto es como a los que no les gusta hacerse un mazo de Magic o Netrunner y lo que quieren simplemente es jugar. Pero hay mucha gente (entre los que me incluyo) que disfruta tanto o más preparando una partida de rol que jugándola.Y a lo que yo me refiero es que tanto unos como otros están jugando "bien", ya que están disfrutando de algo que les gusta. Yo disfruto igualmente la campaña de HackMaster que estamos jugando estos días y las partidas de Fiasco que echo de vez en cuando en clase, y ninguna forma de jugar es mejor ni más auténtica que otra.Ya que estamos con símiles, estas discusiones son un poco como los que dicen que el libro electrónico nunca sustituirá al de papel por el olor de la tinta y el tacto rugoso y demás. Y me perderé el olor a tinta, pero en mi última mudanza llevé la tablet en una bolsa en lugar de diez cajas de libros
Estamos de acuerdo pues
Cita de: HASMAD en 13 de Marzo de 2014, 14:04:04 Estamos de acuerdo pues ¿Eso significa que no podemos seguir discutiendo? Jo
A mi tampoco me gusta encasillar. Yo tengo muy claro lo que es , para mi, un juego de rol. Pero también tengo claro que hay gente con otros conceptos y que son perfectamente válidos. Comentaba antes un usuario que jugaba al ciberpunk 2020 sin casi interpretación, mas como un juego de escaramuzas. Lo bueno de los manuales de rol es que sean abiertos y cada uno haga su interpretación, tome de él lo que quiera, y luego juegue.Si a betote le gusta fiasco pues genial no conozco el juego pero sera que esta bien (confio en el criterio de betote que parece medianamente cabal) y no se ni quiero saber si eso es rol o no, no importa.Lo que si tengo claro es que los sistemas de tablero les gustarán y les supliran el mono rolero a aquellos que jueguen al rol centrandose en los combates y en las figuritas y esas cosas , a los que juegan como yo pues nos gustan, pero no suplen para nada al rol.En cuanto al tema de la preparación de las partidas y el trabajo que supone. Para mi es un placer, siempre he sido Director de Juego o Master o Amo del Clabozo o como lo querais llamar, y esa parte de preparación, desarrollo de tramas y de personajes no jugadores, trasfondo, ambientación, musicas... todo eso es parte del juego y es apasionante. Luego ponerlo en práctica y ver como a los jugadores se les ilumina la cara y tu te emocionas escenificandolo todo es la guinda del pastel. Si me quitan todo el tema de preparación y trabajo previo a la sesion me quitan mucho de lo que me gusta, asi que para eso prefiero jugar al descent, o al super fantasy, o a cualquiera de tablero. (preferiblemente un earth reborn que me pone mucho)
Cita de: kalisto59 en 13 de Marzo de 2014, 13:25:49 A mi tampoco me gusta encasillar. Yo tengo muy claro lo que es , para mi, un juego de rol. Pero también tengo claro que hay gente con otros conceptos y que son perfectamente válidos. Comentaba antes un usuario que jugaba al ciberpunk 2020 sin casi interpretación, mas como un juego de escaramuzas. Lo bueno de los manuales de rol es que sean abiertos y cada uno haga su interpretación, tome de él lo que quiera, y luego juegue.Si a betote le gusta fiasco pues genial no conozco el juego pero sera que esta bien (confio en el criterio de betote que parece medianamente cabal) y no se ni quiero saber si eso es rol o no, no importa.Lo que si tengo claro es que los sistemas de tablero les gustarán y les supliran el mono rolero a aquellos que jueguen al rol centrandose en los combates y en las figuritas y esas cosas , a los que juegan como yo pues nos gustan, pero no suplen para nada al rol.En cuanto al tema de la preparación de las partidas y el trabajo que supone. Para mi es un placer, siempre he sido Director de Juego o Master o Amo del Clabozo o como lo querais llamar, y esa parte de preparación, desarrollo de tramas y de personajes no jugadores, trasfondo, ambientación, musicas... todo eso es parte del juego y es apasionante. Luego ponerlo en práctica y ver como a los jugadores se les ilumina la cara y tu te emocionas escenificandolo todo es la guinda del pastel. Si me quitan todo el tema de preparación y trabajo previo a la sesion me quitan mucho de lo que me gusta, asi que para eso prefiero jugar al descent, o al super fantasy, o a cualquiera de tablero. (preferiblemente un earth reborn que me pone mucho)Por alusiones: Mis partidas de cyberpunk tenian de Rol lo mismo que una partida de mesa e Heroquest, porque es lo que les gustaba a mi grupo (matar, sunir de nivel, comprar armas mas gordas y ponerse implantes cyberneticos). que dista mucho de mis partidas de Mundo de Tinieblas o Runequest o StarWars....
El problema reside en cuando jugando al rol se basa uno demasiado en las figuritas y la escenografía sobre la mesa o cuando el juego de mesa exige algo de "actuación".