Podemos ¿Giro copernicano?

[cjenmascarado]

Vale acepto que es una renuncia anómala. Renuncia en todo caso. Ellos renuncian, como es ilegal aceptan el cobro pero el excedente lo donan (es decir no se lo quedan a título personal). Estamos fundando la crítica sobre la palabra y no sobre el hecho.

Acabo de ver que en su decálogo Podemos no habla en ningún momento de renuncia sino de: Retribución neta mensual y de donación. Lo de renuncia ha sido cosa mía y he hablado en todo caso en un tono coloquial.

La segunda parte no tiene sentido discutirla ahora. Aun no han cobrado ni un sólo sueldo. Cuando lo cobren veremos en sus cuentas a donde ha ido y les podremos criticar. Hasta entonces les estamos apaleando sobre especulaciones.

Eso sí la parte que donan la han dejado clara. Hablo de memoria, pero creo que era todo lo que quedara por encima de tres veces el salario mínimo; una vez deducidos los impuestos.

[Francis]

Te agradezco el documento, pero yo ahí entiendo que se ha aprobado una proposición no de ley "SOBRE EL RECONOCIMIENTO MORAL DE TODOS LOS HOMBRES Y MUJERES QUE PADECIERON LA REPRESIÓN DEL RÉGIMEN FRANQUISTA POR DEFENDER LA LIBERTAD Y POR PROFESAR CONVICCIONES DEMOCRÁTICAS."

Es el documento (la proposición no de ley) de la que, falsamente, el periodista saca que el PP condena el Franquismo. Se puede entrever (con muy buena intención) que pueda verse una condena implícita. Yo no la veo y de hecho no la hay. En ella los únicos que hablan de condena son del PSOE y nacionalistas vascos.

No. La preposición no de ley no aparece en ese documento sino referida y sin su texto íntegro.

[Bru]

Eso sí la parte que donan la han dejado clara. Hablo de memoria, pero creo que era todo lo que quedara por encima de tres veces el salario mínimo; una vez deducidos los impuestos.

Sí son capaces de llevar las cuentas del partido de forma absolutamente trasparente ya habrán marcado una diferencia real con el resto de partidos.  Sí lo exigieran como ley para aceptar cualquier pacto de gobierno hasta les votaría

[cjenmascarado]

Por ahora puedes consultar sus cuentas en su página. Y si quieres que legislen al respecto lo puedes proponer en esa superasamblea que van a montar 

[Bru]

Por ahora puedes consultar sus cuentas en su página. Y si quieres que legislen al respecto lo puedes proponer en esa superasamblea que van a montar 

Eso de la superasamblea es otro tema para dar de comer aparte....    Pero en eso no entro porque es cuestión de su organización interna.  No lo entiendo, me parece contraproducente pero lo respeto.

Edito:  He leído que van a utilizar a la Universidad Complutense de Madrid para hacer la Asamblea.   Me parece una indecencia.

[Skryre]

Por ahora puedes consultar sus cuentas en su página. Y si quieres que legislen al respecto lo puedes proponer en esa superasamblea que van a montar 

Eso de la superasamblea es otro tema para dar de comer aparte....    Pero en eso no entro porque es cuestión de su organización interna.  No lo entiendo, me parece contraproducente pero lo respeto.

Edito:  He leído que van a utilizar a la Universidad Complutense de Madrid para hacer la Asamblea.   Me parece una indecencia.

Es cierto, es indecente, deberian hacer como el resto de políticos y buscarse un buen salón de congresos (con hoteles de cinco estrellas cerca) y que los patrocine La Caixa, Gas Natural o el "banco amigo". 

[Skryre]

QUE NO OS ENGAÑE EL LOGO QUE TENGO DETRÁS AMIGOS, YO SOY SOCIALISTA.

Esto si es indecente.

[Bru]

Por ahora puedes consultar sus cuentas en su página. Y si quieres que legislen al respecto lo puedes proponer en esa superasamblea que van a montar 

Eso de la superasamblea es otro tema para dar de comer aparte....    Pero en eso no entro porque es cuestión de su organización interna.  No lo entiendo, me parece contraproducente pero lo respeto.

Edito:  He leído que van a utilizar a la Universidad Complutense de Madrid para hacer la Asamblea.   Me parece una indecencia.

Es cierto, es indecente, deberian hacer como el resto de políticos y buscarse un buen salón de congresos (con hoteles de cinco estrellas cerca) y que los patrocine La Caixa, Gas Natural o el "banco amigo".

Que hagan lo que les salga del ñato.   Pero hasta donde yo sé (y trabajo en una) la universidad no es el sitio para hacer asambleas políticas de un partido concreto.    Aunque me da la impresión que esta serie de cosas elementales a la mayoría de la gente le importan un pimiento.   Pues venga... la universidad a capricho de los partidos políticos!!!!  ¿Por qué será igual para todos no?   Ardo en deseos de ver las reacciones si la Falange esa decide hacer su congreso también en la Universidad.  ¡Estoy seguro que todos los medios afines a Podemos defenderán su derecho a hacerlo! 

[Skryre]

Por ahora puedes consultar sus cuentas en su página. Y si quieres que legislen al respecto lo puedes proponer en esa superasamblea que van a montar 

Eso de la superasamblea es otro tema para dar de comer aparte....    Pero en eso no entro porque es cuestión de su organización interna.  No lo entiendo, me parece contraproducente pero lo respeto.

Edito:  He leído que van a utilizar a la Universidad Complutense de Madrid para hacer la Asamblea.   Me parece una indecencia.

Es cierto, es indecente, deberian hacer como el resto de políticos y buscarse un buen salón de congresos (con hoteles de cinco estrellas cerca) y que los patrocine La Caixa, Gas Natural o el "banco amigo".

Que hagan lo que les salga del ñato.   Pero hasta donde yo sé (y trabajo en una) la universidad no es el sitio para hacer asambleas políticas de un partido concreto.    Aunque me da la impresión que esta serie de cosas elementales a la mayoría de la gente le importan un pimiento.   Pues venga... la universidad a capricho de los partidos políticos!!!!  ¿Por qué será igual para todos no?   Ardo en deseos de ver las reacciones si la Falange esa decide hacer su congreso también en la Universidad.  ¡Estoy seguro que todos los medios afines a Podemos defenderán su derecho a hacerlo!

Es cierto, la universidad no tiene que estar al servicio de un partido político, mejor al servicio de las empresas.

[Pensator]

Estamos debatiendo sobre dos cosas, sino falsas, sí inexactas:

- Lo loable no es la donación, sino la renuncia a parte del sueldo por considerarlo excesivo para lo que es el sueldo normal de un español medio.
- El restante de sueldo no va directamente a financiar el partido. La financiación del partido es sólo una de las opciones.

Pero es que lo primero no es cierto.  Ellos no renuncian al sueldo (más que nada porque está prohibido).  Lo cobran.   Es decir sale del dinero de los impuestos de todos los ciudadanos europeos incluidos los españoles que no votan a podemos.

Si consideran que es un derroche que lo donen a la cura del cáncer, a los parados de larga duración o a lo que quieran siempre y cuando sea por una causa que implique a todos, no solamente a los de su partido.   Mientras no hagan eso, estarán cobrándolo y gastándolo en sus intereses, como hacen TODOS los demás partidos políticos.

Espero que su transparencia siga y se va que parte de ese "aberrante" exceso de suelo se quedan finalmente y que parte donan y a donde.

Intentaré ser breve:

a) Personalmente estoy en contra de esta idea de Podemos de que los políticos cobran demasiado. Yo pienso que los eurodiputados cobran poco para el poder y la responsabilidad que manejan. Si comparamos su sueldo con el de directivos de empresas todas menos importantes que la Unión Europea es ridículo. Y su incidencia en el PIB europeo es ridícula. Los políticos tienen que estar bien pagados. Queremos talento y evitar tentaciones (además de lo primordial: ideas que nos representen). Lo que no hay que repudiar son las comisiones por concesiones a empresas, fichajes en grandes empresas cuando dejan el puesto, etc. Un par de obras mal adjudicadas a cambio de comisiones nos van a salir más caras que todos los eurodiputados juntos. Por otra parte siempre digo lo mismo: A Berlusconi le sudaba el sueldo. A un profesor de universidad no. Si no queremos una política solo para ricos, hay que retribuir a los políticos y darles un buen nivel de vida a cambio de ser MUY exigentes con su honradez y no dejar pasarles ni una. AH! y los partidos también tienen que tener financiación pública suficiente. Sino dependerían de que la empresa tal les diese dinero o el banco tal les prestase, por los que las políticas que harían serian en beneficio de sus mecenas. Lamentablemente a pesar de la financiación pública eso pasa. Y el problema en las donaciones de las cuentas B del PP por parte de empresarios no es que el PP se quedase XXX.XXX e y sin tributar. El problema es que a cambio de XXX.XXX supuestamente dieron contratos públicos por XXX.XXX.XXX Y ese es un gran problema para nosotros, porque eso es mucho dinero.


b) El problema en si no son los 8.000e. Es que el salario mínimo en España son 600 y nos parece escandalosa la comparación. Hay tiene mucho sentido a modo reivindicación la medida de Podemos de que no se quede el representante del partido para el mismo más de x3 el salario mínimo español. Aunque, y no es broma, seguro que habrá quien desde la derecha mediática les acuse en el futuro de querer subir el salario mínimo de los trabajadores para poder llevarse más dinero ellos. Me veo el artículo "Mientras que muchos de los supuestos agraciados no verán esa subida, ya que se irán al paro al quebrar la empresa por no poder ser competitiva, ellos, los de "Manguemos", desde su seguridad del parlamento europeo no verán peligrar su asiento -al que rápidamente se han acomodado- y se llevaran más de (cantidad X) por la subida del salario mínimo queriendo ir además de solidarios. NO NOS ENGAÑAN" <-- algo así será, perdonadme el que haga de Rappel.

c) A pesar de no estar de acuerdo con su política, con todo el tema de la "casta" y de limitar los sueldos (por lo que he dicho anteriormente) creo se esta haciendo mucha demagogia con el asunto. Se esta siendo mil veces más exigente con ellos que con el resto de partidos.

d) Lo normal en los partidos es que los afiliados que tienen un cargo político o de asesor, del sueldo público que reciben, donen una parte para el partido. Normalmente entre el 10% y el 30%. La tendencia en los partidos de izquierda tiende a ser progresivo, los que ganan menos están más próximos al 10% y los que ganan más al 30%. Mientras que en los de centro o de derecha tiende a ser fijo (por ejemplo 20%) para todo el mundo independientemente de si son 30.000e al año o 100.000. Pero en resumen, normalmente mínimo el 70%-80% del sueldo se lo queda limpio.

e) cuando hablo de exigir honradez me refiero a evitar cosas como estas: http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/05/20/537a832aca47419a0b8b457c.html
hombre, si ganas 6250e no te voy a decir nada por ello, pero si esta la duda de si has de pagar 1.000e más a la hacienda de tu país, ante la duda, págalos hombre. Esto lo veo feísimo y un ejemplo de cosas que no hay que perdonar. Y esto es una pequeñez.

f) En cuanto a lo de Podemos. Hemos dicho que lo que hay que evitar SOBRETODO es que Empresas y Bancos den dinero a los partidos Dios (Alan Moore) sabe a cambio de qué. La idea de Podemos es no tener que aceptar donaciones de empresas ni endeudarse con Bancos (que son amigos de la élite ( aquí podéis ver a Rouco y Botín con sus amigos http://madridvivo.org/ ) por tal de tener una independencia económica. Así que solo les queda a) financiación pública cuando tengan representación b) donaciones por crowfunding c) Una mayor parte de donación por parte de sus miembros.

g) La idea por tanto de Podemos ( a mi juicio equivocada, pero la cumplen y me duele ver encima les llueve palos por ello, el mundo al revés) es que sus políticos lo serán por que quieren llevar a cabo una defensa de sus convicciones e ideas y una defensa de la voluntad de sus votantes, no porque se van a enriquecer debido a un alto salario. Si para formar parte de Podemos como representante te comprometes a no ganar más del 3x el salario mínimo (1800e y por supuesto fuera si te pillan recibiendo sobornos) estas demostrando que no buscas ser político para enriquecerte sino porque tienes vocación de servidor público y de transformar la sociedad. Esa es la idea. No veo trampa ni cartón. No es solo financiación del Partido (permitiendo así compaginar independencia económica y ser capaz de competir en una situación tan desventajosa respecto al resto) ya que la obligación es de no quedártelo, te dan la opción si quieres que vaya parte o todo a ONGs.



PD IMPORTANTE: En este mensaje di una información errónea y creo que siempre que se hace hay que subsanarlo:
http://labsk.net/index.php?topic=133301.msg1275208#msg1275208
Varios medios digitales difundieron la noticia pero resulta que fue un HOAX: https://twitter.com/FERABELJO/status/353182309551321089/photo/1
Por otra parte quedaron pendientes temas al ver las respuestas - el concepto de Aborto Libre por ejemplo creo se entiende mal, normalmente se refieren a que sea una ley de plazos y no de supuestos - pero temo que se derive en otro offtopic si continuo . Si he sacado el tema es por el error mio.

[Pensator]

Por otra parte, a sabiendas de que me lloverán palos, otra reflexión subjetiva mía. La lupa y el ventilador de la mierda informativa en un entorno controlado (que ni pintado como ejemplo lo sucedido con El Jueves y la monarquia).

Lamentablemente la mayoría de los diarios y medios de comunicación hoy en día están en uno de los dos supuestos o mezcla:

a) La ideología que promueven de forma consciente es la de élite económica y el status quo. Intentando que nada cambie substancialmente y en definitiva, que sigan mandando los mismos  (no a nivel político, sino a nivel económico) e imponiendo sus ideas o apoyando las ideas de quienes les ayudan. (ABC, LaRazón, Elmundo, LaVanguardia, etc)

b) Sus trabajadores y colaboradores pueden estar la mayoría de las veces en contra del status quo pero salvo brindis al sol no se les deja hacer nada serio, ya que aunque el diario tenga un target diferente, el dueño, el poder económico detrás o el banco al que debe dinero va a controlar los contenidos. En realidad acaban siendo casi más peligrosos que los primeros. Los ves cercanos pero a la hora de la verdad te sugieren pequeños cambios en la sociedad para que estés satisfecho pero no se cambia nada fundamental. A la hora de la verdad son llamados a filas y sueltan mierda como los primeros. ElPaís es un claro ejemplo en transición hacia el primer grupo. Ahora ha sido llamado a filas para el tema de la monarquía y , aunque no soporto el gobierno de maduro, es increíble como enfocan la lupa continuamente día tras día en Venezuela sin darle importancia a otros países donde existen dictaduras sin lugar a dudas (y más sanguinarias) porque en los negocios son amigos. Con Ucrania actual, idem.

El caso es que es INCREIBLE la de mierda, calumnias y advertencias que están vertiendo los medios y sus dirigentes por la aparición de un partido (Podemos) que minimamente ha puesto en alerta el Status Quo con su programa y la representación obtenida (y que se espera que crezca). Yo no les voté, no comparto alguna de sus propuestas (no comparto el 100% de ningún partido aunque siempre voto) , pero la verdad es que dan ganas de votarles.

Es curioso y sorprendente (bueno en realidad no xD si has seguido la trayectoria) como eso no sucede con otros partidos minoritarios que han surgido en los últimos años. Los ya comentados UPyD, Ciutadans (que por cierto, si que tiene financiación pública, que aquí se ha dicho que no tienen) y Vox. De hecho grandes altavoces del ala conservadora han pedido el voto para ellos. El caso es que en el fondo no son ninguna amenaza ni representan ningún cambio. Los programas o defienden un retroceso al pasado (Vox) o están vacíos de contenido o llenos de vaguedades salvo en el papel de la, jodida maldita, nación y patria (UPyD - Ciutadans). Un ejemplo es el apoyo a que no se debata el tema de la Monarquía. No se salen del redil (de ellos el único que ha reconocido se tiene que debatir el tema ha sido Ciutadans de una manera muy muy laxa http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Albert_Rivera_Despues_de_la_abdicacion_del_Rey_se_debe_abrir_una_nueva_etapa_politica_y_democratica_en_Espana/6911/).

Es difícil ver grandes criticas a ellos, a veces toques para indicar que es mejor el PSOE (Elpaís) y PP (elresto salvo LaVanguardia - CIU-), pero en el fondo siempre parecen ser tratados con cariños, como si fueran un cartucho en la recamara por si el plan A falla.

Muchos no estaréis de acuerdo con ello, pero creo que reconoceréis que el nivel de machaque no es comparable ni por asomo. Podemos ha sido puesto en la lente de la lupa, donde antes han sido puestos Ada Colau, Pilar Manjón, etc gente que ha visto el dolor o discriminación, ha visto que algo no funciona bien y ha alzado la voz. Lo que han recibido han sido descalificaciones, insultos y vejaciones.

A veces no hace falta manipular, simplemente focalizar un tema y repetirlo, hasta que algo quede y la duda invada cualquier acción.

[Francis]

Acabo de ver un vídeo que, aunque sin duda va a intentar ser ridiculizado por algún miembro del Club de la Comedia que anda suelto por el foro, produce arcadas:

Ni siquiera yo esperaba toparme con estas declaraciones.

(Mensaje editado a petición de un moderador).

[Pensator]

Hombre, más editado (es evidente los saltos de tiempo) imposible. Esto hecho a conciencia para sacar las palabras de contexto lo más que se pueda. El autor del vídeo es un digno aprendiz de Goebbels (Goldwin!) que casi alcanza a Marhuenda.

Aun así, sacadas de contexto, las palabras de Pablo tienen sentido y no dice ninguna mentira. Los del GAL (de la época del PSOE, uno de los casos más graves de corrupción política y del estado, ya que el objetivo era la eliminación de individuos.) salieron de forma express. En el marco de la legislación española se limita la democracia, no esta todo permitido, lo estamos viviendo con la monarquia. Y Amaiur no es lo mismo que HB. Joder, es que no es ni lo mismo que Bildu aunque se coaliguen (que a su vez no es ni lo mismo que HB y mucho menos ETA militar).

Eta. La Patria. Y los bolivarianos. Durante 2 años escucharemos mucho esto para justificar que los que más tienen y mas deshacen a su gusto puedan seguir haciéndolo.

Espero que los --- de Eta no les den nunca más el gusto a una minoría de la caverna de volver a atentar y tener argumentos para poder sacarlos en platos televisivos (afortunadamente la mayoria de la gente, incluso en la derecha, se alegra de la situación actual de paz que no quiere decir olvido de la persecución que han tenido muchos políticos del PP y Psoe -sobretodo el PP- en el Pais Vasco. Con algunos hay que quitarse el sombrero de los huevos que han tenido).

PD: el primer trozo sin recortar

Y me piro a dormir, madre mía que hora.

[JGGarrido]

Acabo de ver un vídeo que, aunque sin duda va a intentar ser ridiculizado por algún bufón que anda suelto por el foro, produce arcadas:

Ni siquiera yo esperaba toparme con estas declaraciones.

Mi Marhuentrómetro acaba de estallar en pedazos.

[Sr. Cabeza]

Acabo de ver un vídeo que, aunque sin duda va a intentar ser ridiculizado por algún bufón que anda suelto por el foro, produce arcadas:

Ni siquiera yo esperaba toparme con estas declaraciones.

Mi Marhuentrómetro acaba de estallar en pedazos.

Por alusiones:

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