Sobre independentismo catalán

[Robert Blake]

No termino de ver lo de los guettos y la discriminación. No en un entorno bilingüe, que es lo que recoge la ley.
Entiendo guettos cuando hay diferencias culturales tan abismales que imposibilitan la comunicación y el entendimiento. Pero si todos se entienden, ¿qué más da la lengua que se use?

[Tyrion250]

No termino de ver lo de los guettos y la discriminación. No en un entorno bilingüe, que es lo que recoge la ley.
Entiendo guettos cuando hay diferencias culturales tan abismales que imposibilitan la comunicación y el entendimiento. Pero si todos se entienden, ¿qué más da la lengua que se use?

Yo tampoco, pero es lo que se decía para justificar la inmersión, que "garantizaba la igualdad de oportunidades".

Todo falso para justificar la imposición. En la comunidad valenciana no se ha hecho y no hay gente discriminada por las esquinas.

[Robert Blake]

Yo tampoco, pero es lo que se decía para justificar la inmersión, que "garantizaba la igualdad de oportunidades".

Todo falso para justificar la imposición. En la comunidad valenciana no se ha hecho y no hay gente discriminada por las esquinas.

En Cataluña se ha hecho y tampoco la hay.

[Tyrion250]

Yo tampoco, pero es lo que se decía para justificar la inmersión, que "garantizaba la igualdad de oportunidades".

Todo falso para justificar la imposición. En la comunidad valenciana no se ha hecho y no hay gente discriminada por las esquinas.

En Cataluña se ha hecho y tampoco la hay.

No he dicho que la inmersión cree discriminación. He dicho que es una imposición no justificada.

[Skryre]

Yo tampoco, pero es lo que se decía para justificar la inmersión, que "garantizaba la igualdad de oportunidades".

Todo falso para justificar la imposición. En la comunidad valenciana no se ha hecho y no hay gente discriminada por las esquinas.

En Cataluña se ha hecho y tampoco la hay.

No he dicho que la inmersión cree discriminación. He dicho que es una imposición no justificada.

No es una imposición, es una ley. Que puedes repetirlo lo que quieras, pero no cuela.

[Tyrion250]

Yo tampoco, pero es lo que se decía para justificar la inmersión, que "garantizaba la igualdad de oportunidades".

Todo falso para justificar la imposición. En la comunidad valenciana no se ha hecho y no hay gente discriminada por las esquinas.

En Cataluña se ha hecho y tampoco la hay.

No he dicho que la inmersión cree discriminación. He dicho que es una imposición no justificada.

No es una imposición, es una ley. Que puedes repetirlo lo que quieras, pero no cuela.

Ley y imposición no son términos excluyentes como ya te ha comentado otro compañero, las leyes son imposiciones algunas más justificadas que otras.

[Rorscharch]

¿Una ley democrática es una imposición? Entonces todas las leyes lo son.

Lycaon, ¿para que está el Tribunal Supremo de Cataluña?

[Rorscharch]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

[Rorscharch]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

En eso estamos en desacuerdo. La mayoría puede controlar muchas cosas, pero las que son individualmente mías me cuesta mucho más soltarlas.

Creo que me he explicado bien.

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

En eso estamos en desacuerdo. La mayoría puede controlar muchas cosas, pero las que son individualmente mías me cuesta mucho más soltarlas.

Creo que me he explicado bien.

Las leyes se hacen para vivir en sociedad. Entiendo que a ti eso te importa poco, primero yo y mis libertades. Y ya arrancarán mi fusil de mis manos muertas.

[Tyrion250]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se. 

[Tyrion250]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

[Skryre]

Como bien os han dicho, todas las leyes son imposiciones. Otras leyes hacen que la religión esté en la escuela. Y a tragar el que no le guste.

A ver si ahora los rodillos son solo para los demás. Cuando me lo aplican a mi me tengo que callar, claro, pero cuando me conviene me callo y la ley me parece perfecta.

De hecho la mayoría (no la parlamentaria) lo justifica todo. A ver si ahora alguién va a erigirse en "guardián de sus hermanos" porque está en lo correcto.   

¿Considerabas correcto que se impusiera la religión en las escuelas?

Ya conoces la respuesta, por supuesto que no. Pero es una ley con la que no estoy de acuerdo, y así me enfrento a ello, votando por ejemplo a partidos que propongan ese cambio, lo que no digo es que como a mi no me gusta es una imposición. Si la mayoría lo ha votado, toca apechugar. No todo el mundo ve las cosas como yo.

Yo no he dicho que sea una imposición pq a mi no me guste, sino pq el motivo por el cual la justifican es mentira y por lo tanto es una imposición ideológica, que es de lo que iba el mensaje de pensator y de lo que ha derivado todo.

La ley del aborto aberrante que quería el pp tampoco te hubiera parecido una imposición? Pq solo la defendía una minoria muy pequeña incluso dentro del pp.

Y ahora te hago una pregunta, si soy de izquierda y no me gusta la inmersión como ejerzo mi derecho a voto ese que según tu tengo que ejercer? si esa opción no existe.

La ley del aborto aberrante era una aberración, valga la redundancia, y no se habría sostenido precisamente por ser una ley pensada para contentar a una minoría. De eso se dió cuenta hasta el mismo PP.

¿Crees que me gusta el catalanismo extremo? No. Pero no me preocupa porque no es una opción mayoritaria, es una opción con eco, simplemente. Mismo ejemplo que el de arriba, no se ajusta a la realidad. Los independentistas pueden soñar con su Arcadia idílica, pero su mundo idealizado no existe en el mundo real, quizá en los pueblos si, pero desde luego en las grandes urbes no. No podrán imponerlo nunca (aunque no me cabe duda de que lo intentarán).

Si eres de izquierdas monta una revolución...  . Yo no te digo que ejerzas tu derecho a voto, lo dice esa constitución tallada en piedra que tanto gusta a los unionistas. Para mi ser de izquierdas implica que debe hablar el pueblo, aunque no me guste lo que tenga que decir. Que significa para ti, no lo se.

La discrepancia entre tu y yo es entonces que tu esas posturas las ves como residuales y yo no ya que hay mucho apoyo oculto y apoyo dentro del poder, que no sale simplemente pq están en una posición de debilidad frente al estado central. Allí donde han podido han intentado sobrepasar la neutralidad, tv3, uoc, protocolos, leyes,educacion. Si tuvieran más poder eliminarian el castellano estoy segurisimo, pq muchos indepes defienden eso en privado.

Fue ERC la que va con súmate y rufián, la de los castellanos independentistas, la del "castellano cooficial" la que denunció las señales bilingues en lleida, que las querían solo en catalan.

Nunca te has fijado que cuando defienden a los castellanoparlantes indepes muchas veces va detrás la coletilla de... aquí no sobra nadie, todos somos necesarios, que viene a ser como "de momento os necesitamos".

Claro que si. Pero como para mi los que están "al otro lado de la frontera" son peores (ya sabes, con regusto a nacionalismo español rancio con eco de tiempos gloriosos) pues tengo claro mi punto de vista y mi posición al respecto si me veo obligado a elegir. Prefiero ser un rebelde dentro de una Cataluña autoritaria.