Sobre independentismo catalán

[Delan]

Pues ya me perdonareis pero aqui en cataluya todo dios habla en español y no pasa nada de nada. Y si gilipollas los hay en todos lados. En cayalunya en madrid en albacete y en el congo.

Cancelar un viaje por no se que temor es tener una idea muy pero muy desviada de lo que de verdad pasa.

Veniros hombre que no nos comemos a nadie.

[tinocasals]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

[Lycaon]

Y... Sí. De eso tambien queria comentarte algo. ¿Recuerdas lo que comentabas de la Marca Hispanica?. Pues poco menos que en la Viquipedia dicen que lo de la marca hispanica es un invento o algo asi...

"Durant la segona meitat del segle XX els historiadors medievalistes José Antonio Maravall y Casesnoves i Ramon d'Abadal i de Vinyals demostraren concloentment la inexistència de cap Marca Hispànica com a entitat territorial o administrativa, i que la locució Marca Hispànica fou solament un mer recurs literari culte usat en els Annales regni Francorum."

Hay mas por supuesto... Que igual yno lo estoy entendiendo bien y no soy de los que niegan poderse equivocar.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A0nica

¿Dónde está la manipulación? Los historiadores citados dicen que la Marca Hispánica no fue una unidad política, sino los territorios de frontera ("marca") del Imperio Carolingio o Reino de los Francos. Probablemente desmentían una visión nacionalista española, según la cual la Marca Hispanica debía de ser una especie de germen de España (como tantas otras cosas, que ya eran España sin saberlo mucho tiempo atrás...jajaja). Carlomagno estableció ahí la frontera de su imperio, organizando varios condados y nombrando condes, y eso es lo que dicen los historiadores. Por supuesto, el término Hispania era una realidad geográfica, nada más; lo mismo que ahora conocemos como península ibérica.

[Lycaon]

Si antes hablábamos de la gente que vota en clave España o Cataluña, parece que, según este estudio, el independentismo se ha convertido definitivamente en un fenómeno transversal. Cada vez tiene menos que ver con el origen de las personas y más con su futuro. Así, vemos a gente nacida fuera de Cataluña, que defiende la independencia como forma de de construir una sociedad mejor. La tendencia demuestra que es precisamente entre catalanes nacidos fuera de Cataluña o con padres de fuera de Cataluña donde más ha crecido el independentismo. En cambio, no se constatan diferencias significativas por edades.

[gusanodeseda]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

[Miguelón]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

Yo no tengo que hacerme mirar nada, aún tengo ganas de ir. Pero si mi mujer ahora no quiere no la voy a obligar.

[Lycaon]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

[Bru]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

Mentira. 

[Er Kike]

Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.

[maltzur]

Si el plan anunciado por el presidente es un referèndum para aprobar la constitución.  Tu teoría es un poco endeble no crees?

[Shiring]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

Mentira.

Me vuelvo a repetir. Pero esa realidad catalana de ka que habláis,   no será la de 5.500.000 de ciudadanos con derecho a voto y de los cuales tan solo 1.600.000 votaron a la opción independentista.
Así que seré un poco torpe pero yo no veo en eso a toda la sociedad catalana.  Tan solo a un grupo amplio pero minoritario.
Como es posible pues que esa minoría quiera obligar a una mayoría. En definitiva a meter la burra de culo. Cueste lo que cueste. Tan solo yo yo yo y yo. Sin tratar de solucionar los problemas reales, toda esta tontería no deja ver la realidad.  Ni nación catalana ni vasca ni española ni andaluza ni pepinillos en vinagre,  lo que hay que arreglar y solucionar son el paro los desahucios,  el hambre, si señores, donde vivimos,  hay mucha gente pasa muchas necesidades.  Eso es lo que los politicuchos deben solucionar, es para lo que deben trabajar y no para intentar ser el amo del cortijo y llevarse más tela. Lo siento pero no puedo con tanta tonteria. Saludos

[tinocasals]

Me vuelvo a repetir. Pero esa realidad catalana de ka que habláis,   no será la de 5.500.000 de ciudadanos con derecho a voto y de los cuales tan solo 1.600.000 votaron a la opción independentista.
Así que seré un poco torpe pero yo no veo en eso a toda la sociedad catalana.  Tan solo a un grupo amplio pero minoritario.

Si a la oposición a una opción política dada le sumas siempre la abstención, entonces toda opción política es "amplia pero minoritaria".

[Miguelón]

Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.

En realidad no. Aunque en un referendum saliese el "no queremos independencia", al cabo de un tiempo (en mi opinión, corto) volveríamos a lo mismo.

[gusanodeseda]

Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.

En realidad no. Aunque en un referendum saliese el "no queremos independencia", al cabo un tiempo (en mi opinión, corto) volveríamos a lo mismo.

Efectivamente, ahí está el caso canadiense.

[Tyrion250]

Un referéndum no soluciona nada, es una herramienta para que el estado tenga que ceder mil cosas para convencer y los nacionalistas seguirán pidiendo al poco tiempo, lo quieren todo, no les interesan los pactos aunque propagandisticamente lo digan. Ya se ha pactado muchas veces sin que que se hayan evitado nuevas reivindicaciones.

En Escocia ya están con la cantinela de nuevo.