Cita de: Tyrion250 en 18 de Noviembre de 2014, 16:38:50 Pues yo discrepo con lo del inmovilismo del estado.Cuando yo me hago las siguientes preguntas la respuesta para mi es clarisima¿han servido de algo las sucesivas concesiones del estado al nacionalismo? No¿Cuando el estado ha cedido competencias (poder) al nacionalismo la situacion de convivencia ha mejorado o ha empeorado a la larga?Empeorado¿Haber aceptado el estatuto tal como venia de cataluña habria solucionado el problema?NO, es mentira, solo lo hubiera retrasado unos años porque la clase politica catalana tiene unas inercias electorales que la hacen vivir de pedir mas y culpar a españa hasta que consigan el 100% del poder con un estado propio. (una posicion contraria requiere un coste electoral de desgaste)a- Como te han dicho anteriormente lo que en verdad hubo es que las transferencias presentes en el estatut del 78 no se realizaron mas que despues de estar negociando durante años (de hecho aun habia algunas pendientes, sin contar con sentencias del Constitucional de hace mas de 10 años que aun no ha ejecutado ninguno de esos gobiernos q se llenan la boca con el cumplimiento de la Constitucion). Casualmente la mayoria de esas "cesiones" del gobierno venian acompañadas campañas en la q se decia q los catalanes exigen esto que los otros no tienen y nos obligan a ceder.b- Para empezar sirvieron para que existiera una constitucion y q se tomara el proceso en serio. Sin la llegada de Tarradellas y el restablecimiento de la Generalitat dudo mucho q el proceso habiera podido llevarse a cabo tan "facilmente".c- Si que hubiera cambiado el panorama. A la gente le sentó fatal declaraciones como este estatuto nos los vamos a cepillar (Guerra dixit), la recogida de firmas contra los catalanes, que lo que era ilegal para Catalunya se aprobaba sin problemas en otros estatutos (Valencia y Andalucía) etc. Pero sobre todo la lectura restrictiva de la Constitucion convirtió a muchos nacionalistas en independentistas y convenció a mucha gente que dentro de España ya no se podía hacer nada. De hecho significó un vuelco en la mentalidad de mucha gente, que además en la manifestacion de ese año vio por primera vez q la independencia era posible por el número de gente que se declaraba abiertamente a favor.
Pues yo discrepo con lo del inmovilismo del estado.Cuando yo me hago las siguientes preguntas la respuesta para mi es clarisima¿han servido de algo las sucesivas concesiones del estado al nacionalismo? No¿Cuando el estado ha cedido competencias (poder) al nacionalismo la situacion de convivencia ha mejorado o ha empeorado a la larga?Empeorado¿Haber aceptado el estatuto tal como venia de cataluña habria solucionado el problema?NO, es mentira, solo lo hubiera retrasado unos años porque la clase politica catalana tiene unas inercias electorales que la hacen vivir de pedir mas y culpar a españa hasta que consigan el 100% del poder con un estado propio. (una posicion contraria requiere un coste electoral de desgaste)
Cita de: Némesis en 18 de Noviembre de 2014, 18:22:07 Hay un importante desacuerdo de base en tu razonamiento, Tyrion.Hablar en catalán y enseñarlo en las escuelas no es una concesión que, en su infinita generosidad, nos hace alguien. No es ninguna "concesión al nacionalismo".Es nuestra lengua. Es un derecho que tenemos. Más aún cuando es un parlamento democráticamente elegido quien lo ha avalado desde el año 1988. Si no comprendes esta premisa es absurdo seguir el debate.Estáis logrando llevaros el debate a vuestro terreno de que nos hacéis no sé cuántas concesiones generosísimas cuando en realidad los catalanes no hacemos otra cosa que reclamar lo que siempre ha sido nuestro (lengua, cultura).Estoy totalmente deacuerdo contigo en el tema del idioma eso es nuestro nadie nos lo da, me referia mas a aspectos economicos, va a solucionar el tema que nos den aeropuertos, puertos o un nuevo estatuto? incluso rebajar la balanza fiscal? NOHay que acabar con la inercia de que los politicos catalanes ganen mas tergiversando sobre españa que siendo honestos.
Hay un importante desacuerdo de base en tu razonamiento, Tyrion.Hablar en catalán y enseñarlo en las escuelas no es una concesión que, en su infinita generosidad, nos hace alguien. No es ninguna "concesión al nacionalismo".Es nuestra lengua. Es un derecho que tenemos. Más aún cuando es un parlamento democráticamente elegido quien lo ha avalado desde el año 1988. Si no comprendes esta premisa es absurdo seguir el debate.Estáis logrando llevaros el debate a vuestro terreno de que nos hacéis no sé cuántas concesiones generosísimas cuando en realidad los catalanes no hacemos otra cosa que reclamar lo que siempre ha sido nuestro (lengua, cultura).
me referia mas a aspectos economicos, va a solucionar el tema que nos den aeropuertos, puertos o un nuevo estatuto? incluso rebajar la balanza fiscal? NOHay que acabar con la inercia de que los politicos catalanes ganen mas tergiversando sobre españa que siendo honestos.
Cita de: Tyrion250 en 18 de Noviembre de 2014, 19:01:31 me referia mas a aspectos economicos, va a solucionar el tema que nos den aeropuertos, puertos o un nuevo estatuto? incluso rebajar la balanza fiscal? NOHay que acabar con la inercia de que los politicos catalanes ganen mas tergiversando sobre españa que siendo honestos.Pues fíjate que yo creo que arreglando esos aspectos la mentalidad de muchos catalanes cambiaría mucho. Especialmente en el tema de la gestión aeroportuaria.Pero es eso que te comentaba antes, el gobierno y la administración central deben dejar de percibirlo como "concesiones", porque si no, la relación nunca será de igual a igual, sinó entre jefe y subordinado, y eso es en lo que básicamente estoy en desacuerdo.Agradezco el tono de tu respuesta.
Es que la relación entre el gobierno de un país y el gobierno de una región de ese país nunca puede ser de igual a igual... Ni siquiera en un modelo federal. Siempre habrá competencias en las que el gobierno central tenga la última palabra. Como es lógico.
Pues yo discrepo con lo del inmovilismo del estado.Cuando yo me hago las siguientes preguntas la respuesta para mi es clarisima¿han servido de algo las sucesivas concesiones del estado al nacionalismo? No¿Cuando el estado ha cedido competencias (poder) al nacionalismo la situacion de convivencia ha mejorado o ha empeorado a la larga?Empeorado¿Haber aceptado el estatuto tal como venia de cataluña habria solucionado el problema?NO, es mentira, solo lo hubiera retrasado unos años porque la clase politica catalana tiene unas inercias electorales que la hacen vivir de pedir mas y culpar a españa hasta que consigan el 100% del poder con un estado propio. (una posicion contraria requiere un coste electoral de desgaste)Y todo recae en una maxima que define a los nacionalistas de toda la vida y que se ha visto en este hilo una y otra vez, no conceden a los demas lo que piden para ellos.Solucionar la negrita es la unica manera de arreglar esto.
Un coronel que amenaza con dar un golpe de estado y una intervención militar en Catalunya; a ver que hacen desde el ministerio de Defensa. Muy guapo por cierto el coronel.