Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

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Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.

NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.

No me hace falta que lo niegues tres veces. Creo que no he dicho ninguna mentira: Ahora mismo eres catalán y español. Y si se produce la independencia, serás solamente catalán, pero te podrás sentir como quieras. O si no, me explicas como se consigue esa independencia que mantiene a Cataluña dentro de España... Porque yo no lo puedo entender. ¿O es una independencia de esas, como lo de irse de casa pero seguir llevando la ropa sucia y los tupper vacíos a casa de los padres?

No. Lo que niego tres veces es que hablemos de ser y no de sentirse. Si quieres cambiar el debate hazlo pero entonces permíteme que me baje de él porque no es el mío. Hasta ahora hemos hablado de sentirse, tú el primero que has usado ese verbo, precisamente porque todo empieza con un mensaje de Gandalf que dice: "Si quiero la independencia pero me siento también español". Yo digo: Querer la independencia y sentirse español no es estrictamente incoherente. Si tu debate es otro, adelante. EDITO: hasta que Maltzur escribió su último mensaje donde habla explícitamente de ser, pero si no, lee atrás los verbos usados.

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Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.

Puedo usar el argumento contrario: Que tu la quieras denominar opción política, aunque altere la pertenencia al Estado, no la sitúa al mismo nivel. ¿Verdad?

Discutir que la independencia es una opción política y discutir a qué nivel pertenece en no sé qué escala me parece improductivo. Si quieres, para ti la razón.

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Como he dejado claro no hablo de injusticias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.

Ya he comentado anteriormente, que habéis tenido años y años para demostrar el profundo descontento y no haber participado del "pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas". Lo que ocurre es que entonces no convenía, no apetecía o no estaba de moda. ¡Ah, no! Un momento... Que decirle a alguien que si no se siente parte de una nación lo demuestre no participando de ella, es lo mismo que decirle a un comunista que te regale su coche. Espera, que creo que se acaba de meter otra churra donde las merinas y luego la cosa se lía.

Mi independentismo viene de viejo, no por moda. Pero bueno, ¿puedes explicarme cómo hago para no participar del pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas, bajo las cuales me encuentro?

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Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .

¿Luego quieres ser independiente para cambiar España a mejor? ¿O quieren cambiar España a mejor para luego ser independiente?
No se sostiene.

Bah, eso de cambiar el país para cambiar de país era un jueguete de palabras sin más, no le des vueltas. Yo tengo propuestas para España pero creo que es imposible implantarlas porque los españoles en mayoría no quieren así que sí, cambiar las fronteras para hacer un país con el que esté más cómodo me parece una perfecta opción política.

[Virgil Hilts]

Ok, para que conste y Sanyudo esté tranquilo conmigo:

- Yo quiero dejar de ser español y pasar a ser sólo catalán y europeo (me salto lo de los pueblos...)
- No quiero la independencia para disfrutar de las dos nacionalidades.
- De hecho no me he sentido español nunca.


Y contestando a otro tema: la Constitución me niega el derecho a ser catalán, ya que no reconoce mi nación. El estatut del 2010 definía a Catalunya como nación, lo votó el pueblo, lo votó el Parlament y el TC a servicio del PP lo tumbó.

[sanyudo]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

[tinocasals]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Te doy la razón en un debate que no era el nuestro [leíste tus comentarios anteriores?] y en un tema que de evidente es ridículo [la independencia como opción política].

[Bru]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Déjalo hijo.  Si para algo me ha servido este hilo es para darme cuenta que discutir sobre los nacionalismos es como el chiste de las magdalenas.

[sanyudo]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

[tinocasals]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Déjalo hijo.  Si para algo me ha servido este hilo es para darme cuenta que discutir sobre los nacionalismos es como el chiste de las magdalenas.

Vaya visión más ecuánime de lo que es un debate en un foro.

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Venga, con dios.

[Bru]

A tinocasals  (que las megacitas me dan ardor por la mañana).

Lo correcto sería:  Vaya visión más ecuánime de lo que es el debate en determinados momentos en este foro.

Más que nada porque no he dicho de dejar de debatir, sino de que hay personas que les da igual lo que les digas porque no dejan de pedir magdalenas y magdalenas una y otra vez.  Cuando se llega a ese punto es mejor hacer una pausa.

[Gand-Alf]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

[raik]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

[Miguelón]

Ok, para que conste y Sanyudo esté tranquilo conmigo:

- Yo quiero dejar de ser español y pasar a ser sólo catalán y europeo (me salto lo de los pueblos...)
- No quiero la independencia para disfrutar de las dos nacionalidades.
- De hecho no me he sentido español nunca.


Y contestando a otro tema: la Constitución me niega el derecho a ser catalán, ya que no reconoce mi nación. El estatut del 2010 definía a Catalunya como nación, lo votó el pueblo, lo votó el Parlament y el TC a servicio del PP lo tumbó.

No es cierto. Lo que no permite es la independencia de Cataluña, pero catalán lo has sido y serás siempre. Como yo extremeño.

[Gand-Alf]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

[raik]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

Pues qué triste que no se pueda ser nacionalista y no independentista.

[Gand-Alf]

Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.

[sanyudo]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

Puede ser, pero yo no he hablado de bandos, he hablado de opiniones. Y aunque los bandos siempre se forman de opiniones, las opiniones no siempre forjan bandos.