Sobre independentismo catalán

[Skryre]

Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

[Karinsky]

Vale, acabo de ver los resultados (98 escrutado) ¿ahora qué? ¿Cuando empiezan las excusas para no hacer el proceso constituyente?
Lo del 50%+1 de los votos ya no se va a comentar, porque lo "importante" no es la población, ni el censo, ni siquiera los votos, sino que son los escaños, ¿no?

[Tyrion250]

Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

[peepermint]

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Se ha ganado lo que necesitas para gobernar un país y se ha perdido lo que necesitas para independizar un país. Por eso, gobernarán, pero no tienen legitimidad democrática para empezar el proceso.

Tienen total legitimación democrática. Quien la tiene, ¿si no? ¿Los que han perdido las elecciones? ¿Tú estás seguro que todos los que no han votado Junts o CUP, porque priorizan un programa político, no votarían sí en un referéndum?

 Vamos, que menos de la mitad vota por la independencia...

  y luego estan los que ni siquiera han votado... que aunque no te lo parezca tambien son catalanes...

  vamos, que por cojones, no??

  Pues nada, tu te lo guisas, tu te lo comes...

[Miguelón]

Sobre lo de portar símbolos en los colegios electorales... Por si alguien pudiera sospechar de un "doble rasero"...

Se les ha echado a ellos? En teoría no se pueden llevar ese tipo de simbología en el colegio electoral

¿En teoría donde lo dice?

Me lo han dicho unos amigos policías nacionales, que no se debía llevar simbología de ese tipo (de ninguno de los lados) para no condicionar el voto y tal.
Si me preguntas si lo he visto escrito en algún manual oficial o algo así, pues no, no lo he visto.

¿Y se han quitado el uniforme y tapado la rotulación del coche al acercarse al colegio electoral o como va la cosa?
Lo dije mas atrás, una cosa es provocar altercados o pedir activamente el voto y otra cosa es portar banderas. No digo ya logotipos de partidos como los que cuelgan en las acreditaciones de los apoderados que hay dentro del colegio electoral...
En fin, que no busques el articulo que prohibe las banderas porque no lo vas a encontrar

Quitarse el uniforme? Tapar la rotulación del coche? No entiendo lo que quieres decir

[Kaxte]

Es muy curioso ver como la postura de "el 50% + 1 es suficiente para la independencia" se ha convertido ahora en "mayoría de escaños es suficiente para la independencia"

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Sí, ya se ha visto como ha triunfado el independentismo en la provincia de Barcelona... Por no hablar de la derrota en número de votos en el total de Cataluña, que es lo que debería importar realmente para algo tan gordo como proclamar la independencia.
Pero bueno, supongo que a estas alturas la realidad ya es lo de menos

[Skryre]

Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

No pueden pero han ganado. Y están unidos, y los otros no.  Alegrate que por lo menos van a tener que buscar apoyos y ceder.

[Tyrion250]

Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

No pueden pero han ganado. Y están unidos, y los otros no.  Alegrate que por lo menos van a tener que buscar apoyos y ceder.

Si en eso te doy la razón, lo de alegrarme... soy de izquierdas...

[Skryre]

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Se ha ganado lo que necesitas para gobernar un país y se ha perdido lo que necesitas para independizar un país. Por eso, gobernarán, pero no tienen legitimidad democrática para empezar el proceso.

Tienen total legitimación democrática. Quien la tiene, ¿si no? ¿Los que han perdido las elecciones? ¿Tú estás seguro que todos los que no han votado Junts o CUP, porque priorizan un programa político, no votarían sí en un referéndum?

 Vamos, que menos de la mitad vota por la independencia...

  y luego estan los que ni siquiera han votado... que aunque no te lo parezca tambien son catalanes...

  vamos, que por cojones, no??

  Pues nada, tu te lo guisas, tu te lo comes...

Hay que gente que no vota nunca. Y nunca es nunca. Si eliges no presentarte al examen, suspendido. Si te interesa lo que ocurre en tu país, vota. ¿Los que no han ido eran del si o del no? Es para sumarlos correctamente, igual cambia el resultado de las elecciones.

Nos guste o no, el no a la independencia no es un bloque. Que se haga un referendum que es lo que toca ahora y lo veremos. Y antes de nada vemos quien gobierna en España y que dice, porque si sale Rajoy otra vez igual te llevas un susto.     

[Skryre]

Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

No pueden pero han ganado. Y están unidos, y los otros no.  Alegrate que por lo menos van a tener que buscar apoyos y ceder.

Si en eso te doy la razón, lo de alegrarme... soy de izquierdas...

Yo también, pero esta vez lo teníamos muy jodido. La doble pinza es mortal. Yo no contaba con un buen resultado de la izquierda, esperaba uno malo de los otros. Podría haber sido mucho peor.

[Lycaon]

Es muy curioso ver como la postura de "el 50% + 1 es suficiente para la independencia" se ha convertido ahora en "mayoría de escaños es suficiente para la independencia"

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Sí, ya se ha visto como ha triunfado el independentismo en la provincia de Barcelona... Por no hablar de la derrota en número de votos en el total de Cataluña, que es lo que debería importar realmente para algo tan gordo como proclamar la independencia.
Pero bueno, supongo que a estas alturas la realidad ya es lo de menos

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

[Tyrion250]

Por cierto skryre, ya que me decías que no criticaba el nacionalismo español.

http://goo.gl/1UzuHv

Esto también me da miedo. Estos tampoco son buenos y me da igual que haya sido una manifestación totalmente pacífica igual que la diada.

Los nacionalismos se retroalimentan.

[Skryre]

Por cierto skryre, ya que me decías que no criticaba el nacionalismo español.

http://goo.gl/1UzuHv

Esto también me da miedo. Estos tampoco son buenos y me da igual que haya sido una manifestación totalmente pacífica igual que la diada.

Los nacionalismos se retroalimentan.

Por eso decía que estabamos bien jodidos. Unos por un lado y otros por otro. Que parecía que los malos solo estaban dentro y fuera los hay también.

[Lev Mishkin]

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

esa unanimidad territorial no es más que ingenieria electoral. No es lo mismo ganar con un 33% una comarca de 2.000.000 de habitantes que una de 3.000 con el 99%. En el mapa queda todo azul (argh!) pero no refleja lo que ocurre.

Por supuesto la respuesta es un referendum claro, de sí o no. Veamos que ganas tienen de hacerlo. En principio parece haber mayoria sobrada para que salga adelante. Y del que no tengo ni duda que lo va a intentar es la CUP. Más problema veo en la ANC y Omnium tratando de imponer condiciones desde un punto de vista civico y de CQESP con un electorado muy poco homogeneo en esa cuestión.

[oblivion]

 Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.