Sobre independentismo catalán

[Tyrion250]

Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

[No Disparen]

Sinceramente, eso de la internalización de la afrenta sufrida hace 300 años, perdonadme que os diga, pero me parece que no da ni para un chiste. Por lo tanto más allá de la interesante clase de historia, me la salto. De hecho, me apuesto un café a que si hacemos algún arbol genealógico que otro, esos que se parten la camisa hablando de la guerra de 1700, se podrían llevar el susto de saber que sus antepasados eran de castilla y lucharon en el "otro" bando.

Sobre lo que me interesa, la legalidad. La legalidad no son cadenas que oprimen, sino pactos/entendimientos globales, y por favor, dejad de servir en el menú la "voluntad de un pueblo", que eso ya se ha usado bastante en la historia para diversas tropelías, que no creo que haga falta enumerar.

Aquí hay una Constitución que fue votada por una mayoría de catalanes, más por cierto, de los que votaron a partidos independentistas el pasado domingo. ¿Que era otra época? Si hace 40 años, que son menos que los 300 de la guerra del patatus. Muchos de vuestros padres -que espero sigan vivos- la votaron.

[Pensator]

Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo español

Estos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:

http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054

Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!


Frases:

Vivint a L'Hospitalet com si visquessin a Chiclana de la Frontera, com si estiguessin en un guetto i d'esquenes totalment, lingüísticament i culturalment, al país que els va acollir.

És per això que majoritàriament és un vot ignorant. No serà ètic dir-ho, però així ho veig. I si abans es veu, abans es podran adoptar mesures de com combatre tot això electoralment parlant. Si a tot això li afegeixes que consumeixen la Sexta, Sálvame, i tota aquesta porqueria,

Té collons que a les eleccions de Catalunya pugui votar qualsevol indocumentat a la història del país, on molts dels quals ni sàpiguen dir bon dia, i a un català resident a Austràlia se li negui al vot.

Tot partit que no formi part del catalanisme polític o cultural ha de ser ignorat, aquesta és la línia vermella que no es pot passar.

Si, destruït. Perquè si no és destruït, ells si que destruiran el país. Aquests no són adversaris, són enemics. És la quintacolumna que tenim que combatre amb totes les eines, netes i brutes.



(no es la foto original, la han cambiado, pero os haceis idea)

Un viatje al "camp de les atraccions divertides".

D'entre els immigrans extra-penínsulars, el vot sudamericà i magrebí és el menys catalanista de tots, ahir els vaig veure molt més mobilitzats que de costum, i per suposat que cap d'aquests agafava paperetes independentistes. [seguimos siendo extranjeros de forma hereditaria :/ ]

Ens caldria un tsunami o alguna cosa semblant sobre la zona, cosa impossible evidentment.

Creieu que a mesura que les generacions d'inmigrants es morin la cosa canviara poc a poc? Els fills i nets dels originaris son igual de colons o tenen certa integracio?

Jo de veritat començo a creure que si no seria millor que és quedin amb el baix llobregat maritim i nosaltres ens independitzem...perquè tela amb aquesta gent.

I idealment no hauríem d'acceptar que aquests colons puguin votar. No és moral ni legitim. Un marroquí o un xinès no pot votar, perquè un andalús sí? Si som un país diferent d'Espanya ho som en tots els sentits. No té sentit que ens fem trampes al solitari i acceptem que els espanyols tenen més drets que la resta d'immigrants. A Andorra els espanyols no poden votar tot i ser majoria i el món ho accepta, naltres hauríem de fer el mateix.

I a les ciutats a on han tingut millors resultats, considerar-les com a territori hostil. Es vulgui o no, ha arribat el moment de l'enfrontament. Tenim dos enemics, un a fora i l'altre a dins, i aquest últim cal controlar-lo d'aprop, sense concessions de cap mena, deixant els lliris al gerro, i no tenir cap mena d'escrúpols ni manies a l'hora d'utilitzar guerra bruta si fa falta. Ells ja han demostrat que no en tenen d'escrúpols.

No oblidis que són espanyolam, i l'espanyolam porta la violència al'ADN.

[ No estan todos los mensajes, pero hasta que no han pasado decenas no hay alguien que dice: Qui porta una cosa escrita a l'ADN ets tu, i es diu racisme. . Me ha sorprendido mucho este consenso. Pensaba que estaba en un foro de intereconomia. ]

Responent a la pregunta del fil: deportació!

Convidar-los a que se'n tornin al "pueblo".

- Ostia que tiene varias paginas, que era la primera xD Pongo un par mas y paro:

 La gran majoria són, perdó per la expressió politicament incorrecta: xarnegos inadaptats castellans

convidar-los a coca amb matarrates, a veure si així la palmen.

Exacte, seran com els russos de Letònia, els quals s'han hagut d'adaptar per collons per a accedir a les mateixes prestacions que els letons nacionals, tanmateix a Letònia si no ets nacionalment letó no tens dret a tenir propietats.Visca Letònia !!!! I a veure si en prenem nota un cop siguem independents.
Això ho explico perquè els catalans podem posar TOTES les limitacions que volguem als no integrats un cop siguem independents

Etc.

Perdonadme, pero me tenia que deshogar. Ains.

[Lycaon]

Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

En un pueblo que cree en la democracia, las decisiones se toman por mayoría. Si el 80% de los votantes y los representantes políticos creen que se tiene que organizar una consulta, no entiendo muy bien la queja.

[Pensator]

Pero no estaba el 80% por mucho que lo repitas, sino el 62,5% (cuando aun a ICV y a Unió se les tenia un poco de respeto en el procés antes de ser la peste, traidores, botiflers), si aun hubiera sido el 66%... y este apoyo parlamentario luego no se vio en el referendum, donde a pesar de poder ir la gente con 16 años y durar 10 dias, votó el 35%.

Yo lo vi un referendum de parte de la sociedad catalana, no de la sociedad catalana o de la gran mayoria de la sociedad catalana. Si aun hubiera tenido el 66% (2/3)aunque luego no hubiese ido la gente... Pero es que no se llegó al 66% parlamento ni se consiguió movilizar a la gente, estaba esa opción suprarepresentada políticamente. Mientras que para las elecciones si se han movilizado.

[Tyrion250]

Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

En un pueblo que cree en la democracia, las decisiones se toman por mayoría. Si el 80% de los votantes y los representantes políticos creen que se tiene que organizar una consulta, no entiendo muy bien la queja.

Ostras, no lo veo tan difícil de entender. Si no tenías ni un solo partido de izquierda que no defendiera el derecho a decidir es incorrecto contar todos los votos de los partidos de izquierda como favorables al derecho a decidir.

[WilsonWad]

Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

Veo que se amparan en que hay una voluntad ferrea e imparable de alcanzar la independencia, para mi esta voluntad no es ni tan amplia como han demostrado las elecciones autonomicas, ni son consecuencia de la opresion, el maltrato, el expolio etc etc al que españa somete a cataluña, si no a la maquinaria educativa, propagandistica y social de decadas de gobiernos nacionalistas sumados a una crisis sin precedentes.

La mayor ironia es que si realmente el estado español estuviese oprimiendo a una de sus comunidades como decis toda esta maquinaria no habria sido posible....

Encima hablais de que la voluntad de un pueblo esta por encima de las leyes, esto me parece muy pero que muy peligroso, una constitucion esta precisamente para proteger a un pueblo de si mismo. Estamos en una mayoria absoluta de un partido propiciada por una situacion historica, la mayor crisis en 100 años casi, si no hubiera una constitucion imaginad lo que podria haber hecho un partido con ese poder.

Aun asi quiero ser convencido de vuestra legitimidad, solo quiero que me respondan de una manera simple a varias preguntas que he visto repetidas anteriormente, pero que no veo claras:

- Hagamos un referendum? Sale que independencia y cataluña se independiza. ¿Habria mas referendums para votar la reanexion a españa posteriormente?
Y si sale el no? tendriamos treinta años de tranquilidad sin presion independentista? O estariamos abocados a pedir referendum tras referendum eternamente?

- Sigamos con las suposiciones, sale el si en todas las provincias menos una, que vota para seguir siendo parte del estado español. Cual es ahi la voluntad del pueblo? Se le obligaria a la independencia o se respetaria la voluntad de sus ciudadanos?

Para mi estas dos preguntas serian clave si algun partido a nivel nacional lleva en su programa un referendum para Cataluña.

[Lycaon]

Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

Veo que se amparan en que hay una voluntad ferrea e imparable de alcanzar la independencia, para mi esta voluntad no es ni tan amplia como han demostrado las elecciones autonomicas, ni son consecuencia de la opresion, el maltrato, el expolio etc etc al que españa somete a cataluña, si no a la maquinaria educativa, propagandistica y social de decadas de gobiernos nacionalistas sumados a una crisis sin precedentes.

La mayor ironia es que si realmente el estado español estuviese oprimiendo a una de sus comunidades como decis toda esta maquinaria no habria sido posible....

Encima hablais de que la voluntad de un pueblo esta por encima de las leyes, esto me parece muy pero que muy peligroso, una constitucion esta precisamente para proteger a un pueblo de si mismo. Estamos en una mayoria absoluta de un partido propiciada por una situacion historica, la mayor crisis en 100 años casi, si no hubiera una constitucion imaginad lo que podria haber hecho un partido con ese poder.

Aun asi quiero ser convencido de vuestra legitimidad, solo quiero que me respondan de una manera simple a varias preguntas que he visto repetidas anteriormente, pero que no veo claras:

- Hagamos un referendum? Sale que independencia y cataluña se independiza. ¿Habria mas referendums para votar la reanexion a españa posteriormente?
Y si sale el no? tendriamos treinta años de tranquilidad sin presion independentista? O estariamos abocados a pedir referendum tras referendum eternamente?

- Sigamos con las suposiciones, sale el si en todas las provincias menos una, que vota para seguir siendo parte del estado español. Cual es ahi la voluntad del pueblo? Se le obligaria a la independencia o se respetaria la voluntad de sus ciudadanos?

Para mi estas dos preguntas serian clave si algun partido a nivel nacional lleva en su programa un referendum para Cataluña.

No sé porque te parece peligrosa la voluntad de un pueblo, cuando la Constitución se basa en la voluntad de un pueblo Sobre las dos preguntas. Si después de indy el pueblo catalán decide reunirse a España, me parecería perfecto. Pero ya te digo que no suele pasar. Sobre lo de las provincias: entiendo que el soberano es el pueblo catalán, por tanto lo único que habría que contar son los votos del sí o del no en Cataluña.

[WilsonWad]

Me parece peligroso en el sentido que si algo ha demostrado la historia es que la voluntad de un pueblo es muy fácilmente influenciable por las circunstancias y por sus lideres, por eso existe un sistema de mayorías cualificadas para cambiar las reglas del juego democrático, para garantizar los derechos por encima de los vaivenes de la sociedad.

Sobre lo de no soler pasar, va unido a lo anterior Cataluña se independiza con el 50% de los votos mas 1, al día siguiente dios no lo quiera hay una riada y asola un pueblecito con mayoría independentista ¿Volvemos a españa? y luego el ejemplo contrario.... Es que ahora mismo para mi os movéis en el terreno del absurdo.

Yo creo que en este país hay mecanismos de sobra para que lleguéis a un referéndum de independencia, pero evidentemente no mañana porque os de la gana, igual a 5 o 10 años vista, para alguien que reclama afrentas de hace 300 años no creo que sea esperar mucho mas, y creo que deberíais trabajar para convencer al resto del país de esto no como lo estáis haciendo ahora.

Y llegado el momento debería ser una victoria que no dejase lugar a duda, 75% o 80% todo lo que no sea eso seria imponer la voluntad de unos sobre otros, aprovechando una situación histórica y unas circunstancias determinadas.

Y por acabar tu tienes una idea de Cataluña, pero si una de las comunidades que para ti pertenece a Cataluña, sintiese ese sentimiento de no serlo, de ser español, de pertenecer a otro pueblo entonces estarías oprimiéndolo igual que tu te sientes ahora. Eso te parecería justo?.

[cata]

los pueblos existen. las patrias son mentira

[tinocasals]

los pueblos existen. las patrias son mentira

En qué sentido?

[Tyrion250]

Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo español

Estos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:

http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054

Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!


Frases:

Vivint a L'Hospitalet com si visquessin a Chiclana de la Frontera, com si estiguessin en un guetto i d'esquenes totalment, lingüísticament i culturalment, al país que els va acollir.

És per això que majoritàriament és un vot ignorant. No serà ètic dir-ho, però així ho veig. I si abans es veu, abans es podran adoptar mesures de com combatre tot això electoralment parlant. Si a tot això li afegeixes que consumeixen la Sexta, Sálvame, i tota aquesta porqueria,

Té collons que a les eleccions de Catalunya pugui votar qualsevol indocumentat a la història del país, on molts dels quals ni sàpiguen dir bon dia, i a un català resident a Austràlia se li negui al vot.

Tot partit que no formi part del catalanisme polític o cultural ha de ser ignorat, aquesta és la línia vermella que no es pot passar.

Si, destruït. Perquè si no és destruït, ells si que destruiran el país. Aquests no són adversaris, són enemics. És la quintacolumna que tenim que combatre amb totes les eines, netes i brutes.



(no es la foto original, la han cambiado, pero os haceis idea)

Un viatje al "camp de les atraccions divertides".

D'entre els immigrans extra-penínsulars, el vot sudamericà i magrebí és el menys catalanista de tots, ahir els vaig veure molt més mobilitzats que de costum, i per suposat que cap d'aquests agafava paperetes independentistes. [seguimos siendo extranjeros de forma hereditaria :/ ]

Ens caldria un tsunami o alguna cosa semblant sobre la zona, cosa impossible evidentment.

Creieu que a mesura que les generacions d'inmigrants es morin la cosa canviara poc a poc? Els fills i nets dels originaris son igual de colons o tenen certa integracio?

Jo de veritat començo a creure que si no seria millor que és quedin amb el baix llobregat maritim i nosaltres ens independitzem...perquè tela amb aquesta gent.

I idealment no hauríem d'acceptar que aquests colons puguin votar. No és moral ni legitim. Un marroquí o un xinès no pot votar, perquè un andalús sí? Si som un país diferent d'Espanya ho som en tots els sentits. No té sentit que ens fem trampes al solitari i acceptem que els espanyols tenen més drets que la resta d'immigrants. A Andorra els espanyols no poden votar tot i ser majoria i el món ho accepta, naltres hauríem de fer el mateix.

I a les ciutats a on han tingut millors resultats, considerar-les com a territori hostil. Es vulgui o no, ha arribat el moment de l'enfrontament. Tenim dos enemics, un a fora i l'altre a dins, i aquest últim cal controlar-lo d'aprop, sense concessions de cap mena, deixant els lliris al gerro, i no tenir cap mena d'escrúpols ni manies a l'hora d'utilitzar guerra bruta si fa falta. Ells ja han demostrat que no en tenen d'escrúpols.

No oblidis que són espanyolam, i l'espanyolam porta la violència al'ADN.

[ No estan todos los mensajes, pero hasta que no han pasado decenas no hay alguien que dice: Qui porta una cosa escrita a l'ADN ets tu, i es diu racisme. . Me ha sorprendido mucho este consenso. Pensaba que estaba en un foro de intereconomia. ]

Responent a la pregunta del fil: deportació!

Convidar-los a que se'n tornin al "pueblo".

- Ostia que tiene varias paginas, que era la primera xD Pongo un par mas y paro:

 La gran majoria són, perdó per la expressió politicament incorrecta: xarnegos inadaptats castellans

convidar-los a coca amb matarrates, a veure si així la palmen.

Exacte, seran com els russos de Letònia, els quals s'han hagut d'adaptar per collons per a accedir a les mateixes prestacions que els letons nacionals, tanmateix a Letònia si no ets nacionalment letó no tens dret a tenir propietats.Visca Letònia !!!! I a veure si en prenem nota un cop siguem independents.
Això ho explico perquè els catalans podem posar TOTES les limitacions que volguem als no integrats un cop siguem independents

Etc.

Perdonadme, pero me tenia que deshogar. Ains.

Yo también lo leo y no es sólo ese hilo, es la tònica general en todos, no sabría bien como calificarlo, vergüenza ajena, repugnancia, da miedo que esta gente gane cuota de poder.

Luego dicen que el nacionalismo catalán y español no se parecen, y todos son iguales y todos luchan por una idea distorsionada de la libertad. Hasta Franco en su subjetividad luchaba por la libertad (una grande y libre).

[oblivion]

Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

 Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes.

 El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.

Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo español

Estos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:

http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054

Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!

 Esa clase de personas son una vergüenza para Catalunya y els catalans, digo vergüenza por no decir algo peor.

[Lev Mishkin]

Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

 Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes.

 El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.

Cuando una lee las letras de los himnos de las naciones del mundo.. estan llenas de enemigos,  gloria, de honor, unicidad, dioses, primaveras y  elegidos. 

[oblivion]

Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

 Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes.

 El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.

Cuando una lee las letras de los himnos de las naciones del mundo.. estan llenas de enemigos,  gloria, de honor, unicidad, dioses, primaveras y  elegidos.

 Los himnos hacen a los pueblos iguales todos pensados para alentar la soberbia del que poco conoce al vecino, si bien es cierto que hay una alta tasa de nacionalistas que se creen superiores supongo que se debe a que es una manera de pensar que tiende al radicalismo, precisamente eso me lleva a mi comentario anterior un rebaño con sus colores y su glorioso himno que nada tiene que ver con el individuo que aborrece lo anterior y se dice nacionalista por su amor al lenguaje y costumbres de su tierra. Según yo lo veo hay muchos tipos de nacionalismo, en lo que a mi respecta no creo en banderas ni himnos de ningún tipo por ser ambos fruto de la división política, lo que a su vez y por desgracia crea una guerra de culturas que no debería darse por esa causa y si se me permite, por ninguna.