Cita de: acv en 07 de Noviembre de 2015, 17:15:38 De todas formas España debe ser la nación mas opresora e injusta del planeta por lo que veo.Yo no he dicho que España sea opresora ni nada de eso. No os inventéis cosas. Yo lo que digo es que una ley puede ser injusta, y que no se puede poner a las leyes como excusa frente a una reivindicación popular mayoritaria, pacífica y democrática, porque las leyes pueden cambiarse. No querer ver los problemas, no querer resolverlos políticamente y, en vez de eso, escudarse en leyes y tribunales, es muy pobre.
De todas formas España debe ser la nación mas opresora e injusta del planeta por lo que veo.
Lycaon, ahí quería echaros un capote,quejándome de la inacción del ejecutivo y de la falta de mano izquierda que tiene. Supongo que no lo quisiste ver, cosas de ser el unionista enemigo.Ahora bien. señálame ahí donde digo que hay que saltarse la ley. Supongo que esperaré sentado Escudarse en una ley es una cosa, pero como digo, se pueden cambiar porque no son perfectas. Pero bueno discutir contigo es tontería, ya me voy dando cuenta que a cada motivo que te razono que estas errado pasas de responder (como tu autoadherido derecho a decidir, que no te es aplicable). Igual ha pasado ahora,que quería hacerle ver a acv que se siguió la ley y no hizo falta referendo, pero te ha dado coraje mi respuesta y has ido a rebuscar atrás en un comentario mio que no niega nada de lo que digo (gracias por interesarte en mis aportaciones, al menos veo que me lees). Y por cierto que añado que el Rey solo refrenda pero no tiene voz ni voto en las decisiones del legislativo.Un saludo compatriota (de un catalán)
Cita de: alorde84 en 07 de Noviembre de 2015, 17:41:11 Cita de: acv en 07 de Noviembre de 2015, 17:15:38 De todas formas España debe ser la nación mas opresora e injusta del planeta por lo que veo.Yo no he dicho que España sea opresora ni nada de eso. No os inventéis cosas. Yo lo que digo es que una ley puede ser injusta, y que no se puede poner a las leyes como excusa frente a una reivindicación popular mayoritaria, pacífica y democrática, porque las leyes pueden cambiarse. No querer ver los problemas, no querer resolverlos políticamente y, en vez de eso, escudarse en leyes y tribunales, es muy pobre.
Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo lo tengo yo hacia Cataluña.
Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 17:49:20 Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo lo tengo yo hacia Cataluña.da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice : que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente y que desprecia a Catalunya y los NO comedidos, aparcando los tanques .......
Cita de: petardo en 07 de Noviembre de 2015, 20:52:41 Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 17:49:20 Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo lo tengo yo hacia Cataluña.da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice : que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente y que desprecia a Catalunya y los NO comedidos, aparcando los tanques ....... Te agradecería que no manipules mis palabras. A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.
Casi 500 páginas y varios millares de mensajes y no nos bajamos del burro.Me parece que discutimos por discutir (cosa muy española) sin pararnos a ver si el otro tiene aunque sea una pizca de razón.Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.Supongo que será un sentimiento mutuo, porque lo que yo pienso y siento está en sus antípodas y les generará el mismo resentimiento.A día de hoy las posturas son irreconciliables y lo mejor es que cada uno vaya por su lado.Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo lo tengo yo hacia Cataluña.
Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 23:37:46 Cita de: petardo en 07 de Noviembre de 2015, 20:52:41 Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 17:49:20 Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo lo tengo yo hacia Cataluña.da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice : que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente y que desprecia a Catalunya y los NO comedidos, aparcando los tanques ....... Te agradecería que no manipules mis palabras. A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.¿Dónde está el desprecio? ¿Quién desprecia a quién? Me hace gracia la gente que hace afirmaciones generales sin justificar ni explicar los motivos, sin aportar las pruebas. Nadie desprecia a España en Cataluña, y menos a su cultura y su gente. De hecho, muchos independentistas se sienten españoles, otros no. 3 de cada 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña, casi siempre en España. Decir que España tiene graves carencias democráticas -como he dicho yo muchas veces- no es un desprecio, sino una crítica que pretende ser constructiva. Que unos catalanes pretendan construir una nueva forma de gobernarse con reglas nuevas no debería considerarse un desprecio a España, sino una oportunidad para relacionarnos de otra forma. ¿En serio la unidad de España es tan importante?Entiendo que puedas sentir orgullo por tu país, pero eso no debería impedirte comprender que hay gente que no siente lo mismo, o que incluso algunos puedan sentir orgullo por otro país que tú niegas. Ello no debería impedir que compartieras con ellos una mesa de juego o un café, entiendo.En este hilo hay gente no independentista que son amigos míos. Y no por no pensar como yo les tengo por menos amigos.
Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 16:48:56 Las leyes se cambian bajo un sistema aceptado, no como a unos iluminados les venga en gana.Aznar: Oye que el estatuto catalán no me gusta, pero si lo han aprobado las camaras, los ciudadanos y el rey lo ha firmado en una ley, ¿como vamos a cambiarlo?, no hay problema, lo impugnamos en el TC y ya esta, que se vea quien manda... el PSOE estará cayado.https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006Aqui Obama, dile a Zapatero que si los españoles no aseguran su deuda, el euro se va a la mierda, que cambien la constitución por la via rápida, ni referendum ni preguntas...https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011Aqui Rajoy, que me hagan una ley para que el tribunal constitucional pueda sancionar, que no me sirve como esta ahora.... entendido? Que es anticonsticuional? bueno, como el presidente del TC es del PP, ésto está solucionado.... preimero la aprobamos, que la hagan y luego ya se lo discutirán....http://politica.NoCanonAEDE/politica/2015/10/01/actualidad/1443689279_785316.htmlTodo esto es legal, no? .la gente importa una mierda y las decisiones políticas tambien, pero claro, como todo es "legal"...Este es el problema y la madre de toda la cuestión, el resto es una "bola de nieve"
Las leyes se cambian bajo un sistema aceptado, no como a unos iluminados les venga en gana.