Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

De todas formas España debe ser la nación mas opresora e injusta del planeta por lo que veo.

Yo no he dicho que España sea opresora ni nada de eso. No os inventéis cosas. Yo lo que digo es que una ley puede ser injusta, y que no se puede poner a las leyes como excusa frente a una reivindicación popular mayoritaria, pacífica y democrática, porque las leyes pueden cambiarse. No querer ver los problemas, no querer resolverlos políticamente y, en vez de eso, escudarse en leyes y tribunales, es muy pobre.

[Wolrum]

Casi 500 páginas y varios millares de mensajes y no nos bajamos del burro.
Me parece que discutimos por discutir (cosa muy española) sin pararnos a ver si el otro tiene aunque sea una pizca de razón.

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.

Supongo que será un sentimiento mutuo, porque lo que yo pienso y siento está en sus antípodas y les generará el mismo resentimiento.
A día de hoy las posturas son irreconciliables y lo mejor es que cada uno vaya por su lado.
Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

[alorde84]

Lycaon, ahí quería echaros un capote,quejándome de la inacción del ejecutivo y de la falta de mano izquierda que tiene. Supongo que no lo quisiste ver, cosas de ser el unionista enemigo.

Ahora bien. señálame ahí donde digo que hay que saltarse la ley. Supongo que esperaré sentado

Escudarse en una ley es una cosa, pero como digo, se pueden cambiar porque no son perfectas. Pero bueno discutir contigo es tontería, ya me voy dando cuenta que a cada motivo que te razono que estas errado pasas de responder (como tu autoadherido derecho a decidir, que no te es aplicable. Ver). Igual ha pasado ahora,que quería hacerle ver a acv que se siguió la ley y no hizo falta referendo, pero te ha dado coraje mi respuesta y has ido a rebuscar atrás en un comentario mio que no niega nada de lo que digo (gracias por interesarte en mis aportaciones, al menos veo que me lees).

Y por cierto que añado que el Rey solo refrenda pero no tiene voz ni voto en las decisiones del legislativo.

Un saludo compatriota (de un catalán)

[Lycaon]

Lycaon, ahí quería echaros un capote,quejándome de la inacción del ejecutivo y de la falta de mano izquierda que tiene. Supongo que no lo quisiste ver, cosas de ser el unionista enemigo.

Ahora bien. señálame ahí donde digo que hay que saltarse la ley. Supongo que esperaré sentado

Escudarse en una ley es una cosa, pero como digo, se pueden cambiar porque no son perfectas. Pero bueno discutir contigo es tontería, ya me voy dando cuenta que a cada motivo que te razono que estas errado pasas de responder (como tu autoadherido derecho a decidir, que no te es aplicable). Igual ha pasado ahora,que quería hacerle ver a acv que se siguió la ley y no hizo falta referendo, pero te ha dado coraje mi respuesta y has ido a rebuscar atrás en un comentario mio que no niega nada de lo que digo (gracias por interesarte en mis aportaciones, al menos veo que me lees).

Y por cierto que añado que el Rey solo refrenda pero no tiene voz ni voto en las decisiones del legislativo.

Un saludo compatriota (de un catalán)

Creo que me atribuyes demasiadas intenciones que no tengo Y creo que tampoco he dicho que tú hayas dicho que hay que saltarse la ley. Bueno, escribir en un foro tiene sus problemas, pero también sus ventajas. Un saludo de otro compatriota.

[Tyrion250]

De todas formas España debe ser la nación mas opresora e injusta del planeta por lo que veo.

Yo no he dicho que España sea opresora ni nada de eso. No os inventéis cosas. Yo lo que digo es que una ley puede ser injusta, y que no se puede poner a las leyes como excusa frente a una reivindicación popular mayoritaria, pacífica y democrática, porque las leyes pueden cambiarse. No querer ver los problemas, no querer resolverlos políticamente y, en vez de eso, escudarse en leyes y tribunales, es muy pobre.

No te puedes saltar la ley porque una reivindicación popular, mayoritaria, pacífica y democrática puede ser injusta.
En el caso de la reivindicación catalana es popular, mayoritaria, pacífica (de momento, y solo en el apartado físico), democrática e injusta.

[petardo]

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

[Alberto Corral (Brackder)]

Qué pesaos sois con los tanques, joder.

[Wolrum]

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

[Lycaon]

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

¿Dónde está el desprecio? ¿Quién desprecia a quién? Me hace gracia la gente que hace afirmaciones generales sin justificar ni explicar los motivos, sin aportar las pruebas. Nadie desprecia a España en Cataluña, y menos a su cultura y su gente. De hecho, muchos independentistas se sienten españoles, otros no. 3 de cada 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña, casi siempre en España. Decir que España tiene graves carencias democráticas -como he dicho yo muchas veces- no es un desprecio, sino una crítica que pretende ser constructiva. Que unos catalanes pretendan construir una nueva forma de gobernarse con reglas nuevas no debería considerarse un desprecio a España, sino una oportunidad para relacionarnos de otra forma. ¿En serio la unidad de España es tan importante?

Entiendo que puedas sentir orgullo por tu país, pero eso no debería impedirte comprender que hay gente que no siente lo mismo, o que incluso algunos puedan sentir orgullo por otro país que tú niegas. Ello no debería impedir que compartieras con ellos una mesa de juego o un café, entiendo.

En este hilo hay gente no independentista que son amigos míos. Y no por no pensar como yo les tengo por menos amigos.

[petardo]

   

Miedo es una forma de hablar.

Es preocupante lo de los cafes, yo soy mas tolerante y me tomo cafes con gente que opina diferente, por respeto y educacion.

Yo particularmente estoy aqui  por juegos, es uno de mis hobbies.

He leido alguna cosa de interes, pero mucha ciencia ficcion, y francamente poca empatia.

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

[Tyrion250]

Casi 500 páginas y varios millares de mensajes y no nos bajamos del burro.
Me parece que discutimos por discutir (cosa muy española) sin pararnos a ver si el otro tiene aunque sea una pizca de razón.

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.

Supongo que será un sentimiento mutuo, porque lo que yo pienso y siento está en sus antípodas y les generará el mismo resentimiento.
A día de hoy las posturas son irreconciliables y lo mejor es que cada uno vaya por su lado.
Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

Al haberte sincerado, lo fácil es replicarte llamándote intolerante, que malo eres etc. Y dejar que te coman los lobos.

Yo no creo que lo seas, primero porque un intolerante no es capaz de identificar que está mantenimiento una actitud intolerante y tu sí, y segundo porque el 90% de los que te criticarán en realidad harían lo mismo que tú.

Yo estoy jugando una partida y de repente alguien se saca unas llaves o se quita el jersey porque hace calor y me aparece un llavero o camiseta con el aguilucho y puedes contar con que me levanto de la mesa e incluso con que esa partida no la acabamos ninguno de los que estábamos sentados porque se monta un pollo. Yo también me he notado más radicalizado, antes tenía una actitud mucho más pasiva con tal de no discutir con los nacionalistas, pero ahora he desterrado bastante la actitud chamberlainesca.

Esa radicalizacion que mencionas con el tema catalán es una de las cosas que me hacían argumentar muchísimas páginas atrás que la tensión en cataluña esta subiendo muchísimo.

[Tyrion250]

Edit: este mensaje era respuesta a otro que ya no está.

[Miguelón]

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

¿Dónde está el desprecio? ¿Quién desprecia a quién? Me hace gracia la gente que hace afirmaciones generales sin justificar ni explicar los motivos, sin aportar las pruebas. Nadie desprecia a España en Cataluña, y menos a su cultura y su gente. De hecho, muchos independentistas se sienten españoles, otros no. 3 de cada 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña, casi siempre en España. Decir que España tiene graves carencias democráticas -como he dicho yo muchas veces- no es un desprecio, sino una crítica que pretende ser constructiva. Que unos catalanes pretendan construir una nueva forma de gobernarse con reglas nuevas no debería considerarse un desprecio a España, sino una oportunidad para relacionarnos de otra forma. ¿En serio la unidad de España es tan importante?

Entiendo que puedas sentir orgullo por tu país, pero eso no debería impedirte comprender que hay gente que no siente lo mismo, o que incluso algunos puedan sentir orgullo por otro país que tú niegas. Ello no debería impedir que compartieras con ellos una mesa de juego o un café, entiendo.

En este hilo hay gente no independentista que son amigos míos. Y no por no pensar como yo les tengo por menos amigos.

Aquí tienes razón. Llevas haciendo gracia en cada post que escribes. 

[Wolrum]

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
 que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

¿Dónde está el desprecio? ¿Quién desprecia a quién? Me hace gracia la gente que hace afirmaciones generales sin justificar ni explicar los motivos, sin aportar las pruebas. Nadie desprecia a España en Cataluña, y menos a su cultura y su gente. De hecho, muchos independentistas se sienten españoles, otros no. 3 de cada 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña, casi siempre en España. Decir que España tiene graves carencias democráticas -como he dicho yo muchas veces- no es un desprecio, sino una crítica que pretende ser constructiva. Que unos catalanes pretendan construir una nueva forma de gobernarse con reglas nuevas no debería considerarse un desprecio a España, sino una oportunidad para relacionarnos de otra forma. ¿En serio la unidad de España es tan importante?

Entiendo que puedas sentir orgullo por tu país, pero eso no debería impedirte comprender que hay gente que no siente lo mismo, o que incluso algunos puedan sentir orgullo por otro país que tú niegas. Ello no debería impedir que compartieras con ellos una mesa de juego o un café, entiendo.

En este hilo hay gente no independentista que son amigos míos. Y no por no pensar como yo les tengo por menos amigos.

No sé tú, pero para mí es desprecio que piten el himno de mi país, que se diga contínuamente que España expolia a Cataluña, que España está podrida de corrupción (argumento que comparto) pero que la futura Cataluña se librará de esa lacra al no pertenecer a España. Y mil ejemplos más, que he vivido en persona en los 5 años que viví en Barcelona.

Me dices que generalizo y tú haces lo mismo. De dónde sacas que muchos independentistas se sienten españoles?

Y tú puedes entender lo que quieras, pero respeta que yo elija muy bien con quien me tomo un café. Si la gente opina distinto me gusta hablar, discutir y argumentar, pero si me insultan no quiero saber nada de ellos.

En cuanto a la unidad de España, para mí lo importante es la voluntad de cosntruir algo juntos. Yo no quiero retener a nadie en contra de su voluntad. Ya lo dije hace tiempo, si de mí dependiese Cataluña llevaría mucho tiempo fuera de España. No os habríais ido, os habríamos echado.

Y me reitero, con vosotros ni tomar agua.

Yo al menos tengo el coraje de decirlo.

[Miguelón]

Las leyes se cambian bajo un sistema aceptado, no como a unos iluminados les venga en gana.

Aznar: Oye que el estatuto catalán no me gusta, pero si lo han aprobado las camaras, los ciudadanos y el rey lo ha firmado en una ley, ¿como vamos a cambiarlo?, no hay problema, lo impugnamos en el TC y ya esta, que se vea quien manda... el PSOE estará cayado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

Aqui Obama, dile a Zapatero que si los españoles no aseguran su deuda, el euro se va a la mierda, que cambien la constitución por la via rápida, ni referendum ni preguntas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Aqui Rajoy, que me hagan una ley para que el tribunal constitucional pueda sancionar, que no me sirve como esta ahora.... entendido? Que es anticonsticuional? bueno, como el presidente  del TC es del PP, ésto está solucionado.... preimero la aprobamos, que la hagan y luego ya se lo discutirán....
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2015/10/01/actualidad/1443689279_785316.html

Todo esto es legal, no? .la gente importa una mierda y las decisiones políticas tambien, pero claro, como todo es "legal"...

Este es el problema y la madre de toda la cuestión, el resto es una "bola de nieve"

Pues sí, es legal todo (Lo de la "vía rápida" ya te lo han explicado, no hace falta referendum para modificar muchas partes de la Constitución)

Por desgracia a mi tampoco me gustan las decisiones que toman los políticos sobre muchas leyes, pero no me las voy saltando a la torera según me convenga. Que unos que dicen ser políticos respeten unas leyes (las que les interesan) y otras no (las que no sirven a sus objetivos) dice mucho (y nada bueno) de su sentido de la democracia, esa a la que supuestamente representan.

Ah, por si hay alguna duda, no voto ni votaré PP mientras tenga uso de razón.