Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30 El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.
Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30 El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.
Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22 Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30 El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.
Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:53:42 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22 Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30 El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.¿A que te refieres que digo yo que está catalanizado a tope?
A lo largo de la historia son muchos los valencianos identificados como catalanes.El valenciano San Vicente Ferrer fue acogido en 1456 en Barcelona, ya que según los consellers, "es de nuestra nación". Los Borja, de origen valenciano, se identificaban a sí mismos y se les identificaba como catalanes en Italia. Cuando nombraron Papa al patriarca, la curia romana exlcamó "Oh Dio, la Chiesa Romana in mani dei Catalani". En la traducción al castellano de la obra de Ausiàs March, se dice de él que es caballero valenciano de nación catalana. En 1766, el obispo de Barcelona Josep Climent i Avinent, natural de Castelló de la Plana, dice: "casi todos los valencianos somos catalanes en el origen, y con una corta diferencia son unas mismas las costumbres y una misma la lengua".¿Eran todos ellos catalanistas radicales y traidores? ¿Eran ellos los manipulados, o la manipulación vendría más tarde?
Lycaon, como llamaran a Rodrigo Borgia es irrelevante. A mí me llaman gallego en sudamerica, ¿debo deducir de ello las conexiones entre Galicia y Alicante? ¿Incluimos Orense en los PPCC?
Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 14:01:12 Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:53:42 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22 Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22 Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30 El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.¿A que te refieres que digo yo que está catalanizado a tope?Usan muchas palabras, expresiones y ortografía no valenciana tradicional.Por ejemplo la l.l no existe en valenciano, en el de la AVL síAleshores, en valenciano es però, nunca aleshores, a mí en el instituto me obligaban a decir aleshores, jamás he visto ningún valenciano usar esa palabra, excepto a los que usan valenciano normalizado de la AVL, valenciano aprendido de libro.Y como esta muuuuuchas. El año pasado estuve estudiando para sacar el mitjà, no sabía si reir o llorar, pero lo que sí sabía es que eso no era el valenciano de mi padre ni el del pueblo donde curro, ni el de ninguna parte.Puedes encontrar información al respecto en internet....Para que me entiendas, la AVL dirije la normativización del valenciano hacia el catalán, con un idioma inventado por ellos que no refleja el verdadero, por puro politiqueo, son todos de la misma cuerda...
Evidentemente no tengo la más mínima intención de contestar a Tino Esa frase de Lycaon de que los valencianos llamamos valenciano a nuestra lengua desde el siglo XIV no puede ser más falsa.Y por favor, deja de citar a wikipedia como fuente, un poco de seriedad.....Y dado que no nos vamos a entender y que te puedo decir de todo y ni lo lees, pues doy por finalizado este debate, para mí los catalanes y los valencianos son dos pueblos distintos y así prefiero que sigan siendo.p.d. "Nosotros los valencianos" escrito por Joan Fuster, me parto..... ese tipo era.....