Espero que al menos te declares de derechas argumentando todo eso...
Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 19:53:49 Espero que al menos te declares de derechas argumentando todo eso... de derechas? por? ... no me gusta ningun partido, no tengo partido, si me tengo de fiar de test variados de internet, liberal socialdemocrata... o por ahi salia, creo recordar
Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 20:08:14 Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 19:53:49 Espero que al menos te declares de derechas argumentando todo eso... de derechas? por? ... no me gusta ningun partido, no tengo partido, si me tengo de fiar de test variados de internet, liberal socialdemocrata... o por ahi salia, creo recordar He estado pensando en el comentario....Estoy de acuerdo con una sanidad pública, de primer nivel y igualitaria para todo el mundo, sin mutuas privadasUna educación gratuita desde la guarderia al doctorado, con libros, comida y ordenadores gratis para todo el mundo, con una formación continua, de por vid,a para toda la población. Una justicia igualitaria y gratuita para todos, sin distinciónUna cultura amplia y abierta a todo el mundo, pero sin ningún tipo de subvención estatal ... y sin IVAY una fiscalidad progresiva para todos los trabajadores, con un sueldo mínimo igual al frances o alemánUna clase política que expulse de la misma a cualquiera que sea imputado por cualquier cargo, y que permita que los ciudadanos puedan auditar a sus representantes como lo deseen y puedan organizarse libremente.Necesidades básicas como agua, electricidad y comida gratuita para todos los que puedan demostrar que no pueden conseguirla. Pero sin un centimo para ayudas o sueldos vitalicios, más alla de lo que debe ya estar cubierto por el sistema y unas pensiones dignas y igualitarias para todos.... Sobre el resto cada uno que haga lo que pueda y sus entendederas le permitan...Si esto es ser de derechas lo soy, pero no estoy muy convencido de ello
Rorscharch, sabia que saldrias por aqui
Esta claro que el concepto autonomias y gestion de los recursos por parte de colectivos más alla del estado central no entra en tu razonamiento.
Pongamosnos de acuerdo, o los impuestos los pagan las personas y los reciben las personas o los pagan los territorios y los reciben los territorios,
porque lo que esta pasando es que lo pagan los individuos y los gestionan los territorios dependiendo de lo que da el estado y reparte. ¿Si yo pago 100 y a mi me devuelven 70 esta mal?, si pago 70 y me devuelven 100 en servicios es justo? Si soy una comunidad que genero el 20% de los impuestos y recibo el 16% correspondiente a mi población esta mal, o esta bien? . Lo que no ves bien es que los territorios tengan capacidad de control de sus impuestos.
Si en 40 años catalunya sigue siendo el motor de España sin ayudas y con más impuestos pagados que recibidos, ¿porque otros territorios con más impuestos recibidos que pagados (por habitante o territorio, me es igual) no ha mejorado su nivel de riqueza y impuestos.?
Si no te gusta el estado autonómico dilo y cambia la constitución, Quedaria más claro para todos. A mi me trae al pairo lo que hagan los bascos, de todas maneras estuve por alli y lo llevan muy bien recaudando sus impuestos, tienen un buen nivel de vida, mejor que en cataluña.
Buen chiste eso del historico y las infraestructuras, solo tienes que ver la evolución en las dos capitales...http://carlosblanco.com/2007/10/01/comparativa-infraestructuras-barcelona-madrid/
Vale, muy bien, otra cosa que te crees a pies juntillas, las comunidades deben más que el estado.... venga...http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htmPunto 3, gráfico 3.
El estado es el que esta gastando sin control , con un déficit del 100% del PIB, vieniendo de un 35% hace 10 años. Mirate los gráficos de la web anterior. Y yo no tengo de prestar nada a nadie, de hecho ya le regalo 1000€ al estado de más cada año al resto de españoles. 7000 mio de € que salen de aqui y no vuelven, dividido por 7 mio de personas, son 1000€ que se van y no voy a gastar, en una familia de 4 miembros son 4000€ que regala a las arcas del estado.
Si es un dinero que sirve para pagar una deuda de un dinero que se a prestado, no cuenta como disponible. Y para mayor broma es de un dinero que se DA DE MAS al estado cada año.
OK, dejadnos a nuestro aire... nos cobramos y nos gestionamos el dinero y no pedimos nada, como los Bascos, que problema hay? El concepto de favor/ayuda/regalo/beneficienca con cataluña empieza a cansar. Realmente una comunidad que genera más del 20% del PIB y los impuestos y la mayor exportadora del estado que tenga de ir "a la última pregunta" y encima escuchar esto, me parece una broma de mal gusto. España no puede permitirse dejar escapar a cataluña, no le saldrian los números.
Falso, una vez quitado el gasto en sanidad, deuda publica, seguridad y funcionarios unos 20.000 mio de € , quedan 12.000 mio €, para el gasto corriente.
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=535&lang=esque segun algunos deberian añadirse los 12.000€ de se pagan de más al estado central por todos los habitantes del territorio y no vuelven a los mismo habitantes del territorio... puedes dedirlo por habitantes o por territorios, es lo mismo que es igual, pero poneros de acuerdo, o pago como individuo o pago como comunidad, pero por favor dejad de marear la perdiz con ello. Yo pago y no recibo lo que pago, es simple.
Lo de autonomia fiscal, te acabo de demostrar que es falso, solo puede gastar 12.000 mio € al año.La ciudad de madrid tiene para gastar ella solita 4000 mio y debe 7000 mio€donde esta la gestion peor?
De todas maneras, tú pides números, me puedes decir en que partidas y de que manera se dilapida el dinero a "expuertas"? Estoy seguro que te puedo rebatir todo lo que me digas o expongas, desde los gastos en "embajadas ficticias" o "veleidades independentistas".... numeros, please. Y repito estono tiene nada que ver con lasopiniones politicas, si no con los grandes números de la economia.
De todas maneras esta claro, piensas que deberia haber un estado central, lo de las comunidaes históricas es imperialismo y el estado "es un crack" . Respetable, pero eso no quiere decir que hagas de los números, "una fiesta".
Necesidades básicas como agua, electricidad y comida gratuita para todos los que puedan demostrar que no pueden conseguirla. Pero sin un centimo para ayudas o sueldos vitalicios, más alla de lo que debe ya estar cubierto por el sistema y unas pensiones dignas y igualitarias para todos.... Sobre el resto cada uno que haga lo que pueda y sus entendederas le permitan...Si esto es ser de derechas lo soy, pero no estoy muy convencido de ello
Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 23:23:34 Necesidades básicas como agua, electricidad y comida gratuita para todos los que puedan demostrar que no pueden conseguirla. Pero sin un centimo para ayudas o sueldos vitalicios, más alla de lo que debe ya estar cubierto por el sistema y unas pensiones dignas y igualitarias para todos.... Sobre el resto cada uno que haga lo que pueda y sus entendederas le permitan...Si esto es ser de derechas lo soy, pero no estoy muy convencido de ello ¿Como encajas esto con el pacto fiscal que propones para Cataluña? O con el "pacto fiscal" que propones hacer con la Generalitat.Creo que no eres congruente con tus ideas.
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.
Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22 Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen. ¿Competencia fiscal entre las comunidades? No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.
Rorscharch te respondo por partes, pero comprenderas que esto cuesta mucho tiempo y no hay mucho más que rebatir, tu tienes tus ideas y yo las mias... y además no vamos a convencernos, ni convencer a nadie.... pero respondo.Ley de Principios del Movimiento Nacional o Ley de Principios Fundamentales del Movimiento (1958)El principio VI sostiene que las entidades naturales de la vida social (la familia, el municipio y el sindicato) son las estructuras básicas de la comunidad nacional. Creo que te has equivocado de época...yo lo encuentro "antiguo"
Perfecto, gran avance, personas y personas. Yo tengo de tener lo mismo , o puedo tenerlo diferente a otro?señor en otro territorio?
A ver, no has hablado de ayuntamientos hace un momento?.Aclarate, no me puedes decir que el ayuntamiento mola y ahora que las CCAA. En el link anterior http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ , donde esta reflejado "el nivel desorbitado de gasto de cataluña" ?
graficas con datos de elaboración propia... economista quizas?
Grafica de crecimiento, no me sirve. yo tengo 1 y tu 100, yo crezco un 300% y tengo 3 y tu creces un 10% y tienes 110, ¿quien tiene más? Crecimiento del PIB, trescuartos de lo mismo...PIB per capita, tampoco me sirve, reduces el tema a individuo por comunidad, no ha global de toda la comunidad, el ciudadano de Castilla y leon per capita tiene el mismo nivel que Cataluña ¿y?... La población de toda la comunidad es la mitad que solo barcelona. no me demuestran nada.La bolita, donde esta la bolita?....
Cataluña 2015 -5.532 mio -2,70% PIB.
"En concreto, la cifra del déficit consolidado de la Administración Central, Comunidades Autónomas y Seguridad Social ha sido de 41.806 millones de euros, lo que supone un retroceso del 11,5% respecto a un año antes (es decir 0,67% puntos del PIB), según ha informado hoy el Ministerio de Hacienda y Administraciones... Las comunidades autónomas registraron un déficit de 14.204 millones hasta finales de noviembre, lo que equivale al 1,31% del PIB frente al déficit del 1,34% registrado en noviembre de 2014... El objetivo de déficit para el conjunto de las administraciones públicas es del 4,2% del PIB para el ejercicio 2015. El Ejecutivo calcula un déficit del 2,9% del PIB para el Estado, del 0,6% para la Seguridad Social y del 0,7% para el conjunto de las comunidades autónomas."si de 41.000 del total, quitas 14.000 de TODAS las autonomias, te quedan 27.000. Es mayor que 5.532?. Y me diras en % si,Pero venga aceptaremos "pulpo"...