Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

Entonces si la importación extranjera en Cataluña ha aumentado tanto.... ¡es gracias a las decisiones de otros!

¡por tanto no os va tan mal siendo dependientes!

Es que gracias a Dios el mercado no funciona por las decisiones de los gobernantes. A veces el mercado funciona, ¡a pesar de ellas!

Pero si el Estado español es la primer interesado que las cosas le vayan bien a Cataluña, por el porcentaje que se lleva y reparte, aunque luego, incomprensiblemente, por motivos puramente nacionalistas, decida que es mejor no invertir en Cataluña y al contrario, odiarla.

[Lycaon]

Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

[Rorscharch]

Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

Posiblemente habría algún motivo, no es solo "putear a Cataluña". En cualquier caso, la inversión en infraestructuras de todos los gobiernos tanto EELL como CCAA como el mismo Estado ha sido lamentable. Cuando leí que Cascos quiso poner el AVE en Mallorca...todo mientras se retrasan las inversiones en Cercanías...Locura.

[Bru]

Huis. Les voy pasar ese titular a mis familiares de Teruel, que les va a hacer ilusión. En cuanto lo lean ya verás como se sienten más afines al independentismo catalán.  Fijo.

Pena que no puedan ir a apoyar las manifas y díadas porque solo hay un tren que va de Valencia a Zaragoza que pase por ahí, desde hace muchos años y la mayor parte tiene que ir a paso tortuga porque las traviesas están en tal mal estado que hay riesgo de descarrilamiento.

De hecho se tarda una hora más en ir en tren a Valencia . que en en coche.  Pero vamos...que mal deben estar en Cataluña.  ¡No se de que se quejan!   ¡Si les estamos robando practicamente!

[Lycaon]

Huis. Les voy pasar ese titular a mis familiares de Teruel, que les va a hacer ilusión. En cuanto lo lean ya verás como se sienten más afines al independentismo catalán.  Fijo.

Pena que no puedan ir a apoyar las manifas y díadas porque solo hay un tren que va de Valencia a Zaragoza que pase por ahí, desde hace muchos años y la mayor parte tiene que ir a paso tortuga porque las traviesas están en tal mal estado que hay riesgo de descarrilamiento.

De hecho se tarda una hora más en ir en tren a Valencia . que en en coche.  Pero vamos...que mal deben estar en Cataluña.  ¡No se de que se quejan!   ¡Si les estamos robando practicamente!

Para ir de Barcelona a mi pueblo (74 kms.) el tren tarda 1 hora y 37 minutos, en una línea de tren de una sola vía. Es la misma estructura que existía en el siglo XIX, cuando se inauguró el tramo. Cuando viene un tren en dirección contraria, el mío tiene que pararse en una zona de doble vía y esperar a que pase (o chocar frontalmente). Está comprobado que ahora el tren tarda más en hacer su recorrido que hace cien años. Pero, amigos, ¡esto es el segundo país del mundo en alta velocidad!l

[Brux]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

[Bru]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

[Brux]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

 

Cuando sean independientes, con la República Catalana como les saldrá el dinero per les orelles, les pondrán un AVE con raíles de oro 

[Tyrion250]

Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.
 

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Perjudica a los ciudadanos la competencia fiscal. Ya que seria a la baja para evitar chantaje de empresas. Si ya se pegaban de ostias entre si subvencionando a Ryanair para que vaya a aeropuertos casi sin uso, imaginate.

De hecho yo estoy a favor de una armonización (y al alza o evitando chanchullos reductores ej: irlanada) de los impuestos  a empresas en toda la UE.

Vamos, no ya Madrid o Catalunya, ni España o Alemania o Irlanda podrian decidirlo. Serian +- lo mismos para todos, o proporcionales segun baremos objetivos de economia (una economia mas subdesarollada podria tenerlos un pelin mas bajos para atraer empresas, pero no mucho mas y en base a un cuadro).

Ese es otro de los motivos por los que yo estoy en contra de la independencia de cataluña. Los países pequeños no pueden ser de izquierdas por las dinámicas internacionales que hay. Para crear un país pequeño de izquierdas o te aíslas internacionalmente castigando a toda aquella empresa que no cumpla o te arruinan el país, se van las empresas o directamente te atacan los mercados y tienes que hacer un corralito.

Es muy incoherente que alguien que se queja de que el tramo de madrid es más bajo que el de cataluña no abogue por recentralizar en vez de por la independencia, porque la independencia no arregla eso, lo empeora. Y cuando hablo de recentralizar no hablo de madrid, hablo de Europa (armonización fiscal europea) porque España tampoco tiene fuerza para solucionar esto (y los nacionalistas lo han empeorado en españa pidiendo tramos autonómicos... ¡se quejan de lo que han pedido ellos!).

Tyrion, por favor, tus argumentos van de mal en peor. Ahora resulta que no puede haber países pequeños. Díselo a los suizos (el país más rico de Europa), pero a mí no me quieras vender la moto. Lo de las izquierdas, creo que estás abusando, y algún día alguien de izquierdas te dirá que pares de decir que eres de izquierdas, cuando lo único que te interesa es España y su bendita unidad.

Yo contestaba a pensator que da argumentos sólidos, tu solo contestas lo primero que te viene a la cabeza.

Suiza es precisamente un ejemplo de lo que yo digo.

Que no pueda haber países pequeños te lo has inventado, yo eso no lo he dicho ni he dicho nada que se pueda malinterpretar en ese sentido.

PD : valencia y Madrid se comunicaban por tren en monovia hasta que se hizo el ave, Valencia Barcelona tienen el euromed desde hace años y años pero claro corredor mediterráneo, todo se gasta para comunicar Madrid bla bla bla y encima a ti lo que te importa es que te pongan tu vía para ir a tu pueblo, en fin, una tontería como lo de refutar un argumento con un ejemplo de dicho argumento ¿melospliquen?

[Pensator]

Modo Ironia:
Otra vez los tribunales a sueldo del estado español haciendo sus fechorias:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2016/04/el-supremo-da-la-razon-a-cataluna-por-el-reparto-del-deficit-en-2013-82961.php

Como veis, el sistema judicial no sirve para nada y lo controla el gobierno español y por eso el tribunal superior del estado español..... ¿le ha dado la razón  a cataluña?

Parece ser que sin ser perfectos y equivocandose a veces, los tribunales tienden a dar la razón al gobierno catalán cuando la lleva y a no darsela cuando no la lleva (en los dos casos, en relación al sistema legal).

[Pensator]

Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.
 

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Perjudica a los ciudadanos la competencia fiscal. Ya que seria a la baja para evitar chantaje de empresas. Si ya se pegaban de ostias entre si subvencionando a Ryanair para que vaya a aeropuertos casi sin uso, imaginate.

De hecho yo estoy a favor de una armonización (y al alza o evitando chanchullos reductores ej: irlanada) de los impuestos  a empresas en toda la UE.

Vamos, no ya Madrid o Catalunya, ni España o Alemania o Irlanda podrian decidirlo. Serian +- lo mismos para todos, o proporcionales segun baremos objetivos de economia (una economia mas subdesarollada podria tenerlos un pelin mas bajos para atraer empresas, pero no mucho mas y en base a un cuadro).

Ese es otro de los motivos por los que yo estoy en contra de la independencia de cataluña. Los países pequeños no pueden ser de izquierdas por las dinámicas internacionales que hay. Para crear un país pequeño de izquierdas o te aíslas internacionalmente castigando a toda aquella empresa que no cumpla o te arruinan el país, se van las empresas o directamente te atacan los mercados y tienes que hacer un corralito.

Es muy incoherente que alguien que se queja de que el tramo de madrid es más bajo que el de cataluña no abogue por recentralizar en vez de por la independencia, porque la independencia no arregla eso, lo empeora. Y cuando hablo de recentralizar no hablo de madrid, hablo de Europa (armonización fiscal europea) porque España tampoco tiene fuerza para solucionar esto (y los nacionalistas lo han empeorado en españa pidiendo tramos autonómicos... ¡se quejan de lo que han pedido ellos!).

Tyrion, por favor, tus argumentos van de mal en peor. Ahora resulta que no puede haber países pequeños. Díselo a los suizos (el país más rico de Europa), pero a mí no me quieras vender la moto. Lo de las izquierdas, creo que estás abusando, y algún día alguien de izquierdas te dirá que pares de decir que eres de izquierdas, cuando lo único que te interesa es España y su bendita unidad.

Yo contestaba a pensator que da argumentos sólidos, tu solo contestas lo primero que te viene a la cabeza.

Suiza es precisamente un ejemplo de lo que yo digo.

Que no pueda haber países pequeños te lo has inventado, yo eso no lo he dicho ni he dicho nada que se pueda malinterpretar en ese sentido.

Suiza, Liechestein, Andorra, Singapur, etc son paises pequeños, con poca poblacion, que viven de la baja fiscalidad y ser un eslabon más en la ingenieria financiera que permite a las multinacionales ahorrarse de pagar impuestos en los paises de alrededor, sin los cuales no se pueden mantener los servicios del estado del bienestar.

La formula funciona cuando eres pequeño y el resto no lo hace. Ya te va bien que un empresa deje de pagar un 30% que no te iba  apagar a ti, a cambio de que te pague un 0,01% a ti. Pero esta formula si se extiende, lo que lleva es a la pobreza de la ciudadania mundial.

[Miguelón]

Huis. Les voy pasar ese titular a mis familiares de Teruel, que les va a hacer ilusión. En cuanto lo lean ya verás como se sienten más afines al independentismo catalán.  Fijo.

Pena que no puedan ir a apoyar las manifas y díadas porque solo hay un tren que va de Valencia a Zaragoza que pase por ahí, desde hace muchos años y la mayor parte tiene que ir a paso tortuga porque las traviesas están en tal mal estado que hay riesgo de descarrilamiento.

De hecho se tarda una hora más en ir en tren a Valencia . que en en coche.  Pero vamos...que mal deben estar en Cataluña.  ¡No se de que se quejan!   ¡Si les estamos robando practicamente!

Para ir de Barcelona a mi pueblo (74 kms.) el tren tarda 1 hora y 37 minutos, en una línea de tren de una sola vía. Es la misma estructura que existía en el siglo XIX, cuando se inauguró el tramo. Cuando viene un tren en dirección contraria, el mío tiene que pararse en una zona de doble vía y esperar a que pase (o chocar frontalmente). Está comprobado que ahora el tren tarda más en hacer su recorrido que hace cien años. Pero, amigos, ¡esto es el segundo país del mundo en alta velocidad!l

Tenéis trenes? Y todavía os quejáis!!
Vente a Extremadura, verás qué risa.

[Lycaon]

Dado que se hacen sin estudio de viabilidad económica y no tienen ninguna rentabilidad ni utilidad social, pensaba que los AVEs se hacían sólo para enriquecer a políticos y empresas constructoras. Pero resulta que no. ¡Sirven para unir España!

[Brux]

Yo kiero de lo ke se ha fumado el Rivera ese 

[Miguelón]

Dado que se hacen sin estudio de viabilidad económica y no tienen ninguna rentabilidad ni utilidad social, pensaba que los AVEs se hacían sólo para enriquecer a políticos y empresas constructoras. Pero resulta que no. ¡Sirven para unir España!

De hecho une Madrid con Barcelona, Madrid con Sevilla...