Por otro lado no creo que para el Católico la tabla de sobornos tenga demasiado interés aparte de para defender Bruselas, Lieja o Colonia cuando el Reformista se meta en una de las tres. Pero poco más. La ciudad de Utrecht siempre la va a perder a manos del Reformista, lo cual tampoco es tan grave si mantiene la provincia y el obispado.
El gran problema que le veo al Católico es que si se concentra sólo en unas pocas provincias y ciudades (Lieja, Colonia, Brabante y Utrecht) le está dejando la partida muy de cara a la Nobleza. Y que el coste de crear y mantener ejércitos es bestial cuando son los que tienen más posibilidades de quedar eliminados junto con los del Reformista.
Pero vamos, que si hubiera pasado por completo de Artois y Trier y no hubiera cometido la cagada de Utrecht, creo que habría tenido bastantes posibilidades de llegar también a los 11-12 puntos.
En cualquer caso... ¡qué fácil se ve todo a toro pasado!
Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35 Por otro lado no creo que para el Católico la tabla de sobornos tenga demasiado interés aparte de para defender Bruselas, Lieja o Colonia cuando el Reformista se meta en una de las tres. Pero poco más. La ciudad de Utrecht siempre la va a perder a manos del Reformista, lo cual tampoco es tan grave si mantiene la provincia y el obispado.El problema ahí es que sí que se descompensa un poco en favor del reformista la alianza de civilizaciones, porque si es el único que pone se puede hacer con ciudades de forma sencilla. Conviene que en algunos casos haya alianzas catolico+habsburgo+nobleza para evitar que se arrime demasiado las ciudades a las posiciones reformistas.
Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35 El gran problema que le veo al Católico es que si se concentra sólo en unas pocas provincias y ciudades (Lieja, Colonia, Brabante y Utrecht) le está dejando la partida muy de cara a la Nobleza. Y que el coste de crear y mantener ejércitos es bestial cuando son los que tienen más posibilidades de quedar eliminados junto con los del Reformista.Exacto, el problema de los ejércitos es muy grande, más la posibilidad de quedar eliminados que el que cuesten mucho dinero (que también). Por eso el tema del dinero debe ser casi para una de las dos cosas o ejércitos o alianza de civilizaciones, pero mitad y mitad puede que no sea suficiente para ninguna de las dos.
El problema ahí es que sí que se descompensa un poco en favor del reformista la alianza de civilizaciones, porque si es el único que pone se puede hacer con ciudades de forma sencilla. Conviene que en algunos casos haya alianzas catolico+habsburgo+nobleza para evitar que se arrime demasiado las ciudades a las posiciones reformistas.
Sí, en eso totalmente de acuerdo, cualquier facción tiene "facilidad" para llegar a la decena de puntos y el paso a 11-12 es lo que da la partida (porque normalmente se los quitas a otro).
A mí me da la impresión de que toda la pasta en sobornos del Reformista debe ir en las ciudades holandesas como Leiden y Haarlem donde el Burgués no le puede parar. Y, si acaso, "atacar" con pasta alguna de las ciudades de Flandes en los dos últimos turnos. Pero ponerse a intentar quitar ciudades a través de sobornos al Católico se me antoja una misión casi imposible y bastante estéril.
- maeglor el cabrito nos la hizo como sabe hacerla, se queja mucho durante la partida pero el tío subió 7 puntos en un turno sin que *casi* nadie se diera cuenta, a Deinos le veías ahí intentando gritar a los cuatro vientos (¡que gana el insincero! xDD). Tuviste los fallos de las support boxes que te pasó alguna vez (el no rellenarlas) y sobretodo no haberte fijado que podías ir al norte desde una de ellas. Pero hubieses ganado si no llego a quitarle la ciudad en el último turno, así que muy mal no te fue malandrín que no haces más que hablar de mi para que en la siguiente te dejemos en paz.
Y bueno, la regla en discordia me parece básica para el juego, sobretodo teniendo claras las facciones, el burgués tiene como enemigo principal a los reformistas, que los lleva en la espalda y se aprovechan de él, pero es que sino el reformista no puede hacer nada, tan sólo los calvinistas no pueden darte una partida porque sin ejércitos no puedes mantener tus intentos de conquistas (mirar la coña con el ejército que tuve que bajar desde el norte sino). Pero bueno, que se arregla echando otra, ¿cuándo? .
Y en el caso del burgués sus puntos son; 6/7 de tus objetivos + 2/3 de provincias son 8, 9 ó 10 en el mejor de los casos. Mi cuita es que para ganar se necesitan las ciudades de las provincias que controlas, al menos 2 ó 3. Para otras facciones son 'gratis' porque las pillan turno tras turno y se pueden defender y no dejar que el Reformista se las coma. Incluso el Habsburgo se puede defender del católico, basta con poner dos fichas más para conservar el control.Para el Burgués no es así, ya que el reformista se las quita por la cara, por tres o cuatro monedas y para toda la partida si no hay influencia de otras facciones.
Y ESO es lo que no me gusta, que dependas de otras facciones para ganar.Ya está. No sigo más. Reconozco que es normal que a otra gente le parezca bien y que es una opinión subjetiva. Por favor, no me peguéis.
Cita de: makross en 14 de Febrero de 2008, 15:17:34 - maeglor el cabrito nos la hizo como sabe hacerla, se queja mucho durante la partida pero el tío subió 7 puntos en un turno sin que *casi* nadie se diera cuenta, a Deinos le veías ahí intentando gritar a los cuatro vientos (¡que gana el insincero! xDD). Tuviste los fallos de las support boxes que te pasó alguna vez (el no rellenarlas) y sobretodo no haberte fijado que podías ir al norte desde una de ellas. Pero hubieses ganado si no llego a quitarle la ciudad en el último turno, así que muy mal no te fue malandrín que no haces más que hablar de mi para que en la siguiente te dejemos en paz.Totalmente de acuerdo en todo, especialmente en los fallos, esos sí los reconozco. Y también especialmente en que hay que hablar más de ti para contrarrestar tu 'camuflaje'. ...Hay que decirlo más......markitos gana más...Ponle la música que tú sabes.
Cita de: Maeglor en 15 de Febrero de 2008, 12:21:51 Totalmente de acuerdo en todo, especialmente en los fallos, esos sí los reconozco. Y también especialmente en que hay que hablar más de ti para contrarrestar tu 'camuflaje'. ...Hay que decirlo más......markitos gana más...Ponle la música que tú sabes.Yo ya dije hace tiempo, parafraseando el dicho futbolero, que esto de los juegos de mesa es una afición en la que participan varios para que siempre acabe ganando makross. Pero es que precisamente yo, como enemigo directo suyo, poco podía hacer en la partida aparte de darme de tortas con él como hice. Aunque reconozco que mi cagada en Utrecht le concedió probablemente 2 VPs (1 de la provincia, y otro que me arrebató al poderse ir "de conquista" a Colonia) que podría no haber conseguido.
Totalmente de acuerdo en todo, especialmente en los fallos, esos sí los reconozco. Y también especialmente en que hay que hablar más de ti para contrarrestar tu 'camuflaje'. ...Hay que decirlo más......markitos gana más...Ponle la música que tú sabes.
No me manipules los números para llevar el agua a tu molino, Maeglor. El Burgués tiene prácticamente seguros 9 puntos como toquisqui:* 5 de sus objetivos particulares en Holanda, Zeeland, Gelderland y Overijssel* 3 de dichas provincias* 1 de AmsterdamLuego puede conseguir mantener Haarlem a través de los sobornos negociando un pacto de no agresión con el Habsburgo en Flandes o con la Nobleza en Generality. O incluso camelar al Católico para bloquear a los ejércitos protestantes y que te ayude también.Además tienes puntos extra al alcance de la mano en Groningen (1,5 por provincia y objetivo) o en Generality (1 punto), e incluso puede hacer alguna pirulilla con sus ejércitos en los últimos turnos en Flandes-Artois o Cleve-Julich y llevarse algún punto más (como, de hecho, tú estuviste a punto de hacer).Y por último, no olvides los Water Beggars, sus potentes Support Boxes y la mucha mayor movilidad de los ejércitos del Burgués comparados con los del Reformista y a un precio prácticamente igual de barato.Hay muuuuuucha tela por cortar con cada facción. Y con la Burguesía tanta como con el resto.
Fuera de Holanda el Burgués sólo puede optar a ciudades en Flandes, siempre y cuando maneje bien sus baratos y móviles ejércitos. En el resto del tablero no tiene nada que hacer. Pero menos mal, porque si encima pudiera irse a conquistar ciudades en otras zonas sería prácticamente invencible.
Con respecto al tema burgués-reformista, en general, a mi me parece que Holanda es muy potente y es territorio exclusivo del holandés, el reformista puede llevarse ciudades a partir del turno 3-4 pero antes ya las ha estado cobrando el burgués y el reformista tiene muchos problemas de pasta al principio porque sin Leiden NO tiene ni una sola ciudad, así que recuperarse de esa situación, sin pactos con el burgués, se me antoja taréa cuasi imposible.
Cita de: borat en 15 de Febrero de 2008, 13:45:53 Cita de: Maeglor en 15 de Febrero de 2008, 12:21:51 Totalmente de acuerdo en todo, especialmente en los fallos, esos sí los reconozco. Y también especialmente en que hay que hablar más de ti para contrarrestar tu 'camuflaje'. ...Hay que decirlo más......markitos gana más...Ponle la música que tú sabes.Yo ya dije hace tiempo, parafraseando el dicho futbolero, que esto de los juegos de mesa es una afición en la que participan varios para que siempre acabe ganando makross. Pero es que precisamente yo, como enemigo directo suyo, poco podía hacer en la partida aparte de darme de tortas con él como hice. Aunque reconozco que mi cagada en Utrecht le concedió probablemente 2 VPs (1 de la provincia, y otro que me arrebató al poderse ir "de conquista" a Colonia) que podría no haber conseguido. Mi humilde opinión, a toro pasado que siempre es más cómodo, como católico creo que el último turno tendría que haber sido (en nuestra partida) si yo me hubiese puesto detrás tuya en el orden de turno, gastar pasta en ejércitos para echarme de Koln y convertirme unidades, si yo me hubiese puesto delante tuya en el orden de turno dejar dinero para la alianza de civilizaciones, para mantener Koln, que se resuelve después del asedio y con dinero podrías habérmela quitado (quitar una unidad reformista y añadir una católica). Lo malo es que la segunda opcioń no te daba puntos a ti casi, pero asegurabas los que tenías.
De todas formas hay que tener en cuenta que *realmente* quienes iban a ganar eran calamar y Deinos y no lo hicieron por las últimas jugadas del turno, así que se hizo tremendamente complicado y lo mío fue más una carambola que mérito de mi estrategia.
No manipulo nada borat. Estoy de acuerdo con los números que haces, y es verdad que al haber 3 ciudades en Holland pues hombre, una si te dejará el Reformista en la práctica aunque sólo sea porque luego no cargues contra él en plan kamikaze. Pero sigo diciendo que ganar puntos por ciudades salvo casos puntuales, estás mayormente vedado para el Burgués, y no es así para el resto de facciones. ¿Tan terrible es opinar diferente?Que yo no he dicho que no sean potentes los burgueses, que lo son y tienen sus ventajas. Pero me mezclas cosas. Yo me remito a mi punto de discordia y sólo a eso.