Cita de: raik en 25 de Marzo de 2015, 11:14:13 Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.¿Y eso quien lo ha dicho en este hilo?No sé, a mí me da la impresión que lo que pasa es que te gusta mucho atizar a Podemos... Pero que cuando se dicen algunas verdades incómodas sobre Ciudadanos, pues ya no te hace tanta gracia.
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.
Exacto, es que Andalucía es el gran bastión del PSOE. En ningún otro sitio van a sacar tantos votos. Pero han sacado demasiados, no esperaba una victoria así.
Bueno, un 35% de votos habiendo 7 opciones más o menos conocidas (Podemos, IU, P.Andalucista, PP, PSOE, Ciudadanos y UPyD) me parece un porcentaje muy considerable teniendo lo que tienen a sus espaldas. Eso sí, no ha barrido ni mucho menos.
Cita de: Fisolofo en 25 de Marzo de 2015, 10:53:34 Volvamos a Andalucía por favor.Por cierto, ¿creéis que lo que ha pasado aquí afectará de alguna manera a las nacionales y autonómicas del resto de España?Sí. Rajoy es un cadáver andante porque está claro que no va a tener mayoría absoluta y tiene que pactar. ¿Pactar con quién? La única alternativa es Ciudadanos pero se ha demostrado en Andalucía que gran parte de lo que recoja ciudadanos será lo que ha perdido el PPPor tanto creo que las Generales provocarán un efecto parecido a las andaluzas. El PSOE ganará las elecciones (con menos margen está claro), porque una gran mayoría del electorado votará como castigo a Rajoy pero sin querer perder la estabilidad que proporciona que gane uno de los dos grandes partidos.Y creo que el PSOE tendrá más fácil pactar que el PP para lograr gobernabilidad.EDITO. Además la ley electoral impide que Podemos consiga un número de diputados amplio ya que en el mejor de los casos será la tercera fuerza en cada suscripción por tanto aspirará a los mejores resultados de Izquierda Unida. Si en Andalucía no han votado a Podemos como segunda fuerza.. ¿en dónde la van a votar?
Volvamos a Andalucía por favor.Por cierto, ¿creéis que lo que ha pasado aquí afectará de alguna manera a las nacionales y autonómicas del resto de España?
Cita de: raik en 25 de Marzo de 2015, 11:14:13 Ana Pastor hace esas entrevistas a todo el mundo. Cuando se las hace a Aguirre os encanta, cuando se las hace a Pablo Iglesias ya no mola tanto. Evidentemente si el personaje tiene donde rascar como Aguirre (corrupción) o como Iglesias (pasado y contradicciones) va a tener mucho más punch que frente a personajes más planos como pueda ser Riera.No, atacar a la democracia es decir que si ganan los que a ti te gustan es poder popular y si ganan los otros han triunfado los poderes económicos. Porque que yo sepa de los aproximadamente 10 millones de personas que pueden votar PP-Ciudadanos-UPyD no creo que el 90% sean ni empresarios del IBEX ni gilipollas perdidos.Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.Disculpa, Albert Rivera tiene pasado y tiene dónde rascar. Para el resto de españa puede ser nuevo, pero para los catalanes ya tiene años, hay temas que tocarle, como su negativa a condenar el franquismo en el Parlament, o algunos escritos y opiniones. tiene un pasado público más amplio que Pablo Iglesias, y Ana Pastor, como periodista, lo conoce. Si la entrevista fue suave ella sabrá por qué lo hizo.Atacar a la democracia es desautorizar a quien no piensa como tú llamándole demagogo, que es lo que estás haciendo ahora conmigo. yo respeto tu opinión, está claro que tú no respetas la mía. yo acepto que gane quien tenga más votos, no estoy seguro que tú hagas lo mismo.Una persona puede votar lo que considere; decir que las opiniones de un partido coinciden con un colectivo no quiere decir que sólo vote a ese partido dicho colectivo. Cada uno tiene los motivos que tiene para votar. De tu reacción se desprende que pienses que si alguien dice que las propuestas de ciudadanos coinciden con tal y cual colectivo, habrá gente que no les vote... allá tú si temes que el voto informado cambie. eso es muy poco democrático. Piénsalo: ¿qué propone Ciudadanos en temas de derechos laborales y formas de contrato? ¿quién lo propuso antes? ¿por qué no puede decirse? ¿qué imagen da quien se enfada porque alguien lo diga?Y que conste: discreparé de ti en lo político, pero defenderé tu derecho a decir lo que piensas. Espero que me concedas el mismo derecho sin llamarme demagogo.
Ana Pastor hace esas entrevistas a todo el mundo. Cuando se las hace a Aguirre os encanta, cuando se las hace a Pablo Iglesias ya no mola tanto. Evidentemente si el personaje tiene donde rascar como Aguirre (corrupción) o como Iglesias (pasado y contradicciones) va a tener mucho más punch que frente a personajes más planos como pueda ser Riera.No, atacar a la democracia es decir que si ganan los que a ti te gustan es poder popular y si ganan los otros han triunfado los poderes económicos. Porque que yo sepa de los aproximadamente 10 millones de personas que pueden votar PP-Ciudadanos-UPyD no creo que el 90% sean ni empresarios del IBEX ni gilipollas perdidos.Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.
Cita de: raik en 25 de Marzo de 2015, 12:11:56 Bueno, un 35% de votos habiendo 7 opciones más o menos conocidas (Podemos, IU, P.Andalucista, PP, PSOE, Ciudadanos y UPyD) me parece un porcentaje muy considerable teniendo lo que tienen a sus espaldas. Eso sí, no ha barrido ni mucho menos.Es que esto es como el fútbol, que si un balón en vez de entrar va al palo, pasamos de hablar de triunfo a debacle. Vamos a hacer un ejercicio de política-ficción:El PP ha perdido unos 500.000 votos desde las elecciones de 2012, y Ciudadanos ha ganado unos 350.000. Parece bastante claro que la mayoría de votantes de Ciudadanos, o al menos una parte importante son exvotantes del PP. Supongamos por un momento que esos 150.000 exvotantes que faltan no se hubiesen quedado en casa y vuelven a votar al PP. Debido a la Ley D'Hont, que premia al ganador (rich gets richer que diríamos los jugones ), el escaño le ha salido más barato al PSOE (unos 29.000 votos) que al PP (32.000). Pero si el PP ganase esos 150.000 votantes más, al mejorar sus resultados la ley D'Hont le sería más favorable, digamos que le sale el escaño a 30.000 votos y obtiene entonces 38 o 39. Fijaos como de repente estaríamos hablando de un escenario muy distinto.Al final si nos fijamos en el número de votos, ni los triunfos son tan apoteósicos ni los desastres tan catastróficos.
Falsa lógica es esta por la que intentas demostrar que la mayor parte de votantes de C's son del PP.
Cita de: Francis en 25 de Marzo de 2015, 13:04:45 Falsa lógica es esta por la que intentas demostrar que la mayor parte de votantes de C's son del PP.Bueno, en realidad no era ninguna demostración sino una impresión mía que puede estar equivocada; si quieres, ese "parece bastante claro" lo puedes cambiar por "en mi humilde opinión". Mi intención no era demostrar adonde han ido los transvases de votos, sino ilustrar que, dado que la ley electoral amplifica las diferencias entre partidos, una diferencia pequeña en el nº de votos puede dar lugar (como ha sido) a una gran diferencia en escaños.
Francis, no, no tengo que disculparme, porque no es una calumnia. Abandonaron la sala porque tienen ataduras ideológicas que les impiden públicamente hacer ciertas condenas. Este tema ha salido varias veces aquí en Catalunya, y siempre hacen lo mismo: se van de la cámara o hacen una declaración rimbombante y luego en privado y en corrillos dicen que era "por defectos de forma". En esa resolución se pedía condenar el franquismo, las apologías del nazismo y fascismo y la destitución de la delegada del gobierno (¿qué le pasa al PP cuando gobierna que escoge a los individuos que escoge como delegados del gobierno en Catalunya?).El problema que tienen es entre otros el hecho de participar en un grupo europeo de partidos entre los cuales hay partidos de ultraderecha o claramente fascistas. Esto sonará raro en el resto de España por la cuidada imagen que da Ciudadanos, pero no por ello deja de ser cierto, aparte de peligrosos vínculos con agrupaciones de extrema derecha catalanas, como el Casal Tramuntana, agrupación que prácticamente todos los barceloneses sabemos a qué se dedica. Coquetea con esa extrema derecha, y declaraciones de este estilo ponen en peligro dicha relación.¿Qué lo hacen por atraer voto, digamos, "españolista"? Es posible, pero lo hacen. No digo que sean fascistas, digo que coquetean con dichos colectivos, igual que el PP hace para evitar que partidos como Vox aparezcan y le roben electorado de derecha-ultraderecha.
Cita de: basileus66 en 25 de Marzo de 2015, 08:29:10 Cita de: Gelete en 24 de Marzo de 2015, 17:02:51 Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Cita de: Gelete en 24 de Marzo de 2015, 17:02:51 Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes.
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
Cita de: chuskas en 25 de Marzo de 2015, 09:02:43 Cita de: basileus66 en 25 de Marzo de 2015, 08:29:10 Cita de: Gelete en 24 de Marzo de 2015, 17:02:51 Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña.
Primero, a mí no me gustan los ultimatums: tengo una dilatada trayectoria en este foro y todos sabéis de qué pie cojeo ideológicamente. que alguien me diga que retire lo dicho si me considero una persona honrada es, en sí mismo, un insulto, y uno bastante grave.Segundo: por favor, que no somos niños. Ciudadanos en este tema ha hecho lo mismo que el PP lleva haciendo en el Congreso de los Diputados y en el Senado desde su fundación: negarse a votar o votar en contra de resoluciones de condena del franquismo. Luego en corrillos y pasillos hacen declaraciones rimbombantes en que demuestran sus valores democráticos (algunos no, algunos hacen declaraciones muy salidas de tono... pero eso es su problema), pero a la hora de la verdad o no han votado o han votado en contra.No me vale que me digas que Albert Rivera después dijo dimes y diretes: lo que importa es la acción: y la acción es que no votó esa declaración, se negó a votarla. Las declaraciones públicas, como las palabras, se las lleva el viento; lo que permanece son las cosas que se votan en las cámaras de representación. Cuando Albert rivera vote en una cámara, la que sea, una declaración de condena al franquismo, entonces lo retiraré: mientras siga negándose a votarla, diga lo que diga después, hable de los defectos de forma que hable, mantendré mis palabras.Que no digo que sea franquista, digo que su partido tiene ataduras con ciertos grupos, y esas ataduras les impiden apoyar declaraciones de condena. Si él quiere vivir con esa dicotomía, la del "eh, yo condeno el franquismo, pero a título particular; si debo votar una condena, va a ser que me olvido de mi opinión personal y salgo de la sala", pues allá él, pero no me creeré sus declaraciones.Y si por ello quieres cumplir tu amenaza y considerarme deshonroso tú mismo