¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?

[raik]

Pues no tengo yo muy claro que vaya a haber un gobierno en las comunidades donde el PP necesita el apoyo de Cs.

Olvidandonos de las "ocurrencias" (como llamó en su día Rajoy) que ahora son exigencias de Cs de pedir primarias en el PP para apoyarle. (auténtico torpedo a la línea de flotación que no puede aceptar el PP sin hundirse completamente en la sumisión); debemos preguntarnos para qué se haría el pacto.

¿qué gana el PP? Evidentemente mantener algo de poder (no perderlo todo, de hecho) y lavar un poco la cara.

pero... ¿qué gana Cs? Nada, en realidad pierde. Apoyar ahora a los corruptos no le suma. Por ejemplo, más mierda que hay en Murcia con el PP gobernando 20 años y unos alcaldes y presidentes que se tiraban años sin sacar dinero en efectivo (¿vivian del aire o de las mordidas?) son difícilmente apoyables sin mancharse.

pero lo más importante ¿que ganaría Cs si no apoya al PP? Votos, muchos votos. Cs va a por las generales, y para ese objetivo necesita votos. Todo lo que sea que el PP salga muy tocado de aquí a Noviembre son trasferencias de votos desde PP hacia Cs. Todo lo que sea trasmitir el mensaje "el PP ya no vale para gobernar"... son transferencia de votos. Todo lo que sea decir "no os apoyo porque sois unos corruptos" es una campaña electoral anticipada llamandolos corruptos en la cara, y obligandoles a aceptar  y reconocer  su corruptela si quieren el apoyo de Cs.

No tengo tan claro que Cs vaya a apoyar a PP como decían el día de las elecciones todas las Tvs. Recordar que esto ha sido una batalla, pero que rivera está jugando el juego de tronos.

No lo tengo tan claro, pongamos el ejemplo de la comunidad de Madrid: Si Cs no apoya al PP o apoya a un supuesto pacto contra-natura entre Podemos y PSOE o hay que repetir elecciones. Desde luego el votante de Cs no espera que apoye a Podemos y PSOE en ningún caso por lo que lo lógico es la repetición de elecciones que puede ocasionar 2 resultados: El pacto Podemos PSOE gana mayoría por lo que Cs "ha hecho un pan con buenas tortas" o volvemos a la misma situación donde o apoyan PP o hay que repetir elecciones.

Recordad que mal que pese a muchos 1 de cada 3 votantes madrileños ha elegido PP. Es decir, ese aislamiento del PP en realidad es el aislamiento del 33% de los votantes madrileños, no creo que eso beneficie a Cs si pretende articularse como partido de centro.

Lo que le beneficia es una negociación dura con el PP donde le pueda poner contra las cuerdas y presumir de que son ellos los que están poniendo orden en casa del vecino. Más o menos como en Andalucía. Y desde luego nunca un pacto para toda la legislatura, siempre con la amenaza de la moción de censura.

[Bru]

Ahora tocan los pactos y la gente se va a retratar y va a tirar a la basura los votos que les pusieron ahí.  Como siempre.

En Zaragoza, donde vivo, el PP ha sido la lista más votada tanto en la Diputación de Aragón como en el Ayuntamiento.  Sin embargo se barrunta que PSOE y Podemos pactarán para que PSOE se quede con la presidencia de Aragón y Podemos con la Alcaldía.

Entonces de la noche a la mañana resultará que el PSOE ya no es casta.  Ya no existirá en Aragón el PPSOE... sino el PP(otracosa).   Y podremos volver a decir aquello de los principios y Groucho.  Y dentro de cuatro años nuevos discursos y otra vez promesas sobre esto y lo aquello porque estas traiciones ya estarán olvidadas. 

Lo mismo de siempre

[Gand-Alf]

Creo que la mayoría de votantes del PSOE y de Podemos quiere al PP fuera de todas partes. Podrán tener muchas diferencias pero dejar que siga gobernando gente como Aguirre o Cospedal lo veo dificil de explicar a sus votantes.

[Bru]

Menos mal que yo no soy votante de ellos (ni de nadie de estos), porque me consideraría engañado cuando me dicen:  "Hay que acabar con la casta.  Hay que acabar con el PPSOE porque no cumplen las promesas".   Y resulta que lo primero que hago es no cumplir la promesa y pacto con la mitad de la ecuación.

Pero vamos que no me sorprende en absoluto.  Lo triste es que parece que se intenta acabar con la enfermedad tomándote un placebo y además sabiéndolo. 

[davinci]

Que en un foro de juegos no se comprenda bien que la táctica no quita la estrategia resulta sorprendente. Lo importante no es si se pacta o no, sino qué objetivo se persigue. Si los pactos se hacen en torno a un programa y el tiempo demuestra que el programa se cumple no existe problema, al menos para los que estén de acuerdo con dicho programa. Si los pactos son ávidos e incondicionales, entonces puede haber razones para temer lo peor.

En Democracia nada sustituye a un electorado informado. Si la gente es boba, siempre tendremos un gobierno espantoso. Si la participación ciudadana mejora, entonces no todo está perdido.

Soy de los que piensan que la participación ha dado un vuelco brutal en los últimos años, y que es ese compromiso el que está cambiando las cosas. Darle vueltas a si pacto blablá o si estrategia nosequé es obviar esa fuerza que subyace en todo el proceso, mirar el dedo cuando alguien señala la luna.

[Gand-Alf]

Menos mal que yo no soy votante de ellos (ni de nadie de estos), porque me consideraría engañado cuando me dicen:  "Hay que acabar con la casta.  Hay que acabar con el PPSOE porque no cumplen las promesas".   Y resulta que lo primero que hago es no cumplir la promesa y pacto con la mitad de la ecuación.

Pero vamos que no me sorprende en absoluto.  Lo triste es que parece que se intenta acabar con la enfermedad tomándote un placebo y además sabiéndolo.

¿Y como acabarías tú con ellos con los votos que han sacado? Pues pactando con el menor de los malos para por lo menos echar al malo mayor. La otra opción es dejar que siga el PP. Tienen dos opciones, o pactar para que gane el PSOE o no pactar y que gane el PP. ¿Cómo lo ves?

[kalisto59]

Según lo que leo por aquí, entonces lo que tiene que hacer podemos es no pactar con nadie y no gobernar ni hacer nada. Dejar al PP gobernando en minoría y dejar los municipios y autonomías sin gobierno. Pues que responsable suena eso y que bonito.
Me da a mi la sensación de que mucha gente vive en la inopia y no se da cuenta de como funciona el proceso político y la democracia. Los pactos son necesarios y es la manera de gobernar. Si no se pacta lo que se busca es el desgobierno, o bien las mayorias absolutas que tanto hemos criticado en el PP. Yo quiero gobiernos de pactos donde todas las fuerzas participen y representen a sus votantes, eso para mi es la democracia. Obviamente tendrán que pactar, hablar las cosas, llegar a acuerdos y gobernar y hacerse cargo de sus promesas. Así es como se llega al cambio.
No entiendo el planteamiento de un votante que no quiere que se pacte con nadie. Quieren que su partido gobierne solo? sin apoyos? sin dialogo con otras ideas?, eso si se parece al comunismo-fascismo, yo prefiero la democracia, los pactos, el dialogo... todo dando por sentado que la gente que entra a gobernarnos (los nuevos) son gente honesta, pero todo se verá pronto mucho más claro.
En cuanto a lo que dice davinci, me quito el sombrero.

(que manía de desactivar las gracias en los hilos... de verdad que a veces no entiendo labsk)

[gixmo]

y volvemos a la misma conclusion.... como queremos que el PP no gobierne hay que votar a Podemos si o si, aunque no te convenzan en absoluto....

P.S. las gracias estan desactivadas solo en cajon desastre, son para agradecer comenatrios sobre juegos, que a final de cuenta de eso va el foro

[Bru]

Menos mal que yo no soy votante de ellos (ni de nadie de estos), porque me consideraría engañado cuando me dicen:  "Hay que acabar con la casta.  Hay que acabar con el PPSOE porque no cumplen las promesas".   Y resulta que lo primero que hago es no cumplir la promesa y pacto con la mitad de la ecuación.

Pero vamos que no me sorprende en absoluto.  Lo triste es que parece que se intenta acabar con la enfermedad tomándote un placebo y además sabiéndolo.

¿Y como acabarías tú con ellos con los votos que han sacado? Pues pactando con el menor de los malos para por lo menos echar al malo mayor. La otra opción es dejar que siga el PP. Tienen dos opciones, o pactar para que gane el PSOE o no pactar y que gane el PP. ¿Cómo lo ves?

Mal.  Yo estaría de acuerdo si hubieran dicho en las elecciones.  El PP es el demonio y si llegamos al poder pactaremos con el PSOE para echarlo.   

Es que soy un poco chapado a la antigua en esto de las promesas (no lo digo con ironía), lo reconozco.   

Ahora bien.... no tengo crítica alguna a la gente que vota al partido que sea por castigar a otro. (lo vuelvo a decir sin ironías).  Me parece defendible.  Es en la línea de la frase de Churchill sobre Hitler y el diablo para justificar la alianza con la URSS.   Simplemente es que creo que las cosas no deberían ser así y los políticos deberían ser más honestos desde sus orígenes.

Un sistema viciado trae políticos viciados.

[Gand-Alf]

Pero es que Podemos ha dicho siempre que está dispuesto hasta a pactar con el PP si se pacta por programa. Otra cosa es que el PP esté dispuesto a aceptar lo que Podemos exigiría.

[Bru]

Según lo que leo por aquí, entonces lo que tiene que hacer podemos es no pactar con nadie y no gobernar ni hacer nada. Dejar al PP gobernando en minoría y dejar los municipios y autonomías sin gobierno. Pues que responsable suena eso y que bonito.
Me da a mi la sensación de que mucha gente vive en la inopia y no se da cuenta de como funciona el proceso político y la democracia. Los pactos son necesarios y es la manera de gobernar. Si no se pacta lo que se busca es el desgobierno, o bien las mayorias absolutas que tanto hemos criticado en el PP. Yo quiero gobiernos de pactos donde todas las fuerzas participen y representen a sus votantes, eso para mi es la democracia. Obviamente tendrán que pactar, hablar las cosas, llegar a acuerdos y gobernar y hacerse cargo de sus promesas. Así es como se llega al cambio.
No entiendo el planteamiento de un votante que no quiere que se pacte con nadie. Quieren que su partido gobierne solo? sin apoyos? sin dialogo con otras ideas?, eso si se parece al comunismo-fascismo, yo prefiero la democracia, los pactos, el dialogo... todo dando por sentado que la gente que entra a gobernarnos (los nuevos) son gente honesta, pero todo se verá pronto mucho más claro.
En cuanto a lo que dice davinci, me quito el sombrero.

(que manía de desactivar las gracias en los hilos... de verdad que a veces no entiendo labsk)

Te olvidas de una cosa.   La base de este sistema es que se cumpla lo que se ha prometido.  Por eso (entre otras cosas) se quiere echar al PP.   Podemos se ha cansado de decir que el PSOE era casta y era el mismo mal que el PP.  Por tanto si los juzgas con el mismo rasero que a los demás, en cuanto pacten para echar al PP habrá que decir que han incumplido su promesa.

En fin da igual..que ya veo que debo venir de marte en cuanto a que me gusta eso de los compromisos electorales.  El día que vea a alguien que los cumple igual voto y todo.

[Gand-Alf]

Lo que se ha prometido es luchar por un programa. ¿Cómo pactas con una tía como Cospedal que no ha presentado un programa siquiera?

[Sertorius]

No han comenzado a gobernar en ningún lado. No han empezado siquiera a negociar. Y ya se les está desollando vivos y comparándolos con bandas que llevan decadas robando, no por los errores cometidos, no. ¡¡¡¡¡¡Por los que cometerán!!!!! Enhorabuena a todos los Sandros Rey que pululan por aquí.

En estos momentos es cuando entiendo perfectamente el "Me duele España" de Unamuno. 

[Trampington]

Te olvidas de una cosa.   La base de este sistema es que se cumpla lo que se ha prometido.  Por eso (entre otras cosas) se quiere echar al PP.   Podemos se ha cansado de decir que el PSOE era casta y era el mismo mal que el PP.  Por tanto si los juzgas con el mismo rasero que a los demás, en cuanto pacten para echar al PP habrá que decir que han incumplido su promesa.

En fin da igual..que ya veo que debo venir de marte en cuanto a que me gusta eso de los compromisos electorales.  El día que vea a alguien que los cumple igual voto y todo.

Pero estás mezclando las cosas y acusándoles de que van a incumplir algo que no se ha prometido.

No han prometido no pactar con "la casta". Prometen acabar con el sistema actual y los pactos en qué condiciones pueden ser una buena forma de comenzar a hacer cambios. La diferencia es evidente.

Edito: Es más, si nos atenemos a este artículo de Diciembre de 2014 de El Pais (por eso no puedo enlazarlo), dicen ya claramente que no se cierran a los pactos. Eso de que hayan prometido no pactar te equivocas:

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El secretario de Organización de Podemos, Sergio Pascual, ha explicado que serán las agrupaciones territoriales de su formación y sus simpatizantes los encargados de decidir si acuerdan pactos postelectorales con otros partidos tras los próximos comicios municipales y autonómicos, aunque duda mucho de que se vayan a facilitar gobiernos del PSOE, porque son "igual" que el PP.

"Será la gente la que tome esa decisión y nosotros la tendremos que acatar porque así funciona este instrumento político", ha manifestado en una entrevista concedida a Europa Press, en la que ha señalado que las asambleas de Podemos en los municipios y las Comunidades Autónomas -formadas por el número total de simpatizantes inscritos en el censo del partido en ese territorio- son "soberanas" y "autónomas" para adoptar este tipo de decisiones.

No obstante, ha advertido de que para llegar a cualquier tipo de acuerdo postelectoral, será imprescindible que los partidos con los que se desee pactar cumplan los principios de Podemos. "Si hay una organización o varias que ponen encima de la mesa un programa que sea coherente con el nuestro después de las elecciones, eso se someterá al conjunto de inscritos y estos decidirán si efectivamente entienden que es coherente", ha apostillado.

Ha afirmado que le extrañaría "muchísimo" que la gente que ha apostado por Podemos "como alternativa de cambio" vaya utilizar ese "instrumento" para "perpetuar lo anterior" facilitando, por ejemplo, un Gobierno del PSOE, tanto a nivel autonómico como municipal. "En Podemos tenemos clarísimo que la casta son el PP y el PSOE. Son iguales y han votado el grueso de las políticas que han llevado a este país a la ruina, en concordato", ha sentenciado

"Ahora bien, eso no significa que cada municipio sea un mundo y que los inscritos de cada territorio sean autónomos para tomar decisiones. Me extrañaría muchísimo, porque el apoyo que recibimos es de quien está ilusionado por el cambio, pero en cualquier caso, son los inscritos de cada territorio los que toman las decisiones sobre los pactos", ha insistido.

Asambleas soberanas

En este sentido, Pascual ha explicado que las asambleas de Podemos en las Comunidades Autónomas también son "soberanas" para decidir el modo en el que concurrirán a las próximas elecciones autonómicas, aunque ha recordado que, en principio, su partido se presentará con sus siglas y en solitario porque así lo decidieron más del 80% de las bases de la formación durante su asamblea constituyente de octubre. "A día de hoy, lo que está decidido por el conjunto de inscritos a nivel estatal es que vamos solos", ha reiterado.

Asimismo, Pascual ha confirmado que Podemos tiene intención de presentar candidaturas en todas las Comunidades Autónomas que celebran elecciones en mayo de 2015 -todas menos Andalucía, Cataluña, País Vasco y Galicia-. En el caso de las municipales, a las que no acudirán con sus siglas, prevé que sus agrupaciones locales intenten construir candidaturas de unidad popular en al menos todos los municipios en los que Podemos se está estructurando como partido, que son unos 750.

Requisitos exigidos

A este respecto, Pascual ha recordado que los miembros de Podemos en los municipios sólo participarán en aquellas candidaturas que cumplan con los requisitos marcados por la formación, entre los que figuran, por ejemplo, la necesidad de que todos los puestos de la lista se elijan por primarias abiertas a la ciudadanía, que no sean "sumas de siglas" ni "pasado con ropa nueva", que se ubiquen "en la centralidad del tablero" y que utilicen preferiblemente la fórmula de la agrupación de electores.

Así, ha asegurado que cuando los miembros de Podemos en un municipio entiendan que "no han existido los mimbres suficientes" para construir una candidatura que reúna estas condiciones, "seguirán trabajando desde la denuncia y no participarán directamente en ese proceso electoral".

Según ha detallado Pascual, todos los candidatos que aspiran a entrar en los órganos de dirección de Podemos en 743 municipios se han comprometido en sus propuestas de estatutos con esos principios, y por lo tanto, si no los respetan, estarán "incumpliendo su contrato con la ciudadanía" y podrán ser revocados.

'Ganemos no es la marca blanca'

Sobre la participación en las candidaturas que se están construyendo bajo la denominación 'Ganemos', ha afirmado "con contundencia" que no son "la marca blanca" de Podemos para las municipales, aunque haya quienes estén tratando, a su juicio, de hacer "un ejercicio de ilusionismo" para establecer esta conexión.

"Ganemos no es Podemos. Habrá algún Ganemos que cumpla con el ADN de Podemos, pero no es el nombre lo que le da ese ADN a ninguna candidatura de unidad popular y, por lo tanto, hay que alertar respecto a que algunos quieran utilizar simplemente una etiqueta como camuflaje para hacer parecer que efectivamente esa candidatura ya cumple", ha sentenciado.

Pascual ha justificado de esta forma el documento que aprobó hace dos semanas la dirección nacional de Podemos, en el que avisaban a sus agrupaciones del riesgo de concurrir de forma generalizada con este tipo de candidaturas, que tienen una "denominación común" pero "ningún tipo de coordinación interna".

"Nosotros hemos dicho claramente que no vamos a construir lo viejo con ropaje nuevo y por lo tanto tenemos que alertar a los compañeros de que esto puede pasar. Hay que estar ojo avizor sobre esta cuestión. Tampoco es que hayamos identificado un plan ni nada por el estilo, pero alertamos. No creemos en las casualidades ante la emergencia de una eclosión de candidaturas de unidad popular todas con la misma marca", ha apostillado.

[Sr. Cabeza]

En general, y tanto para Podemos como para Ciudadanos, seguramente sus votantes acepten de mejor grado pactos de investidura y luego un control férreo desde la oposición. En los sitios en que entren en el gobierno con un sillón (en minoría, claro, en Madrid no hay problema porque tienen la sartén por el mango), tendrán que andarse con pies de plomo para que no les pase factura en Noviembre. Me remito a lo que ha pasado con IU en Andalucía, el sillón les ha salido carísimo.