¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?

[Sr. Cabeza]

Parece que el pais esta en unas conduciones economicas y sociales desastrosas...al igual que muchos otros paises de la UE...
Es curioso pero no recuerdo ninguna legislatura de un partido comunista en ninguno de estos paises...en Espaň dolo recuerdo que los ultimos años han estado PP y PSOE por ejemplo...

Y yo que pensaba que la culpa de todos los males de este mundo era del comunismo y que los buenos eran los liberales, neoliberales y socialdemocratas...que decepcion! Me paso a los ácratas pues! 

El estado del bienestar es un intento del capitalismo occidental de poner un freno a la expansión de las ideas comunistas durante la guerra fría (leed sobre este tema a Tony Judt, muy interesante). Desde los años 70, con Thatcher y Reagan, hay una guerra declarada contra el mismo, guerra por cierto que están ganando las corporaciones, básicamente por dos motivos: el peligro rojo ya no existe, y el nuevo capitalismo financiero no necesita a los trabajadores para casi nada.

Yo no entiendo mucho de política, pero me da la impresión que para el cambio de modelo social y económico que se nos viene encima, las recetas político-económicas tradicionales de uno u otro signo se están quedando obsoletas.

[Sr. Cabeza]

Y por cierto, aquí está la que posiblemente será la primera medida de Carmena como alcaldesa (si no se tuerce la investidura, claro):

http://www.publico.es/politica/carmena-plan-paliar-drama-desahucios.html

fracamente, si esto nos parece la revolución de octubre, es para hacérnoslo mirar.

[kalisto59]

Y por cierto, aquí está la que posiblemente será la primera medida de Carmena como alcaldesa (si no se tuerce la investidura, claro):

http://www.publico.es/politica/carmena-plan-paliar-drama-desahucios.html

fracamente, si esto nos parece la revolución de octubre, es para hacérnoslo mirar.

Pues efectivamente no es la revolución de octubre. Porque esta mujer fue comunista en su momento, no ahora. Ahora es una señora con muchos dedos de frente, mucha experiencia, y mucha vocación de servicio REAL. No de esa de la que se llenan la boca todos los políticos, pobre sacrificados que tienen una profesión durísima que eligieron para ayudarnos a todos los demás, no por el poder no, era por pura vocación.
Es cansado, de verdad, leer todo el rato lo de comunistas, lo de Venezuela, es agotador e increible que la gente se lo crea. Tengo algún amigo que se lo traga sin reservas. Cree que podemos quiere convertir España en Venezuela simplemente porque no han condenado directamente las políticas de aquel país. Lo cierto es que Venezuela, el temido demonio, derivó en una regimen cuasi-dictatorial, pero se hicieron políticas muy interesantes de desarollo social. El problema como siempre es el expolio del país, los caraduras , los ladrones. En ninguna parte Podemos ha dicho que quiera hacer de España un Venezuela, lo que quieren es hacer política para el pueblo e intentar al menos sacar a la gente de la miseria educativa y laboral en la que viven. Que se pueda hacer o no, o como se haga, es un problema si. Pero de verdad queremos vivir en un país con este nivel de paro y donde los políticos solo ven la salida volviendo a levantar el imperio del ladrillo y fomentando el turismo mientras hunden a esas PYMES y a la clase media de la que tanto hablan?. Queremos volver a esa otra España? o construir algo nuevo?. Esta claro que los tiempos son malos, y que las pasaremos putas antes de ver la luz si, pero así es como funciona el cambio, e implica riesgos,casi siempre hay que arriesgar si queremos mejorar, es ley de vida.

[Trampington]

Yo sí.

Ya me voy haciendo a la idea de que los comunistas han ganado en Madrid. 

Espero que no la jodan demasiado, aunque bien es verdad que en cuatro años igual hasta les da tiempo a dejarnos a la altura de Burkina-Fasso. Nunca hay que desconfiar de la capacidad de un comunista para destruir un país.

Perdona, basileus66, me gustaría saber un poco tu opinión sobre las últimas declaraciones de Esperanza Aguirre. Sobre su idea de una coalición anti-AhoraMadrid para evitar que Manuela Carmena tome el asiento de alcaldesa.

un saludo.

Aunque yo no sea Basileus tengo mi propia teoría.

Esperanza Aguirre se educó hace dos generaciones durante el Franquismo. En esa época se enseñaba que los comunistas eran el enemigo de todo el mundo libre y se repetía machaconamente las advertencias contra el peligro comunista en la escuela, libros, radio y cine.

Veo perfectamente lógico que tenga pánico a que gobierne un partido al que consideran neocomunista desde sus círculos y que por eso ofrezca alianzas al PSOE al que ve como un mal mucho menor.

[stoneghe]

llamar comunistas a podemos and company es como llamar al parchís juegazo...una exageración , Yo me atrevería a llamarlos ecosocialistas, lo que debería ser el PSOE y hace mucho que dejó de serlo.

Ademas, no es lo mismo comunista que marxista. Me gustaría saber cuantos de los que reniegan del comunismo como si fuera la niña del exorcista se han leído el manifiesto comunista o cualquier obra de Lenin. Y cuantos de los que reniegan del marxismo han leído a Marx o Engels. La mayoría asocian comunismo con Stalin y con corea del norte o Venezuela. Parece que esta de moda repetir los discursos de apologéticos de Inda.

Me parece bien que se critique el comunismo, el marxismo, el capitalismo, el liberalismo y cualquier ismo..pero joder, como mínimo que se haga con fundamento y no solo de oídas.

No hace falta ser Rosseau para hablar del Bien Común , de acuerdo, pero si por lo menos haber leído el Contrato Social o alguno de sus discursos para hablar con fundamento.
Ni ser Adam Smith para hablar del capitalismo, pero si por lo menos haber leído la riqueza de las naciones.
Ni ser Marx para hablar de marxismo, pero si por lo menos haber leído algun volumen de El capital.
Ni ser Max Stirner para hablar del anarquismo o del  solipsismo individual, pero si por lo menos haber leído El único y su propiedad...
Ni...
En fin, en este país Criticar es gratis, los libros no. Y por cierto, los juegos de mesa tampoco...jajajaja

[raik]

¿Alguien duda, con los últimos 25 años sobre la mesa, que es más "lógico" un pacto PP-PSOE que uno PSOE-Podemos?

Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace. El Psoe puede ser muy anti-pp de boquilla pero a la hora de la verdad la sociedad que ha creado allí donde ha gobernado es muy similar a la del PP.

De hecho ese es uno de los dogmas de Podemos desde su fundación, que son el mismo perro con distinto collar.

Por tanto la propuesta de pacto es bastante lógica y normal, y más desde el punto de vista del PP. No olvidemos que Aguirre tiene la obligación de representar a un 33% de madrileños que le han votado y probablemente la mayoría de esos votantes prefieran un gobierno del PSOE apoyado por el PP a uno de Podemos apoyado por el PSOE.

Otra cosa es que como Aguirre es el mal y blablabla pues nos llevemos las manos a la cabeza.

[Willynch]

Raik, el PSOE si quiere sobrevivir en Noviembre, no puede pactar con el PP, ya que se hundiría.

[Sr. Cabeza]

En democracia no debería haber ningún pacto imposible o contra-natura, todo depende de las condiciones. Pero como ya ha mencionado Willyinch, este pacto sería un disparo del PSOE en su propio pie de cara a las generales, y es evidente que esa ha sido la razón para rechazarlo.

Ahora mismo, el PP es una "marca tóxica" en palabras muy acertadas que he leído por ahí, y muchos analistas, de uno u otro signo, coinciden en que la política nacional ha condicionado estas elecciones mucho más que otros comicios municipales hasta el punto de que en muchos casos el desempeño del alcalde no ha tenido efecto en los resultados.
Obviamente los votantes del PP no pensarán así, pero dado que se puede suponer que un porcentaje elevado de esos votantes son de elevada fidelidad, el resto de partidos no está en la situación de disputarse esos votos así que no entran en el cálculo de los pactos.

[kalamidad21]

¿Alguien duda, con los últimos 25 años sobre la mesa, que es más "lógico" un pacto PP-PSOE que uno PSOE-Podemos?

Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace. El Psoe puede ser muy anti-pp de boquilla pero a la hora de la verdad la sociedad que ha creado allí donde ha gobernado es muy similar a la del PP.

De hecho ese es uno de los dogmas de Podemos desde su fundación, que son el mismo perro con distinto collar.

Por tanto la propuesta de pacto es bastante lógica y normal, y más desde el punto de vista del PP. No olvidemos que Aguirre tiene la obligación de representar a un 33% de madrileños que le han votado y probablemente la mayoría de esos votantes prefieran un gobierno del PSOE apoyado por el PP a uno de Podemos apoyado por el PSOE.

Otra cosa es que como Aguirre es el mal y blablabla pues nos llevemos las manos a la cabeza.

Y como podemos dice que son el mismo perro con el mismo collar, entonces el PSOE tiene que apoyar al PP.

Joder, el trabajo del PSOE (y del PP) es demostrar que ellos no son el otro. Que si el otro tiene corrupción es porque los otros son muy malotes, pero que ellos no lo son. Si a la primera oportunidad pactas con ellos, entonces que se fusionen directamente y funden el PPSOE como un partido oficial.

Es es una de las principales razones por las que PSOE nuncá (casi) pactará con PP, porque aunque también tiene lo suyo el PSOE, la cantidad de mierda que arrastra el PP empieza a superar las escalas humanas. Si ahora PSOE apoya a PP entonces si que acaba de perder muuuchos votos que se irían definitivamente a la izquierda.

[Trampington]

La vez en que el PSOE y PP se juntaron fué en Euskadi en 2009.

Las siguientes elecciones PSOE cayó de 25 diputados a 16, y el PP de 13 diputados a 10.

Muchísimo más dañino para el PSOE, es perfectamente normal que no quieran un pacto con el PP en la vida.

Edito: Medido en votos el PSOE pasó de 315893 votos en 2009 a 211939 en 2012. El PP pasó de 144944 votos de 2009 a 129907 en 2012.

[basileus66]

Yo sí.

Ya me voy haciendo a la idea de que los comunistas han ganado en Madrid. 

Espero que no la jodan demasiado, aunque bien es verdad que en cuatro años igual hasta les da tiempo a dejarnos a la altura de Burkina-Fasso. Nunca hay que desconfiar de la capacidad de un comunista para destruir un país.

Perdona, basileus66, me gustaría saber un poco tu opinión sobre las últimas declaraciones de Esperanza Aguirre. Sobre su idea de una coalición anti-AhoraMadrid para evitar que Manuela Carmena tome el asiento de alcaldesa.

un saludo.

Sólo las he leído por encima, pero no creo que sea viable un pacto PP-PSOE-Ciudadanos. Sus proyectos políticos son demasiado diferentes. Además sería un suicidio estratégico para el PSOE y para Cs. Sería mucho más razonable que propusiera dejar gobernar a Ahora Madrid en minoría y que pactara acciones puntuales con PSOE y Cs para bloquear las propuestas más extremistas de Podemos.

A Esperanza Aguirre le pierde la boca. Las propuestas hay que hacerlas tras haberlas meditado bien, no cuando te puede la frustración por haberte estrellado en las urnas. Se ha puesto en evidencia y peor aún ha lanzado al PSOE en brazos de Podemos. Si hubiera hablado con calma con el PSOE y procurando simplemente evitar la formación de un cordón sanitario anti-PP hubiera sido mucho más acertado.

[raik]

Ojo, que lo que ofrece Aguirre es que el PP apoye al PSOE para formar gobierno, no al contrario. Es decir, el PP les ofrece la alcaldía de Madrid. Habría que ver las condiciones claro...

Entiendo perfectamente los motivos por los que el PSOE lo rechaza y es probable que tengáis razón pero tachar a Aguirre de Darth Vader e inundar internet de memes por proponerlo es ridículo porque desde su punto de vista y desde el punto de vista del votante del PP tiene todo el sentido del mundo.

[Robert Blake]

Joder, el trabajo del PSOE (y del PP) es demostrar que ellos no son el otro. Que si el otro tiene corrupción es porque los otros son muy malotes, pero que ellos no lo son.

De hecho, parece que sus políticas se basen en desacreditar al otro, y señalar qué mal lo han hecho cuando han estado gobernando. Si es que son cansinos.

[Pensator]

A mi lo que me da miedo es que se produzca un tamayazo en alguna alcaldia o comunidad importante. Y lo digo de verdad. No se a que espiral de acontecimientos llevaria eso dada la situación actual.

Yo sinceramente la rueda de ayer pensaba que era para anunciar una diisión futuro. Como han hecho Bauza, Rudi o Fabra. Presentarse como refundadora del PP ha sido ya un WTF casi tan grande como repartir carnets de democrata occidental.

Y el programa del PSOE tiene más puntos en común con el de Ahora Madrid, más que con el del PP. Entre otras cosas porque el del PP es un folio presentado 2 dias antes por Esperanza Aguirre.

Otra cosa es que el Psoe muchos de sus puntos no los lleve a cabo históricamente. Siempre esta hablando de girar más a la izquierda pero no lo hace, salvo en el tema de libertades y derechos civiles que si que cumplió bastante (matrimonio homosexual, aborto, echar atras la reforma educativa del PP, etc). Pero las cosas que tienen que ver con la economia al final no acaban cumpliendo muchas de ellas o las diluyen mucho, ya sea por motivos en contra de su voluntad o porque mintieron como bellacos cuando lo dijeron.

El PP por su parte a veces (lo normal son medidas que intentan camuflar como socialdemocratas pero que en realidad van en la linea contraria a la redistribución riqueza) concede medidas socialdemocratas, pero sinceramente no parecen hacerlo de buen grado sino porque sabe que entonces ya si que no los vota ni el tato y los otros reformaran más. O para diluir mucho las propuestas de la sociedad, como han hecho en la legislación sobre deshaucios.

Estas son las dos partes que tienen en común relativas  a programa. Y en la práctica la corrupción, porque aunque gane el PP en lo últimos años por goleada, el PSOE ha tenido un numero de casos inadmisible en un pais nordico.

[kalamidad21]

Ojo, que lo que ofrece Aguirre es que el PP apoye al PSOE para formar gobierno, no al contrario. Es decir, el PP les ofrece la alcaldía de Madrid. Habría que ver las condiciones claro...

Entiendo perfectamente los motivos por los que el PSOE lo rechaza y es probable que tengáis razón pero tachar a Aguirre de Darth Vader e inundar internet de memes por proponerlo es ridículo porque desde su punto de vista y desde el punto de vista del votante del PP tiene todo el sentido del mundo.

Desde el punto de vista del votante del PSOE, no tiene ningun,