Cita de: Matamoros en 15 de Noviembre de 2015, 14:18:33 Me parece absolutamente de locos igualar a los terroristas del ISIS con Le Pen. Te recuerdo que el Frente Nacional de Le Pen es un partido legal, democrático y que cumple todas las leyes de Francia, que recuerdo es una democracia europea. Es un partido que expone sus ideas democráticamente y que se presenta a unas elecciones donde el pueblo francés libremente le vota o no.No pone bombas en discotecas o estadios deportivos, ni mata a la gente en las terrazas de los bares. Todas las comparaciones son odiosas pero esta es repugnante.En cuanto a lo de que las personas de los países islámicos están sometidos a una presión religiosa que les hace seguir esta sin rechistar, podría estar de acuerdo si no fuera porque al llegar a países como España podrían sacudirse esta presión sin problemas, pero como todos sabemos la gran mayoría de los que llegan a nuestro país, mantienen su religión ( me parece perfecto), sus costumbres y vestimenta. No solo no se integran si no que en cuanto se encuentra un grupo minimo montan una mezquita, aunque esta sea un garaje en un pueblo diminuto. Todos lo sabemos, esta es la realidad. El que quiera seguir creyendo en los cuentos de hadas me parece perfecto y además le recomiendo el canal Disney. Por mi parte esta todo dicho, creo que he sido claro y no os quiero aburrir mas.Tú estás incurriendo en constantes manipulaciones. Primero sostienes que he dicho que lo único grave de esta situación es el ascenso de Le Pen obviando mi referencia al drama humano y después sostienes que estoy igualando a unos u otros. Si es que me estás malinterpretando y no manipulando te recomendaría leer pausadamente y más para trabajar esa comprensión lectora. Deja de atacar a hombres de paja y haz autocrítica sobre lo que estás defendiendo, que es a una líder y un partido ultraderechistas que fomentan la xenofobia y el control migratorio, defendiendo unas libertades para algunos seres humanos y vetándoselas a otros.
Me parece absolutamente de locos igualar a los terroristas del ISIS con Le Pen. Te recuerdo que el Frente Nacional de Le Pen es un partido legal, democrático y que cumple todas las leyes de Francia, que recuerdo es una democracia europea. Es un partido que expone sus ideas democráticamente y que se presenta a unas elecciones donde el pueblo francés libremente le vota o no.No pone bombas en discotecas o estadios deportivos, ni mata a la gente en las terrazas de los bares. Todas las comparaciones son odiosas pero esta es repugnante.En cuanto a lo de que las personas de los países islámicos están sometidos a una presión religiosa que les hace seguir esta sin rechistar, podría estar de acuerdo si no fuera porque al llegar a países como España podrían sacudirse esta presión sin problemas, pero como todos sabemos la gran mayoría de los que llegan a nuestro país, mantienen su religión ( me parece perfecto), sus costumbres y vestimenta. No solo no se integran si no que en cuanto se encuentra un grupo minimo montan una mezquita, aunque esta sea un garaje en un pueblo diminuto. Todos lo sabemos, esta es la realidad. El que quiera seguir creyendo en los cuentos de hadas me parece perfecto y además le recomiendo el canal Disney. Por mi parte esta todo dicho, creo que he sido claro y no os quiero aburrir mas.
Le Pen no dice que hay que echar a todos los moros de Francia, ni divide entre malos y buenos, lo que dice es muy simple Francia tiene una Identidad, una cultura, una forma de vida y cree que eso hay que defenderlo y por lo tanto los inmigrantes que llegan a Francia sean o no musulmanes deben adaptarse a esa forma de vida, deben integrarse en la sociedad francesa, no al contrario, por lo tanto el que no se quiera integrar debe irse, el que quiera vivir bajo la sharia tiene mas de 50 países musulmanes donde hacerlo. En cuanto a la cumbre del G20, claro que quitan y ponen presidentes a su antojo, quienes os creisteis las "primaveras árabes", los buenistas, Le Pen sabia que detrás venia el islamismo radical, ahí tenemos Libia, Egipto (los hermanos musulmanes, derrocados por un golpe militar), Tunez y Siria. Deberiais recordar que Le Pen viajo a Bagdad a reunirse Con Saddam Hussein antes de la invasión y era contrario a ella. Este problema no es de buenos o malos es de Identidad. hay que decidir si queremos que los valores occidentales sigan vivos en nuestras naciones o no, si queremos mantener nuestra Identidad y forma de vida o preferimos que nuestras mujeres vayan tapadas y en las gruas de las obras en vez de ladrillos haya homosexuales colgados. Nosotros mismos.
Cita de: Tío Trasgo en 14 de Noviembre de 2015, 14:30:34 Qué gran cosa es la religión. En momentos como este siempre me acuerdo del gran Terry Prattchett: "La religión no hace mejores a las buenas personas, pero hace peores a las malas".
Qué gran cosa es la religión.
Te recuerdo que algunos de los autores de estos y los anteriores atentados (los de la revista Charlie Hebdo) eran franceses y más concretamente parisinos, por lo que mejor no hablemos de inmigrantes, más bien de educación como ha planteado Awi. La realidad del efecto que causa el discurso ultraderechista es que han aumentado exponencialmente los ataques racistas e islamófobos, ataques contra civiles integrados en la sociedad pero que han elegido libremente una religión que (a día de hoy) no está prohibida. No me sirve que me digas que un inmigrante tiene que renunciar a la identidad y la cultura que a su vez ha heredado de sus padres igual que hemos hecho nosotros, para no ser insultado y perseguido por la población y los dirigentes del país al que llega por la actuación de 4 descerebrados que no comparten absolutamente nada con ellos. Yo pienso que hay que perseguir a los cabecillas (estos no se inmolan, ya te lo digo yo) y atajar el problema que tiene cada uno en casa, pero no pegándole fuego a la tetería de la esquina, sino ofreciendo información de qué es el estado islámico.
Si a un ataque terrorista respondemos con violencia contra quien no ha hecho nada, no nos extrañemos cuando se genere más violencia.
Para los que echan la culpa a la familia.https://www.meneame.net/story/padre-atacante-suicida-bataclan-habia-intentado-sin-exito-siriaY la religión me da que tiene también poco que ver.Habrá que buscar que intereses hay.EE UU y Francia acuerdan aumentar los ataques aéreos contra el ISIS,Francia ha lanzado un ataque masivo sobre un campamento del grupo terrorista cerca de Raqqa. Etcétera. En España pillaron a una imbécil española en el aeropuerto de Barajas que se iba a hacer la cruzada.Fue noticia porque en dos meses le lavaron el cerebro de tal forma, que de escuchar a Metallica quería acudir a un campamento a que la violaran por todos sus agujeros practicables. Así que el problema es otro. Y más grave, me temo.Solo en España llevan ya 18 detenidas.Francia alerta de la posible huida a España de un supuesto terrorista.Nuestro país es un paraíso para todos (mafia rusa, terroristas yihadistas, etc). Por algo será.
No se vosotros, pero yo a un usuario que solo tiene 3 mensajes, los tres en este hilo, y que para ponerlos se pone el nick "matamoros" lo pondría como mínimo en la nevera...LLamarme intolerante o lo que queráis pero luego no digáis que no se os advirtió. ...que uno ya anda escaldado con lobos con piel de cordero por internet, y hay cosas básicas sobre las que no estoy dispuesto a discutir ni a ceder, ellos no van ceder nunca por mucho que les deis argumentos de lo más razonable...Libertad, igualdad y fraternidad
Que el islamismo radical es una lacra, por supuesto.Que es una atrocidad lo ocurrido en París, quién podría decir lo contrario.Pero yo me niego a quedarme ahí. Es precisamente en estas situaciones cuando más me nace señalar que las atrocidades cometidas por occidente con los demás pueblos son innumerables y de una atrocidad innegable, sobre todo si tenemos en cuenta a qué intereses han servido y sirven. De hecho, si queremos llegar un poco más lejos en desentrañar la realidad que quedarnos en las dos primeras frases de este mi mensaje, quizás deberíamos hacernos preguntas como:¿A quién beneficia esta situación?¿Qué antecedentes tiene todo esto (Irak, Afganistán, Siria...)? ¿En respuesta a qué este surgimiento del islamismo radical?Como alguien apuntaba, ¿qué intereses hay detrás de todo esto?Etc...http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/24-cosas-isis-y-al-qaeda-no-quieren-sepas/20150526101131116367.html?src=tpu
Cita de: chasch en 16 de Noviembre de 2015, 18:10:04 Que el islamismo radical es una lacra, por supuesto.Que es una atrocidad lo ocurrido en París, quién podría decir lo contrario.Pero yo me niego a quedarme ahí. Es precisamente en estas situaciones cuando más me nace señalar que las atrocidades cometidas por occidente con los demás pueblos son innumerables y de una atrocidad innegable, sobre todo si tenemos en cuenta a qué intereses han servido y sirven. De hecho, si queremos llegar un poco más lejos en desentrañar la realidad que quedarnos en las dos primeras frases de este mi mensaje, quizás deberíamos hacernos preguntas como:¿A quién beneficia esta situación?¿Qué antecedentes tiene todo esto (Irak, Afganistán, Siria...)? ¿En respuesta a qué este surgimiento del islamismo radical?Como alguien apuntaba, ¿qué intereses hay detrás de todo esto?Etc...http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/24-cosas-isis-y-al-qaeda-no-quieren-sepas/20150526101131116367.html?src=tpuPor supuesto que puede haber intereses turbios en todo esto, que ISIS puede tener relación con ciertos hilos manejados desde los EEUU, la OTAN o Israel, y por especular, se ha hablado incluso de planes de progresiva destrucción de la identidad europea... pero ¿quién sabe a ciencia cierta acerca de todo eso? ¿quién de verdad puede decir que conoce los planes de esos poderes en la sombra?Lo que me parece claro es que ese "occidente" que ha podido cometer esas atrocidades que dices no son los pueblos europeos, no son la gente que ha muerto en estos atentados y que seguirá siendo asesinada.
Cita de: madelcampo en 16 de Noviembre de 2015, 20:03:25 Cita de: chasch en 16 de Noviembre de 2015, 18:10:04 Que el islamismo radical es una lacra, por supuesto.Que es una atrocidad lo ocurrido en París, quién podría decir lo contrario.Pero yo me niego a quedarme ahí. Es precisamente en estas situaciones cuando más me nace señalar que las atrocidades cometidas por occidente con los demás pueblos son innumerables y de una atrocidad innegable, sobre todo si tenemos en cuenta a qué intereses han servido y sirven. De hecho, si queremos llegar un poco más lejos en desentrañar la realidad que quedarnos en las dos primeras frases de este mi mensaje, quizás deberíamos hacernos preguntas como:¿A quién beneficia esta situación?¿Qué antecedentes tiene todo esto (Irak, Afganistán, Siria...)? ¿En respuesta a qué este surgimiento del islamismo radical?Como alguien apuntaba, ¿qué intereses hay detrás de todo esto?Etc...http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/24-cosas-isis-y-al-qaeda-no-quieren-sepas/20150526101131116367.html?src=tpuPor supuesto que puede haber intereses turbios en todo esto, que ISIS puede tener relación con ciertos hilos manejados desde los EEUU, la OTAN o Israel, y por especular, se ha hablado incluso de planes de progresiva destrucción de la identidad europea... pero ¿quién sabe a ciencia cierta acerca de todo eso? ¿quién de verdad puede decir que conoce los planes de esos poderes en la sombra?Lo que me parece claro es que ese "occidente" que ha podido cometer esas atrocidades que dices no son los pueblos europeos, no son la gente que ha muerto en estos atentados y que seguirá siendo asesinada.Mi madre, ya saltaron los conspiranoicos. Recuerden, como decía El bueno de Carl Sagal que *Afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias* y no links a blogs de cuarta fila. Cuando de la noticia El País igual pongo un cierto interés.
Cita de: seado3 en 16 de Noviembre de 2015, 22:08:15 Cita de: madelcampo en 16 de Noviembre de 2015, 20:03:25 Cita de: chasch en 16 de Noviembre de 2015, 18:10:04 Que el islamismo radical es una lacra, por supuesto.Que es una atrocidad lo ocurrido en París, quién podría decir lo contrario.Pero yo me niego a quedarme ahí. Es precisamente en estas situaciones cuando más me nace señalar que las atrocidades cometidas por occidente con los demás pueblos son innumerables y de una atrocidad innegable, sobre todo si tenemos en cuenta a qué intereses han servido y sirven. De hecho, si queremos llegar un poco más lejos en desentrañar la realidad que quedarnos en las dos primeras frases de este mi mensaje, quizás deberíamos hacernos preguntas como:¿A quién beneficia esta situación?¿Qué antecedentes tiene todo esto (Irak, Afganistán, Siria...)? ¿En respuesta a qué este surgimiento del islamismo radical?Como alguien apuntaba, ¿qué intereses hay detrás de todo esto?Etc...http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/24-cosas-isis-y-al-qaeda-no-quieren-sepas/20150526101131116367.html?src=tpuPor supuesto que puede haber intereses turbios en todo esto, que ISIS puede tener relación con ciertos hilos manejados desde los EEUU, la OTAN o Israel, y por especular, se ha hablado incluso de planes de progresiva destrucción de la identidad europea... pero ¿quién sabe a ciencia cierta acerca de todo eso? ¿quién de verdad puede decir que conoce los planes de esos poderes en la sombra?Lo que me parece claro es que ese "occidente" que ha podido cometer esas atrocidades que dices no son los pueblos europeos, no son la gente que ha muerto en estos atentados y que seguirá siendo asesinada.Mi madre, ya saltaron los conspiranoicos. Recuerden, como decía El bueno de Carl Sagal que *Afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias* y no links a blogs de cuarta fila. Cuando de la noticia El País igual pongo un cierto interés.Bueno, una cosa es pensar en posibilidades, y otra muy distinta es afirmar. Me temo que ni tu ni yo sabemos lo que se puede cocer tras bambalinas.
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