ABANDONO DEL PRODUCTO POR LAS EDITORIALES.

[vicoro]

Yo también creo que se menosprecia a los jugones con bastante ligereza. En el último podcast de Más Madera Xavi Garriga subrayaba la importancia de la comunidad a base de blogs, reseñas, videos, unboxing y demás material que se comparte desde la ilusión de mostrar la afición ya que hace llegar el producto a mucha gente. Simplemente yo mismo que tengo cero influencia habré metido a unas 20 personas en el mundillo desde que empecé a interesarme por los juegos de mesa al verlos en el escaparete de una tienda hace 10 años.

[Borja]

Un matiz, se menosprecia a los jugones igual que este término hace distinción entre aficionados que dedican más o menos tiempo al hobby. Aunque ambos compran juegos y pagan lo mismo. Pues anda que no he visto comentarios hacia los aficionados al Catan, Carcassone, Parchís o Ajedrez.....

Lo que quiero decir es que no nos ofendamos por menosprecios cuando usamos términos que tienden a crear "clases" dentro de los aficionados al hobby.

[Scherzo]

Un matiz, se menosprecia a los jugones igual que este término hace distinción entre aficionados que dedican más o menos tiempo al hobby. Aunque ambos compran juegos y pagan lo mismo. Pues anda que no he visto comentarios hacia los aficionados al Catan, Carcassone, Parchís o Ajedrez.....

Lo que quiero decir es que no nos ofendamos por menosprecios cuando usamos términos que tienden a crear "clases" dentro de los aficionados al hobby.

Personalmente cuando hablo de jugón y no-jugón, no lo hago en ningún momento con connotaciones negativas hacia ninguno de los grupos, simplemente lo diferencio porque creo que son tipos de clientes muy distintos y por tanto el tipo de juegos que compra cada uno son también diferentes por lo general (al igual que la cantidad).

Los no-jugones que conozco tienen 2-3 juegos como mucho, del tipo Trivial, Party o como mucho Time's Up o Dixit. Poco más. Mientras que los jugones que conozco, el que menos tiene 60-70 juegos (y algunos otros se cuentan por cientos), y un juego más (o más de uno) al mes cae fácilmente. Por eso creo que distinguirlos de alguna forma a la hora de hablar sobre comprar juegos, es importante para este tema. Al menos por mi parte ni es con intención de crear clases mejores o peores ni menosprecio por alguno de los dos grupos.

Y en cuanto a las editoriales, cuando hablo de menosprecio hacia los jugones, es en el sentido de que creo que restan importancia a la capacidad de influencia que un jugón puede ejercer sobre las compras en su área de influencia.

Hace dos años, el número de correos que había en mi grupo de juegos era de 2 (un amigo y yo), y sólo yo compraba juegos.

Ahora somos 18 en la misma lista, y 5-6 de nosotros compramos juegos con frecuencia (y casi todos los del grupo son personas que se han incorporado a la afición en estos dos-tres últimos años).

Si algunas editoriales quieren seguir ignorando la influencia que puede tener una sola persona respecto a su entorno (y las ventas -o no-ventas- que ello puede conllevar), son libres de hacerlo. Y no creo que mi caso sea aislado.

[Borja]

El tema es que los no jugones, no me mola nada el término, generan tantas o más ventas y dinero como los jugones

[Scherzo]

El tema es que los no jugones, no me mola nada el término, generan tantas o más ventas y dinero como los jugones

Es que no sé qué otro término se puede usar para distinguir fácilmente ambos grupos, porque la otra opción es "aficionados que juegan y suelen comprar juegos con frecuencia" (grupo 1) y "personas que sólo juegan esporádicamente y a juegos cortos y sencillos" (grupo 2).

Está claro que el grupo 2 genera también mucho dinero, pero tal y como se ha dicho por aquí, las editoriales de juegos son también empresas y buscan el beneficio, y por tanto no creo que el grupo 1 sea tampoco reducido, ya que si no, se limitarían a seguir sacando los juegos de siempre (Monopoly, Parchis, Trivial...) y los modernos tipo Time's Up, Dixit o Jungle Speed, y no es el caso, sacan muchos juegos destinados al grupo 1, por lo que ahí también debe haber mucho negocio, por lo que no creo que sea un grupo a infravalorar en cuanto a ventas.

Aparte que hay un porcentaje de compras que hace el grupo 2 que han sido influidas por el grupo 1. Qué porcentaje, pues ni idea, pero estoy seguro que muchas personas del grupo 2 que compran por ejemplo un Jungle Speed es, o porque lo han jugado con alguien que ya lo tenía o porque ha sido recomendado por alguna otra persona (posiblemente del grupo 1).

Antes de ayer mismamente una persona del grupo 2 compró un juego como regalo para un cumpleaños porque se lo recomendé. Ni se cuestionó si era buena o mala opción el juego que le recomendé, pero como sabe que soy del grupo 1 se fió totalmente de mi criterio. Y éste es el enésimo juego que en una situación similar alguien compra porque se lo he recomendado, y como yo, seguro que muchos más de los que por aquí estáis que también hacéis recomendaciones.

[Borja]

El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.

Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.

He dicho!

[Lopez de la Osa]

El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Pues que yo sepa ocurre en todos los hobbies. Los hay 'casuales' y los hay muy fans. Pesca, fútbol, escalada, música, sellos, cine, etc... Que haya una 'clasificación' como tal, no se, pero que hay distintos grados de entender y participar en un hobby, sí que lo hay.

[Borja]

El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Pues que yo sepa ocurre en todos los hobbies. Los hay 'casuales' y los hay muy fans. Pesca, fútbol, escalada, música, sellos, cine, etc... Que haya una 'clasificación' como tal, no se, pero que hay distintos grados de entender y participar en un hobby, sí que lo hay.

Y se hace referencia constantemente a los más casuales? porque insisto, para mí lo menos bonito es cuando se habla de los Catanes y sus aficionados, por poner un ejemplo, como si fueran menos que los que juegan a Age of Steam o República de Roma (repito, es un ejemplo)

[Delan]

No son menos pero son un publico objetivo distinto. Y es necesario que las desarrolladoras tengan claro s que grupo va dirigido su producto.si no pasa como ha ocurrido en mas de una ocasion que se ofrece un producto para el grupo mas "casual" a precio de producto para mas jugones y se comen los mocos porque el primero no va a gastarse 80 napos por algo que ve mesa de uvas a peras y el otro no va a gastarse 80 napos en algo a lo que le ecuentra falta de profundidad.

Y no tiene nada de malo pasarse la vida jugando a la oca.  Simplemente es otro tipo de publico.

Lo que no veo bien es que se pille una licencia con expansiones en ingles ya en el.mercado o anunciadas. Se traduzca el base y no se hable de que planes habra para las expansiones. No se, en este sentido creo que se deberia ser mas transparente y no dejar a tus clientes colgados esperando años a veces a que suene la flauta.

[Wkr]

Yo no veo esos grupos que citáis. Hay buenos productos y malos productos. Como en todo.
Y hay muy buenos juegos que son malos productos. Los juegos que se venden en grandes superficies comerciales son buenos productos, por eso se venden, y mucho. Lo que se tendría que hacer es mejorar eso, pero requiere mucha inversión (sobre todo de dinero). Es que son productos que juegan "normalmente" en otras ligas. Es como comparar al Alcoyano con el R.Madrid o el FC Barcelona. Comparar inversión de plantillas y títulos, es lo mismo que equiparar ventas de juegos de especialista y otros.

[Scherzo]

El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.

Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.

He dicho!

La verdad es que yo no he notado nunca que se hable de jugón o no-jugón con menosprecio por estos últimos, ni como si fueran menos, simplemente como un público objetivo diferente entre ellos. Y como público objetivo diferente, es normal que los juegos a los que van dirigidos, lo sean también. Cuando hablo con amigos y conocidos sobre estos temas, usamos "jugón" y "no-jugón" sin que nadie se ofenda (ni se usa con esa intención), simplemente para hacernos una idea de qué juegos pueden encajar más en base a los que vamos a reunirnos. Si viene gente "no jugona" ("no habituada a jugar" o como quieras referirte a ellos) pues no vas a sacar un República de Roma, igual que si todos los que vienen son "jugones" (o habituados a jugar) pues lo mismo un "Fantasma Blitz" no les apetece.

En los juegos de ordenador esta diferencia es muy marcada, el tipo de juego "casual" es muy distinto del tipo de juego para el "gamer" (en inglés si te fijas también usan "jugón" a su manera, pero a mí me gusta más usarlo en castellano).

En resumen, y como bien dices, para no salirnos del tema, creo que no se usa como forma despectiva, y si alguien se ofende cuando lo use, vayan mis disculpas por delante, no es mi intención.

[Borja]

El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.

Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.

He dicho!

La verdad es que yo no he notado nunca que se hable de jugón o no-jugón con menosprecio por estos últimos, ni como si fueran menos, simplemente como un público objetivo diferente entre ellos. Y como público objetivo diferente, es normal que los juegos a los que van dirigidos, lo sean también. Cuando hablo con amigos y conocidos sobre estos temas, usamos "jugón" y "no-jugón" sin que nadie se ofenda (ni se usa con esa intención), simplemente para hacernos una idea de qué juegos pueden encajar más en base a los que vamos a reunirnos. Si viene gente "no jugona" ("no habituada a jugar" o como quieras referirte a ellos) pues no vas a sacar un República de Roma, igual que si todos los que vienen son "jugones" (o habituados a jugar) pues lo mismo un "Fantasma Blitz" no les apetece.

En los juegos de ordenador esta diferencia es muy marcada, el tipo de juego "casual" es muy distinto del tipo de juego para el "gamer" (en inglés si te fijas también usan "jugón" a su manera, pero a mí me gusta más usarlo en castellano).

En resumen, y como bien dices, para no salirnos del tema, creo que no se usa como forma despectiva, y si alguien se ofende cuando lo use, vayan mis disculpas por delante, no es mi intención.

Mi comentario no era por nada que hayas dicho, he aprovechado tu comentario para sacar el tema pero no era nada personal. Mis disculpas si así ha parecido.

[Scherzo]

Mi comentario no era por nada que hayas dicho, he aprovechado tu comentario para sacar el tema pero no era nada personal. Mis disculpas si así ha parecido.

Sin problema, no son necesarias disculpas, te contestaba a ti porque había surgido el tema, pero en realidad era una opinión al hilo en general.

PD: antes digo que evito comprar juegos en su versión en castellano si está disponible la de inglés, y vengo de la calle con el Código Secreto de Devir bajo el brazo... las cosas de la vida...

[Calvo]

PD: antes digo que evito comprar juegos en su versión en castellano si está disponible la de inglés, y vengo de la calle con el Código Secreto de Devir bajo el brazo... las cosas de la vida...

HOmbre, es que en ese caso...