The Gallerist (Dudas)

[MaestroSolista]

Primero dejas tu asistente y luego mueves expulsando al de la otra ubicación, no lo especifica en el manual pero todos los ejemplos están en este orden

Pero si primero muevo a mi asistente, entonces lo pondré en la casilla donde esta mi galerista antes de que se mueva, y por tanto, cuando se mueva a la nueva ubicación, ya no estará allí para ser expulsado, por lo tanto, no hay peligro de que dicho ayudante se pierda. ¿Es así?

[queroscia]

Quiero hacer una pregunta que creo que va a ser un poco dura.
Según las reglas, un jugador, al mover su galerista de una ubicación a otra, puede colocar un ayudante de su escritorio de la oficina o de otra localización en la ubicación que deja atrás.

¿Pero esto se hace antes de la expulsión?
Me explico con un ejemplo.
Un jugador tiene 4 ayudantes en su escritorio, por lo que no puede obtener ninguno más. También tiene un ayudante en una ubicación, pero ningún jugador lo a expulsado. 

El jugador propietario de ese ayudante, quiere mover a su galerista a esa ubicación, realizando una auto expulsión. Eso no le permite hacer acciones de expulsión.
Pero ahora puede pasar dos cosas. Que pueda colocar ese ayudante, antes de expulsarlo en la ubicación de la acción anterior, o que ese ayudante sea expulsado, y al no tener espacio para el en los escritorios de oficina sea eliminado de la partida.

Entiendo que si tuviese espacio ese ayudante va a la oficina, y de ahí se podría colocar en la ubicación anterior, pero la duda esta en el caso de que la oficina este llena.

Siguiendo tu ejemplo: tú mueves tu galerista a la localización donde está tu asistente. El asistente pasa inmediatamente al espacio circular de color negro, y tú realizas tu acción con el galerista. Una vez finalice esa acción es el turno de la acción de expulsión, que en este caso no se lleva a cabo puesto que ha sido una autoexpulsión. Finalmente, es el momento de devolver el asistente a su oficina, pero como está llena, lo retiras de la partida.

En mi opinión, el procedimiento está muy claramente explicado en el apartado de las acciones de expulsión.

[MaestroSolista]

Quiero hacer una pregunta que creo que va a ser un poco dura.
Según las reglas, un jugador, al mover su galerista de una ubicación a otra, puede colocar un ayudante de su escritorio de la oficina o de otra localización en la ubicación que deja atrás.

¿Pero esto se hace antes de la expulsión?
Me explico con un ejemplo.
Un jugador tiene 4 ayudantes en su escritorio, por lo que no puede obtener ninguno más. También tiene un ayudante en una ubicación, pero ningún jugador lo a expulsado. 

El jugador propietario de ese ayudante, quiere mover a su galerista a esa ubicación, realizando una auto expulsión. Eso no le permite hacer acciones de expulsión.
Pero ahora puede pasar dos cosas. Que pueda colocar ese ayudante, antes de expulsarlo en la ubicación de la acción anterior, o que ese ayudante sea expulsado, y al no tener espacio para el en los escritorios de oficina sea eliminado de la partida.

Entiendo que si tuviese espacio ese ayudante va a la oficina, y de ahí se podría colocar en la ubicación anterior, pero la duda esta en el caso de que la oficina este llena.

Siguiendo tu ejemplo: tú mueves tu galerista a la localización donde está tu asistente. El asistente pasa inmediatamente al espacio circular de color negro, y tú realizas tu acción con el galerista. Una vez finalice esa acción es el turno de la acción de expulsión, que en este caso no se lleva a cabo puesto que ha sido una autoexpulsión. Finalmente, es el momento de devolver el asistente a su oficina, pero como está llena, lo retiras de la partida.

En mi opinión, el procedimiento está muy claramente explicado en el apartado de las acciones de expulsión.

Muchas gracias por tu respuesta. No tengo claro que realmente sea así, y me explico, evidentemente no se como es, y por eso lo pregunte, no por ello quiero echar por tierra tu explicación que puede ser perfectamente legitima, pero pregunte por la BGG y por un grupo de Telegram lo mismo, y en ambos lugares he obtenido respuestas diferentes, por lo que me gustaría analizar el porque de esas respuestas y llegar a un consenso a ver cual es la correcta. Pon un lado tenemos la opción:

A) que es la que nos ha dado el compañero Queroscia. Donde el ayudante se mueve primero al área de la oficina, pero al estar llena, se elimina. Y supongo que podría a continuación dejar uno de mis ayudantes de la oficna en la acción que acabo de dejar.

B) Esta opción me la han dado por el grupo de Telegram. Me han dicho lo siguiente:
Mueves a tu galerista de tu ubicación actual a la nueva ubicación, pones un ayudante del escritorio en la ubicación que dejas libre. Colocas tu ayudante expulsado en la nueva posición vacía del escritorio.

C) Esta es la explicación dada en la BGG, aunque no ha sido por Vital Lacerda ni nadie de sus testadores (que yo sepa) por lo que la respuesta puede no ser oficial y quizás no sea la correcta. La respuesta fue esta:
Puede mover al ayudante directamente desde la ubicación a la que se mueve el galerista a la ubicación que el galerista a dejado atrás. Al hacerlo no pasará por el escritorio, por lo que no se elimina.

Estas son las tres opciones que me han dado, todas igual de validas pero solo una es la correcta (o eso espero). ¿Alguna opinión sobre cual es la correcta?

[queroscia]

Quiero hacer una pregunta que creo que va a ser un poco dura.
Según las reglas, un jugador, al mover su galerista de una ubicación a otra, puede colocar un ayudante de su escritorio de la oficina o de otra localización en la ubicación que deja atrás.

¿Pero esto se hace antes de la expulsión?
Me explico con un ejemplo.
Un jugador tiene 4 ayudantes en su escritorio, por lo que no puede obtener ninguno más. También tiene un ayudante en una ubicación, pero ningún jugador lo a expulsado. 

El jugador propietario de ese ayudante, quiere mover a su galerista a esa ubicación, realizando una auto expulsión. Eso no le permite hacer acciones de expulsión.
Pero ahora puede pasar dos cosas. Que pueda colocar ese ayudante, antes de expulsarlo en la ubicación de la acción anterior, o que ese ayudante sea expulsado, y al no tener espacio para el en los escritorios de oficina sea eliminado de la partida.

Entiendo que si tuviese espacio ese ayudante va a la oficina, y de ahí se podría colocar en la ubicación anterior, pero la duda esta en el caso de que la oficina este llena.

Siguiendo tu ejemplo: tú mueves tu galerista a la localización donde está tu asistente. El asistente pasa inmediatamente al espacio circular de color negro, y tú realizas tu acción con el galerista. Una vez finalice esa acción es el turno de la acción de expulsión, que en este caso no se lleva a cabo puesto que ha sido una autoexpulsión. Finalmente, es el momento de devolver el asistente a su oficina, pero como está llena, lo retiras de la partida.

En mi opinión, el procedimiento está muy claramente explicado en el apartado de las acciones de expulsión.

Muchas gracias por tu respuesta. No tengo claro que realmente sea así, y me explico, evidentemente no se como es, y por eso lo pregunte, no por ello quiero echar por tierra tu explicación que puede ser perfectamente legitima, pero pregunte por la BGG y por un grupo de Telegram lo mismo, y en ambos lugares he obtenido respuestas diferentes, por lo que me gustaría analizar el porque de esas respuestas y llegar a un consenso a ver cual es la correcta. Pon un lado tenemos la opción:

A) que es la que nos ha dado el compañero Queroscia. Donde el ayudante se mueve primero al área de la oficina, pero al estar llena, se elimina. Y supongo que podría a continuación dejar uno de mis ayudantes de la oficna en la acción que acabo de dejar.

B) Esta opción me la han dado por el grupo de Telegram. Me han dicho lo siguiente:
Mueves a tu galerista de tu ubicación actual a la nueva ubicación, pones un ayudante del escritorio en la ubicación que dejas libre. Colocas tu ayudante expulsado en la nueva posición vacía del escritorio.

C) Esta es la explicación dada en la BGG, aunque no ha sido por Vital Lacerda ni nadie de sus testadores (que yo sepa) por lo que la respuesta puede no ser oficial y quizás no sea la correcta. La respuesta fue esta:
Puede mover al ayudante directamente desde la ubicación a la que se mueve el galerista a la ubicación que el galerista a dejado atrás. Al hacerlo no pasará por el escritorio, por lo que no se elimina.

Estas son las tres opciones que me han dado, todas igual de validas pero solo una es la correcta (o eso espero). ¿Alguna opinión sobre cual es la correcta?

Yo te diría que leyeras detenidamente la sección de las reglas que habla de la acción de expulsión: el peón de galerista o queco de asistente pasa en primer lugar al círculo negro adyacente al círculo blanco de acción donde tú colocas tu peón de galerista. El galerista realiza la acción; luego hace su acción de expulsión el peón de galerista o asistente que expulsaste (en tu ejemplo, ninguna acción porque es autoexpulsión) y, finalmente, el galerista o el asistente van a su ubicación de nuevo (la galería o la oficina respectivamente).

Pero vamos, que para mí hay una máxima en todo juego: el juego es tuyo y puedes hacer con él lo que quieras si las reglas caseras te satisfacen más que las del autor. No sería el primero ni el último juego que se juegan «mal» durante años por algún error de interpretación y no pasa nada, o que tienen reglas caseras para «arreglar» lo que no te guste.

Aunque insisto: si tu propósito es saber cómo es la regla y aplicarla reglamentariamente, es como he dicho arriba y en mi anterior mensaje. (Te recomiendo de nuevo encarecidamente que leas las reglas de expulsión).

[JVidal]

Primero dejas tu asistente y luego mueves expulsando al de la otra ubicación, no lo especifica en el manual pero todos los ejemplos están en este orden

Si miras el reglamento, no lo que le parece a la gente, no explica en ningún lado lo que se hace primero, pero sí hay varios ejemplos de como se juega, en todos ellos indica que antes de mover pones un asistente en la ubicación y luego mueves pudiendo expulsar

[queroscia]

Primero dejas tu asistente y luego mueves expulsando al de la otra ubicación, no lo especifica en el manual pero todos los ejemplos están en este orden

Si miras el reglamento, no lo que le parece a la gente, no explica en ningún lado lo que se hace primero, pero sí hay varios ejemplos de como se juega, en todos ellos indica que antes de mover pones un asistente en la ubicación y luego mueves pudiendo expulsar

Pues yo creo que lo explica perfectamente:

Si un jugador mueve su peón de Galerista a una Ubicación donde ya hay otro Galerista o Asistente, éste es ‘Expulsado’ y se mueven al espacio oscuro dispuesto frente a dicha Ubicación. Después, cuando el Jugador activo finaliza el turno, el Jugador que ha sido Expulsado puede realizar una ‘Acción de Expulsión’, y devolver al peón de Galerista o Asistente a casa (ver Volver a Casa - debajo).

Es posible expulsar un Asistente que pertenezca al Jugador que expulsa. En este caso, el Asistente vuelve a casa pero el Jugador no puede realizar la Acción de Expulsión.

Cuando un peón de Galerista se manda a casa después de ser Expulsado de una Ubicación, se devuelve a su Galeria en el tablero.
Cuando un Asistente vuelva a casa, se coloca en un despacho vacio de la oficina del Jugador. Si están ocupadas los cuatro despachos, el asistente sale del juego y se devuelve a la caja.

La traducción es fan (no mía), pero se entiende perfectamente y se traduce exactamente lo que dicen las reglas en inglés.

Los pasos son:

1) Desplazar el galerista o asistente al círculo negro.
2) El jugador activo realiza su jugada.
3) El jugador expulsado realiza la acción de expulsión (salvo que sea autoexpulsión, porque no está permitido).
4) El galerista o asistente expulsado vuelve a casa (en cuyo caso, si es un asistente y no tiene espacio en la oficina, se elimina de la partida).

Ergo volver a casa es lo último que se hace. Yo no veo la duda y sí lo veo explicado en las reglas.

[JVidal]

Primero dejas tu asistente y luego mueves expulsando al de la otra ubicación, no lo especifica en el manual pero todos los ejemplos están en este orden

Si miras el reglamento, no lo que le parece a la gente, no explica en ningún lado lo que se hace primero, pero sí hay varios ejemplos de como se juega, en todos ellos indica que antes de mover pones un asistente en la ubicación y luego mueves pudiendo expulsar

Pues yo creo que lo explica perfectamente:

Si un jugador mueve su peón de Galerista a una Ubicación donde ya hay otro Galerista o Asistente, éste es ‘Expulsado’ y se mueven al espacio oscuro dispuesto frente a dicha Ubicación. Después, cuando el Jugador activo finaliza el turno, el Jugador que ha sido Expulsado puede realizar una ‘Acción de Expulsión’, y devolver al peón de Galerista o Asistente a casa (ver Volver a Casa - debajo).

Es posible expulsar un Asistente que pertenezca al Jugador que expulsa. En este caso, el Asistente vuelve a casa pero el Jugador no puede realizar la Acción de Expulsión.

Cuando un peón de Galerista se manda a casa después de ser Expulsado de una Ubicación, se devuelve a su Galeria en el tablero.
Cuando un Asistente vuelva a casa, se coloca en un despacho vacio de la oficina del Jugador. Si están ocupadas los cuatro despachos, el asistente sale del juego y se devuelve a la caja.

La traducción es fan (no mía), pero se entiende perfectamente y se traduce exactamente lo que dicen las reglas en inglés.

Los pasos son:

1) Desplazar el galerista o asistente al círculo negro.
2) El jugador activo realiza su jugada.
3) El jugador expulsado realiza la acción de expulsión (salvo que sea autoexpulsión, porque no está permitido).
4) El galerista o asistente expulsado vuelve a casa (en cuyo caso, si es un asistente y no tiene espacio en la oficina, se elimina de la partida).

Ergo volver a casa es lo último que se hace. Yo no veo la duda y sí lo veo explicado en las reglas.

Esto esta claro, la acción de expulsión es lo último que se hace, pero te dejas el paso previo, cuando puedes dejar un asistente en la ubicación que abandonas, también de las reglas:

"si se mueve de una Ubicación a otra, puede dejar a uno de sus Asistentes en el espacio Acciones Ejecutivas que ocupaba el peón del Galerista. Dichos Asitentes puede venir de un despacho de oficina, o de otra Ubicación"

Ahora siguiendo los ejemplos del mismo manual, hay que fijarse que en todos primero dice que deja el asistente en la ubicación y luego mueve el peón a una distinta, por lo tanto, se deja un hueco libre en la oficina para el asistente expulsado, copio los ejemplos:

"Es el turno del jugador Naranja. Su Galerista está actualmente en el Mercado Internacional. Elige moverlo al Centro de Medios. Decide dejar un Asistente en el mercado Internacional, así que toma uno de la oficina y lo coloca en dicha Ubicación. Si tuviera otro Asistente en otra Ubicación, podría moverlo en su lugar. Por último, realiza una de las 2 acciones disponibles en el Centro de Medios."

"Se mueve del Mercado Internacional a la Colonia de Artistas dejando un Asistente en el Mercado. Expulsa a Naranja de dicha Ubicación, y el peón Naranja se coloca en el circulo negro cercano a la Ubicación. Azul se decide a comprar una Obra de Arte."

"Ahora toca el turno de Amarillo , que está en la Oficina de Ventas. Antes de irse, deja un Asistente en dicha Ubicación, y se mueve al Centro de Medios, echando al Jugado Morado de allí. Realiza entonces la acción de Contratar Asistentes."

"Mueve uno de sus Asistentes a la Ubicación donde está y decide visitar el Mercado Internacional para aumentar su Reputación. Con esto expulsa a uno de sus Asitentes. Éste vuelve a casa sin posibilidad de realizar acción y Azul continua su turno."

Con todo esto queda bien claro el orden:

1- Se deja el asistente en la ubicación
2- Se mueve el peón
3- Se realiza la acción de ubicación
4- Se realiza la acción de expulsión

[MaestroSolista]

Por el grupo de telegram, han pasado esta publicación https://boardgamegeek.com/thread/1562041/article/22437554#22437554
donde el propio Vital lo explica, por lo visto puedes mover el ayudante en cualquier momento, por lo que lo mueves a la ubicación donde esta el galerista, de forma que cuando mueves al galerista no tienes que expulsar al ayudante, ya que ya no estará en la ubicación del galerista.

[queroscia]

Vale, creo que entendí mal la duda que planteaba MaestroSolista. Pues todo claro al final, según parece.