Arnaldo Otegi en libertad

[Skryre]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

[Wolrum]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

Me duele el cuello de mirar tanto hacia arriba al púlpito de la verdad absoluta. Desde allí nos hablan los arquetipos de la moralidad. Todos ellos de izquierda, claro.

[Skryre]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

Me duele el cuello de mirar tanto hacia arriba al púlpito de la verdad absoluta. Desde allí nos hablan los arquetipos de la moralidad. Todos ellos de izquierda, claro.

Igual es que te has caido de tu torre de marfil.

[Wolrum]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

Me duele el cuello de mirar tanto hacia arriba al púlpito de la verdad absoluta. Desde allí nos hablan los arquetipos de la moralidad. Todos ellos de izquierda, claro.

Igual es que te has caido de tu torre de marfil.

Intenté subir, pero en el ascensor ponía "Reservado para progres"

[Gand-Alf]

Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hola

No esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca.

El problema es que Otegi está en la prision por colaborar con ETA, pero colaborar a que abandonara la vía de las armas. Ese matiz para mi es bastante importante. No es lo mismo colaborar en poner una bomba que colaborar en que dejen de ponerlas ¿no? De hecho en cierto modo es justo lo contrario.

[keoga]

Yo quiero responder a nosferatu.
Puedes tener más o menos cultura entendiendo esta como haber podido formarte académica mente. 
Pero hasta ahora y pensando bastante distinto a lo que tu expones,  pues creo que hay muchos matices, yo tengo en cuenta tu postura. 
Salvando las distancias, mi suegra escribe guebos en vez de huevos y es una de las personas cuya opinión más valoro.
Es una persona sabia con cuyas opiniones en ocasiones no coincido pero que siempre te respeta al hablar.
En tu opinión la carga subjetiva es importante.  La percepción. 
Para mi lo es con muchos matices. 
Pero no subestimes tus opiniones. Son tuyas.  Y ya es más que algunos de los que hemos posteado para decir básicamente "y vosotros mas".

Un abrazo y sigue posteando lo que creas conveniente tal y como lo haces.
En esto no sólo vale la opinión de los politólogos.

[TeBe1982]

Yo siento decir que sí me he alegrado de que Otegi haya salido a la calle.
Hasta el día de hoy crear ciertos partidos políticos no es delito, y no sé en qué hay colaboración con banda armada en este caso....

[Sertorius]

Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hola

No esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca.

No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener.

Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?

[Wolrum]

A Otegi no se le condenó por colaborar con ETA para que ésta dejase de matar.  Se le condenó por colaboración con banda armada en calidad de dirigente.
Alguien me puede enseñar la parte de la sentencia que dice que Otegi fue culpable de colaborar para que ETA dejase de matar? Qué artículo del Código Penal recoge ese delito?

[Wolrum]

Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

[Skryre]

Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

Por cualquier motivo no. Por los que a mi, que estoy en el poder, me interesan. ¿Financiación ilegal de los partidos? Oiga no, eso no es delito. ¿Hacer una obra protesta? Enaltecimiento del terrorismo. No me lo digas a mi, díselo a los titiriteros. Tener leyes que mutilan la libertad de expresión es vivir en un estado policial, que es lo que algunos quieren, visto lo visto.

[Rorscharch]

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hombre, para gustos, colores. Yo prefiero leer un par de estudios totalmente parciales y llegar a una conclusión por mí mismo [generalmente diferente]. De esta forma, cuando quiera decir una opinión no solo me limitaré a copiar lo que dice el estudio, sino a aportar algo nuevo. 

Saludos.

[...]Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. [...]

Nosferatu, te parecerá mentira, pero el hecho de haber ido a la universidad no tiene nada que ver con el peso que debería tener una opinión. Lo único que se consigue es poner un "título a la imbecilidad" o en palabras de un famoso filósofo español un "bárbaro especialista" (Ortega y Gasset).

En mi opinión has demostrado mucha más sabiduría por el hecho de pensar por tí mismo y hablar de aquello que sabes: tu propia opinión.

No te desanimes por lo que escribe la gente. Tan solo sigue pensando  .

[Sertorius]

Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

Claro que sí. Y como bien expuso el New York Times y denunció la ONU, el truco está en hacer leyes lo suficientemente laxas e interpretables para que cualquier cosa pueda colar como terrorismo según como se mire. Nada que no lleven décadas haciendo todas las dictaduras del mundo. De hecho, como siempre, tu frase vale lo mismo para España que para Corea del Norte.

[kalamidad21]

Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

Claro que sí. Y como bien expuso el New York Times y denunció la ONU, el truco está en hacer leyes lo suficientemente laxas e interpretables para que cualquier cosa pueda colar como terrorismo según como se mire. Nada que no lleven décadas haciendo todas las dictaduras del mundo. De hecho, como siempre, tu frase vale lo mismo para España que para Corea del Norte.

Yo he visto titiriteros que están acusados de enaltecimiento del terrorismo por esas leyes laxas que tienen que ir todas las semanas al juzgado, y que les puede caer una pena del copón. Su problema, criticar a los cuerpos de seguridad del estado y a los jueces de una sola vez.

La única diferencia con corea del norte, es que allí les pegarían un tiro y aqui van a ir a la carcel probablemente, hasta que les indulte el próximo gobierno (a no ser que salga el pp, claro).

[Matamoros]

Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hola

No esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca.

No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener.

Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?

Cualquier persona con dos dedos de frente no necesita informes de expertos para saber que los autores de la Matanza de Atocha no son presos políticos, sino asesinos y además por el método utilizado, cobardes.
La experiencia es la madre de la ciencia. Y la experiencia personal en este caso es muy útil para sentir algo de empatía con las victimas, por ejemplo con esos padres que recogen los trozos de su hijo de las paredes de una plaza y ahora además tienen que ver como parte de la sociedad llama a sus asesinos, presos políticos.
Quizás si nos pusiéramos en el lugar de esos padres, veríamos las cosas con mas claridad.
Por cierto comparar las victimas de la guerra civil, una confrontación, lamentable, pero confrontación al fin y al cabo como todas las guerras y la dictadura, consecuencia de la misma, con el terrorismo de Eta, donde unos ponían las balas y otros las nucas, es una perversión de la historia y la realidad.