Que define un ameritrash y un eurogame?

[gixmo]

yo estoy con Robert Blake... hay tantas excepciones que es complicado

Mi principal criterio de diferenciacion es si el juego busca sumergirte en el tema o simplemente el tema (por muy bien integrado que este) no es lo principal del juego
Un ejemplo de lo primero: Middle Earth Quest
Un ejemplo de lo segundo: Mage Knight

[Pedrote]

Los géneros no son puntos fijos. Todos están en una gama gradual desde el ideal de juego euro, al ideal de juego abstracto, o al ideal de juego temático, que no existen más allá de la definición de cada uno, que al no ser matemática tampoco es unívoca ni exacta.

Así que hay juegos más temáticos, más euro, más abstractos, de acuerdo a los gustos de cada uno. Clasificar y crear patrones es humano, para simplificarnos la vida, y sirve para poco más.

[cherey]

No me extraña que la gente que ve por primera vez las palabras eurogame y ameritrash no sepa muy bien de qué van. Y es que esta forma de clasificar juegos es un poco ambigua en el sentido de que ha dado la casualidad de que los juegos procedentes de Europa han coincidido mucho en fomentar la estrategia frente al azar, uso abundante de recursos y trabajadores y un tema para que mole la caja, mientras que los juegos procedentes de América han coincidido en mecánicas a partir de un tema fantasioso de cierta relevancia, han metido muchos dados y han usado figuritas de plástico. Y yo me pregunto qué pasaría si la mitad de los eurogames hubiesen procedido de América y la mitad de los ameritrash hubiesen procedido de Europa. En tal caso, quizá no existirían tales términos y se hubiera hecho una clasificación más seria, quizá basada en el equilibrio de azar y de estrategia más que en los temas. Me imagino lo bien que quedarían los trabajadores, el preboste y el alguacil del Caylus con figuritas de plástico y no los dichosos cilindros.

[Scherzo]

La verdad es que yo hasta ahora que veo que sí que hay como dos facciones, nunca me había planteado si un juego era "euro" o "ameri", simplemente veía juegos con buena pinta para pillar y juegos que no, y en mi colección hay de todo. Un día me compraba el Space Hulk o el Advanced Heroquest y al siguiente el Carcassonne o el Puerto Rico.

Lo de clasificar juegos está bien por tener referencias, pero al final creo que lo que hay que ver es si el juego gusta o no, sea del tipo que sea, y habrá juegos de figuritas que molen, y juegos de cubitos que también molen, y cerrarse a un tipo sólo creo que es perderse cosas muy buenas del otro tipo de juego.

[Kanino]

... ha dado la casualidad de que los juegos procedentes de Europa han coincidido mucho en fomentar la estrategia frente al azar, uso abundante de recursos y trabajadores y un tema para que mole la caja, mientras que los juegos procedentes de América han coincidido en mecánicas a partir de un tema fantasioso de cierta relevancia, han metido muchos dados y han usado figuritas de plástico...

Me encanta esa parte, déjame se un poco malo, eres eurogamer y llevas poco tiempo jugando ¿verdad?. 

[gixmo]

La verdad es que yo hasta ahora que veo que sí que hay como dos facciones, nunca me había planteado si un juego era "euro" o "ameri", simplemente veía juegos con buena pinta para pillar y juegos que no, y en mi colección hay de todo.

es que esa es la clasificacion buena... si el juego te gusta, que mas da de que palo sea?

[Kveld]

La verdad es que yo hasta ahora que veo que sí que hay como dos facciones, nunca me había planteado si un juego era "euro" o "ameri", simplemente veía juegos con buena pinta para pillar y juegos que no, y en mi colección hay de todo.

es que esa es la clasificacion buena... si el juego te gusta, que mas da de que palo sea?

Creo que la gran mayoría de jugones somos de ese palo y no le hacemos asco a nada mientras nos llame la atención, yo en mi colección tampoco distingo entre euros y ameris, incluso de algún juego tengo la versión euro y la versión ameritrash 

[Kveld]

Hablando ahora un poco más en serio que en mi post anterior, me parece muy interesante esta tendencia reciente de juegos híbridos (eurotrash?)

llamales hibridos ...eurotrash es la tendencia en los euros a meter cada vez más componentes y hacer juegos más barrocos...

[Hollyhock]

me pregunro qué pasaría si la mitad de los eurogames hubiesen procedido de América y la mitad de los ameritrash hubiesen procedido de Europa. En tal caso, quizá no existirían tales términos y se hubiera hecho una clasificación más seria,

El nombre "ameritrash" y "eurogame" hace referencia al origen pre-hobby de estas escuelas de diseño. Desde que este hobby empezó a rodar y se internacionalizó, tanto en América como en Europa se diseñan ambos tipos de juego. Por ejemplo, Earth Reborn es ameritrash francés; Scythe es un euro norteamericano.

El término "ameritrash" se popularizó gracias a las desventuras de Michal Barnes hace no demasiado tiempo. El tipo de juego que ahora conocemos como "ameritrash" existió mucho antes que su nombre. Juegos como Titan, Risk, Nuclear War o Fortress America son ejemplos ochenteros o incluso anteriores.

Los primeros "eurogames" se llamaron "german games" porque principalmente provenían de alemania. Cuando el hobby empezó a rodar los german games terminaron llamándose eurogames.

A día de hoy, la denominación "german games" sigue siendo relevante, ya que estos primeros eurogames (german games) resultan bastante distintos a los eurogames modernos. Los german games se apoyan mucho más en el azar y la interacción de jugadores que los eurogames modernos, que a grandes rasgos se han convertido en ejercicios analíticos de gestión pura. Como consecuencia, los german games suelen ser los eurogames mejor valorados por los ameritrashers. Ejemplos de german games son Colonos de Catán, Tigris&Eufrates o El Grande. Ejemplos de eurogame moderno, Terra Mystica, Tzolkin o Vasco de Gama.

Lo que muchos llaman híbridos son, en su mayoría:

-Euros que se han atrevido a incorporar alguna mecánica propia de ameritrash, o algo de conflicto directo, pero que no dejan de ser euros. Para quienes sólo han jugado eurogames esto es una revolución de la hostia porque todo lo que han jugado hasta ahora es prácticamente lo mismo. Para quienes jugamos ameritrash eso es el euro de toda la vida vestido de seda, que euro se queda. Ejemplo: Eclipse, euro de gestión espacial en el que puede haber combates tirando dados. Otro ejemplo: Scythe, un euro que incluye combate como herramienta disuasoria para que no te molesten mientras construyes tu motor económico. Fijaos que cuando un ameritrash adopta alguna mecánica típica de euros, todos estamos de acuerdo en que sigue siendo ameritrash (ejemplo: Twilight Imperium III y su elección de roles).

-Ameritrash que un eurogamer quiere hacer pasar por otra cosa para justificar que le gusta. He presenciado intentos de justificar que Game of Thrones: the Boardgame, es un euro (¿porque tiene meeples y subastas?) por quien no podía soportar que le gustase porque él "no juega ameritrash". Cuando le indicaron que GoT es un juego con conflicto directo, negociación abierta, y "tipos sobre un mapa", lo más que llegó a adimitir es que "era un híbrido".

[gixmo]

si hombre, si estoy de acuerdo... tampoco me cojas la frase tan literal... que aunque todos hagamos clasificaciones, a final de cuentas lo importante es si nos gusta o no...
podemos entrar en el ejemplo que ponias de juego de tronos... como no me gusta esa clasificacion ya no me gusta...

La diferencia es en las clasificaciones personales y cuando se intenta generalizar la misma

P.S. totalmente de acuerdo, por cierto, con la exposicion del anterior mensaje