¿HAY UNA NUEVA GENERACION DE WARGAMERS?

[avesan]

Nunca dedico un sólo minuto a algo que no me parezca factible.
Si creyera que el wargame se muere, vendería mi colección y me pasaría al coleccionismo de porno finlandés o alguna otra chorrada.

Hombre si fuera porno japones a lo mejor la mia la vendia, sobre todo por el espacio 

[avesan]

Por dios! Gracias a todos
Mi intención no era otra que aclarar los argumentos de Lev en una memoria de las Jugar x Jugar, pero uno se sorprende de la aportaciones y entrega a la que os dedicáis.
Quería esperar su respuesta pero no puedo contener mi emoción.


¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados?
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo?
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”)
¿Qué más valorarías de unas Jornadas wargameras?
Acercaros a la gente iniciada, el rencuentro con otros aficionados, aprender / enseñar y debatir la historia, nada, todo, …

Una lluvia de ideas por favor.

Yo creo que crece, puede que en ocasiones ademas de la tematica lo espartano de algunos juegos pueda espantar pero la realidad es que a quien no le vaya el tema belico es dificil atraerlo..

[Murria]

¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados? Es posible que hayamos crecido algo en los ultimos años
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo? Intentar implicar el maximo de gente posible, para dar a conocer  la actividad lúdica.
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”) Aprovechar cualquier excusa para crear jornadas como la de Granollers, para hacer una labor pedagogica al publico y acercar "el producto" al consumidor (seria deseable que los juegos mas asequibles por complejidad estuvieran en cualquier jugueteria y si luego "te aficionas y quieres mas" pudieras dirigirte a las tiendas especializadas)
¿Qué más valorarías de unas Jornadas? La posibilidad de conocer gente y conocer nuevos juegos (en definitiva la posibilidad de intercambiar experiencias y conocimientos)

[Jack and Oz]

Por cierto, no creo ni por asomo que lo que "espanta" a la gente de los wargames sea la temática bélica...
¿Me estáis diciendo en serio que la gente prefiere cultivar frijoles y subastar obras de arte?
Cualquier crio de treinta años lo que en verdad quiere es manejar sus soldaditos... lo que le "espanta" pueden ser otras cosas: su duración, su planteamiento, su presentación, sus reglas, su dificultad, su esfuerzo intelectual etc.

[DReaper]

Y digo yo, ¿para qué hacerlo multitudinario?
Es imposible jugar un wargame con treinta personas alrededor, metiendo la cabeza al tablero y preguntando qué hace esa ficha tan chula con una equis en medio de un cuadrado.
El wargame no es un tipo de juego que se pueda "masificar", porque en el momento que juntas a media docena de adictos al cartón, se empiezan a diluir las partidas y se ponen a hablar de tal o cual juego, de lo mal implementado que está el suministro en no-se-qué sistema o en los preorder que tienen previsto que les lleguen. Es un juego que se juega "con calma y tranquilidad, y no en un pabellón lleno de gente.

Me temo que querer convertirlo en "objeto de masas" es un error tremendo. Y a eso me refería con lo del "target de mercado" que decía antes.

@ Jack: sí, a la gente le gustan más los soldaditos que las judías, pero si, así, a degüello, tienen que sumar tres factores para atacar, prefieren las judías. Mucha gente equipara jugar con "desconectar" el cerebro.

[Bargerald]

Apoyo lo dicho por Dreaper y thunder_cc. Aqui hay ganas de victimismo, de encumbrarse como antigualla rara avis y se soluciona todo con un "cualquier tiempo pasado fue mejor".

El wargame esta tan vivo como siempre desde sus inicios, los sistemas han evolucionado, adaptandose a lo que requeria el público, hay empresas fuertes como MMP, GMT, Clash of Arms que no descuidan el sector, mejorado aun mas por la comunicación directa que se consigue con el aficionado gracias a internet.... Mi primer wargame fue Panzerblitz, que en su momento me enganchó, pero ahora no lo saco ni para limpiarle el polvo. No hablemos de los NAC, despues de 2 partidas al Trafalgar tenia muy mal concepto del diseñador del sistema, y en el lado opuesto recuerdo el Vietnam de VG, !hincale el diente a eso a pelo!. No digo que todos los wargames de ahora sean maravillas, pero el valor sentimental se sobrevalora en exceso, en mi opinion,  (que insensible soy)

Ahora juego mas, gracias a internet sobre todo, pero porque no hay mas wargamers? Pues pienso que tenemos lo que nos merecemos, es cierto... la tele, los videojuegos, el futbol... hacen mucho pero como me molesto yo para crear aficion? porque posteando no creo que cree mucha... El wargamer medio es ceñudo, introvertido, irascible, feo??. Explicamos un reglamento cuando nos preguntan? Estamos dispuestos a jugar escenarios simplones para facilitarle las cosas a los nuevos? Nos ofrecemos como arbitros en partidas? Pues yo creo que no, que la simple idea de tener que explicarle un wargame a alguien nuevo y tener paciencia con el, hasta que alcance nuestro "nivel" es intolerable. Y si lo hacemos es porque no hay nadie mas y no hay mas "wevos".

La idea de enseñar a alguien a jugar al Command and Colors con la esperanza de que se interese por el periodo,se lea los diarios de Julio Cesar, decline en latin y finalmente pida jugar un dia al SPQR es tan lacrimogena que directamente pasamos.

Bueno siento ser tan duro. En mi juventud el club de wargamers de aqui, era asi, ahora ellos tendran la edad de los veteranos de la fe, nunca habia tiempo para un novato, solo estorbaba y preguntaba demasiado asi que me quedaba sentado mirando algun monster game tipo WiF o vete a saber, ni siquiera tenian tiempo para decirme su nombre.
La nueva generación no sera asi, al menos no por mi parte.
Ahora es cuando viene los post de: "Noooo, si yo no soy asi" Que nadie se de por aludido eh?? Digamos que eran una comunidad cerrada y pertenecer a la BSK presupone una comunidad abierta.

[Deinos]

Jack, creetelo. Hay gente que huye de lo bélico como de la peste. Y si a mí me dices hace 2 años que iba a estar enganchado a un juego sobre la Segunda Guerra Mundial, me da la risa. Como poco

[Arensivia]

Buenas preguntas!


¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados?
Aunque haya aumentado algo en los últimos años (Murria dixit) creo que la tendencia a largo es plana o peor
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo?
Publicidad, publicidad y más publicidad. Y organizar cosas pensando en novatos
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”)
Idem
¿Qué más valorarías de unas Jornadas wargameras?
Joer... que se hagan Además , como dice el refran, el vassal es bueno pero ftf conoces gente.

[Jack and Oz]

Reconchile. Yo siempre me he encontrado con gente que pregunta: ¿aquí no se mata? ¿no te puedo atacar? ¿cómo va el combate?
Desde los tiempos del Heroquest, vaya. ¡Dice que no me deja pasar por la puerta! ¿Mi bárbaro no puede atacar al enano?
Pensé que la sed de sangre -virtual- en la Humanidad era más acuciante...

[Gurney]

Mmmmm...

Voy a exponer mi punto de vista como no-jugador de wargames. Ojo, no estoy en contra de los wargames para nada. De hecho, tengo uno comprado hace siglos, esperando estrenarlo. Probablemente mis razonamientos tengan muchas incorrecciones, fruto del desconocimiento y/o los prejuicios. Espero que este hilo sirva también para que alguien me confirme o desmienta estas razones.

¿Por qué no juego a wargames?

En principio, no me gustan los juegos muy largos (TtA es una excepción, y tampoco es tan largo).
Gran parte de los wargames son solo para dos jugadores, y suelo jugar en grupos más numerosos.
Tengo la impresión de que son juegos que perdonan poco los errores cometidos durante la partida.
Son juegos con reglas complejas, y requieren bastante esfuerzo para hacerse con ellos.
Los componentes físicos suelen ser bastante espartanos. Me gustan más los juegos con componentes más trabajados.
No le doy excesiva importancia al realismo en los juegos. Soy consciente de que la gran mayoría de eurogames son una colección de mecánicas, pero lo que busco es entretenerme un poco, sin quemarme el cerebro.

Ojo, todo lo anterior está dicho desde un gran desconocimiento de los wargames. Simplemente, es lo que se aprecia desde fuera, y me consta que no soy el único que lo ve así. Si estos motivos están equivocados, quizá sea un buen momento para que los "grognards" nos mostréis lo que nos estamos perdiendo.

Hace algún tiempo, aprovechando una oferta, pillé el "A House Divided". No me atraía en exceso el tema, pero no parecía muy largo, ni muy complicado, y traía unos componentes estupendos, así que conseguía eliminar buena parte de los motivos de la lista. La verdad es que hasta ahora no he podido estrenarlo. A ver si hago un intento un día de estos.

Por otra parte, en cuanto al mercado potencial, pues parece que la afición a los juegos de mesa está creciendo mucho. Desconozco si la parcela de los wargames en particular también crece.
A decir de los aficionados, hay muchos wargames bastante buenos. Quizá lo que haga falta entonces sean más juegos tipo "España 1936", que hagan de puente hacia esos juegos más complejos.

Bueno, ¿cómo lo véis?

[txus]

Xilopalo (genis) y cia, no tengo tiempo ahora para responder. Lo hare por la tarde. No es exactamente el hilo que quisiera ver abierto a raiz del hilo de la feria de Granollers, pero algo se aproxima.
 Yo creo que los wargames se van a la tumba con nosotros, algo llenara el vacio pero no seran wargames.

Vaya Lev, lo has cogido, esa es mi idea....en mi testamento pondre que me pongan cuatro o cinco lo que mas me gusten y quepan.   

[Arensivia]

Gurney, todo lo que has dicho son razones muy válidas para no jugar a wargames (excepto lo de los errores... los wargames suelen ser carreras que gana el que comete menos errores). Tambien son razones para que a mí me gusten los wargames. A cada uno lo suyo.

[Opalpyr (Genis Morera)]

Mi intención no victimizar los wargames, sencillamente debatir sobre la divulgación y crecimiento de los juegos.
Una de mis dilemas es saber si creéis que hay jóvenes que sigan vuestra principal afición. Si tiene cabida en nuevas generaciones y como se podría conseguir.
Puede que esto no importe en absoluto, pero es el tema del debate.

[Gurney]

Arensivia, en realidad buscaba que me rebatierais, o que me expusierais otras razones por las que sí jugar a wargames. Como digo, no tengo nada en contra de ellos. Simplemente, de primeras no me resultan tan atractivos, y supongo que algo me estoy perdiendo.

[txus]

PSD.: Y ni que decir tiene que ser wargamer nada tiene que ver con que te guste la guerra (la aborrezco como creo que la mayoría aqui presentes) simplemente me apasiona la história (militar si que le vamos a hacer) y los retos.....

yo soy grognard y el tiempo que no juego a wargames lo dedico a jugar con mi magnum con mirilla telescopica esperando ver un tio o una tia tan fea que valga la pena volarle los sesos....vamos  no se si me explico.

que lo de ser un wargame se lleva en la sangre...muchos me conoceis...y ya sabeis que solo salgo armado a la calle, que mis pantalones son de camuflage, y que mis botas unas Martins....tampoco uso el ascensor, siempre bajo en paracaidas  con mi MG amartillada, para apartar aquel miron que impide un correcto aterrizaje.....

lo que peor me sabe es lo de las granadas, ahora no ya explotan como antes......no se tendre que pasarme a la minas.....