Cita de: Skryre en 17 de Agosto de 2017, 13:35:07 Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:28:56 Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23 Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.Si la gente supiera lo que cobra un dibujante por la más ridícula de las ilustraciones de este juego (y hay cientos), iban a alucinar. Y eso por citar uno solo de los elementos que lleva, en minis y cosas así no me meto pero...Pues cobran una miseria, y más de FFG/EDGE. Lo se de primera mano...Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:28:56 Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23 Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.Si la gente supiera lo que cobra un dibujante por la más ridícula de las ilustraciones de este juego (y hay cientos), iban a alucinar. Y eso por citar uno solo de los elementos que lleva, en minis y cosas así no me meto pero...
Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23 Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.
Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.
Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.
Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:30:53 Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:28:56 Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23 Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.Como si hubiera que saber de algo para poder opinar. Si es que tienes cada cosa. Vete a un campo de fútbol y fliparás. claro que se puede opinar. Donde he dicho "callaros que no tenéis ni idea"... eso es lo que mola opinar y enriquecernos todos. Me he metido porque trabajo de ello y trato de dar mi opinión al respecto jejejeje. Antes los juegos eran más baratos, se ganaba menos dinero con ellos, era un oficio "más romántico"... el sector crece, se hace industria, hay corporaciones cada vez más grande... lo normal, pasa en todos los sectores crecientes.Pero aparte del contexto, fabricar un juego tiene unos costes y la editorial pone un PVP recomendado para que cada eslabón de la cadena gane lo suyo. Cada vez hay gente con más talento, por tanto cogen nombre, por tanto cobran más (a ver quien conocía Fantasy Flight en el 2005)Ilustraciones, testers, maquetadores, revisadores y escritores de reglamento (mirad los créditos de un juego hoy día de FFG y mirad cuanta gente trabaja en él.... habrá amiguetes pero cobran muchos de ellos.TI es un juego muy rico en materiales (minis, carton, tarjetas, cartas, reglamento... no sé trae dados, el 3 sí...esa caja)...eso vale pasta. Y el autor cobra, el dsitribuidor cobra, el ilustrador cobra, la tienda cobra, la editorial cobra, la imprenta cobra, los transportistas cobran, los que hacen difusión de redes y publicidad, demostradores... y todos los de los créditos puede que también.Pero es mi opinión my dear Borja.
Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:28:56 Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23 Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05 Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25€ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12€ y es tan euro como el que más; los 30€ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.Betote hazte político porque se te daría de lujo.No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.Como si hubiera que saber de algo para poder opinar. Si es que tienes cada cosa. Vete a un campo de fútbol y fliparás.
Honestamente, caro/barato da igual, es relativo. Todo se reduce a si puedes permitirtelo o no.
Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:26:56 Honestamente, caro/barato da igual, es relativo. Todo se reduce a si puedes permitirtelo o no.Cuando algo es caro es caro, es igual que tengas dinero o no.
Me da la impresión de que no se aplica el mismo baremo de "caro/barato" a un juego comprado en tienda que a uno de kickstar. Veo muchas campañas donde se paga mucho más y no veo este mismo debate.
Pero no, estamos hablando del 4X más mítico de mesa, así que es normal que se levante expectación, hype, deseo...
CitarPero no, estamos hablando del 4X más mítico de mesa, así que es normal que se levante expectación, hype, deseo...Para mi esta es una clave.Mirad, en otros hobbys pasa lo mismo...Ludwig lleva haciendo esta caja desde 1977 (bueno, realmente desde 1930 (creo) pero estuvo hasta el 77 que no la volvió a sacar), el latón es caro y lo que querais... pero a día de hoy es una leyenda que se sigue vendiendo (y no poco), y mirad a que precio está:Y si os fijais, su PVP es 1.200 y pico... osea que es una web barata.El TI4 será caro, pero no creo que sea un precio fuera de mercado, ni un atraco, ni una barbaridad... Más caro me parece ir a cenar fuera de casa... y no por eso no salgo de vez en cuando a cenar.
Si comparas el Ti4 con el eclipse o el XIA, que son, de su clase, verás que el TI4 es caro. Podrías alegar que el TI4 es mejor o tiene más materiales, pero la diferencia no va a justificar nunca la diferencia de precio. Ergo, comparado con sus iguales, el TI4 parecería caro.
Cita de: kalamidad21 en 17 de Agosto de 2017, 14:30:34 Si comparas el Ti4 con el eclipse o el XIA, que son, de su clase, verás que el TI4 es caro. Podrías alegar que el TI4 es mejor o tiene más materiales, pero la diferencia no va a justificar nunca la diferencia de precio. Ergo, comparado con sus iguales, el TI4 parecería caro.Verás que *cuesta más*, que es distinto.
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