¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?

[Gand-Alf]

Lo que está intentando Catalunya no es un golpe de estado, es una secesión. Golpe de estado sería si intentara tomar el poder del Gobierno de España.

Secesión: Separación de una parte del pueblo o del territorio de un país para formar un estado independiente o unirse a otro estado.

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

[Pensator]

Lo que está intentando Catalunya no es un golpe de estado, es una secesión. Golpe de estado sería si intentara tomar el poder del Gobierno de España.

Secesión: Separación de una parte del pueblo o del territorio de un país para formar un estado independiente o unirse a otro estado.

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

No es un golpe de estado político respeto a España, pero si respeto a Cataluña.

Si el PP cuando tuviese mayoria absoluta hubiera decidido reformar la constitución el solicito convocando un referendum aprovechando la caida en picado de los socialistas, hubiera sido un golpe de estado político.

Lo que hace JxSi y la CUP respeto al resto de fuerzas parlamentarias es lo mismo. En la llei de transitorietat (echa saltandose el propio estatut) ya lo indican, la constitución catalana se hara con 2/3 pero si se consiguen (ergo la oposición no hace lo que yo quiero) se hara con mayoria absoluta. Un pais donde la mayoria absoluta nombra a los jueces en solitario (también lo indica), puede reformar la ley electoral, las juntas electorales, etc es muy peligroso. Y de saque, el texto es más antidemocrático que la consti española, no resiste comparación (salvo lo de monarquia) en cuanto separación poderes y pluralidad política.

[Pensator]

Y creo que todos, incluido yo el primero, nos estamos hiendo de tema y empezando a convertir este en el hilo cerrado. Retomemos lo del banco sabadell. please.

[franchi]

Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos...

Y cuál es el problema? Lo pregunto sinceramente porque es uno de los argumentos objetivos que, sin entrar a valorarlo cuantitativamente, no entiendo, y lo usa mucha gente. En un sistema en el que todo el mundo recibe exactamente lo que da, qué sentido tiene darlo y añadir capas innecesarias?

Es justo el mismo argumento que utiliza la extrema derecha aquí en Francia para salirse de la UE: Francia da más de lo que recibe. Por un lado yo veo normal que Francia dé más, y por otro es verdad que recibe menos si cuentas sólo lo material, pero creo que Francia recibe muchas más cosas difíciles de cuantificar por el hecho de pertenecer a un conjunto más fuerte (que de hecho se hace más fuerte en parte por lo que Francia da de más).

[Silverman]

Sólo hacer unas matizaciones semánticas:

Como señala Gand-Alf, lo que está teniendo lugar en Cataluña es una rebelión secesionista. Pero como la guerra psicológica es importante, los contrarios a la misma la califican de "Golpe de estado" para equipararla con el golpe de Pinochet, de Franco, o de cualquier otro dictador.

Por contra, calificar de "rebeldes" a un sector, posee ciertas connotaciones positivas. Lo primero que le vendrá a mucha gente a la cabeza con la palabra "rebelión" es la facción rebelde de Star Wars, y en esa saga los rebeldes son los buenos.

No es que todas las rebeliones sean buenas o malas, pero descalificar al oponente con una denominación arbitraria es un recurso útil y manido en política.

Salud

[Menesteo]

Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.

Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.

El problema de fondo es que al independentismo lo voto el 48% de los electores en las últimas elecciones autonómicas, por lo tanto no todos los hermanos mayores se quieren ir, parece que la mitad independentista de estos hermanos mayores esta imponiendo su decisión injusta, ilegal y suicida al resto de los hermanos que desean permanecer en la familia....

Es un error histórico que el independentismo haya lanzado este órdago sin tener ninguna mayoría, es absolutamente demencial.

Alemania fue la principal interesada en que la UE se ampliara al este, donde todos veian atraso y pobreza los alemanes veian nuevos mercados para sus empresas como así ha resultado.

¿se ha quejado Alemania alguna vez porque contribuye mas a la UE que Rumanía o Bulgaria? no, estariamos locos.

De igual manera Cataluña paga mas que Extremadura o Murcia, igual que una arquitecto paga mas que la señora que limpia sus oficinas...
Cataluña contribuye al desarrollo de las regiones mas pobres, a cambio sus empresas venden en estas mas productos y servicios y la región es cada vez mas rica. Pero si el dinero se va a Andorra ha modo de 3% de eso no tenemos culpa nadie...

¿Desea una Republica Catalana independiente pobre y atrasada fuera de la UE y el euro o una Región Catalana rica y prospera dentro de España y la UE? pues eso...

[rascayu]

¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?

Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.

Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.

Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.

Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.

Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.


Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?

¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.


PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)

Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?

Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada,  era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).

Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.

Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.

¿Sabes cuál es el problema? El problema no es que no tengáis razones para quejaros, el problema es que os habéis equivocado de enemigo. Te cuento mi caso.

El año pasado me cambiaron el contador normal de electricidad por uno inteligente. Pues bien, el contador inteligente me dice que consumo un 38% menos de electricidad que en el mismo periodo del año pasado, sin embargo he pasado de pagar 80€ cada dos meses a pagar 92€. Mi primer ladrón es ENDESA.
Tengo una hipoteca con el Santander que me obligó a firmar un interés el primer año superior al euribor + 1'25 como viene en mi hipoteca protegida. Además, para darme la hipoteca me obligaron, sin ningún papel firmado de por medio, a pillar el seguro de vida y del hogar con ellos antes de firmar la hipoteca. Además las condiciones de la cuenta han pasado de 0€ de comisiones a cobrarme hasta casi por mirar la cuenta. Mi segundo ladrón es el BANCO SANTADER.
Vivo en un barrio llamado Los molinos en Getafe. Por comprar la casa pagamos un impuesto revolucionario a los distintos partidos del ayuntamiento de Getafe (a través de la empresa de la comunidad de Madrid: ARPEGIO. Mira la trama PÚNICA). Con la compra de la casa, parte del precio iba al consorcio Los Molinos - Buenavista cuyo objetivo era dotar de infraestructuras al barrio con parte del dinero de comprar las casas. Pues bien, uno de los mayores políticos hijos de puta de España el señor Juan Soler del PP decidió robarnos el dinero. El dinero del consorcio debería haber servido para hacer un colegio y una guardería y en vez de eso nos han hecho una guardería prefabricada que han reconvertido en colegio (es de coña pero a los peques de infantil al principio no les cabía el culo en la taza del wc por ser demasiado pequeño). Como consecuencia tenemos un colegio sin aulas suficientes para dar clases ni gimnasio para dar psicomotricidad ni gimnasia y muchos alumnos de 3 años desplazados a otro colegio.
Aquí tenéis el vídeo de una mami en un pleno del ayuntamiento de Getafe, donde tenéis la realidad de este colegio y de muchos otros centros públicos de la Comunidad de Madrid:

Aquí en Madrid, cuando la ola de calor que hubo el consejero de educación sugirió que los alumnos se hicieran abanicos de papel para refrescarse y aprender manualidades.

Hablas de transporte público, no te imaginas la que tenemos por aquí liada con trenes y autobuses que no cumplen sus horarios y pasan con mucha menos frecuencia de la anunciada en los carteles.

En cuanto al AVE a Galicia tienes toda la razón. Un familiar es un muy alto cargo de Renfe y lo de Galicia es una vergüenza. Te explico, para ir a Galicia la mayor parte de los tramos sólo tienen un surco, esto implica que los trenes de ida y vuelta deben parar para ir dando paso por las vías. Un político lumbreras decidió hacer un AVE cuando altos cargos de renfe recomendaron añadir un surco adicional a los tramos (y tener dos, uno de ida y otro de vuelta) y utilizar TALGO. El coste de esta operación habría sido "barato" debido a que los requisitos del TALGO son más bajos aunque la mejora habría sido sustancial a un bajo coste. Pues bien, para ganar votos se impuso contra todo criterio técnico el AVE que de momento ha supuesto 25000 millones de euros. Esto implica que los billetes de AVE se estima que costarán más de 200€ ¿quién coño se va a costear ese coste pudiendo coger el avión por 50€? Por otro lado el coste para los gallegos no ha sido pequeño, por culpa de esta política de inauguraciones tuvieron el accidente del ALVIA con los resultados que todos sabemos; y lo peor fue que desde RENFE se sabía que podía pasar por culpa de decisiones políticas que no técnicas.


Lo que te quiero decir con esto es que a los dos nos roban los mismos ladrones. A mí no me roban los catalanes, los gallegos o los andaluces. A ti y a mí nos roban los bancos; nos roban estos políticos hijos de puta más preocupados en educar a jóvenes borregos sin capacidad de libre pensamiento y espíritu crítico que en dotarles de medios; nos roban las empresas que en la crisis han hecho su agosto rebajando sueldos y personal mientras aumentaban sus beneficios.


Yo estuve el 15M manifestándome en Sol y nunca nadie profirió gritos en contra de Andalucía o Cataluña. Los gritos eran para los políticos y créeme que los vuestros no son unos santos. Mira al clan Pujol y su "madre superiora" ¿crees que los cientos de millones robados los usará para mejorar vuestras escuelas? ¿Algún político catalán ha hecho algo por vosotros que no le reportara un gran beneficio? En Madrid no se salva ni uno creedme.
Yo no soy tu enemigo ni tú el mío, mi enemigo son estos canallas que se aprovechan del pueblo para enriquecerse: PP, PSOE, PODEMOS, CUP, llámales X...
Y eso es lo que nos jode que en vez de uniros a la gente que sufre como vosotros, al pueblo, nos llaméis el enemigo. Yo no te robo, ni un andaluz, nos roban las grandes empresas y los políticos y mientras no seáis conscientes de eso, os iréis u os quedaréis pero seguiréis teniendo el enemigo en casa.

[Trampington]

Y mientras en el Sabadell, un banco antes aburrido y de pocas sorpresas.... 

Parece que ya decidieron el traslado de la sede fiscal y, según fuentes no conocidas del Sabadell, piensan ir trasladando direcciones a Madrid y Valencia aprovechando la infraestructura de la absorbida CAM.

[Trampington]

Sólo hacer unas matizaciones semánticas:

Como señala Gand-Alf, lo que está teniendo lugar en Cataluña es una rebelión secesionista. Pero como la guerra psicológica es importante, los contrarios a la misma la califican de "Golpe de estado" para equipararla con el golpe de Pinochet, de Franco, o de cualquier otro dictador.

Por contra, calificar de "rebeldes" a un sector, posee ciertas connotaciones positivas. Lo primero que le vendrá a mucha gente a la cabeza con la palabra "rebelión" es la facción rebelde de Star Wars, y en esa saga los rebeldes son los buenos.

No es que todas las rebeliones sean buenas o malas, pero descalificar al oponente con una denominación arbitraria es un recurso útil y manido en política.

Salud

Lo que antes se conocía como "usar a los muertos" o "tirarse los muertos a la cabeza" ahora es "usar a los golpistas" o "tirarse a Franco a la cabeza". 

[explorador]

¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?

Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.

Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.

Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.

Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.

Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.


Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?

¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.


PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)

Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?

Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada,  era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).

Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.

Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.

Si te molesta que en Andalucia los libros de texto sean gratis y en Cataluña no, te quejas a los políticos catalanes, primero porque eso puede ser posible gracias para empezar al sistema autonómico/federal/confederal de turno que tenemos en este país, sistema montado gracias en gran medida al predicamento que tiene semejante idea en Cataluña, porque ya se sabe que tener la educación de un Estado bajo la competencia exclusiva del estado sería facha/pp/franco. Queremos autogobierno y gobernarnos nosotros mismos pero solo si pagamos siempre menos y todo es siempre mejor que el resto.


Y segundo si no se hace en Cataluña es porque no le da la real gana a los políticos catalanes. Por lo que leo en noticias ese gasto en Andalucía supone unos 65 millones de euros, que parece mucho pero no es nada comparado con los 140 millones anuales de Canal Sur. Y mientras en Cataluña más de 220 millones anuales para las teles autonómicas y más de 300 sumando subvenciones a otros medios. Ya empiezan a salir las cuentas de por qué no tenemos para los libros de texto en Cataluña.

Eso es como si mi vecino gana el doble que yo, y tiene coche nuevo, viste de marca, sale todos los fines de semana y vacaciones de viaje... y yo no tengo de eso pero luego sí tengo tele por satélite y él no, y me lo echa en cara porque el tiene un tramo de IRPF más alto que el mío y me da de comer.

Claro hombre, claro.

[franchi]

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

[Kririon]

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.

[explorador]

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.

El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.

Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.

[franchi]

Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.

He leído la analogía, y si he comentado es porque es una que la gente usa mucho, mal. En ella se dice que los 17 viven aún en la casa, así que ese hermano mayor no "se va", lo que hace es quedarse y levantar un tabique en su pasillo sin el consentimiento de los otros 16.

[rascayu]

Para mí los padres en todo caso serían los reyes católicos que fueron los que unificaron el reino de Castilla y Aragón y echaron a los musulmanes de la península ibérica. Al menos esa fue la historia que me enseñaron en la EGB.

Franco fue un dictador, pero ¿padre de España? ¿en serio?
Otra cosa que me hace gracia es cuando la gente asocia Madrid al franquismo. Madrid fue republicana y sometida a asedio por las fuerzas nacionales durante la guerra civil. Asociar Madrid a franquismo denota un gran desconocimiento de la historia.
Lo que sí se puede asociar es el paso de los nazis por España y recibimiento que tuvieron:

http://www.lasexta.com/noticias/cultura/la-huella-nazi-de-barcelona-imagenes-de-una-ciudad-condal-hasta-ahora-desconocida_20170712596648700cf213125bec167a.html


Chicos Madrid es la capital de España, sí como lo fueron antes Toledo o Cádiz o incluso Barcelona:

https://www.google.es/amp/s/madridandyou.com/madrid-fue-siempre-capital-de-espana/amp/


Sinceramente creo que debemos empezar a quitarnos etiquetas unos a otros porque lo único que hacen es separar. Tanto la gente de cataluña como la del resto de España deberíamos ir a vivir una temporada al lugar del otro para vivir en primera persona la realidad y no la mierda que dicen los medios; a lo mejor así veríamos quienes son los que han jodido la vida de la gente de la calle y luchar juntos por cambiar una sociedad que no funciona todo lo bien que nos gustaría.