FACTOR SUERTE ESE GRAN DESCONOCIDO...O CONOCIDO.

[des06]

Y recordad una cosa muy importante que se me quedó gravada des de que hice el curso de estadística: "el azar NO tiene memoria": que la tirada de un dado haya dado un seis 10 veces seguidas NO significa que a la siguiente tirada el seis sea menos probable .

Cierto, pero en realidad, como funciona esto de la probabilidad en las tiradas de dado es que, a priori, antes de empezar a tirar los dados, la probabilidad de que en 10 tiradas salga 10 veces el seis es muy baja, insisto, a priori, dicha probabilidad sería (1/6 elevado a 10, es decir, apenas hay posibilidades de que ocurra), sin embargo, en cada una de las tiradas, la probabilidad de sacar el seis es 1/6 (es decir, es bastante probable que saques un seis), independientemente del resultado de las anteriores tiradas.

A mí el tema de la probabilidad siempre me gustó, hace poco ví un reportaje de un pollo que ha utilizado la probabilidad para montar una empresa que se dedica a ir a los casinos, detectar "anomalías" y utilizarlas para sacar pasta, era interesantísimo, el pollo por supuesto se hizo rico de esta forma, empezó en el casino de Madrid, asistió unos meses ininterrumpidamente a las sesiones de ruleta, apuntando TODOS los resultados durante esos meses, después obtuvo una fórmula matemática que modelizaba el comportamiento de ESA ruleta, que, al no estar perfectamente construida, no daba los resultados completamente iguales en todos los números, había una "tara", había una serie de números que claramente salían más que otros. Lo modelizó y conseguió convencer a un pollo con mucha pasta, se pasaron un tiempo "invirtiendo" (apostando) como les indicaba el modelo matemático y dieron el gran palo al casino. Por supuesto todo acabó cuando el casino les echó a patadas. Más tarde le contrataron para que les dijera qué estaba ocurriendo, por supuesto el pollo se dejó querer y después de pagarle una pasta les comentó que la rulera no era completamente horizontal, había una pequeña caída en una dirección, por lo que dependiendo de como comenzaba a dar vueltas había más probabilidades de unos números que otros ... en fin ... después de eso dió el palo en multitud de casinos 

[chemita]

teniendo en cuenta eso que apuntas des06 deberiamos tener en cuenta la manera en como se barajan las cartas cuando se juega a algo con cartas, sobre que superficie se tira un dado y con que fuerza,etc etc....cosas que se pueden medir y controlar. ¿si la ruleta hubiese estado en condiciones optimas,ese pollo se hubiese llevado en crudo todo el dinero y hubiese conseguido desmantelar al casino o por el contrario se hubiese comido los mocos?

[Murria]

No solo eso,creo, si te fijas en el tablero de un ajedrez las casillas estan separadas por lineas transversales bien demilitadas pero tambien...por los colores blanco y negro!!!Por definicion todo ser humano inconscientemente huye de lo negro u oscuro porque lo asociamos con oscuridad,negativo,muerte...juega el cerebro pues un factor incontrolable por el individuo,luego es un factor de suerte evidente

Lamento informar que lo que acabas de decir no es totalmente cierto (almenos a nivel mundial),los colores (y el blanco y el negro tecnicamente no son colores) en la cultura occidental evocan lo que tu dices, pero en la oriental ocurre lo contrario. En oriente el color "respetuoso" es el blanco...(tu teoria se viene abajo, lo siento)

[des06]

teniendo en cuenta eso que apuntas des06 deberiamos tener en cuenta la manera en como se barajan las cartas cuando se juega a algo con cartas, sobre que superficie se tira un dado y con que fuerza,etc etc....cosas que se pueden medir y controlar. ¿si la ruleta hubiese estado en condiciones optimas,ese pollo se hubiese llevado en crudo todo el dinero y hubiese conseguido desmantelar al casino o por el contrario se hubiese comido los mocos?

Si la ruleta fuese pefecta, y las condiciones siempre las mismas, el modelo sería sencillo, la probabilidad de que salga un número es de 1/36 (¿creo que son 36 números no?). Lo chungo es añadir sobre esta fórmula el resto de "condicionantes" ...

La superficie sobre la que tiras el dado afecta a si da más vueltas o menos, igual la manera en que tiras el dado, pero la situación inicial no siempre es la misma es dificil modelarlo.

Con la ruleta ocurrían varias cosas, era bastante más complejo de lo que pueda parecer por lo que he escrito (se trata de un resumen), el modelo que sacaron tenía en cuenta quien tiraba la bola (todos los que trabajan en un casino tiran la bola más menos con la misma fuerza, pero no con exactamente la misma, los detalles son importantes ), tenía en cuenta qué número se encontraba en el lado que estaba "un pelín" más bajo de la ruleta, y supongo que muchas más cosas, no debía ser algo sencillo, el pollo que lo hizo es matemático, de hecho salió de los mejores de su promoción según contaba él mismo en matemáticas, pero en fin, que lo consiguió hacer. Pero es que además después se dedicó profesionalmente a esto, pegaron el palo en muchos casinos, y no sólo con la ruleta, contó muchas historias en ese reportaje jeje.

En el momento que le hacían la entrevista estaba en Las Vegas (donde está la sede de su empresa, como no podía ser de otra manera ) con un grupo de chavales que jugaban al póker en, son "empleados" de la empresa, son capaces memorizar las cartas y calcular probabilidades sobre la marcha para tomar decisiones sobre si pujar o no pujar, coger o no coger cartas, etc ... y para cada decisión tienen una fórmula a aplicar, en fin ... que es un mundillo la cosa esta  

[narcis]

chemita, es simplemente una cuestión de probabilidad...Se tiraron la tira de tiempo apuntando miles de resultados de esa ruleta, y llegado un número determinado de "pruebas" puedes determinar la probabilidad de que salga cada número de esa ruleta con un mínimo error.

Si analizando esos miles de resultados no hubieran descubierto ninguna anomalía en los resultados (que todos fueran equiprobables), obviamente no hubieran apostado dinero XD. Pero sabiéndolo, es una inversión segura....a la larga (seguramente necesitaron invertir mucho dinero para empezar a ganar) .

El tema es si te cambian la ruleta cada poco...entonces es materialmente imposible hacer nada XD.

[des06]

chemita, es simplemente una cuestión de probabilidad...Se tiraron la tira de tiempo apuntando miles de resultados de esa ruleta, y llegado un número determinado de "pruebas" puedes determinar la probabilidad de que salga cada número de esa ruleta con un mínimo error.

Si analizando esos miles de resultados no hubieran descubierto ninguna anomalía en los resultados (que todos fueran equiprobables), obviamente no hubieran apostado dinero XD. Pero sabiéndolo, es una inversión segura....a la larga (seguramente necesitaron invertir mucho dinero para empezar a ganar) .

El tema es si te cambian la ruleta cada poco...entonces es materialmente imposible hacer nada XD.

Mucho dinero y mucho tiempo ... en realidad creo recordar que no apostaban a un número, sino a un grupo de números en pirámide (a un número más pelas, a los dos de al lado algo menos, etc ...) en fin, que no es una cosa sencilla, es como lo cuentas (apuntar números) pero después había que saber analizar los datos para obtener un modelo que seguro no era tan sencillo como dividir el número de resultados entre todas las tiradas de bola jeje ... comentó el pollo que sacó como 200 millones de pelas (creo recordar) hasta que se mosqueraron en el casino y les denunciaron ... estamos hablando de los años 80 (a ver si a alguien le va a parecer poco ) ... Estuvieron de juicios y demás jiasjias, en un casino de Dinamarca contó que les calentaron el teja'o jiasjiasjas, en fin, un crack el pollo 

[chemita]

ves esa es una de las cosas que me da rabia de los casinos¡¡¡ si te va mal la apuesta no pasa nada,que tal caballero,pase por aqui pardillo,kiere tomar algo palomo,pero si eres lo suficientemente inteligente y espabilao como para dar con fallos propios de los casinos y de los humanos entonces el trato cambia mucho y son capaces hasta de calentarte la boca.

Desde aqui pido que le hagamos boicot a los casinos¡¡¡¡

[chemita]

por esa regla de tres hollyhock:


y ademas:



cuando he dicho lo que he dicho sobre los colores querria aclarar que me refiero en su definicion a la mayoria del globo terraquio y que entiendo perfectamente,que como en todo, existen diferencias como los japos (morbosilla la niña... ) y los merengues con ideas erroneas y estupidas como el kk

[Rodderik]

Si el reglamento pide que pienses, hay azar. Aunque no estemos en la sección "componentes" del reglamento, somos necesarios para que el sistema funcione.

El reglamento del ajedrez dice:
"En su turno, cada jugador mueve una pieza con las siguientes restricciones:"

Pero omite (por comodidad) algo muy importante. El verdadero reglamento del ajedrez debería ser:
"En su turno, cada jugador , utilizando las partes creativa y lógica de su cerebro, realiza un estudio pormenorizado de la situación del tablero, con la profundidad, concentración que desee o pueda permitirse, siguiendo esquemas de juego que ha aprendido previamente a mayor o menor nivel, o explorando esquemas de aprendizaje nuevos en los que aún no domina plenamente, sin tener que ser consciente que todo este proceso se desarrolle en su cabeza, mueve una pieza con las siguientes restricciones:"

Yo creo que jamás he estado más en desacuerdo con alguien, lo siento Hollyhock. Me parece que las afirmaciones que haces son muy especulativas y presupones demasiadas cosas. El mayor azar que hay en el ajedrez es decidir quién lleva las blancas y quién lleva las negras. Punto. El sistema de juego es completamente cerrado y no admite azar. El éxito o fallo de cada uno de los movimientos no está sujeto a aleatoriedad alguna. Por supuesto el fallo humano existe, los dolores de cabeza, los infartos mencionados, la curvatura de la tierra,etc... pero eso está todo fuera del sistema del juego. No hay cartas, monedas, dados ni suerte de ningún tipo en el Ajedrez. Dos jugadores expertos, conocedores del juego y su mecánica, no dependen de azar alguno dentro del juego (excepto blancas o negras). Si se han torcido un pie al levantarse de la cama es otro asunto que no afecta en absoluto a la mecánica del juego.

Saludos!

[duopucela]

La suerte existe, tanto en la vida como en los juegos o en la amor o la guerra.
La vida tiene un componente más o menos alto de azar, de imprevisible... algo que se propica más o menos según al vida que llevemos, cuanto más rutinaria más previsible y menos azarosa.

Hablando de la suerte en los juegos, me parece que no ha de ser eliminada ni exagerada. Por ejemplo un wargame sin algo de factor suerte no sería realista. Basta leer un libro de historia sobre alguna batalla concreta para darse cuenta  de que el factor suerte existe y debe ser incluido de algún modo para que el juego sea verosímil. La guerra no es matamática

PERO... el problema que veo en algunos juegos es que hacen posible que pasen DEMASIADO A MENUDO cosas casi imposibles, dependiendo sólo de una tirada de dados. Es decir, algo que de tan improbable podría pasar una vez en toda una guerra pasa cada turno (que puede representar una hora de tiempo real) Eso tampoco es realista y puede ser desesperante para quien sabe jugar... y muy satisfactorio para quien no sabe jugar. A mí estos juegos no suelen gustarme porque no premian aprender el juego X.

Luego hay otros juegos donde existe el factor suerte pero el juego está diseñado de manera para que se mueva dentro de los límites de lo posible. Si hay un ataque muy superior sobre una unidad aislada la suerte determina el daño que va a sufrir, pero si veis la tabla es imposible que salga indenme, como en los juegos del primer tipo. En estos juegos SÍ se premia aprender a jugar, y por eso me gustan más.

 

[Zorro]

Yo diferencio entre caos y azar. El caos es lo impredecible, y está en todos los juegos (y en todo en la vida...), en mayor o menor medida. En el ajedrez hay sin duda caos... al principio de la partida, a la mitad, o incluso al final, no sabes como acabará. Nuestro cerebro es suficientemente potente como para desentrañar todas las opciones, ni sabemos como funciona realmente...

Y el azar, desde mi punto de vista, es cuando hay un elemento del juego que únicamente está para aportar ese caos. Por ejemplo, un dado, su función es generar caos. O sacar una ficha de una bolsa. Y al final el azar lo que busca es aportar impredecibilidad, lo mismo que los mecanismos para ocultar información que hay en otros juegos, o la diversidad de movimientos del ajedrez o el go. Son "sabores" distintos... a cada cual con sus gustos.

Y la suerte es una forma de llamar a "ha ocurrido un hecho probabilisticamente improbable", y creo que está asociado al caos, no al azar. Yo puedo tener suerte, que a kasparov le siente mal la fabada, se vaya al baño sin parar el reloj, y le gane con las negras por agotar el tiempo. Aunque en el ajedrez no hay azar, sigue habiendo caos (que es parte de la vida) y por tanto puede aparecer la suerte. Si las probabilidades de victoria de cada jugador están muy correlacionada con su capacidad intelectual y experiencia, pues el juego tiene poco factor suerte. Otra vez, haya con los gustos de cada uno si prefieres mas o menos... aunque ahí tambien influye la percepción que cada uno tiene del factor suerte de un juego...

[Lopez de la Osa]

[...] pero...alguien podria explicar porque entre todo el universo conocido (que es mucho) solo existe vida inteligente (ja jajaja) aqui en la tierra??

¿Vida inteligente en la Tierra? ¿Donde?

Todavia falta una parte muy grande del universo, concretamente  la parte desconocida. Quizá allí í hay vida inteligente; en ese caso, me juego el cuello que lo que están haciendo es esconderse de nosotros. Por eso son inteligentes.

¿porque entre millones y millones de espermatozoides,entre el flujo vaginal asesino de materia procreadora y un solo ovulo (en principio)que fecundar hemos sido los elegidos??

Si hubiera sido otro, tambien se preguntaría esto mismo.... estaríamos en la misma situación.

porque en determinadas ocasiones una persona que no lleva el cinturon de seguridad y otro que si lo lleva amen de otra medidas correctoras sufre muchos mas daños en caso de accidente???

Dato oficial: El 40% de los accidentados con cinturon se salvan.
Conclusión (personal): El resto 60% de los accidentados no lo llevan. Es más probable salvarse sin llevarlo puesto.

Pd. Los datos estadisticos siempre se dan sesgados.

Cierto, pero en realidad, como funciona esto de la probabilidad en las tiradas de dado es que, a priori, antes de empezar a tirar los dados, la probabilidad de que en 10 tiradas salga 10 veces el seis es muy baja, insisto, a priori, dicha probabilidad sería (1/6 elevado a 10, es decir, apenas hay posibilidades de que ocurra), sin embargo, en cada una de las tiradas, la probabilidad de sacar el seis es 1/6 (es decir, es bastante probable que saques un seis), independientemente del resultado de las anteriores tiradas.

Supongo que esa es la misma probabilidad de que salga cualquier otra combinación de tiradas en 10 tiradas, ¿no?

[Ikarus]

He publicado en mi Blog (www.ludikarus.com) un breve artículo sobre "El Factor Suerte"...

Espero que os guste... 

[JuanMabb]

Dato oficial: El 40% de los accidentados con cinturon se salvan.
Conclusión (personal): El resto 60% de los accidentados no lo llevan. Es más probable salvarse sin llevarlo puesto.

Pd. Los datos estadisticos siempre se dan sesgados.

Creo que estás confundiendo la forma de leer las estadísticas. Está hablando del subconjunto de los que llevan cinturón, no del total de accidentados. Haría falta conocer el % de los que se salvan sin llevar puesto el cinturón.

[Lopez de la Osa]

Creo que estás confundiendo la forma de leer las estadísticas.[....]

No lo confundo, lo hago a propósito. Así es como funcionan las estadísticas: se sesgan los datos y se da información incompleta, o que no es del todo veraz. Y luego se 'interpretan' los resultados. Cada uno según su interés. Es la vida real.