¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[Susji]

Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?

Un usuario de twitter, https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080
Pero vaya puedes consultar otras o incluso hacerla tu, se basa en el número reproductivo actual, cuántas personas contagia cada persona que contrae una infección (https://bit.ly/38P9wgY) y teniendo en cuenta que las medidas no notan efecto hasta 5-6 días después de tomarlas como mínimo.

Hasta que ese número reproductivo no sea inferior a 1 la cosa no frena.

Pero según ese gráfico cuando españa tenía 4000 casos, Italia tenía 2000... cosa que no es cierta...salvo que la gráfica no represente casos claro. Por eso preguntaba

[Cẻsar]

las curvas están decaladas en el tiempo. El eje de las X está desplazado para superponer las curvas y ver simplemente las pendientes de cada una. No implica que cuando en España había 4000 en Italia había 2000, sino que cuando había pasado el mismo tiempo en ambos paises desde los primeros casos, en España se habían detectado más casos.

[Greene]

Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?

Un usuario de twitter, https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080
Pero vaya puedes consultar otras o incluso hacerla tu, se basa en el número reproductivo actual, cuántas personas contagia cada persona que contrae una infección (https://bit.ly/38P9wgY) y teniendo en cuenta que las medidas no notan efecto hasta 5-6 días después de tomarlas como mínimo.

Hasta que ese número reproductivo no sea inferior a 1 la cosa no frena.

Pero según ese gráfico cuando españa tenía 4000 casos, Italia tenía 2000... cosa que no es cierta...salvo que la gráfica no represente casos claro. Por eso preguntaba

Lo que dice quien ha hecho el gráfico en twitter es (copio y traduzco):

“España segueix tenint gairebé el doble de casos que Itàlia en el mateix període (he retrasat Itàlia perquè pogueu comparar dia a dia l'evolució).”

Es decir:

“España sigue teniendo casi el doble de casos que Italia en el mismo periodo (he retrasado Italia para que podáis comparar día a día la evolución)”

Por tanto, el gráfico no representa la cronología real simultánea, sino que se superponen el Nº de casos en cada país en un día X, donde X = a días desde el diagnostico del caso 1 en cada país.

EDITO: Cesar se me ha adelantado mientras estaba escribiendo y lo ha explicado mucho mejor que yo

[suguru or JokerLAn]

2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

Tendremos que esperar al martes que es cuando el gobierno presenta las medidas, a ver que proponen, mi empresa parece que va a presentar un ERTE mañana mismo, no van ni a esperar al martes, la bomba económica si esto no pasa pronto va a hacer que la crisis del 2008 sea una broma, espero equivocarme pero ahora mismo la situación de este país es como si Arabia Saudi se hubiera quedado sin petroleo, el turismo esta hundido y el turismo es el petroleo de España...

Algo estaba pensando yo, no sólo para el sector Hotelero y Turístico, sino también mirando hacia la otra parte, la gente que, por ejemplo, tenía Vuelos y Hoteles ya pagados con antelación (y sin derecho a reembolso) para Valencia en Fallas o Mallorca mismo para la gente que se iba a pasar Fallas fuera o en Pascua ¿Qué pasa con ellos? Es dinero que han tirado por no ser reembolsable? Se puede 'obligar' de alguna forma al Reembolso dado el Estado de Alarma que impide viajar, no por que uno no quiera o pueda, sino por que no le dejan? ¿Se contempla algo así?

Sé que es un fastidio para todos, la peña que no viaja 'por fuerza mayor' que quiere recuperar su dinero, y montón de cancelaciones turísticas que van a tener les Illes Balears , València o Sevilla. O van por contra van a tener ahí un buen dinero del cual no van a dar servicio y pa' la saca

¿Alguien que sepa cómo funciona la cosa en estos casos extremos?

[Susji]

las curvas están decaladas en el tiempo. El eje de las X está desplazado para superponer las curvas y ver simplemente las pendientes de cada una. No implica que cuando en España había 4000 en Italia había 2000, sino que cuando había pasado el mismo tiempo en ambos paises desde los primeros casos, en España se habían detectado más casos.

Soy un poco corto. Discupad de antemano si insisto y no comprendo bien. Si tenéis paciencia iluminadme. En italia se declaró el primer caso el 31 de enero, y en España el 1 de febrero ¿no?. Entonces poca correción debería haber, y, serán las horas o el ordenador que es un asco en el curro, pero no veo el valor de X.  O sea, ¿Cuantos días de corrección lleva esa gráfica?
Gracias y disculpad mi torpeza.

[Cẻsar]

Sin haber mirado en detalle el gráfico, y sin haber hablado con el autor no me hagas mucho caso, pero te digo cómo lo haría yo.

En realidad no ajustaría las curvas en el día en que coincidiera el valor "1", como dije antes por no extenderme.

Una curva "exponencial" puede tener el rabo muy largo, y haber muchos días con valores muy bajos.

Así que ajustaría el punto en que las curvas empiezan a crecer al mismo ritmo.

Me suena que en España íbamos unas dos semanas retrasadas respecto a Italia, pero no voy a mirar datos para asegurarme.

Vale, la curva tampoco es exponencial en realidad, y todo es una aproximación.

[Greene]

Este articulo de hoy en El Pais puede ayudar. También hay gráficas superpuestas para ayudar a comparar, y consideran el decalaje para Italia en unos 10 días de anticipación. En sus gráficas consideran como punto 0 en el eje de X para cada país el primer día en que hubo al menos 20 contagios confirmados en un mismo día.

En el artículo también se explica someramente la metodología de cálculo de todos los graficos, y al final de todo hay un resumen de esta metodología, fuentes, etc...

https://NoCanonAEDE/sociedad/2020/03/13/actualidad/1584091954_865510.html


(Para acceder, sustituir “NoCanonAEDE” por “el pais {punto} com” sin espacios ni corchetes, y la palabra punto por el “.”)

[AJ]

Primer día laborable de confinamiento en Zaragoza y ha sido la risa.  Gente por el centro andando por todos lados aún lloviendo y mogollón de coches.  Si esto es lo que se pretendía hacer sacrificando pequeños empresarios y autónomos al menos aquí un fracaso absoluto.

[kesulin]

Primer día laborable de confinamiento en Zaragoza y ha sido la risa.  Gente por el centro andando por todos lados aún lloviendo y mogollón de coches.  Si esto es lo que se pretendía hacer sacrificando pequeños empresarios y autónomos al menos aquí un fracaso absoluto.

En Mallorca se ha notado muchísimo. Aquí el confinamiento es importante y la policía ayer multaba con 600 euros a la gente que se encontraba por la calle.

[High priest]

2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

Tendremos que esperar al martes que es cuando el gobierno presenta las medidas, a ver que proponen, mi empresa parece que va a presentar un ERTE mañana mismo, no van ni a esperar al martes, la bomba económica si esto no pasa pronto va a hacer que la crisis del 2008 sea una broma, espero equivocarme pero ahora mismo la situación de este país es como si Arabia Saudi se hubiera quedado sin petroleo, el turismo esta hundido y el turismo es el petroleo de España...

Algo estaba pensando yo, no sólo para el sector Hotelero y Turístico, sino también mirando hacia la otra parte, la gente que, por ejemplo, tenía Vuelos y Hoteles ya pagados con antelación (y sin derecho a reembolso) para Valencia en Fallas o Mallorca mismo para la gente que se iba a pasar Fallas fuera o en Pascua ¿Qué pasa con ellos? Es dinero que han tirado por no ser reembolsable? Se puede 'obligar' de alguna forma al Reembolso dado el Estado de Alarma que impide viajar, no por que uno no quiera o pueda, sino por que no le dejan? ¿Se contempla algo así?

Sé que es un fastidio para todos, la peña que no viaja 'por fuerza mayor' que quiere recuperar su dinero, y montón de cancelaciones turísticas que van a tener les Illes Balears , València o Sevilla. O van por contra van a tener ahí un buen dinero del cual no van a dar servicio y pa' la saca

¿Alguien que sepa cómo funciona la cosa en estos casos extremos?

Yo tenía un viaje pagado Menorca-Barcelona en barco para este jueves. Lo cancelé 2 días antes del estado de alarma y me propusieron poderlo cambiar hasta el 30 de abril (para culaquier fecha), sin la penalización de 20 euros habitual. Además me dijeron que la situación era nueva para ellos y que podrían cambiar las medidas.

Ahora al decretarse el estado de alarma, la situación ha cambiado y supongo que ya sé considerará fuerza mayor. Hoy voy a llamar otra vez y voy a intentar que me devuelvan la pasta, que son casi 300 pavos.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[High priest]

Ésto son los vuelos que hay ahora mismo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[Skywalker]

Así estaba el andén (del tren en el que voy a currar), esta mañana, del Casco Viejo de Bilbao


Y este el aspecto del vagón (como han reducido frecuencias, pues todos más juntitos, muuucho más mejor)


Y digo yo... entonce ¿el #yomequedoencasa de qué cojones me sirve?

Y aquí, en la oficina, con unas 40 personas en mi ala. Y Seguridad, por orden de Kutxabank, que la puerta del ala debe permanecer cerrada, para que toqueteemos todos el pomo, y el aire se concentre más... Todo esto, por supuesto, por nuestra salud y seguridad... jajajajajajajajajajajaja (me río por no llorar)

[AJ]

Dicen que el estado de alarma se va a prorrogar más de 15 días.  Pero parece evidente que no se está aplicando con el mismo rigor en unas poblaciones que en otras. 

Ya que estamos yendo a una ruina colectiva, sería el momento de exigir mucha más mano dura con las medidas.  Viendo como países como China han conseguido excelentes resultados después del caos inicial es desesperante ver estas cosas.

[Hollyhock]

Dicen que el estado de alarma se va a prorrogar más de 15 días. 

Compara lo que ha tardado China, reaccionando mucho antes que nosotros e imponiendo medidas muchísimo más duras, y extrapola. Yo creo que tenemos para meses.

Me parece a mí que, a cada semana, o endurecen paulatinamente la cuarentena hasta llegar a nivel de China, o la derogan y nos dejan a nuestra suerte como propone UK, eso sí, con alguna capa de maquillaje hipócrita estilo "se intentó anteponer a las personas a la economía, pero no hubo más remedio".

[High priest]

Traslado aquí lo que dije en el otro hilo.

Lo de ir a trabajar tiene guasa, trabajos que  ahora no son esenciales, gente exponiendose innecesariamente, ya sea en el trayecto o en el mismo puesto, que llegará a mediodía a comer con su familia que no ha salido en todo el día. La restricción ha sido muy muy laxa en este aspecto.

Aquí los albañiles, casi todos trabajando, los almacenes de construcción abiertos. Hoy deberían estar para cosas urgentes i nada más.

Y añado:

Y eso que en España han sido más duros que en Italia, allí los bares estában abiertos hasta las 18 y la gente podia salir a hacer deporte.

Por supuesto que estas medidas tan laxas responden a motivos económicos. Aquí todos arriman el hombro menos la CEOE

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk