¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[franchi]

demostrando que el seguimiento y control de los contagiados es la medida más eficaz para evitar la propagación del virus.

Eso está claro, pero cada uno decide si aplica la mejor medida o no, en fin...

En algunos sitios están montando un cirio para evitar que dos personas se toquen, y puede que en esos momentos ninguno de los que está en el recinto tenga el virus... Si se cifra en dinero todo el tiempo y material que se está gastando para que la gente 'casi' no se toque (porque muchos sistemas no están libres de fallo), no creo que sea más barato que una campaña de tests sistemáticos y frecuentes, que permita a los sanos llevar una vida normal.

[AJ]

demostrando que el seguimiento y control de los contagiados es la medida más eficaz para evitar la propagación del virus.

Eso está claro, pero cada uno decide si aplica la mejor medida o no, en fin...

En algunos sitios están montando un cirio para evitar que dos personas se toquen, y puede que en esos momentos ninguno de los que está en el recinto tenga el virus... Si se cifra en dinero todo el tiempo y material que se está gastando para que la gente 'casi' no se toque (porque muchos sistemas no están libres de fallo), no creo que sea más barato que una campaña de tests sistemáticos y frecuentes, que permita a los sanos llevar una vida normal.

Una de las medidas que más me ha impresionado es la obligación de dar unos datos de contacto siempre que se entre en un sitio público como bares, restaurantes, supermercados. Nombre, dirección, teléfono y la hora a la que se entra.   Estos datos se meten en una aplicación. Suelen acercar el móvil del cliente al móvil del comercio y ya está. Así en cuanto alguien es detectado como contagiado en un momento pueden hacer el seguimiento en la base de datos de los sitios que visitó y de sus familiares.   También comentan el uso de pulseras detectoras para que las personas que son confinadas en cuarentena no abandonen el domicilio y así no hay que andar vigilándolas constantemente. Por supuesto estas medidas solo se aplicarán durante unos meses más, pero parecen imprescindibles en una situación así.

[Lopez de la Osa]

que permita a los sanos llevar una vida normal.

A finales de marzo, insinuar que los sanos llevaran una vida normal era... ufff, falto de consideración hacia los no-sanos, carente de empatía, incluso antidemocrático; casi hasta de criminal.

Tengo la sensación de que la gente cambia de opinión, en relación a este tema, batante pronto y bastante en su opinión en sí.

Es entendible... no nos hemos visto, en primera persona, en esta situación anteriormente. Y por supuesto, las informaciones que había a finales de marzo y las que hay ahora... bueno, han cambiado, sí, pero no tanto... casi todo sigue siendo del estilo "no hay indicios de que tal cosa perjudique", y yo añado de que tampoco lo hay que 'beneficie'.

[franchi]

Me imaginaba que alguien saldría por ahí. Yo creo que lees lo que yo no quiero decir. No se trata de dividir o discriminar sanos y "no-sanos", se trata de medidas de sentido común, que se aplican a cualquier enfermedad más o menos grave.

Si por ejemplo cada mañana te pudieses hacer un test, lo normal sería que los positivos se quedarán en casa con la baja por enfermedad (lo que pasa ahora con cualquier otra enfermedad más o menos grave, vamos), y los negativos pudiesen ir a trabajar (como siempre también, vamos) pero ya sin tener que reestructurar la arquitectura y organización de instituciones, empresas y transportes.

Yo aún no puedo ir a mi laboratorio, pero a los pocos que ya están yendo les piden que si es posible vayan al servicio por la mañana en su casa y aguanten hasta la noche... Si no aguantan, cada vez que vas tienes que desinfectar TODO (cadena, tapa, grifo, lavabo, interruptor, pomo...). Además del tiempo que vamos a perder, a ver cómo sales una vez hayas desinfectado el pomo y a oscuras...

Pero si la gente prefiere que por un pequeño porcentaje de la población que tiene el virus actuemos como si todos lo tuviésemos, porque no queremos saber quién lo tiene, pues muy inteligente, sí señor.

PS/ Ah, y para los que os hacéis películas en la cabeza, esos "no-sanos" volveran a trabajar cuando estén sanos, como con todas las enfermedades. Pero si os queréis imaginar castas...

[chuskas]

Me imaginaba que alguien saldría por ahí. Yo creo que lees lo que yo no quiero decir. No se trata de dividir o discriminar sanos y "no-sanos", se trata de medidas de sentido común, que se aplican a cualquier enfermedad más o menos grave.

Si por ejemplo cada mañana te pudieses hacer un test, lo normal sería que los positivos se quedarán en casa con la baja por enfermedad (lo que pasa ahora con cualquier otra enfermedad más o menos grave, vamos), y los negativos pudiesen ir a trabajar (como siempre también, vamos) pero ya sin tener que reestructurar la arquitectura y organización de instituciones, empresas y transportes.

Yo aún no puedo ir a mi laboratorio, pero a los pocos que ya están yendo les piden que si es posible vayan al servicio por la mañana en su casa y aguanten hasta la noche... Si no aguantan, cada vez que vas tienes que desinfectar TODO (cadena, tapa, grifo, lavabo, interruptor, pomo...). Además del tiempo que vamos a perder, a ver cómo sales una vez hayas desinfectado el pomo y a oscuras...

Pero si la gente prefiere que por un pequeño porcentaje de la población que tiene el virus actuemos como si todos lo tuviésemos, porque no queremos saber quién lo tiene, pues muy inteligente, sí señor.

PS/ Ah, y para los que os hacéis películas en la cabeza, esos "no-sanos" volveran a trabajar cuando estén sanos, como con todas las enfermedades. Pero si os queréis imaginar castas...

¿Un test DIARIO?

No hay producción MUNDIAL suficiente para un test diario para toda la población, ni siquiera la belga.

[franchi]

Era un ejemplo. Si fuese cada X días los positivos un pelín a posteriori se podrían seguir fácilmente. Y en los trabajos no costaría nada tener un poco de cuidado para limitar el contagio de esos pocos positivos a posteriori (como en Francia no dar la mano a todo el mundo, o no toserle en la cara al colega). Pero no haría falta vestirse todos como en Chernóbil, que es lo que estamos haciendo ya en algunos sitios.

Y repito, a la hora de comprar tests se está sumando cuánto costaría, pero todos los metros de plexiglás y demás que estamos comprando ya, y el tiempo de la gente para ponerlo todo en marcha y la incomodidad y falta de eficiencia que se va a generar, nadie la suma. Yo creo que no estamos ahorrando tanto, y para un resultado final muchísimo peor.

[herosilence]

Me imaginaba que alguien saldría por ahí. Yo creo que lees lo que yo no quiero decir. No se trata de dividir o discriminar sanos y "no-sanos", se trata de medidas de sentido común, que se aplican a cualquier enfermedad más o menos grave.

Si por ejemplo cada mañana te pudieses hacer un test, lo normal sería que los positivos se quedarán en casa con la baja por enfermedad (lo que pasa ahora con cualquier otra enfermedad más o menos grave, vamos), y los negativos pudiesen ir a trabajar (como siempre también, vamos) pero ya sin tener que reestructurar la arquitectura y organización de instituciones, empresas y transportes.

Yo aún no puedo ir a mi laboratorio, pero a los pocos que ya están yendo les piden que si es posible vayan al servicio por la mañana en su casa y aguanten hasta la noche... Si no aguantan, cada vez que vas tienes que desinfectar TODO (cadena, tapa, grifo, lavabo, interruptor, pomo...). Además del tiempo que vamos a perder, a ver cómo sales una vez hayas desinfectado el pomo y a oscuras...

Pero si la gente prefiere que por un pequeño porcentaje de la población que tiene el virus actuemos como si todos lo tuviésemos, porque no queremos saber quién lo tiene, pues muy inteligente, sí señor.

PS/ Ah, y para los que os hacéis películas en la cabeza, esos "no-sanos" volveran a trabajar cuando estén sanos, como con todas las enfermedades. Pero si os queréis imaginar castas...

Pero esa medida ya es inviable. El gobierno ya no tiene liquidez y de hecho los ERTES que faltan por pagar se van a retrasar al mes que viene. Como esperas que costeen test diarios para todos. Ya se lo han gastado todo en respiradores de 41k€ que no existen y en batas de 20€/u. info del BOE 

[franchi]

Pero esa medida ya es inviable. El gobierno ya no tiene liquidez y de hecho los ERTES que faltan por pagar se van a retrasar al mes que viene. Como esperas que costeen test diarios para todos. Ya se lo han gastado todo en respiradores de 41k€ que no existen y en batas de 20€/u. info del BOE

En el mensaje justo arriba del tuyo he especificado un poco más lo que quería decir, no hace falta que sean diarios. Y la cuestión es comparar lo que te gastarás en tests con lo que te ahorrarás en no tener que modificar todos los medios de transporte, oficinas, escuelas, fábricas...

Pero es hablar por hablar, está claro que la opción que se ha elegido no es la inteligente, es la chapuza que no va a funcionar del todo y que va a incomodar a todo el mundo. Y que va a salir casi al mismo precio.

[Lopez de la Osa]

Me imaginaba que alguien saldría por ahí. Yo creo que lees lo que yo no quiero decir. No se trata de dividir o discriminar sanos y "no-sanos", se trata de medidas de sentido común, que se aplican a cualquier enfermedad más o menos grave.
[....]
Pero si la gente prefiere que por un pequeño porcentaje de la población que tiene el virus actuemos como si todos lo tuviésemos, porque no queremos saber quién lo tiene, pues muy inteligente, sí señor.

He citado, pero quitado la referencia de la cita... por no personificar.

Verás, eso de hacer 'vida normal', lo llevo intentando explicar desde finales de marzo, y la gente se me echaba encima. Que no lo digo por ti; que lo digo por mi, por que me ha pasado. Y me sigue pasando en ciertos círculos de amistades.

Como no habrá CLBSK, he insinuado a ciertas personas que para esas fechas se vengan a mi casa y nos hacemos una mini-jornadas-caseras-regionales... no te voy a contar todo lo que me han llegado a decir, pero sí, sí me han llegado a insinuar que eso es cercano al asesinato (porque ayudo a difundir el virus).

Otra cosa que pretendo hacer notar es que a finales de marzo mucha gente estaba muy 'ilusionada' porque con el confinamiento 'esto lo paramos entre todos', y a mediados de mayo, mucha de esa gente ya está hasta los huevos y se lo salta a la más mínima que puede...a esa gente ya no le preocupa el 'contagio'. Falta de coherencia. Pues si en marzo te molaba el confinamiento, ¿por qué ahora no? Nos cansamos enseguida. Que uno se canse de sus ilusiones no es culpa de la gestión de ningún gobierno.

[franchi]

Ah, vale, entiendo mejor tu mensaje, y no me lo había tomado mal, no pasa nada si me citas.

Yo estoy de acuerdo en que habría que hacer la vida más normal posible, pero eso es muy difícil sin saber si estás enfermo o no. Lo de tus jornadas BSK me parecería muy bien, pero sobre todo si hubiese una forma de saber que los que van a ir no están enfermos. Y en ese caso las jornadas pueden ser todo lo normales que queráis, sin vestirse de Chernóbil y mover las fichas con palos.

Esta mañana he ido a comprar al Carrefour grande al que iba antes, después de más de 2 meses sin ir... Espero que alguno de los que estábamos allí hoy estemos enfermos, porque si no menudo chiringuito hemos montado para que a lo mejor nadie tuviese el virus.

[franchi]

Y un poco en esa línea de "nueva normalidad"... En Francia ha habido muchos debates sobre el velo islámico, y aunque estaba el argumento del laicismo de estado y el de la seguridad para indentificar a las personas, sobre todo se imponía el de que somos animales sociales, y para nosotros es muy importante ver la cara de tu interlocutor, no sólo para entender mejor lo que dice, también para apreciar mejor las emociones, etc. Y ahora vamos a ir todos tapados con máscara a todas partes, aunque el 95% no tengamos el virus.

No sé cómo vivís la experiencia, pero a mí me está costando que no me vean el gesto o no poder verle la cara al otro, y no me quiero imaginar que esto pase a ser lo nuevo normal. Sin contar que se me empañan las gafas y que con mi acento español tengo que repetir ahora las cosas 2 veces! Espero que sea sólo una medida muy provisional hasta que haya tests de sobra, y que entonces sólo se pongan máscara los contagiados. Como hacen en Japón con el resfriado, vamos.

[AJ]

La verdad que se dan situaciones curiosas.   Yo trabajo en un edificio público donde hay alguna seguridad.  Una de las normas más importantes de la alerta antiterrorista (y recuerdo que estamos en nivel 4 sobre 5, es decir nivel alto) es la prohibición de entrar con elementos que oculten la cara para que todo el mundo pueda ser filmado e identificado visualmente.  No dejan de mandar mensajes de las unidades policiales especializadas sobre extremar medidas de vigilancia ante el riesgo de atentados.  Recordemos que hace poco detuvieron a un "lobo solitario" que supuestamente iba a cometer un atentado terrorista. 

Pues con esto del virus parece que todo eso ya no importa.  Cualquiera podrá acceder a sitios sensibles con la cara cubierta sin que le digan nada.  No quiero ni pensar como estarán las unidades de protección en los lugares más críticos.

No digo que esté bien o mal, no me atrevo a juzgar, pero es curioso tener dos normativas tan contrapuestas sin que nadie se preocupe de regular más, hechos tan importantes.

[AJ]

Y ahora vamos a ir todos tapados con máscara a todas partes, aunque el 95% no tengamos el virus.

La norma hace aguas por todos lados.  Tienes la obligatoriedad de llevar mascarilla solamente cuando no puedas estar a 2 metros de los demás (aparte de sitios especiales regulados anteriormente como el transporte público)
Ya te anticipo que con esta normativa no va a prosperar ninguna multa por no llevarla más que en casos muy concretos como un ascensor.

Nadie va a medir si en el instante x, la distancia era 2 metros o menos.

[rafgar]

La verdad que se dan situaciones curiosas.   Yo trabajo en un edificio público donde hay alguna seguridad.  Una de las normas más importantes de la alerta antiterrorista (y recuerdo que estamos en nivel 4 sobre 5, es decir nivel alto) es la prohibición de entrar con elementos que oculten la cara para que todo el mundo pueda ser filmado e identificado visualmente.  No dejan de mandar mensajes de las unidades policiales especializadas sobre extremar medidas de vigilancia ante el riesgo de atentados.  Recordemos que hace poco detuvieron a un "lobo solitario" que supuestamente iba a cometer un atentado terrorista. 

Pues con esto del virus parece que todo eso ya no importa.  Cualquiera podrá acceder a sitios sensibles con la cara cubierta sin que le digan nada.  No quiero ni pensar como estarán las unidades de protección en los lugares más críticos.

No digo que esté bien o mal, no me atrevo a juzgar, pero es curioso tener dos normativas tan contrapuestas sin que nadie se preocupe de regular más hechos tan importantes.

podría ser que las autoridades no hayan caído en esto que comentas?

[AJ]

La verdad que se dan situaciones curiosas.   Yo trabajo en un edificio público donde hay alguna seguridad.  Una de las normas más importantes de la alerta antiterrorista (y recuerdo que estamos en nivel 4 sobre 5, es decir nivel alto) es la prohibición de entrar con elementos que oculten la cara para que todo el mundo pueda ser filmado e identificado visualmente.  No dejan de mandar mensajes de las unidades policiales especializadas sobre extremar medidas de vigilancia ante el riesgo de atentados.  Recordemos que hace poco detuvieron a un "lobo solitario" que supuestamente iba a cometer un atentado terrorista. 

Pues con esto del virus parece que todo eso ya no importa.  Cualquiera podrá acceder a sitios sensibles con la cara cubierta sin que le digan nada.  No quiero ni pensar como estarán las unidades de protección en los lugares más críticos.

No digo que esté bien o mal, no me atrevo a juzgar, pero es curioso tener dos normativas tan contrapuestas sin que nadie se preocupe de regular más hechos tan importantes.

podría ser que las autoridades no hayan caído en esto que comentas?

No quiero pensar que tenemos ese nivel de incompetencia.  Quiero creer que han valorado riesgos.