AYUDA: QUE RELACION HAY ENTRE PIB I TASA DE NATALIDAD (ES PARA UN JUEGO)

[kokorin (Perepau)]

Pues eso, si hay algun entendido geogràfo, sociologo o antropologo o similar, necesito una idea bàsica de la ralacion entre el PIB y la Tasa de natalidad, si es que existe.
Estoy creando un juego y quisiera aproximarme a este dato

Kokorin

[Wkr]

Ninguna, para el cálculo del Producto Interior Bruto no se tiene en cuenta la tasa de natalidad para nada.

Para el PIB per capita (que supongo que es lo que te interesa) se mira el número de habitantes (ya que es el divisor), que no tienen porque ser nacidos en España.

http://es.wikipedia.org/wiki/Producto_Interno_Bruto

Por cierto, hasta hace poco España tenía la tasa del mundo menor del mundo, lo que debería favorecernos a nuestra quinta (para los mismos puestos de trabajo hay menos gente, cosa que no se cumple).

[kokorin (Perepau)]

Ninguna, para el cálculo del Producto Interior Bruto no se tiene en cuenta la tasa de natalidad para nada. PAra el PIB per capita (que supongo que es lo que te interesa) se mira el número de habitantes (ya que es el divisor), que no tienen porque ser nacidos en España.

Por cierto, hasta hace poco España tenía la tasa del mundo menor del mundo, lo que debería favorecernos a nuestra quinta (para los mismos puestos de trabajo hay menos gente, cosa que no se cumple).

Ok, me expliqué mal, no queria decir si habia una relación directa en el calculo, si no una relación no causal, por ejemplo, si en los paises pobres (PIB per capita pequeño) habia una relacion de incremento de la tasa (el topico pueblos pobres = muchos hijos) correlativa
Y si  la relación es lineal o es una curva...
y en eso de encontrar curro, imaginate los de la era del baby-boom
koko

[Wkr]

Por eso decía lo del curro, que si ahora esta jodido, lo normal es que fuera 2 o 3 veces más jodido. Que nosotros somos afortunados.

Ni creo que la relación sea lineal ni normal, será alguna función rara y dependerá de cada país. Es un análisis multivariante porque afectaran muchas variables, no solo el número de hijos.

Por ponerte un ejemplo, hay países africanos o de medio oriente que tienen un PIB per capita elevadísimo, mucho mayor que España, y es porque hay dictadores, jeques y demás mandamases que están forraos (minas de diamantes, petróleo, etc).

Sin ir más lejos, mira el ejemplo de Qatar. Su población es ridícula (no llega al millón de habitantes) y están forraos. Es el tercer país con mayor renta per capita, después de Luxemburgo (otro claro ejemplo de lo que digo) y Noruega.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29_per_c%C3%A1pita

Por paridad de poder adquisitivo, una medida algo más real, la cosa cambia bastante:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29

España es el país nº 11 donde mejor se vive. España va bien!!!

[Wkr]

Por simplificar, no hay una función que te calcule la causa-efecto entre natalidad y PIB.

Dos contraejemplos claros:

Luxemburgo, muy poca población y muy alto PIB per capita.

China, mucha población y bajo PIB per capita.


Y al contrario:

Estados Unidos mucha poblacion y alto PIB per capita.

Lesoto poca población y poco PIB per capita.


Hay muchas variables que afectan, no solo los hijos o la población.

[Pensator]

La tradicción americana antigua decia que a mayor PIB mayor Natalidad, ya que una vez satisfechas las necesidades más básicas se busca la felicidad y para los pensadores de entonces, la felicidad para una familia media era tener más hijos 

Lo cual se ha comprobado que es mas falso un billete de 500 euros (por mucho que digáis que habéis visto alguno sigo pensando que no existen  )

La relación del PIB con la tasa de natalidad dependerá del momento histórico y del estado previo del país. Siempre ten en cuenta que para la tasa de natalidad influyen muyas variables no solo el PIB. Pero vamos así, de forma muy barriobajera, digamos que en países muy poco desarollados cuando tienen un crecimiento del PIB al principio aumentan su tasa de natalidad pero tampoco te creas. En realidad lo que baja mucho es la mortalidad infantil (mas que por via de la medicina, por via de la alimentación y condiciones de salubridad pública). Luego decae la cosa en cuando un país se estabiliza y la natalidad va cayendo en picado cuando los hijos dejan de ser una necesidad de mano de obra a un bien de consumo. Ahora la cosa cambia con los fenómenos migratorios donde se mezclan mentalidades natalistas con condiciones económicas diferentes.

Por otra parte también hay que tener en cuenta que el PIB no es lo mismo que la renta por capita, un crecimiento del PIB no tiene porque ir ligado en la realidad a un crecimiento real de la renta por capita (aunque si estadisticamente), ya que puede estar repartido de manera mas injusta.

Pero vamos, que si es para un juego depende mucho del periodo histórico, del lugar, si es para toda la sociedad, o para un grupo determinado dentro de ella.

PD: también quizás te pueda interesar mirar el indice de desarrollo humano http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Desarrollo_Humano

[kalamidad21]

No hay una relación causal, pero si es muy posible que exista una relación estadística.

Es conocido que los paises con mayor desarrollo tienen tasas de natalidad inferiores. Existe una razón sociologia, es la incorporación de la mujer al mercado de trabajo, provoca por una parte un incremento del PIB, por otra parte suele provocar un aumento de la edad en la que tiene el primer hijo y una disminución de la tasa de natalidad (suele tener menos hijos).

La tasa de natalidad es los países europeos es mucho menor que en paises sudamericanos, africanos o asiáticos (no tengo datos en la mano, pero me atrevería a afirmarlo).

Esas relaciones si puedes tenerlas en cuenta:

- Incorporación de la mujer al trabajo -> Incremento del PIB
                                                            -> Descenso de la tasa de natalidad

PD. Este comentario no entra a juzgar si eso es bueno o malo, solo relata un hecho estadístico. en mi opinión sería maravilloso un sistema que permitiese combinar la maternidad/paternidad con el trabajo y donde tener hijos no estuviese penalizado en el trabajo. Repito, sólo pretendo describir una realidad.

[kokorin (Perepau)]

Pues muchas gracias a los tres, meditaré sobre el asunto, y ya veo que no es cosa sencilla.
Me habeis dado pistas e ideas, en realidad queria aplicarlo a un juego donde "nacieran" nuevos individuos a partir de el desarrollo, bueno, que encontrare la manera, aunque ya se sabe que los juegos simulan mas que calacan la realidad.
Koko

[Pensator]

http://www.bancomundial.org/datos/datos.html

Toma esto te ira bien Ten en cuenta que los nacidos "muertos" no se cuentan para la tasa de natalidad, de ahí también, que en un principio el incremento del PIB (siendo repartido equitativamente) haga aumentar también la tasa de natalidad (mejor alimentación de las madres, mas salubridad general etc). Luego como ya he dicho tiende a bajar.

http://hdr.undp.org/en/statistics/

Esto también te puede servir. Mas para la izquierda y arriba en las columnas, menos natalidad, y al contrario mas, exceptuando la ultima columna. Muchas veces el bajo desarrollo humano es debido a situaciones de conflicto permanente, en las cuales muchos jóvenes en la edad de ser padres mueren.

A mi me gusta mas el indice de desarrollo humano que el PIB para muchas cosas, va bastante mejor y es más explicativo (con todos los fallos que tenga).

[Pensator]

Pues muchas gracias a los tres, meditaré sobre el asunto, y ya veo que no es cosa sencilla.
Me habeis dado pistas e ideas, en realidad queria aplicarlo a un juego donde "nacieran" nuevos individuos a partir de el desarrollo, bueno, que encontrare la manera, aunque ya se sabe que los juegos simulan mas que calacan la realidad.
Koko

¿No te seria mas fácil que a medida que el país prosperase, murieran menos individuos en su primer año de vida? Creo que te seria más fáctible y real.

En los primeros estadios nacen muchos y mueren muchos. En la primera parte de los desarollos de enmedio nacen muchos pero ya mueren pocos en su primer año, en la segunda parte de los desarollos de enmedio, comienzan a nacer menos y todabia a morir menos. Al final de todo mueren poquísimos en su primer año de vida pero también nacen poquísimos, llegando a un crecimiento de 0 si no se toman políticas natalistas o hay inmigración.

[kalamidad21]

también podrías tener en cuenta la forma de la pirámide de población, un pais muy desarrollado acabaría tomando con el tiempo una forma de pirámide invertida, un país con un desarrojo joven (España hasta hace poco) tendría forma de barril, más ancha en las edades intermedias que en las jóvenes y viejas. Un país subdesarrollado tendría la clásica pirámide muy ancha en la base, y estrecha en la parte superior. A lo mejor te puede servir para algo.

[LevMishkin]

Leete "Historia economica de la población mundial" Excelente libro introductorio a la demografia de Carlo Maria Cipolla, sus tesis tienen un fortisimo componente economico. Un clasico que se encuentra por menos de 15 euros. Imprescindible.
 Ahí encontraras un termino "transición demografica" que quiza te de mucho juego.

[kokorin (Perepau)]

Pensator, es que la población en si no tiene edad concreta, es el total lo que tendrà que ir creciendo. Incluyo en el juego la emigración tambien.
Bueno, me dais ideas y sin querer se me va construyendo otro juego en la mente (cosa muy normal).ç
Me apunto el libro Lev, para recordar viejos  de estudiante, que me conviene reciclarme
koko