"ASCENSIONES IMPARABLES" EN LA BGG (2009)

[Canales]

Para mí está claro que la diferencia es puro márketing. Como muchos jugadores sienten rechazo a Magic por ser una ruina (en términos económicos, el juego en sí es genial), la solución pasa por cambiar el nombre del invento y sacar expansiones como churros. RftG y Dominion ya tienen dos cada uno... Y no creo que paren ahí. Juego de tronos, igual.

De todos modos, ¿no sería mejor volver al hilo inicial? 

[Pensator]

Hombre Maeglor, una persona que colecciona sellos o monedas no los compra "al azar", que segun tu es lo que diferencia algo coleccionable de lo que no. Creo que todos teneis un punto de razon pero se llame como se llame, o se diga como se diga (la dichosa semantica), algo es coleccionable cuando cumple las mismas "reglas" que los demas objetos coleccionados.
Cuando hablo de reglas me refiero a que sigue unas mismas normas, y en el caso de Carcassonne no es asi por que cambia las normas iniciales del juego. En el caso de Dominion las reglas son las mismas que el primer juego, limitandose a aportar mas cartas para esas "reglas", por lo que lo llames C, L o lo que sea, se convierte en coleccionable.

Bueno, entonces por lo menos con esta definición, el Dominion aun no, pero el Race for the galaxy lo habéis sacado de la definición, ya que cada expansión cambia las reglas (en la 1a aparecen los objetivos durante el juego y en la segunda la posibilidad de conquistar planetas militares de otros jugadores). Ahora solo queda convenceros del dominión xD

Y por parte del Dominión sigo viendo que entonces muchos wargames con reglas comunes son coleccionables. Las reglas son la misma lo que cambia el escenario. El Agricola también es un juego coleccionable, ya que lo que han ido añadiendo son distintos mazos. Que al final se hubiese optado por meter la mayoría de mazos de base, no quita entonces que tuviera una naturaleza coleccionable intrinseca.


Y no se, que por mas que digais, yo veo mas esfuerzo (también comentado) en sacar Intrigue bien testeado y equilibrado, que la ampliación catapulta para el Carcassonne.

Saludos

PD: Y los monopolys y Risk y el 90% de juegos de Hasbro son juegos coleccionables según estas definiciones que se dan. Son el mismo juego, sin esfuerzo, que se vende una vez detrás de otra.

[sole (PacoPunta)]

partiendo de la base de que todos coleccionamos juegos................los hay que hacen una colección de la colección y coleccionan partes de esa colección como colección individual, sí,  dominión es coleccionable y a parte forma parte de la colección .

seguiremos adquiriendo periódicamente más elementos de la colección y posiblemente muchos adquieran coleccionables de la colección, yo siempre intento no hacer una colección de la colección.

saludos.

[Maeglor]

A ver y por cerrar el tema.

Yo no intento convencer a nadie, porque lo que digo no tiene porqué tener una lógica y me explico... otra vez.

Cualquier cosa es coleccionable porque según la RAE colección es:

Conjunto ordenado de cosas, por lo común de una misma clase y reunidas por su especial interés o valor. Colección de escritos, de medallas, de mapas.

No es una discusión semántica pues, porque como ya he dicho, se puede argüir que casi cualquier cosa es coleccionable. ¿Ok?

Esto que dice Comet:

Hombre Maeglor, una persona que colecciona sellos o monedas no los compra "al azar", que segun tu es lo que diferencia algo coleccionable de lo que no. Creo que todos teneis un punto de razon pero se llame como se llame, o se diga como se diga (la dichosa semantica), algo es coleccionable cuando cumple las mismas "reglas" que los demas objetos coleccionados.
Cuando hablo de reglas me refiero a que sigue unas mismas normas, y en el caso de Carcassonne no es asi por que cambia las normas iniciales del juego. En el caso de Dominion las reglas son las mismas que el primer juego, limitandose a aportar mas cartas para esas "reglas", por lo que lo llames C, L o lo que sea, se convierte en coleccionable.

no es así, para que algo sea coleccionable, sólo debe cumplir que se pueda coleccionar en un conjunto ordenado. Puedes hacer la colección de juegos de Wallace. ¿Convierte a los juegos de Wallace esto en coleccionables? Pues no, porque aquí lo utilizamos para algo más específico que es Magic y los derivados.


En el mundo de los juegos, que yo sepa, no había un género nombrado como coleccionable. Nace Magic y se nombra como coleccionable porque hace que el juego incluya un factor de colección de los elementos. ¿Ok?

Luego salen más cosas coleccionables puras, y luego salen juegos con más o con menos expansiones, pero ninguno es nombrado como coleccionable por quien lo produce, diseña, que yo sepa.


Y vale como ya he dicho, podéis decir lo que queráis, guiados por vuestros procesos mentales propios, que a mí me da lo mismo, si queréis decir que los LCG = CCG, por mí Ok. Si queréis decir que Dominion es coleccionable, por mí Ok. Pero entonces sed consecuentes, o sea que si el término es aplicable a Juego de Tronos y a Dominion es aplicable a cualquier juego que tenga al menos expansión o que comparta meeples con otro o que tenga cualquier relación por la que se pueda arrejuntar con otros. Y entonces el término al ser tan general no vale nada.

[gixmo]

la verdad que podemos seguir con esto siglos y siglos porque lo de coleccionable es un termino subjetivo, no lo que quiere decir en si, sino lo que unos consideren coleccionable y otros no...

solo por tocar un poco las pelotas... coleccionables yo consideraria el dominion, el munchkin, lo de las cartas del agricola...... (pero el carcassonne no, solo una tocadura de webos y un sacapasta o estirar el chicle)

[Papipo]

Yo voy a cerrar el tema también, o voy a intentarlo.

Y vale como ya he dicho, podéis decir lo que queráis, guiados por vuestros procesos mentales propios, que a mí me da lo mismo, si queréis decir que los LCG = CCG, por mí Ok. Si queréis decir que Dominion es coleccionable, por mí Ok. Pero entonces sed consecuentes, o sea que si el término es aplicable a Juego de Tronos y a Dominion es aplicable a cualquier juego que tenga al menos expansión o que comparta meeples con otro o que tenga cualquier relación por la que se pueda arrejuntar con otros. Y entonces el término al ser tan general no vale nada.

Que sea aplicable a juego de tronos, no quiere decir que sea aplicable a Dominion.
Juego de tronos tiene una expansión mensual, sí o sí. La próxima expansión del dominion está programada para X día, puede retrasarse, pueden salir más o no.

En cualquier caso, date cuenta de que la única diferencia entre un LCG y magic, es que las cartas no salen al azar. Si eres capaz de decirme otra, a lo mejor dejo el tema ya.

Si Magic empezasen a venderlo como sets completos ¿dejaría de ser un juego coleccionable?. Me da que no.

[Maeglor]

Yo voy a cerrar el tema también, o voy a intentarlo.

Que sea aplicable a juego de tronos, no quiere decir que sea aplicable a Dominion.
Juego de tronos tiene una expansión mensual, sí o sí. La próxima expansión del dominion está programada para X día, puede retrasarse, pueden salir más o no.

En cualquier caso, date cuenta de que la única diferencia entre un LCG y magic, es que las cartas no salen al azar. Si eres capaz de decirme otra, a lo mejor dejo el tema ya.

Si Magic empezasen a venderlo como sets completos ¿dejaría de ser un juego coleccionable?. Me da que no.

Venga pues cerremos. Te concedo que tienes más razones para decir que un LCG sea coleccionable que para decir lo mismo de Dominion o de Puerto Rico.

Efectivamente, la única diferencia Magic - JdTronos es el azar en los sobres. Y sí, eso convierte a Magic en coleccionable y no a JdT, porque hay que coleccionar los elementos dentro de cada expansión. Si Magic lo vendieran en expansiones prefijadas dejaría de ser coleccionable, sí.


Entiendo que haya discrepancias y repito que me parece cojonudo que cada uno piense como quiera. Yo sólo me remito al uso normal que yo he visto dar al término, y a que me parece que se está extrapolando este término erróneamente a géneros diferentes. No pretendo convencer a nadie... ¡pero estáis equivocados!

[Ami]

Lo dicho!

¿que qué? pues que Le Havre tenía grandes posibilidades de situarse entre los primeros 5 de la BGG (y ya está en 6to), y que Small World no subía más del puesto 30 (y allí por el 35 parece haberse enraizado).

Je je... lo dije como hace 2 meses 

[Maeglor]

Lo dicho!

¿que qué? pues que Le Havre tenía grandes posibilidades de situarse entre los primeros 5 de la BGG (y ya está en 6to), y que Small World no subía más del puesto 30 (y allí por el 35 parece haberse enraizado).

Je je... lo dije como hace 2 meses 

Buen ojo, pero no cantes victoria todavía porque Le Havre tiene muy complicado llegar al 5. Yo diría que es casi imposible.

Steam en el 28, chino chano.

Y como se venía avisando hace 5 páginas... Dominion:Intrigue ya ha pasado al Brass y amenaza al Race for the Galaxy.

[gixmo]

es mal momento para hablar de mi goa?? 

que quereis que os diga, pero veo al brass mejor que al dominion... aunque ya se lo que es la lista de la bgg, pero bueno...

[Maeglor]

Ah, y una subida casi segura al menos al principio, será Middle-Earth Quest. Debería salir este mes.

Ni idea de donde llegará pero con la pinta que tiene y la base de fans, es seguro que suba mucho. Si llegará a los primeros puestos y/o luego se mantendrá, pues será cuestión de tiempo.

gixmo... en fin. 

[gixmo]

es que no me tienes paciencia ...

[Maeglor]

es que no me tienes paciencia ...

¡Cuando te pille te voy a correr a Goazos!!!! 

[morannon (salpikaespuma)]

Entonces para ti Dominion también es coleccionable. Aunque no tenga la 'L'.

Un breve inciso, para mi tambien cuenbta la filosofia del juego y en ese aspecto Dominion no es coleccionable porque lo unico que aportan las nuevas cartas son rejugabilidad, sin embargo tanto en Lcg como CCG necesitas cartas antiguas( o recien salidas) para poder competir o mejorar los mazos que ya tienes creando una "necesidad" de tener las cartas.

P.D.:Perdopn por el off-topic pero me conecto de dia en dia y no queria dejar de contestar

Saludos.Fer.

[Gurney]

La que habéis liado en poco rato

Yo estoy muy contento de ver como va subiendo el Tales of Arabian Nights. Pocos entretenimientos mejores han visto mesa últimamente.