Turfmaster (Dudas)

[Ikarus]

Ayer jugamos una partida en familia a este magnifico juego y lo pasamos en grande... Aunque nos surgió una duda, uso esta foto de la BGG para plantearla...



El primer movimiento de un caballo puede ser un cambio de línea. Hay algunas casillas por muy muy muy poquito no están en contacto...

Por ejemplo, en la foto la casilla sobre la que se encuentra el caballo verde por muy poco no esta en contacto con la siguiente más adelantada de la linea exterior... ¿Podría cambiar a dicha calle (aunque no sea un movimiento muy inteligente) en su primer movimiento?

O por poner otro ejemplo, la casilla de la 2ª calle que se ve en primer plano (la 5ª por delante del caballo azul) tampoco esta en contacto con la que se ve (aunque incompleta) un poco más adelante en la primera calle (la 5ª por delante del caballo negro). ¿Se podría cambiar a dicha casilla y calle? ¿Podría hacer un cambio lateral (no creo)? ¿O debería avanzar al menos 5 casillas para encontrar una casilla que si permita el cambio de calle?

[Jsper]

Ayer jugamos una partida en familia a este magnifico juego y lo pasamos en grande... Aunque nos surgió una duda, uso esta foto de la BGG para plantearla...



El primer movimiento de un caballo puede ser un cambio de línea. Hay algunas casillas por muy muy muy poquito no están en contacto...

Por ejemplo, en la foto la casilla sobre la que se encuentra el caballo verde por muy poco no esta en contacto con la siguiente más adelantada de la linea exterior... ¿Podría cambiar a dicha calle (aunque no sea un movimiento muy inteligente) en su primer movimiento?

Sin considerarme ningún entendido, pues llevo sólo dos partidas, y basándome sobre todo en la que jugué ayer, el caballo verde sí puede moverse a la calle 5, ya que la línea como bien dices, no está en contacto con la de la calle 4. Otra cosa es que como comentas, no sea un moviemiento demasiado conveniente

O por poner otro ejemplo, la casilla de la 2ª calle que se ve en primer plano (la 5ª por delante del caballo azul) tampoco esta en contacto con la que se ve (aunque incompleta) un poco más adelante en la primera calle (la 5ª por delante del caballo negro). ¿Se podría cambiar a dicha casilla y calle? ¿Podría hacer un cambio lateral (no creo)? ¿O debería avanzar al menos 5 casillas para encontrar una casilla que si permita el cambio de calle?

Ceo que debe avanzar al menos cinco casillas, y en su sexto movimiento, si puede hacerlo, cambiar de calle

[awi]

Si puedes hacer una cambio de linea pero no a la casilla que indicas porque no está en contacto con la que estás. Es decir, podrías hacer ese movimiento pero lo harías hacia la casilla que tienes pegada lateralmente que como ves termina un pelín adelantada a la que estás.  
Por cierto, el cambio de linea (segundo) es después de la 6ª casilla (en la 7º o posterior) no después de la 5ª.   Si juegas con las vallas hay una excepción. Si empiezas tu movimiento en una casilla adyacente a una valla se el cambio de linea se podrá producir a partir de la 7º casilla (la octava o posterior), contando la valla como 3 casillas.  

Por ejemplo tanto en la página 12 (alemán) como en la 24 (inglés) del reglamento se ve más o menos lo que dices.

Es un juego que premia ir por en interior. Si vas por el exterior utilizas más puntos de movimiento, si se hace lo que tu dices esto se vería reducido.  
Lo malo de ir por el interior es que te puedes ver bloqueado cuando no vas entre los primeros, y en las carreras con vallas, si los rivales están listos, te pueden dejar fuera de la partida si te bloquean en una valla y no tienes cartas de pocos movimientos (para no llegar a saltar), o de muchos si tienes hándicap (para no mover el caballo).

¿Entonces te ha gustado el juego?  

[malarrama]

Coincido con el juicio de awi en lo que respecta a las aclaraciones. El primer cambio de línea se puede hacer pero a la casilla que está prácticamente a su lado con lo que desperdiciarías un movimiento en esa apertura al exterior (como bien dice awi, y como sucede realmente en un hipódromo, abrirse al exterior implica recorrer más casillas y perder movimientos tácticos pensando en la estrategia). Lo lógico si uno va a cambiar hacia el exterior, y si puede, es hacerlo en las rectas pues en las curvas se ve penalizado.

Gran partida de madrugada en DA2 ayer. Hubo tensión hasta la útima zancada. Sospecho que el caballo ganador (Iveco, antes conocido como Pegaso) iba un poco dopado. ¡Si verais las amargas lágrimas de una preadolescente Liz Taylor cuando National Velvet fue derrotado por medio cuerpo en la última carrera...

[SaLaS]

Donde puedo encontrar las reglas especifcas de las vallas?, en las que tengo en castellano, ni las nombran.

Alguien ha jugado carreras a 5 caballos??, pierden mucho, o son igualmente intensas y divertidas??

Gracias.

Un saludo.

[awi]

Donde puedo encontrar las reglas especifcas de las vallas?, en las que tengo en castellano, ni las nombran.

Alguien ha jugado carreras a 5 caballos??, pierden mucho, o son igualmente intensas y divertidas??

Gracias.

Un saludo.

Sacado e las reglas en español ,pag 5:

Carrera de Obstáculos
La Carrera de Obstáculos es una variante para los jugadores
experimentados. Esta añade un riesgo de caídas al saltar las
vallas.
Colocación y Utilización de las Vallas
Las vallas se colocan en el hipódromo en los lugares indicados.
Sin embargo, en el hipódromo oval, la valla de la línea de
salida no se coloca hasta que todos los caballos hayan salido.
Además, la valla Nº 1 del hipódromo oval es retirada en cuanto
todos los caballos la hayan franqueado, pues ésta no será
saltada dos veces.
Para saltar una valla se necesitan 4 puntos del valor de una
carta o de una tirada de dados. Está prohibido cambiar de
carril en el momento de saltar una valla. Es decir, los
caballos no pueden saltar en diagonal. Un caballo que inicia su
movimiento saltando una valla que está justo delante de él, solo
puede cambiar de carril tras su séptimo y no su sexto punto de
movimiento.
Vallas Durante una Ronda de Cartas
Si un caballo acaba su movimiento sobre una valla al final de
su turno, se cae y es inmediatamente eliminado de la carrera,
pero no de la partida. Un caballo también se cae durante una
ronda de cartas si no puede saltar una valla porque la casilla de
llegada situada justo detrás está bloqueada por la presencia de
otro caballo.
Vallas Durante una Ronda de Dados
Los caballos no se caen jamás durante una ronda de dados.
Cuando su movimiento les hace llegar sobre una valla, lo que
les conduciría a su eliminación durante una ronda de cartas, los
caballos se paran justo antes del obstáculo. En este caso, deben
avanzar lo más lejos posible, según la regla habitual,
desplazándose hacia el exterior.

[SaLaS]

Sacado e las reglas en español ,pag 5:

Las imprimi hace tiempo y esa hoja se despistó... .

Gracias por las respuestas.

Otra cosa, he estado dándole vueltas.. (al circuito no , perdón), se podrian jugar carreras con circuitos del Formula D?, escogiendolos según el nº de casillas por vuelta (para poder llegar con las 10 cartas, claro) y reduciendo el nºmáx de caballos participantes, en proporción al nº de calles, para evitar que la mitad de los jug. esten bloqueados todos los turnos.

Este intento de hibridación es debido, en parte, a que Fredo me trajo el TM con un circuito de FD, y ya veia los jinetes cabalgando por el circuito de valencia.

Un saludo.

[iñaky]

Me acaba e surgir una duda. En las reglas dice sobre el cambio de carril:
Esto significa que un caballo que avance 6 casillas o menos,
puede cambiar de carril solo una vez, obligatoriamente al
comienzo de su movimiento. Un caballo que avance 7 casillas
o más, puede cambiar de carril una vez (al inicio de su
movimiento o a partir de la séptima casilla), o bien dos veces
(obligatoriamente una vez al inicio de su movimiento y otra
vez más a partir de la séptima casilla).
¿Esto quiere decir que puedo cambiar en cualquier momento, a partir de la séptima casilla o que tengo que cambiar justo en el paso de la 6ª a la 7ª?
Ayer, cuando jugamos no sé si lo hicimos bien.
Por ejemplo:
Carta de 9 herraduras
Cambio de carril-1/2/3/4/5/6 cambio de carril/7/8/9
El cambio del primer movimiento lo tengo claro. La duda es si podría haber cambiado de carril en los movimientos 7,8 o 9.
Pues eso. Gracias.

[tomol]

Awi resuelve tu duda muy bien:

Por cierto, el cambio de linea (segundo) es después de la 6ª casilla (en la 7º o posterior) no después de la 5ª.  Si juegas con las vallas hay una excepción. Si empiezas tu movimiento en una casilla adyacente a una valla se el cambio de linea se podrá producir a partir de la 7º casilla (la octava o posterior), contando la valla como 3 casillas. 

el 2º cambio de carril (sin vallas) puedes hacerlo al contarte la 7º casilla, o en la 8º, o en alguna de las posibles casillas sucesivas
ala nene

[iñaky]

Awi resuelve tu duda muy bien

¡Seré idiota! ¡Ya podía leer mejor! 
De todas formas, gracias. Anoche, entonces, lo hicimos mal.

[SaLaS]

Primero quiero deciros que este juego me tiene loco, quiero jugarlo sin parar, me vicia :B….y todavía no he podido jugarlo con vallas…arrghh.

Ahí van 3 dudas….que nos han surgido en Clandestino esta mañana:

1) Casillas bloqueadas.

En las reglas dice que un caballo no puede ocupar las 2 casillas de los demás caballos, anterior de cabeza y posterior de cola, incluso si no se para en ellas.

Entonces, en la salida no se puede hacer el cambio de carril en el primer movimiento? porque tendría que pasar por una casilla bloqueada por la cabeza de los caballos que lo flanquean.

2) Movimiento máximo en ronda de cartas.

En las reglas: “Los caballos deben mover siempre tan lejos como sea posible el valor de la carta jugada. Esto puede, a veces, obligar a un caballo a coger un carril exterior”.

Yo entiendo que, dentro de los cambios de carril permitidos, el caballo debe avanzar lo máximo posible, sin poder elegir el primer cambio de carril de forma que quede bloqueado en el interior, debo elegir siempre un carril que tenga salida, aunque no me convenga.

Era el único que interpretaba esta regla así, estoy tan loco como parecía… ?

3) Hándicap tras llegar 3 caballos a meta.

Se ha dado una situación curiosa tras una tirada de dados, había 3 caballos a 3 casillas de meta, me tocaba lanzar dados, y he elegido un 4, por que yo entraba, claro …ahora viene el tema: Los 5 caballos restantes deben jugar su carta para entrar a meta y decidir la 4ª posición, pero se les aplica el hándicap normalmente, o se considera al 1º como 4º y, en consecuencia, sin hándicap?

Gracias.

P.D: Alguien se juega un Turfmaster este miércoles en Clandestino?

[kalimatias]

1- Exactamente, no pueden cambiar de carril en la primera casilla, sólo podrán hacerlo a partir de la 7ª.

2- Si el máximo avance se produce por el interior...hay que ir por el interior, aunque quedes bloqueado. Estás tan loco como parecías 

3- No recuerdo ahora, pero las partidas que he jugado lo hacemos que el handicap se mantiene para los caballos que quedan compitiendo.

Grandísimo juego el Turfmaster 

[SaLaS]

2- Si el máximo avance se produce por el interior...hay que ir por el interior, aunque quedes bloqueado. Estás tan loco como parecías 

Bueno, no me he explicando bien con mi locura, aunque deduzco que me das la razón....A ver si con una imagen queda más claro....



Imaginamos que juega carta el caballo azul, tiene un 12, obligatoriamente tiene que ponerse 1º haciendo 2 cambios de carril hacia el exterior, no puede elegir quedarse "bloqueado" a posta en el interior para evitar adelantar a todos. Mis compañeros decían que sí se podía elegir quedarse en el interior....

3- No recuerdo ahora, pero las partidas que he jugado lo hacemos que el handicap se mantiene para los caballos que quedan compitiendo.

Pero eso lo has leído, o ha sido por votación popular???

[kalimatias]

La del cambio de carril es como dices, estás obligado a avanzar lo máximo posible hacia fuera.

Y la del handicap, pues en este hilo (http://www.boardgamegeek.com/thread/689470/determining-handicaps-when-some-horses-have-finish) dicen que no hay handicap, así que será así 

[Fredovic]

Yo no estoy de acuerdo...

Si giras en el primer movimiento, entiendo que estarás obligado a girar una segunda vez, a partir de la séptima casilla (por la regla de avanzar siempre que sea posible) y poniéndote primero. Pero, si decides no girar en la primera, te quedarás bloqueado detrás del verde  (ya no podrías avanzar más, porque no es posible...).

Tú, piensa en un jinete que se pone a dar candela a su caballo, hasta que no alcanza al de cabeza (más o menos  ) no se da cuenta que ya no tiene capacidad para girar... pero, ay, si hubiera girado al principio y viniera abriéndose...