Poseidon (Dudas)

[Cugel]

Buenas, un colega se atragantó con las reglas y me las pasó, después de mucho leerlas y pensar que las tenía claras, hemos decidido jugar a tres personas y hemos tenido que dejar la partida en la segunda ronda de comerciante (descarte de barco)...

No tenemos para nada claro las reglas que hay en castellano, nos parece que muchos términos no coinciden con las originales y estas dejan muchas lagunas.

Ya llegamos al punto de dudar cuantos personajes o avatares hay en juego; jugador, Rey y Nación.

Mejor voy poniendo algunas dudas que nos fueron surgiendo:

- El principal problema que tuvimos fue con el dinero, no nos aclarábamos quien paga y a quien se paga, y de donde se cobra y quien cobra.
Cuando se compran fichas (comerciantes) desde el tablero de juego principal (Merchants) a la carta de Nación, ¿quién/qué paga a quién/qué?
Cuando se vende fichas desde la carta de Nación al tablero principal de juego (Merchants), ¿quién/qué paga a quién/qué?

- Para que son las fichas que se ponen al lado de la carta de Rey, en el reglamento original se muestra un ejemplo pero no sé para que valen. 

- ¿Cuántas reservas de fichas hay? ¿Merchants, Nación y Rey? 

- Dinero personal: ¿qué puedo comprar o pagar? 

-Dinero Arcas de la Nación (Nation`s coffers): ¿qué puedo comprar o pagar? 

-El número límite de fichas a tres es de 18, pero uno de los compis cogió una Nación con 22 fichas. ¿A qué concretamente se refiere ese límite de fichas?

- Cuando se toma la carta del Rey, porque al final de la ronda de comerciantes se tienen más licencias de esa Nación que el Rey rival, se toman con sus derechos y obligaciones (deudas). ¿Cuales son esas obligaciones que tiene el Rey?

- Cuando se compra al menos el 50% de los nuevos comerciantes desde el tablero principal (Merchants) ¿quién/qué a paga a quién/qué?

A ver si lo hacía bien, pues un compi decía que no era así:
- Vender: Si doy fichas desde la carta de Nación al tablero principal de comerciantes (Merchants), el banco paga dinero al jugador
- Comprar: Si cojo fichas desde tablero principal de comerciantes (Merchants) a la carta de Nación, el jugador paga a la banca.

Creedme que me he releído las reglas, pero a más releía más dudas aparecían. 

Gracias.

Saludos.

Yo pretendía plantear alguna duda sobre este juego pero veo que está un poco muerto este hilo.

Voy a intentar contestarte a lo que pueda pese a que sólo he jugado 2 partidas. Después plantearé mis dudas.

- Quién paga y a quién se paga:

Hay que tener claros estos conceptos: reserva de potenciales, que se encuentran en los tableros de las naciones y que contienen los discos que van a convertirse, bien en licencias comerciales, o bien en puestos comerciales en el mapa; tesorería de la nación (nation´s coffers) situadas también en los tableros de las naciones y contienen el dinero de la nación (no el del jugador); reserva de dinero del jugador , donde el jugador acumula su dinero obtenido por las naciones de las cuales es el rey y de donde paga las licencias comerciales que compre (este dinero se sumará al final de la partida al valor de sus licencias comerciales y determinará quién es el ganador); banco, lugar de donde salen los ingresos que obtienen los jugadores y los que obtienen las tesorerías de las naciones, y donde van a parar los distintos pagos que hacen reyes (jugadores) y tesorerías de las naciones; reserva de licencias comerciales de las naciones (también llamada en el reglamento traducido reserva de las naciones): la reserva conjunta que hay en el tablero central, donde pone merchant, lugar donde las naciones ponen a disposición de los jugadores licencias comerciales.

Con el dinero de la tesorería de las naciones (el que hay en la reserva nations cofers de los tableritos de cada nación), se pagan al banco

-   las cartas de barco que van a constituir la flota de la nación

-   las ofrendas de los templos que visite esa flota para recaudar ingresos.

-   Además (ver punto 2 de las rondas de exploración) las tesorerías de las naciones ofrecen dinero al rey en las rondas de exploración que éste puede coger o no. La cantidad varía según la fase en la que nos encontremos.

¿De dónde viene el dinero de la tesorería de las naciones? Pues  proviene del banco, el cual paga a las naciones cada vez que éstas ponen en la reserva de licencias comerciales de las naciones (la  del tablero central) un número determinado de licencias comerciales (a razón de nº de licencias x valor de prestigio de la nación); además, el banco también paga a la tesorería de las naciones una cantidad fija según la fase si la flota no sale a recaudar.

Con el dinero de los reyes (el que acumula el jugador) se pagan al banco las licencias comerciales que el jugador compra de la reserva de licencias de las naciones (tablero central) (ya sea por la adquisición de sólo una licencia comercial o por la adquisición de una carta de rey) ¿De dónde viene el dinero de los reyes?

-   Del banco cuando el jugador (rey) saca a una flota a recaudar ingresos por visitar templos y puestos comerciales

-   De la tesorería de la nación por lo comentado más arriba sobre el punto 2 de las rondas de exploración

Si la flota no sale, el banco paga a la tesorería de la nación (nation´s coffers) el dinero que corresponda por ronda

Si la flota sale, el banco paga al jugador (rey) el dinero correspondiente por la visita de templos y puestos comerciales de las naciones de las cuales el jugador es rey.

Sobre este punto de quién paga a quién tengo una duda que expresaré después.

- ¿Cuántas reservas de fichas hay?

Todas las reservas de fichas y de dinero han sido ya comentadas en la explicación anterior.

- Las fichas que se ponen al lado de la carta de rey son lo mismo que las fichas que se ponen encima: licencias comerciales, compradas por el jugador, de esa nación de la cual es el rey. Las tres fichas que se ponen encima se diferencian de las que se ponen al lado en que aquéllas no pueden ser devueltas (vendidas) a menos que la carta de rey sea transferida a otro jugador.

Esto es lo que yo he entendido en relación con las dudas que planteas.

[Cugel]

Y las dudas que tengo por ahora son:

1- ¿Una nación con una flota de tres barcos 2 puede comprar el primer barco 4 (con lo que quedarían obsoletos sus tres barcos 2)

2- La fase 2 empieza cuando se compra el primer barco 4; si el primer barco 4, en lugar de ser comprado, sale del juego al final de una ronda comercial MR ¿también empieza la fase 2? Yo entiendo que no, pero no estoy seguro.

3- Cuando se da la compraventa de un barco entre naciones ¿Cómo se realiza el pago?¿de la tesorería de la nación que compra a la que vende?

[Cugel]

-El número límite de fichas a tres es de 18, pero uno de los compis cogió una Nación con 22 fichas. ¿A qué concretamente se refiere ese límite de fichas?

Olvidé contestar a esto. Ese límite se refiere al total de licencias comerciales que puede poseer ese jugador; no confundas las licencias comerciales con los potenciales de una nación.

Eso sí, no sé si el total de licencias comerciales se refiere a sólo una nación o a todas las licencias comerciales de todas las naciones de las que el jugador posea licencias.

[Pedrote]

1. Sí, puede comprarlo. No, no puedes, de acuerdo a lo que dice en BGG uno de los representantes de la editorial.

2. Sí, cambia de fase. Creo recordar que alguna de las aclaraciones de esa regla aplica precisamente a ese caso.

3. Exacto, de tesorería de nación a tesorería de nación. Recuerda, eso sí, que la nación que está en su ronda puede solo comprar, no vender.

[Cugel]

Gracias Pedrote.

Es decir que, en relación a la duda 1, al comprar yo, que tengo mi flota completa con barcos 2 y no puedo incorporar ni un barco más, el primer barco 4, la flota me desaparece automáticamente por quedar obsoleta y eso hace que ya pueda incorporar el barco 4 recién comprado ¿no?

[Pedrote]

Gracias Pedrote.

Es decir que, en relación a la duda 1, al comprar yo, que tengo mi flota completa con barcos 2 y no puedo incorporar ni un barco más, el primer barco 4, la flota me desaparece automáticamente por quedar obsoleta y eso hace que ya pueda incorporar el barco 4 recién comprado ¿no?

Tengo que rectificar, lo siento: por BGG opinan que si compras 3 barcos de 2 tienes que esperarte a que otra nación compre el barco de 4 (sería diferente en esto a lo que pasa en otros 18xx)

Así que no lo hagas, es mala estrategia

Corrijo mi anterior mensaje.

[eugeniojuan]

Gracias Pedrote.

Es decir que, en relación a la duda 1, al comprar yo, que tengo mi flota completa con barcos 2 y no puedo incorporar ni un barco más, el primer barco 4, la flota me desaparece automáticamente por quedar obsoleta y eso hace que ya pueda incorporar el barco 4 recién comprado ¿no?

Tengo que rectificar, lo siento: por BGG opinan que si compras 3 barcos de 2 tienes que esperarte a que otra nación compre el barco de 4 (sería diferente en esto a lo que pasa en otros 18xx)

No, no es diferente. En los 18xx NO puedes comprar un tren si la compañía está a tope (aunque se quedasen obsoletos)

[Ubbik]

Me han tenido que borrar dos veces el hilo de la duda para darme cuenta de que estaba este abierto. Lo siento.

En finx, planteo de nuevo las dudas que tengo antes de abordar mi primera partida.

¿Cómo se produce el avance de turnos y el cambio de era? El track que señala la fase va desde la PR-MR1-ER-ER-MR2-etc hasta MR5... y el reglamendo dice que se fuerza el cambio de era cuando se compran barcos de clase 4, 6 y E, pero ¿qué pasa si después de la segunda ER de la fase MR1 no han salido los barcos 4? se vuelve a empezar la fase MR1 o se avanza a la MR2 eliminando el primer barco que haya?

Lo que no me cuadra es que hay 3 barcos que cambian de era, pero en el track llega hasta MR5, lo que no me cuadra, a no ser que se tenga que ir avanzando en el track hasta que se de la compra del barco que hace forzar el cambio de fase. Es decir, que acelera la partida.

Gracias,

[queroscia]

Me han tenido que borrar dos veces el hilo de la duda para darme cuenta de que estaba este abierto. Lo siento.

En finx, planteo de nuevo las dudas que tengo antes de abordar mi primera partida.

¿Cómo se produce el avance de turnos y el cambio de era? El track que señala la fase va desde la PR-MR1-ER-ER-MR2-etc hasta MR5... y el reglamendo dice que se fuerza el cambio de era cuando se compran barcos de clase 4, 6 y E, pero ¿qué pasa si después de la segunda ER de la fase MR1 no han salido los barcos 4? se vuelve a empezar la fase MR1 o se avanza a la MR2 eliminando el primer barco que haya?

Lo que no me cuadra es que hay 3 barcos que cambian de era, pero en el track llega hasta MR5, lo que no me cuadra, a no ser que se tenga que ir avanzando en el track hasta que se de la compra del barco que hace forzar el cambio de fase. Es decir, que acelera la partida.

Gracias,

A ver si te puedo ayudar. El juego tiene un número concreto de ER (a diferencia de la mayoría de juegos 18xx, en que las OP —equivalentes a las ER del Poseidon— son indefinidas). El número de ER que se juegan en una partida es de 11. Se juegan 2 ER por cada una de las MR, salvo en la última ronda de la partida, que tiene 3 ER.

Tú tienes que jugar en ese orden: primero la PR; a partir de ahí, una secuencia que consiste en 1 MR y 2 ER (salvo en la última ronda, como ya hemos dicho, en que hay 3 ER). Esa secuencia es inalterable. Después de las MR 2, 3, 4, y 5 hay que retirar un barco.

Cuando el primer barco 4 se compra (o se retira del juego tras una MR), el juego se detiene momentáneamente para proceder al cambio de fase; lo mismo cuando se compra o retira el primer barco 6 y el primer barco E.

Por tanto, y yendo al asunto de tu duda, si finaliza la segunda ER y no ha salido aún el barco 4, comienzas con la MR 2 y sus subsiguientes ER, y así sucesivamente hasta que se vaya el barco 4, momento en el que se interrumpe el juego y se realizan las acciones de cambio de fase: retirar barcos obsoletos, aumentar rango de exploración de los barcos si procede, posibilidad de poner puestos comerciales distintos en un mismo hexágono, posibilidad de comprar barcos de otras naciones, etc.

Una vez se han llevado a cabo todos los pasos del cambio de fase se sigue jugando exactamente en el punto en el que estabais.

Espero haber resuelto tu duda.

[Ubbik]

Duda resuelta. Gracias,