Enfermedades del jugón: La hipersensibilidad aleatoria

[Miguelón]

jajajajaja. Pues no se nos había ocurrido la posibilidad de las trampas  .

Lo del casino lo tenemos echado el ojo, porque a poco que pueda tener más suerte de la debida en algunos juegos puede valer para ir ganando poco a poco, pero no tenemos dinero como para arriesgarlo así, y en los casinos online no creo que diera resultado (igual sí, quién sabe).
De momento nos conformamos con sacar dinero para "el bote de los juegos" jugando al poker con los amigos.

Si te digo yo lo que un amigo ilusionista hace con las cartas jugando al Mus... 

[Celacanto]

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Hay muchos videos que te explican como colocar los dados para amañar resultados.

Yo no creo en la suerte pero habituado a jugar a juegos largos y con dados he visto cosas que son absolutamente imposibles. Recuerdo un tio que no gano una batalla en 4 sesiones de juego. Pero el caso más extremo que conozco fue el de un tipo contra el que jugué al world in flames (un juego de la segunda guerra mudial que tardas 20-30 sesiones en completarlo).

Era un jugador muy muy malo con al que deberiamos haberle ganado facilmente y acortar la partida: perdío polonia en un suspiro, defendio españa detras de los pirineos, nos dejó invadir inglaterra con facilidad, me dejo tomar Suez sólo con los italianos, cuando atacaba muchas veces lo hacía con ataques con las proporciones en contra y en el que no podía permitirse las bajas.

Pero al tio le salia todo, no siempre, pero si siempre que necesitaba una tirada, le salían los ataques más descabellados. Por supuesto en un juego tan largo el que sabe jugar acaba imponiendose y ganamos pero aquello desafío toda lógica. LLegó el punto en que me puse a intentar descubrir si era posible amañas las tiradas con d10.

Aún así creo que la suerte no existe, pero como las meigas "haberlas hailas".

[putokender]

Lo del casino lo tenemos echado el ojo, porque a poco que pueda tener más suerte de la debida en algunos juegos puede valer para ir ganando poco a poco, pero no tenemos dinero como para arriesgarlo así, y en los casinos online no creo que diera resultado (igual sí, quién sabe).
De momento nos conformamos con sacar dinero para "el bote de los juegos" jugando al poker con los amigos.

Déjate de casinos, que todo el que empieza en esos temas lo hace pensando que va a ganar... y pocos hay que tengan un buen final

[Pensator]

jajajajaja. Pues no se nos había ocurrido la posibilidad de las trampas  .

Lo del casino lo tenemos echado el ojo, porque a poco que pueda tener más suerte de la debida en algunos juegos puede valer para ir ganando poco a poco, pero no tenemos dinero como para arriesgarlo así, y en los casinos online no creo que diera resultado (igual sí, quién sabe).
De momento nos conformamos con sacar dinero para "el bote de los juegos" jugando al poker con los amigos.

De todas formas, en el momento en que crees realmente en que pueda tener "algún tipo de don", no crees que sea para sacar dinero en los casinos o similar, al menos yo no creo que sea sea su finalidad, así que ahí está, esperando a que llegue su momento mientras nos da por culo al catán y al last night on earth, y les saca algunos euros a amigos y familiares.

Probad el tema de la suerte para que veais no existe.

Al final de cada sesión que quedeis haced lo siguiente de forma simbolica:

- un mismo dado de 6 caras, un mismo cubilete.
- Cada sesion vuestra amiga se enfrenta a uno diferente de vosotros.
- Vuestra amiga tirara el dado 25 veces. (agitando el dado en el cubelete)
- El que le toque de vostros tambien 25 veces.  (agitando el dado en el cubilete)
- Si vuestra amiga saca 5 o 6 obtiene 1pv. Si el rival saca en su tirada un 4 o 5 o 6 obtiene 1 pv.

Al final quien tenga mas Pv gana. Ya vereis, que salvo 1 dia que pueda pasar, la mayoria de las veces ganará el rival de ella si se hace todo bien. Su "misterioso factor azar" no vencerá la estadística.

En serio, os animo a hacerlo

[Pensator]

Por otra parte comentar que lo bueno de las demonstraciones estadísticas es que cuando la haces para demostrar a alguien que no tiene mala suerte, dice que tiene tanta mala suerte que cuando tiene que demostrar que tiene mala suerte no lo consigue (es decir, en ese momento tiene buena suerte) y debido a su "mala suerte"  de no tener mala suerte en ese momento se queja de queda como un mentiroso xDxDXDXD es buenísimo cuando sucede esto y no es uno ni dos lo que piensan así xD

[basileus66]

Un conocido mío siempre juega de forma que el azar tenga muy poca influencia en sus partidas. Es un buen jugador, pero intenta "amarrar" tanto los resultados que en cuanto le juegas un poco caótico, le desconciertas y pierde. En más de una ocasión le he derrotado tomando riesgos que él pensaba que eran excesivos. En realidad cada vez estoy más convencido de que los buenos jugadores son aquellos que saben equilibrar entre el riesgo -azar, fortuna, caos... llamadlo como queráis- y las probabilidades.

[Lethan]

Yo no creo que exista la suerte.

Es decir, en una partida te pueden salir las cosas mejor o peor, pero lo de tener mala o buena suerte siempre... yo creo que no; sólo que como dice el post inicial, tendemos a recordar lo que nos interesa (y como nos gusta quejarnos, siempre recordamos lo malo, claro ). Yo hay partidas en las que he tenido suerte, y otras en las que no, y partidas en las que ni una cosa ni otra.

Y no conozco a nadie que tenga mala o buena suerte de por sí.

Un saludo!

[Xavi]

La suerte se resume entonces en casos anecdóticos por tanto. ¿Cuantas veces hemos dicho en voz alta que necesitamos un 6 para ganar y nos ha salido? Claro, el día que nos sale ese 6 lo recordamos hasta la muerte porque nos dió la victoria y tus amigos te llamarán "papero" (suertudo) el resto de tu vida.

Cuanto más juegas más papeletas (probabilidades) de que te vuelva a ocurrir.

Menos frecuente es decir en voz alta que vas a sacar 5 dados rojos en el Command & Colors Ancients cuando estás atacando a una unidad pesada y zas, te salen los 5 dados rojos y te la cargas de un plumazo al final de la partida dándote el último banner de victoria, increible pero cierto . No es más que una tirada entre 1 millón.

[Pensator]

Un conocido mío siempre juega de forma que el azar tenga muy poca influencia en sus partidas. Es un buen jugador, pero intenta "amarrar" tanto los resultados que en cuanto le juegas un poco caótico, le desconciertas y pierde. En más de una ocasión le he derrotado tomando riesgos que él pensaba que eran excesivos. En realidad cada vez estoy más convencido de que los buenos jugadores son aquellos que saben equilibrar entre el riesgo -azar, fortuna, caos... llamadlo como queráis- y las probabilidades.

Es que depende de como tienes que tomar un riesgo porque es lo mas razonable y en realidad no es un riesgo.

Una partida totalmente perdida, donde la jugada con menos posibilidades de fallar solo ralentiza tu final, es buena idea hacer hacer una jugada que solo tiene un 10% de posibilidades de salir bien pero que daria la vuelta la partida. Fallará 9 de cada 10 veces, pero alguna partida la ganaras así.

[Heiko]

Mi opinión es que la estadistica está ahí para algo pero muchas veces olvidamos que las porbabilidades se definen para un número infinito ( o muy elevado) de eventos. En una partida en la que las tiradas de dados se producen muy pocas veces no tiene porqué cumplirse para nada. Hace muchos años, junto con unos amigos y dándole a la Segunda guerra mundial de NAC, nos dedicamos a apuntar las tiradas de dados en partidas y a analizar si había correlación con la estadística. El resultado fue demoledor contra ella. Nunca se cumplía o lo hacía con variiaciones tan significativas que no merecía la pena fiarse de ella a corto plazo. Algunos números si salían la cantidad de veces esperada pero otros sufrían tremendas variaciones. El problema era, evidentemente, que no sabías de antemano que números serían los afortunados esa vez. Y lo más interesante era que, como cabía esperar, en la mayoría de los casos no importa lo que hayas sacado en las tiradas anteriores, vale lo que saques en el momento clave. Desde ese momento, decidimos que la estadística no era algo a tener en cuenta en ciertos juegos.

 

[Cuerv0]

Mi opinión es que la estadistica está ahí para algo pero muchas veces olvidamos que las porbabilidades se definen para un número infinito ( o muy elevado) de eventos. En una partida en la que las tiradas de dados se producen muy pocas veces no tiene porqué cumplirse para nada. Hace muchos años, junto con unos amigos y dándole a la Segunda guerra mundial de NAC, nos dedicamos a apuntar las tiradas de dados en partidas y a analizar si había correlación con la estadística. El resultado fue demoledor contra ella. Nunca se cumplía o lo hacía con variiaciones tan significativas que no merecía la pena fiarse de ella a corto plazo. Algunos números si salían la cantidad de veces esperada pero otros sufrían tremendas variaciones. El problema era, evidentemente, que no sabías de antemano que números serían los afortunados esa vez. Y lo más interesante era que, como cabía esperar, en la mayoría de los casos no importa lo que hayas sacado en las tiradas anteriores, vale lo que saques en el momento clave. Desde ese momento, decidimos que la estadística no era algo a tener en cuenta en ciertos juegos.

Nosotros lo hemos hecho en mas de una ocasión jugando al Catán. Apuntando cada tirada, al final siempre hay una pequeña desviación.  Esta desviación siempre es mucho menor cuanto mas nuevos sean los dados. No hay duda, si la estadística no se cumple son los dados que no están balanceados. A partir de unas 100 tiradas las cosa se debería estabilizar, no hace falta hacer infinitas...

[manluf]

Nosotros lo hemos hecho en mas de una ocasión jugando al Catán. Apuntando cada tirada, al final siempre hay una pequeña desviación.  Esta desviación siempre es mucho menor cuanto mas nuevos sean los dados. No hay duda, si la estadística no se cumple son los dados que no están balanceados. A partir de unas 100 tiradas las cosa se debería estabilizar, no hace falta hacer infinitas...

Pues 100 es realmente pocas tiradas, si juegas al catan por ejemplo en BSW que te da las tiradas veras que efectivamente casi nunca se cumple lo esperado.

[Carquinyoli]

Muy interesante el tema.
Estoy de acuerdo en que la estadística sólo se cumple para un número de pruebas muy muy elevado. O sea, tirando 6 millones de veces un D6, los resultados seguro que tienden a salir 1 millón de veces cada cara del dado.
Dicho esto, y salvo raras excepciones como las comentadas aquí, considero que la suerte es un factor bastante subjetivo. Es evidente que si necesitas un 5 o un 6 no vas a tener el 50% de probabilidades de victoria, pero a menudo confundimos éxito/fracaso con una jugada al 50% (cuando en realidad nuestra probabilidad de éxito sea del 30 o 40% o menor).

Yo al principio estaba totalmente en contra de los juegos con dados/azar, eso de no tener el control y dejarlo 'todo' (que luego no es realmente 'todo') al azar me hacía sentir mal cuando la jugada no salía por capricho de los dados.
Hoy lo veo de una forma muy distinta, y disfruto cantidad con esos juegos en los que hay que tirar dados para resolver combates, para establecer 'stats', siempre que haya un tema fuerte de fondo que te lleve a vivir una aventura.
Además, y esto ya es un gusto personal, estar siempre pendiente del "cuento de la lechera" (si hago esto consigo eso, con lo otro gano lo de allá, luego compro tal y adquiero cual...) sin contemplar la posibilidad que pase algo inesperado me resulta muy aburrido.

Por un lado la presencia de suerte/azar hace que te olvides un poco de "ser mejor que los otros" y lo encaras como "voy a pasarlo bien con los otros", puesto que como en una sola partida las estadísticas no se cumplen, jugando todos igual de bien hoy puede ganar uno, y mañana el otro. Y eso hace que nadie se sienta juzgado por ser mejor o peor.

Aún así, en la mayoría de estos juegos/aventuras con dados existe una 'gestión del azar', y como se ha dicho, el mejor jugador es aquel que tiene en cuenta las probabilidades y minimiza riesgos, aún sabiendo que una tirada en un momento determinado pueda dar la vuelta a la tortilla.

En cambio, en juegos como Catan cada vez me divierto menos, porque normalmente consiguen la victoria aquellos jugadores con mejores tiradas en los primeros turnos (ganas materias, luego compras o construyes, luego tienes acceso a más tiradas de dados distintas con lo que puedes tomar una ventaja inalcanzable para el resto).

[Arrancapinos]

Como habéis dicho la estadística sirve para demostrar cualquier cosa:

Se podría crear una variable estadística llamada: "suerte de las personas". Esta variable podría contemplar los resultados obtenidos por una determinada persona en diferentes juegos donde intervenga el azar. Si tenemos el suficiente número de personas y de pruebas; muy probablemente esta variable tendría la forma de una campana de Gauss. Las personas de la cola izquierda serían lo que tradicionalmente se  llama: "gente con mala suerte" y los de la cola derecha "potreros", etc,etc.

El uso del concepto de suerte responde más bien a una cosmovisión que a una inferencia científica o lógica, a unos les gusta más usarlo a otros menos; pero es imposible crear experimentos cienfícos para "convencer" de que no existe.
Yo creo que es fruto de que, en general, somos muy malos estimando probabilidades.

Un saludo

[Natxete]

Yo tengo un colega con el que tengo un gafe total jugando a Magic, y no es solo que lo diga yo, el mismo se sorprende de lo mal que robo, cuando jugamos en torneo.