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Ami

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INVITACIÓN A FILOSOFAR SOBRE EL AZAR
« en: 22 de Mayo de 2012, 01:05:56 »
Saludos foreros...   ;)
(Espero este tema despierte vuestro interés y lo ampliéis con vuestros aportes)

Muchos de nosotros, sino todos, hemos vito en tantos hilos (no sólo acá sino en la BGG y otros sitios) debates/conversaciones sobre el tema del azar en los juegos. :o
Abro este hilo porque pienso que es un tema interesante, pero que aún no se ha aclarado del todo.
____________

Bueno, a continuación anoto unas ideas que he tratado de organizar de modo que podáis seguir el caballito de mis ideas:

AZAR EN LOS JUEGOS:


- Azar controlable (caos ordenable/gobernable): el jugador, mediante el uso de ciertas destrezas mentales puede modificar el curso del juego... ¡Bien merecida su victoria, Sir!

- Azar incontrolable (caos no ordenable/ingobernable): el jugador es prácticamente incapaz de modificar el curso de un juego usando sus destrezas mentales: ¿Gané? ... ¡Gané! ... Pero... ¿por qué?

AZAR EN SENTIDO PSICOLÓGICO:


-Azar contolable: Inteligencia como capacidad de ajuste, adaptabilidad y planificación de cara a la resolusión de problemas. Estrategias de defensa. Resultado: Seguridad.

-Azar incontrolable: aleatoriedad, imposibilidad de controlar o prever eventos del entorno. Sentimientos de indefención ante las amenazas. Resultado: Indefensión.

*He puesto esta parte simplemente porque me pareció entretenido hacer una comparación entre la forma de funcionar de la mente en los juegos y en la vida en general.  ;)

DESTREZAS MENTALES (EN LOS JUEGOS):

Son todas las capacidades cognoscitivas de que una persona puede valerse para resolver los retos que los juegos plantean. Van desde habilidades de negociación (como las usadas en Bohnanza o Catán), pasando por las de retención y recuperación de la memoria, hasta las de táctica y estrategia, entre otras.

CLASIFICACIÓN DE LOS JUEGOS DE ACUERDO AL AZAR.- De acuerdo a los antecedentes señalados, podríamos clasificar a los juegos más o menos así:

Categoría A: AZAR COMO MECÁNICA PRINCIPAL.- Juegos cuyo curso y descenlace depende en gran medida del azar y poco (o inclusive nada) de las destrezas mentales de los jugadores, dado que su motor principal es de tipo azaroso (p. ej. tiradas de dados). El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es la única mecánica (p. ej. Bingo), a aquellos que ofrecen alguna posibilidad de elección, si bien el azar sigue siendo su mecánica principal (p. ej. Monopolio y Risk).

Categoría B: AZAR COMO COMPLEMENTO DE OTRAS MECÁNICAS.- Juegos cuyo curso y descenlace depende mayormente de las destrezas mentales de los jugadores y poco de factores azarosos, dado que su motor principal lo constituyen mecánicas ricamente elaboradas que ofrecen a los jugadores gran variedad de elección, y en las cuales el azar funciona como un elemento de varianza estadístico/matemático que aporta rejugabilidad y amplía o reduce, es decir, delimita, el abanico de elecciones disponibles para los jugadores. El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es un ingrediente no muy controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Colonos de Catán y Ciudadelas), a aquellos en que este es un ingrediente más controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Race for the Galaxy y Troyes).

Categoría C: AUSENCIA DE AZAR.- Juegos completamente libres de azar (p. ej. Ajedrez y Caylus). En estos juegos el resultado final no depende de factores azarosos; el curso y descenlace del juego sólo se verá afectado por las decisiones que tomen los jugadores. Es erróneo excluir de esta categoría a juegos porque en su proceso de preparación (setup) exista algo de azar (p. ej. Puerto Rico y Agrícola) ya que dicho setup es un pre-paso y únicamente marca las condiciones de inicio del juego, más no es parte del desarrollo en sí del mismo. Incluso podemos argüir que al conocer las condiciones iniciales, todos los jugadores pueden hacer uso de sus destrezas mentales durante la partida para menguar el aparente efecto del imbalance inicial.
Definitivamente es diferente decir que:
1) El setup de un juego marca un inicio desigual para los jugadores lo cual se traduce en una tendencia estadística sobre los posibles resultados del mismo; a decir que:
2) Las mecánicas de un juego, durante su curso, favorecen tal tendencia.

¿Categoría D?: MIX DE LAS CATEGORÍAS A y B.- Probablemente sea necesario añadir esta categoría para situar juegos (p. ej. Doom y Commands & Colors) que tienen un motor azaroso (tiradas de dados, en este caso), pero que también poseen mecánicas que ofrecen un abanico de elecciones a los jugadores, y que, por lo tanto, no pueden ser, con justicia, colocados en ninguna de las otras dos categorías, sino que se encuentran en algún punto medio del continuo DETERMINISMO ----- LIBERTAD, o AZAR ----- ELECCIÓN.

Ideas concluyentes:
1) El término "azar controlado" que se ha acuñado en el mundillo de los juegos de mesa, sería pues, un tanto engañoso y vago, ya que designaría a la mayoría de juegos ubicables en las categorías B C y D. Tal vez será mejor entonces que hablemos en términos de: qué función cumple el azar dentro de un juego específico (qué uso hace de él, si es que lo tiene) para determinar en qué medida tal juego es dependiente de la "señora suerte" y de la "traicionera fortuna"...  :P

2)...

Queda abierto este hilo para todas y todos los que quieran poner sus ideas, aportaciones, cuestionamientos, aclaraciones, dudas, etc., sobre este interesante tema.

DRAC::)
« Última modificación: 22 de Mayo de 2012, 01:13:18 por Draco »
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-¿Otro juego?
-Sí amor, pero te prometo que será el último...
-¡Júramelo!
-¡Te lo juro!

gixmo

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Re: INVITACIÓN A FILOSOFAR SOBRE EL AZAR
« Respuesta #1 en: 22 de Mayo de 2012, 08:27:11 »
buf... de esto he tenido cienes y cienes de conevrsaciones.....

no recuerdo los terminos que usaba dosxtres, pero me parecian muy acertados (creo que eran azar y suerte).

Basicamente, para mi....

Suerte (aunque comunmente lo suelo llamar tambien azar): cuando no depende de ti la cosa, y no hay ninguna actuacion "humana" por el medio
Azar (por darle un nombre, aunque quizas sea mas adecuado "humanidad"  ;D: cuando si hay alguna actuacion "humana" por el medio, vamos, cuando las cosas no son siempre iguales, pero eso es porque otro jugador hace una cosa u otra. No es que sea controlable, pero no es suerte, ya se puede actuar en consecuencia.

Resumiendo, no es lo mismo pelearse contra una tirada de un 6 (suerte) que contra la colocacion de otro jugador en el espacio de recoger madera (azar). Contra uno no puedes hacer nada, contra el otro hay formas de pelearlo.

xai

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Re: INVITACIÓN A FILOSOFAR SOBRE EL AZAR
« Respuesta #2 en: 22 de Mayo de 2012, 20:00:24 »
Tampoco hay que olvidarse de el azar en las cartas... :D

"Violemos a sus caballos y huyamos en sus mujeres, eso les confundirá"
Felicidad en cajas :D
¡Quedadas Serranas!

gixmo

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Re: INVITACIÓN A FILOSOFAR SOBRE EL AZAR
« Respuesta #3 en: 23 de Mayo de 2012, 08:33:07 »
yo a ese juego no jugaria..... depende todo de una carta  ;D