Tannhäuser se despide (al menos de momento)

[Bowesley]

No es por nada, pero si os pasais por la página de Tannhauser, en relaciona a las reglas revisdas teneis lo siguiente:

New copies of the Tannhäuser base game include a copy of this rulebook.

Que es que las nuevas copias del juego de tablero ya viene con las reglas revisadas...
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=28&esem=2&esum=174

[T0rrES]

No es por nada, pero si os pasais por la página de Tannhauser, en relaciona a las reglas revisdas teneis lo siguiente:

New copies of the Tannhäuser base game include a copy of this rulebook.

Que es que las nuevas copias del juego de tablero ya viene con las reglas revisadas...
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=28&esem=2&esum=174

Si, desde ya hace tiempo. Pero aquí en España Edge ni siguió sacando miniaturas ni distribuyó el reglamento nuevo. Aun así, no creo que el fallo del juego haya sido ese, sino que la primera versión lastró de mala manera la segunda edición de las reglas, y el juego ya no despegó. Muchos compraron con ilusión el juego cuando salió y lo vendieron asqueados, y luego no volvieron a interesarse por él.

Por otro lado, aquí en el foro pocas quejas creo que pueda haber con que vendan las reglas, al fin y al cabo, no somos pocos los que las hemos conseguido gratis, y cualquiera que las pida en el foro apropiado las recibirá sin ningún problema. Yo mismo las recibí en este foro y se las he pasado a alguno que otro.

[Wend1g0]

Claro, si las reglas se pueden conseguir de mil maneras.

La cosa es que la propia editorial o la/s distribuidoras no hayan sido los que lo han hecho posible y de manera gratuita.

Si yo vendo una lavadora y no funciona porque está mal hecha, o devuelvo el dinero, o no cobro por arreglar la cagada.

Pero en fin, allá cada uno con sus políticas y mimos al cliente.

[dariodorado]

Si yo vendo una lavadora y no funciona porque está mal hecha, o devuelvo el dinero, o no cobro por arreglar la cagada.

¿Y como demuestras objetivamente que éste juego no funciona? Por curiosidad, vaya.

[kalala]

¿Y como demuestras objetivamente que éste juego no funciona? Por curiosidad, vaya.

Porque si funciona, no sacas unas nuevas reglas

[dariodorado]

No me entendéis. Quiero decir que como demuestras objetivamente que un juego de mesa no funciona.

Objetivamente puedes demostrar que una lavadora no funciona porque no cumple con el cometido para el que ha sido diseñado.
Siguiendo éste patrón, un juego funciona cuando divierte/entretiene/satisface.

¿Como demuestras -insisto- objetivamente que el juego no funciona? ¿Como demuestras que no ha habido nadie al que le haya gustado?

Juegos como La Maldición del Ídolo son simples hasta rayar lo estúpido, totalmente descompensado, se podría decir que no funciona y sin embargo cuando era pequeño lo disfrutaba como un loco. Por lo tanto funcionaba a la perfección independientemente de lo bueno o no que sea.

¿Tu crees que si Tannhaüser hubiera tenido más aceptación independientemente de como sea, se hubieran planteado rediseñar las reglas?

Yo creo que no. Creo que es una cuestión meramente económica porque no creo que exista manera objetiva de demostrar que un juego funciona o no.

No se si se ve por dónde voy.  

[kalala]

Si, se ve que quieres decir pero creo que este juego, al que en su momento se le dió mucho bombo y platillo, era una apuesta a largo plazo, con esto quiero decir era crear una historia y en base a ella vender expansiones figuras y demás, ¿pero que ocurrió, una vez lanzado al mercado? Que sólo con el diseño ( para mi excepcional ) y la historia no fue suficiente, para el público que en principio estaba destinado... y descubrieron, basándose en las críticas que recibió que las reglas no estaban a la altura del resto y que posiblemente, el "chiringuito" montado de expansiones y figuras se lo iban a comer con patatas, así que supongo que se plantearían como mejorar las reglas para poder darle más vida a este y vender todo lo ya estaba en inminente impresión...
Es mi opinión y por supuesto puedo estar equivocado, saludos

Y por supuesto, si no hubieran sacado esas nuevas reglas pues posiblemente hubiera quedado como un juego malo y ya está,¿pero que hubiera pasado con las expansiones figuras y demás?
Excusatio non petita acusatio manifesta.
Por lo tanto si reconoces unas malas reglas, para vender más ...debes solucionarlo y si no mejor calla y que pase desapercibido.

[T0rrES]

Las reglas se pueden conseguir si te empeñas, pero al costar 5$, los aficionados no se van a atrever a traducirlas, por los problemas legales que tendrían al poner su nombre en una traducción de matute. Por razones similares, los fans tampoco van a fabricar ayudas de juego.

Además, las reglas van a distribuirse mucho menos. Si estuviesen como archivo público en BGG, se las podría bajar todo el que las viese, por simple curiosidad. En vez de eso, hay que ir a comprarlas a la página de FFG o pedirlas "de matute".

Esto hace que las reglas nuevas sólo sean "visibles" para aquellos jugones que tengan claro que las quieren desde un primer momento. A consecuencia de cobrar 5 míseros dólares, la versión mejorada de Tannhauser ha visto estrangulada su difusión.

Aparte, FFG no ha hecho el márketing suficiente para lanzar la nueva versión. No hablo de poner anuncios en la tele, pero al menos podrían haber hecho un concurso en BGG, crear arte nueva como gancho, un post viral (como intentaron hacer con Android), un anuncio en Flash nuevo, o sacar a alguien de la plantilla haciendo un vídeo.

Tannhauser ha perdido fuelle y "ha muerto" porque no lo han atendido correctamente. Seguramente Edge no tradujo las reglas porque esto ya olía a cadáver.

qued erat demonstrandum  

He visto por internet más de 1, 2 y 3 ayudas de juego, incluso en paginas conocidas. En el foro de Edge se han encargado de traducir las reglas y ya solo les queda maquetarlas, y todo el que las ha querido las ha conseguido sin pagar. Y Edge abandonó el barco en el momento en que la empresa de Tannhäuser murió y FFG adquirió los derechos, en 2008. Las reglas salieron en 2010.

Tannhäuser ha muerto porque no vendió lo suficiente, la caja básica vendió bien, pero se llevo malas críticas. Después, cada expansión fue vendiendo menos que la anterior, y las nuevas reglas no consiguieron hacer despegar las ventas. Curiosamente, si sigues cualquiera de los hilos importantes que hablan sobre el fin de Tannhäuser en idioma ingles, NADIE echa la culpa a las nuevas reglas, yo mismo no recordaba el asunto de las reglas hasta que lo leí en este foro.

[T0rrES]

Ojo, no me refiero a reglas oficiales por parte de Edge, en los foros de Edge la gente esta traduciendo el reglamento nuevo y maquetandolo, pero claro, no podrán colgarlo libremente. Una cosa es el reglamento, del que hay unas cuantas ayudas, otra el equipamiento de los personajes, que de eso si que hay en la propia bgg (hay unos cuantos, incluso en español):

http://files.boardgamegeek.com/file/download/836ioukll3/Tannhauser_Item_Reference_v3.pdf?

Ahí hay muchos personajes, incluidos los que han salido hace poco. En castellano algunos están traducidos, pero con las reglas nuevas, y si no se han traducido el resto es porque la mayoría de jugadores solo tienen acceso al material en español. En Bgg también tienes resúmenes de las reglas, incluso en castellano, que no han requerido ninguna petición a FGG. Con muchas de esas traducciones resumidas se puede jugar a la perfección:

http://www.mediafire.com/?wl3b6zbncc1qtik

http://boardgamegeek.com/filepage/80071/tannhauser-reglas-revisadas-espanol?error=captcha

Y aqui tienes una ayuda de una popular web de ayudas, tampoco han tenido que pedir permiso a nadie:

http://www.headlesshollow.com/downloads/games/TannhauserRevised_v3.pdf

Vamos, que material de calidad existe, incluso en la bgg, lo que no esta es el reglamento al 100%, pero he visto algunos resúmenes que no se dejan ninguna regla (simplemente no le dan tantas vueltas a las reglas como el reglamento actual).

[Wend1g0]

¿Y como demuestras objetivamente que éste juego no funciona? Por curiosidad, vaya.

Jajaja

A que huelen las nubes?

Dificil. Estaba pensando en contratar a un CSI, o a un especialista en mecanicas de juegos para montar un careo con el especialista en mecánicas y sociólogo contratado por la otra parte, pero suponia que el clamor popular seria suficiente.

-Señoria, edte juego esta roto
-Protesto, señoria, es una falacia, no esta roto, es que es así.
-Mire, según todas las pruebas, jugando La faccion Chuck Norris contra la faccion Steven Seagal, esta última no puede ganar nunca y, o se termina el juego en un minuto (cronometrado) o entra en un bucle infinito. 120€ que cuesta la broma.
-Es que el juego es así. Otra cosa es que a ud. no le guste.
-Entonces... Por qué han sacado a la venta (por 40€, que vergüenza) un nuevo reglamento? ¿No será porque no funcionaba el anterior?
-No es un reglamento. Es una expansión que como tal añade cosas y mejora el juego. Pero el juego no está roto. Es que es así. Otra cosa es que a ud. no le guste. Nadie le obliga a comorar la mmmm expansión.

 

Un saludote! ;-)

[dariodorado]

 

Me has convencido 

Y por cierto, el cambio de reglas lo mejora? (hablando de todo un poco) yo aun no lo he probado...

[Tobogan]

No es la primera vez que un juego coleccionable va muriendo por una primera mala impresión o desequilibrio. Ahí tenemos al WH:Invasión, que la gente lo compró con toda la ilusión del mundo, pero un primer ciclo totalmente desequilibrado produjo un abandono masivo. Que los isguiente ciclos fueran más variados, divertido y equilibrados no ha servido para traer de vuelta a aquellos que se interesaron en un principio, y poco a poco cada vez juega menos gente (al menos aqui, en Polonia es otra cosa, pero a ver cómo se desenvuelve a nivel global). Tannhäuser siempre me llamó la atención, pero muchas veces me llevaba a confusión con el Dust y no sabía en qué juego estaba. Y el plástico prepintado les gustará mucho en USA, pero fuera triunfa bastante poco.

[Wend1g0]

Me has convencido 

Y por cierto, el cambio de reglas lo mejora? (hablando de todo un poco) yo aun no lo he probado...

En teoría sí, y bastante. Pero ya hablo de oídas. Y mira que yo siy de los que compran un juego, lo vendo o cambio y lo vuelvo a adquirir mas tarde (repitiendo el proceso varias veces. He llegadoa adquirir cuatro veces el mismo juego y eso con varios XD). Pero en el caso del Tanhauser, me deshice de él y ya nunca mas ha vuelto a mi, ni ganas que tengo. Resultó una decepcion y un cabreo tan grandes que creo que para mi ya no es compatible sentimentalmente, por mucho que haya cambiado y rehecho su vida... Emmmm... ¿De que estoy hablando?...

 

[hawckmoon]

Por si os interesa, yo mismo realice la traducción de muchas de las fichas de referencia rápida de personajes al castellano y coloque algún personaje más, aprovechando la genial traducción que realizó Moebieus

Las fichas están preparadas para ser imprimidas en cartulina fina y plastificarlas. Yo las tengo así y dan muy bien el pego.

Los interesados, las podéis encontrar en el blog.

http://hawckmoon.blogspot.com.es/2012/05/tannhauser-fichas-de-referencia-en.html

[Meltar]

Admito que tampoco me da una excesiva pena la desaparición de Tannhauser. Me las prometía tan felices con un juego de escaramuzas que no requería escenografía ni nada y me encontré... pues con el tannhauser.

Probablemente sea culpa mía. Yo esperaba una especie de Necromunda light y resultó ser un juego de minis coleccionables con un trasfondo estupendo, pero cuyo sistema era un dicefest digno de Games Workshop. Lo probé un par de veces y no le cogí el puntillo. Ni ganas de coger las nuevsa reglas (ni sabía que existían hasta ahora).

En fin, será por juegos...