25 S Ocupa el congreso. A donde nos llevara esto?

[JoseM]

Y los niños, pero es que nadie piensa en los niños!!

...ni en los gatitos, los cachorritos, las patatas fritas, las pelusitas esas que siempre se quedan bajo la cama aunque pases la aspiradora.

...hum... patatas fritas...


uf, ya empiezo a desvariar. 

[Eskizer]

Yo creo que esto se nos va de las manos. Vamos a acabar jodiendo la marca España. Joder!! Pensad en la marca España!!!

Te refieres a esta, no? 

[Willynch]

Te refieres a esta, no? 

Me lo ha quitado Eskizer, esa es la auténtica "Marca España"

Desde UK, apoyando como se puede el 25S y el 26S y el 29S!!!

[Silverman]

Es evidente que la actual casta política nos está llevando a la ruina por diversas causas. La clave es que no sirven a la ciudadanía, aunque en teoría sea ése su cometido. Todos los partidos políticos con representación parlamentaria estan financiados por la banca y por poderosos grupos empresariales. Y a ellos sirven, después hacen la pantomima de cara a la gran masa con el objetivo de volver a ser elegidos y así sucesivamente.

Estoy harto de partidos o políticos que cuando están en la oposición apelan a la ética y una vez consiguen la poltrona cambian totalmente su discurso y no cumplen nada de lo prometido. Y así una y otra vez.

Tenemos una casta política de 77.000 individuos directos y otros cientos de miles indirectos que lo más que hacen es chupar del bote. Se incumplen numerosos puntos de la Constitución Española, otros se interpretan a conveniencia, el poder judicial no es independiente ni siquiera en teoría, además, la C.E. está superada en algunos aspectos y fue un compromiso tras un régimen de 36 años de fascismo + 3 de guerra civil. Bah, da asco.

Para remate la ley electoral vigente favorece descaradamente a las listas más votadas, promueve los pactos políticos sin la consulta ciudadana, no es proporcional (aunque se diga lo contrario) etc, etc.

Ante ello veo dos opciones principales por parte del ciudadano de a pie, una votar exclusivamente a partidos que aún no han conseguido ningún escaño o casi ninguno en ningún parlamento, o un voto de castigo, pues votar en blanco con el actual sistema beneficia a los partidos mayoritarios y perjudica al resto, y abstenerse también les beneficia pues sólo que voten los interesados -esos 77.000- y sus familias ya tienen suficiente para seguir en sus poltronas.

La otra acción es salir a la calle y liarla, o también por Internet o por donde sea. La acción de las masas el año pasado con los parlamentarios que accedían al Parlament de Catalunya, pintándoles con espray fue buenísima. No agredieron a ninguno, les insultaron y les estropearon el atuendo de marca a alguno, que es lo menos que se merecen. Al menos que tengan algo de miedo, pues de lo contrario nos torearán todavía más.

Por ello, aunque me repugne la violencia, estoy a favor del movimiento 15-M, 25-S y de todos los que vengan en contra de esta casta politica que han secuestrado a la verdadera democracia y han hecho de su privilegiado cargo una oportunidad de medrar económicamente a costa de todos los españoles, vendiendo sus funciones al gran capital y su alma al diablo.

He dicho.

[General_Norris]

Todos los partidos políticos con representación parlamentaria estan financiados por la banca y por poderosos grupos empresariales.

No estoy para nada de acuerdo, los políticos son financiados por políticos y si se da dinero a las cajas, es porque ha habido políticos en ellas. La política española es política de lobby, de más vale mi voto que mi cine, de me apoyas y luego te rasco la espalda con subvenciones.


En el fondo no se trata de liarla o de no liarla, porque liarla se lia, de lo que se trata es de enfocar un problema y de estar organizados y con tanto barullo que hay lo triste es que no se esté haciendo nada útil. Porque sinceramente, ni esto, ni el 15M han servido para nada, ni servirán.

Lo que hay que hacer es una campaña, bien centrada sobre la ley electoral. Un ciudadano, un voto, es difícil oponerse a eso y la gente no está muy gusta de comer esas castañas que ya comimos ayer. Incluso pueden tocarse temas secundarios como la separación de poderes o la acumulación de pensiones y sueldos.


Pero no se va a hacer, y si se hace, es probable que caiga por el propio peso de la sociedad. Porque esto no va a gustar a los sobrerrepresentados nacionalistas y por mucho que se queje Izquierda Unida, habrá que ver cuanto de su apoyo sería de verdad. No olvidemos que en Gran Bretaña se votó sobre cambiar el bipartidismo y la gente votó en contra. ¿Por qué? Porque si votas a uno de los dos, no quieres que haya más competencia.

Pero liarla por liarla no sirve de nada. Bueno, si, para desligitimizar un tema importante con trivialidades.

[Eskizer]

G.Norris, solo un apunte. Los partidos nacionalistas están bastante bien representados en realidad, al tener el voto muy concentrado en su propia zona, realmente los que están muy sobrerrepresentados son Psoe y PP a costa del resto de partidos de ámbito nacional. Siento no poner un enlace que lo muestre, pero hace tiempo que lo vi, se que otros foreros también lo comentaros en su momento, quizás ellos puedan dar con el enlace.


Por otro lado, dejo el vídeo del policía infiltrado que detienen sus propios compañeros:

[tinocasals]

Pero liarla por liarla no sirve de nada. Bueno, si, para desligitimizar un tema importante con trivialidades.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que servir no sirve para mucho. Pero siempre me ha hecho mucha gracia lo de la legitimidad de las cosas y como unas razones se desligitiman por acciones que además no tienen nada que ver....

A qué tema te refieres y a qué trivialidades y cómo estas deslegitiman aquel?

[Eskizer]

[chuskas]

Una imagen dice más que mil manipulaciones... gracias Eskizer

[General_Norris]

Los partidos nacionalistas están bastante bien representados en realidad, al tener el voto muy concentrado en su propia zona, realmente los que están muy sobrerrepresentados son Psoe y PP a costa del resto de partidos de ámbito nacional.

Pues me dejas raruno, siempre he pensado que, por ejemplo, el PNV con 300K votos tenía cinco escaños por la ley electoral, no porque un número tan bajo de votos dé un escaño.

Lo que está claro es que tener más de un millón de votos y sufrir para tener un diputado es malo, malo.

A qué tema te refieres y a qué trivialidades y cómo estas deslegitiman aquel?

Yo creo que no he usado las palabras adecuadas aquí. Lo que quiero decir es que se pierde cohesion al tratar muchos temas sin una ideología clara y esto hace al movimiento poco o nada efectivo porque cuanto mayor sea el área, menor es la presión.

[Pensator]

Pues me dejas raruno, siempre he pensado que, por ejemplo, el PNV con 300K votos tenía cinco escaños por la ley electoral, no porque un número tan bajo de votos dé un escaño.

Lo que está claro es que tener más de un millón de votos y sufrir para tener un diputado es malo, malo.
Yo creo que no he usado las palabras adecuadas aquí. Lo que quiero decir es que se pierde cohesion al tratar muchos temas sin una ideología clara y esto hace al movimiento poco o nada efectivo porque cuanto mayor sea el área, menor es la presión.

En el estado español el voto rural se sobrerepresenta vs el de ciudad. Hay una ligera tendencia en lo rural a ser más apasionado con el tema territorio. Quizás el urbanita, dentro del anonimato de la ciudad, tiende a verlo con otros ojos. Hoy puedo trabajar aqui, mañana en amsterdam, nunca se sabe.

De todas formas, es cierto en el caso del PNV, pero falso en el caso de CIU. El gran perjudicado es IU que saca muchos menos escaños de los que deberia al tener poco voto rural.

El tema es que en españa se hace así, porque el senado esta zombie. Si hubiera un senado fuerte, una autentica camara territorial, el congreso tendria que modificar su ley y acercase a lo de 1 hombre 1 voto, lema con el que estoy de acuerdo. Aunque es cierto que las zonas rurales ya abandonadas como Teruel o zonas del interior con baja densidad demográfica, aun se abandonarian más si no tuvieran esta hiperrepresentación.

Por otra parte, las reformas que voy viendo van en contra de lo que predicas. La moda Cospedal (que ahora seguirá Fabra) es que haya menos representantes (y que ademas no cobre pero puedan trabajar en empresa privada con menos incompatibilidades), al haber menos representantes electos se dificulta la presencia de partidos pequeños como Compromís en Valencia o IU  a nivel autonómico. Aparte de potenciar el clientelismo y evitar que quien no tenga una buena bolsa dinero entre en política. Pero eso es otro tema...

[Wkr]

Una imagen dice más que mil manipulaciones... gracias Eskizer

Chuskas, esas imágenes precisamente lo que hacen es manipular, y lo que dan a entender.
Pues es evidente, que ni en una hay 900.000 ni en la otra 6.000.
Yo he intentado ver todas los telediarios y leer todos los periódicos posibles, y todavía no he encontrado ninguno que sea imparcial y de la noticia como realmente ha sido. Y eso es lo lamentable de este país que llamamos España. Lo que quiero decir, es que posiblemente, ninguno tenga razón. Y todos mientan.

[Eskizer]

Chuskas, esas imágenes precisamente lo que hacen es manipular, y lo que dan a entender.
Pues es evidente, que ni en una hay 900.000 ni en la otra 6.000.
Yo he intentado ver todas los telediarios y leer todos los periódicos posibles, y todavía no he encontrado ninguno que sea imparcial y de la noticia como realmente ha sido. Y eso es lo lamentable de este país que llamamos España. Lo que quiero decir, es que posiblemente, ninguno tenga razón. Y todos mientan.

La imagen que he colgado no manipula, tan solo muestra lo que el oficialismo dice en un caso y en otro.

[Wkr]

Manipula en ambas partes, porque en ninguna imagen hay la gente que pone.
Y cada uno entiende lo que le da la gana.

Para afirmar que hay 900.000 personas (estimadas) tendrían que poner en todo caso una foto completa donde se vean 900.000 personas, y no un cacho. 900.000 personas son 9 veces el Bernabeú lleno.

Idem, con 6.000.

[Eskizer]

Pero si es que esa es la historia, los medios publican esas fotos dicen que habían X personas y sus lectores se quedan con el dato. Jo! cuanta gente apoya las olimpiadas en Madrid! o, va solo 6000 perroflautas...

Pues alguien coge ambas fotos las juntas y dice, aquí hay truco. Y efectivamente está claro que no puede haber ni casi 1 millón de persona ni 6000.

Claro que habría que coger imágenes aéreas completas, pero eso no es lo que hacen los medios.