2ª Temporada de la Liga Madrileña de Juegos de Mesa - Nomada Player

[itus]

Ya están abiertas las inscripciones para la jornada 12 -> Puerto Rico... finalmente jugaremos a la variante clasica para que se sumen más jugones... !!

http://www.nomadaplayer.com/content/jornada-12-rebellion-store-ojo-del-terror-puerto-rico-inscripciones

[Calvo]

En mi opinión debe haber equilibrio de géneros. En caso contrario habría que especializar la liga en un género en concreto (quizás cada edición). También equilibrar entre juegos mayoritarios, novedades y juegos viejos no mayoritarios.

Creo que domina Gestión de recursos y hay presencia menor de Dados, Subastas y mayorías.

Ya sabéis que esa también es mi opinión: cuanta más variedad de juego creo que tendremos más variedad de jugadores. Además, las clasificaciones reflejarán mucho más una regularidad en los juegos, y no ser especialista en un tipo de juego. Y saber manejarse dentro de kingmaking entre dentro de la variedad.

Personamente, distribuiría las jornadas entre categorías que podríamos votar (p.e. 10 % colocación de trabajadores, 10 % subastas, 10 % abtractos, 10% mayorías...) y despues elegiría lso juegos para categorái igualmente por votación.

[Necros]

Mi opinion es: 80% juegos populares, 20% juegos desconocidos pero buenos. Creo que la mejor forma de elegir los juegos del año que viene, mas que le pese a algunos(incluido yo mismo), es coger los que mas asistencia han tenido y los demas cambiarlos por otros nuevos.

Por otro lado, para mi la palabra 'kingmaking' es incompatible con 'liga' pero bueno, tampoco me preocupa mucho.

Lo que tengo claro es que en el Edge Days triunfan muchos juegos tematicos en campeonato y por mi seria hora de ir incluyendolos en la nomada.

[hence]

Yo estoy de acuerdo con Necros. Si queremos que la gente venga, creo que debemos poner juegos que conozca bastante gente.
Y en cuanto a los porcentajes que pone Calvo, me parecen bien en parte, porque es verdad que este año ha habido demasiados juegos de colocación de trabajadores, pero reducirlo al 10% el año que viene me parece un poco demasiado. Quizás un 20-30% y el resto ir repartiéndolo entre los demás tipos. Lo que no veo es lo de especializar la ligar en un género en concreto cada año. Creo que de esa manera muchísima gente dejaría de venir.

[sheffieldgeorge]

Sobre la cuestión que planteas de los EDGE days, Necros (esto también entronca con la opinión de calvo), el problema es elegir juegos que te garanticen no quedarte corto de copias para celebrar la jornada. ¿Cuáles se os ocurren a vosotros?

Y luego está el problema de los patrocinios y las sedes. Abramos esto al mundo y que cada jornada seamos 80 personas... ¿Dónde podría celebrarse una jornada semejante? Yo, sinceramente, no lo veo con el formato actual.

Si las Nómada se institucionalizaran y pasaran a tener una sede fija en, qué sé yo, Madrid capital, el asunto sería bien distinto, pero hacen falta muchos cambios para que eso llegue a funcionar.

[Calvo]

Yo estoy de acuerdo con Necros. Si queremos que la gente venga, creo que debemos poner juegos que conozca bastante gente.
Y en cuanto a los porcentajes que pone Calvo, me parecen bien en parte, porque es verdad que este año ha habido demasiados juegos de colocación de trabajadores, pero reducirlo al 10% el año que viene me parece un poco demasiado. Quizás un 20-30% y el resto ir repartiéndolo entre los demás tipos. Lo que no veo es lo de especializar la ligar en un género en concreto cada año. Creo que de esa manera muchísima gente dejaría de venir.

Es solo un ejemplo.

No obstante, sería interesante el debate sobre por qué colocación de trabajadores debería tener un porcentaje mayor que "deducción de roles", mayorías  o cualquier otra categoría.

 Un argumento podría ser que son los que han atraido más jugadores (algo discutible por que los que más han convocado han sido catan, dominión y jungle speed, si no recuerdo mal), pero también es verdad que se han programado más partidas de esos géneros, con lo que podríamos también pensar que la regularidad en la programación de esa mecánica ha atraido más a un perfil de jugador.

Quizá el problema de las copias es el principal que yo veo a juegos que no se han incluido aún y que entran dentro de la categoría de "temáticos", familiares, abstractos y habilidad (las principales categorías ausentes, bajo mi punto de vista).

Sobre el número de asistentes, es verdad que si "crecemos más" podemos tener problemas de aforo y tener que limitarnos a determinados espacios o tiendas dependiendo de la asistencia.

[MJ]

A mi me gustaría dar mi humildísima opinión porque ya sabéis que yo no controlo de juegos como vosotros.

Parece que lo único que pretendemos es que cuanta más gente venga a una jornada mejor, que las mejores jornadas son las que más gente tienen... Pero para mi las mejores jornadas no son las que más gente agrupan sino en la que me las paso mejor, bien porque me gusta el juego, bien porque viene gente que me cae genial y con los que me gusta jugar... Personalmente, y ya digo que es una opinión de una persona que no controla tanto de juegos, no valoro las jornadas en cuanto a asistencia de gente. Valoro lo que os he dicho y también me gustan las que están bien organizadas, en el sentido de que la asociación que la organice sea amable, este atenta a los detalles... esas cosas tontas de chicas 

[Juanky]

Sobre el número de asistentes, es verdad que si "crecemos más" podemos tener problemas de aforo y tener que limitarnos a determinados espacios o tiendas dependiendo de la asistencia.

Totalmente de acuerdo con Calvo. El número de los asistentes es un tema a tratar con cuidado por los problemas que pueda plantear, (que hay un dicho popular o refrán que habla de "morir de éxito").

[hence]

Cuando hablo de que venga la gente o no, me refiero a los habituales (los 40 o 50 que han venido a, vamos a decir, mínimo tres o cuatro jornadas). Estoy totalmente de acuerdo en que si un día nos juntamos 80 personas puede ser un problema por falta de espacio y falta de ejemplares de juegos.
Calvo, lo del porcentaje un poco más alto para los juegos de colocación de trabajadores es la eterna discusión. Yo he puesto un porcentaje un poco más alto porque, según mi opinión (acertada o no), considero que hay más juegos imprescindibles de colocación de trabajadores que de otras categorías. Pero ya digo, es solo una opinión.

[Necros]

La discusion está realmente en elegir juegos que faciliten la competicion o juegos que provoquen partidas raras en las que puede ganar cualquiera independientemente de su habilidad. La principal razon por la que se escogen eurogames es porque son equilibrados, todos tienen las mismas posibilidades de ganar y el puteo está muy controlado. Como en todo, hay excepciones, como puede ser el Grande o el puerto rico, pero estos juegos se quedan cortos en este tema si los comparas con el plastiquete. Hay que evitar en la medida de lo posible el kingmaking y no solo porque gane alguien que no ha sido mejor si no porque puede provocar mosqueos entre los jugadores. En estos juegos se pierde la individualidad de la competicion y tu victoria depende de otros y eso la verdad es que desvirtua lo que es una liga.

Puede haber algunos juegos tematicos que se puedan incluir en la liga sin desvirtuarla como puede ser el Rune Age, el Wiz-War o el King of tokyo. Pero en mi opinion la mayoria deben ser eurogames. Lo de los abstractos yo personalmente no lo veo, juntar tantos tipos de juegos es como si haces una competicion de futbol en la que a veces juegas a futbol sala otras a futbol 7 y otras a futbol 11, no tiene sentido. Por lo que he visto, a la mayoria de la gente que le gustan los juegos abstractos solo juegan abstractos, muchos de los que juegan Eurogames solo juegan Eurogames y otro tanto pasa con los Tematicos.

A mi personalmente me gustan los Tematicos para jugar en mi casa/club, con los colegas, por diversion. Pero los eurogames me gustan practicamente solo para competir. Los Abstractos me parecen Eurogames pero para los que no se han molestado en buscar una tematica xD A los nuevos jugadores les llama primero los tematicos por sus dibujos y figuritas pero competir en ellos es un caos. Pasa todo lo contrario con los Abstractos, que echan para atras solo por la falta de tematica aunque son muy equilibrados. Los Eurogames son el termino medio, muchos tienen calidad visual y el juego se presta mucho a la competicion, no solo declarando un ganador si no colocando a cada jugador en un puesto cosa que viene muy bien para una liga.

Ahora, que a algunos les gusta el caos y el puteo, es comprensible, pero creo que eso no es para una liga.

[Betote]

¿Volvemos al jaleo?

Lo de que los eurogames son los juegos más adecuados para una liga porque son los más justos es una afirmación sin fundamento alguno. Otra cosa es decir "a mí no me gusta que otros puedan afectar a mi juego", pero eso es como pedir que se juegue al fútbol sin defensas ni portero porque no dejan que los delanteros jueguen como ellos quisieran.

Hagamos un repaso a los juegos que se han jugado:

* Agricola -> Si alguien te quita los recursos que quieres, está quitando valor a tu habilidad.
* El Grande -> Si ponen sus cubitos en tu región, no te dejan jugar.
* 7 Wonders -> Si vas a verdes y el de al lado te las quita, está arruinando tu estrategia.
* La Villa -> Si matan a un señor en el sitio en el que tú querías que muriese el tuyo, tu estrategia se va al garete.
* Dominion -> Como alguien se compre una bruja y te ponga maldiciones en el mazo, te fastidia las cuentas.
* Alta Tensión -> Que alguien se dedique a pujar por las centrales que te interesan es injusto.
* Cyclades -> Que te ataquen a ti en lugar de a otro es kingmaking terrible.
* Colonos de Catán -> Si te bloquean el acceso al puerto que querías construir es por envidia malsana, seguro.
* Caylus -> Por dos monedas, se pueden dar el gusto de putearte con el preboste.
* Galaxia: la conquista -> Si uno de los jugadores escoge siempre la fase que otro oponente necesita, te puedes dar por jodido.

Acepto el "es que a mí me gustan más los euros y quiero que todo el torneo sea de euros". Es una opinión que no comparto, pero que al menos es sincera y respetable. Decir que una victoria a Goa o Trajan es más o menos merecida que una a City of Horror o Nexus Ops es desconocer los juegos o, directamente, mentir.

[Calvo]

(que hay un dicho popular o refrán que habla de "morir de éxito").

Qué bien traido. Efectivamente, estamos acercándonos a ese punto.

Haciendo un poco de repaso sobre la breve historia de las Nomada Player:

Creo que no me equivoco si resumo la intención de Fran (Ripham) al crear las jornadas: Conseguir una liga estable, en la que participaran el mayor número de equipos posible, que se jugaran un gran número de juegos y que incluyeran distintos tipos de juegos sin que la complejidad ni duración fueran un problema.

Así se concluyó la pasada liga con 20 jornadas en las que se jugaban dos juegos por día, incluyendo cosas como vinhos, brass o bang.

ESte año hemos modificado entre todos algunas cosas del formato para favorecer la asistencia, ya que hubo consenso en que ese era un objetivo: un incremento de la asistencia y de la continuidad en ese asistencia. Se han reducido el número de jornadas y se ha limitado la duración de los juegos.

El resultado es que tenemos una asistencia estable de unos 40-50 asistentes.

Para mí desde luego que cuantos más seamos mejor. Me gusta que se añadan jugadores, equipos, y la pluralidad de gustos y juegos.
No obstante, siendo realistas, si continuamos creciendo, logísticamente la liga sería algo prácticamente inmanejable.

Para mí, se está cumpliendo el objetivo que nos planteamos el año pasado Quinta y yo: montar un equipo con la gente de la BSK que asiste a Puebla con asistencia regular. Eso se está cumpliendo con creces así que con eso me doy por satisfecho.

[Calvo]

Veo que hay dos asuntos, relativamente relacionados, pero que merecen tratarse por separado, pensando más en la próxima temporada que en esta:

1) Incremento de la participación. El año pasado nos propusimos incrementarla. Eso ha hecho que este año podamos contar con nueva gente maravillosa con la que compartir mesa. Esa parte es buena, pero seguir creciendo puede dar problemas de espacio.

2) Tipos de juegos y tipos de jugones que participan. Yo entiendo el argumento de Necros: determinados eurogames "esconden" la interacción (o carecen de ella), lo que reduce la sensación negativa de algunos jugadores, cuando una jugada de un contrario les perjudica, de que "van a por ellos" y que "no podrían haber hecho nada por evitarlo" (una crítica similar a la que hacemos con el azar y los juegos estrictamente de azar). Objetivamente esa sensación puede existir (lo que no significa que la causa de esa percepción sea real). Pero también tenemos otros jugadores a los que los eurogames les producen otras sensaciones negativas: downtime, ap, monotonía o sensación de poca interacción.

¿Le damos más importancia a la sensaciones negativas de unos respecto a otros? No me parece justo. Y creo que eso implica reducir la tipología de jugadores en las jornadas.

Efectivamente, a mí una de las cosas que me gusta es el formato liga. Pero creo que también hay gente a la que le gusta asistir a jornadas puntuales. Creo uqe estamos en un interesante equilibrio en la actualidad.

Bajo mi punto de vista, el introducir otras mecánicas o ampliar la presencia de otros tipos de juegos abriría la experiencia. Y para mí merece tanto respeto especializarse en unas capacidades que en otras.

Es innegable que en una liga de juegos de mesa debe haber presencia de juegos de mayorías o de colocación de trabajadores, por ejemplo, pero también deberían estar otras categorías en las que las capacidades que se ponen en juego son igualmente interesantes y respetables.

[Ratwulf]

Hola nómadas,
es muy sano abrir debates y discutir, pero creo que antes de nada habría que decidir cuál es el objetivo de la liga: ¿atraer a muchos jugadores?, ¿probar juegos nuevos?, ¿disfrutar de juegos "clásicos"?, ¿pasar el rato?, ¿competir?, ¿disfrutar y pasarlo bien?, ¿ganar premios?, ¿conocer "jugones"?, ¿jugar a juegos de distintos géneros?,...
Por supuesto pueden ser varios los objetivos de la liga, no solamente uno, lo que está claro es que algunos de ellos son incompatibles.
Decidamos los objetivos primero, y discutamos después cuál es la mejor manera de alcanzarlos, porque empezar la casa por el tejado hace que nos enredemos en discusiones que posiblemente no resuelvan nada.
Saludos,

Ratwulf

[e-1000]

Hola nómadas,
es muy sano abrir debates y discutir, pero creo que antes de nada habría que decidir cuál es el objetivo de la liga: ¿atraer a muchos jugadores?, ¿probar juegos nuevos?, ¿disfrutar de juegos "clásicos"?, ¿pasar el rato?, ¿competir?, ¿disfrutar y pasarlo bien?, ¿ganar premios?, ¿conocer "jugones"?, ¿jugar a juegos de distintos géneros?,...
Por supuesto pueden ser varios los objetivos de la liga, no solamente uno, lo que está claro es que algunos de ellos son incompatibles.
Decidamos los objetivos primero, y discutamos después cuál es la mejor manera de alcanzarlos, porque empezar la casa por el tejado hace que nos enredemos en discusiones que posiblemente no resuelvan nada.
Saludos,

Ratwulf

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