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Pues según comentan en http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.0 (http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.0) la empresa española de miniaturas Gamezone prepara una versión 25 aniversario del mítico Heroquest, sera mediante campaña de crowdfunding y esperan tenerlo listo a finales de próximo año
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La virgen... ¡¡Notición!!
En el hilo de www.heroquest.es al respecto han colgado la imagen de como será una mini de orco. Tiene buena pinta :)
(http://imageshack.us/a/img818/5305/aok4.jpg)
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La misma persona que anunció el juego dice que no superará en ningún caso el precio de un Descent V2. Interesante...
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Lo mejor de todo será esto!!!
" y hay muchas sorpresas, pero una no me la puedo callar y es que vendrán los 4 héroes básicos rediseñados, pero NO SOLOS, si no con sus partes en femenino!!!!! y algo más.. ;)"
El primer juego de miniaturas con héroes hemafroditas!!!
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Acabo de ver en el foro de Heroquest.es....que se organizara para finales de año...el Crowdfounding sera para el 25 aniversario 2014....y luego saldra la version para las tiendas 2015...creo haber entendio...la diferencia sera algunos componentes...digo yo aparte de pledges.
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Es un gran noticion, pero hay algo que no me concuerda.
GW que tiene que decir a todo esto? , un juego de GW por Crowdfunding... no lo creo.
O es que van a sacar un sucedaneo saltandose licencias? ... o es GW la que esta realmente detras del proyecto.
Esto no me acaba de encajar, tiempo al tiempo y ya veremos.
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Es un gran noticion, pero hay algo que no me concuerda.
GW que tiene que decir a todo esto? , un juego de GW por Crowdfunding... no lo creo.
O es que van a sacar un sucedaneo saltandose licencias? ... o es GW la que esta realmente detras del proyecto.
Esto no me acaba de encajar, tiempo al tiempo y ya veremos.
Por lo que comentan en el foro de heroquest.es GW vendio la licencia del Heroquest hace tiempo, por cierto dicen que no tendra Fimirs por temas de licencia pero que seran sustituidos por criaturas reptilianas
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Es un gran noticion, pero hay algo que no me concuerda.
GW que tiene que decir a todo esto? , un juego de GW por Crowdfunding... no lo creo.
O es que van a sacar un sucedaneo saltandose licencias? ... o es GW la que esta realmente detras del proyecto.
Esto no me acaba de encajar, tiempo al tiempo y ya veremos.
Heroquest nunca ha sido un juego de Games Workshop.
Heroquest fue publicado por MB con colaboración de GW. Aunque muchos dicen que lo único que hizo GW fue poner las miniaturas.
GW después sacó Advanced Heroquest, que era muy parecido, pero tenía cambios a nivel de reglas y el tablero estaba formado por piezas sueltas.
Con los años, GW volvió al mismo tema con Warhammer Quest, que para mí era el mejor y que aquí llegó en una versión más light, completamente horrible.
Si GW le diera por hacer una edición para celebrar los 25 años del Advanced Heroquest (o del Warhammer Quest) lo haría seguramente como la edición coleccionista de Space Hulk. Componentes y figuras impresionantes y cambios de reglas que lo hacen bastante injugable.
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Heroquest, pese a su simpleza (y mejor la versión foránea que la que llegó aquí) es, a la espera de jugar Warhammer Quest o el mostruoso Magic Realm, el juego con espíritu aventura ochentero por excelencia.
Descent es avanza y mata, avanza y mata y sube de nivel. Heroquest era explorar, buscar, rescatar...hay inmersión y todo con la cosilla de que puedes morir (no como el descent que mueres y vuelves al principio como si fuera un videojuego...no puedo con esa regla de verdad).
Heroquest era visceral...me encantaba.
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Heroquest, pese a su simpleza (y mejor la versión foránea que la que llegó aquí) es, a la espera de jugar Warhammer Quest o el mostruoso Magic Realm, el juego con espíritu aventura ochentero por excelencia.
Descent es avanza y mata, avanza y mata y sube de nivel. Heroquest era explorar, buscar, rescatar...hay inmersión y todo con la cosilla de que puedes morir (no como el descent que mueres y vuelves al principio como si fuera un videojuego...no puedo con esa regla de verdad).
Heroquest era visceral...me encantaba.
En el Descent hay que hacer ciertas concesiones, si no sería imposible ganar los escenarios. En la primera edición pasa eso que dices, y en la segunda directamente se pueden volver a levantar gastando sus dos acciones o bien otro héroe le levanta gastando una de las suyas.
En realidad la muerte es mala porque te quita acciones que pueden ser vitales para el resultado del escenario en cuestión y le proporciona cartas al Señor Supremo.
Es cierto, le quita mucha presión al jugador, pero vamos, que uno se lo puede llegar a tragar, ya que tanto uno como otro bando tienen objetivos que cumplir que no pasan necesariamente por la muerte de los personajes.
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http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.0
Aqui tienes compañero ;)
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Si que es cierto que el bárbaro tiene mucho de comic. Ojo a esta frase que me parece muy reveladora de lo que nos espera con este nuevo Heroquest.
"No va a ser ni puede ser exactamente como el juego original (tampoco tendría ningún sentido), pero mantendrá gran parte de su esencia, su estilo...".
Pues para mi solo tiene sentido si es lo más exacto posible (con sus cambios necesarios y obvios, incluyendo un lavado de cara, que son ya 25 años) porque para hacer otra cosa aprovechando el tiron del Heroquest me quedo con el Descent y con el Mith, que llegará el año que viene. Y con mi Heroquest clásico.
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Bueno, pues si ya han confirmado que el tablero va ha ser reversible, igual igual ya no va a ser. Yo espero que añadan alguna cosa, que no sea una versión exacta. Pues mira yo tengo un Heroquest en perfecto estado que puede que lo venda. ;D
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En http://descansodelescriba.blogspot.com.es/2013/09/confirmacion-oficial-desde-games.html , publican una carta donde dan algo mas de información desde Gamezone, parece que la pagina web del proyecto se estrena en octubre
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Mas imagenes...
(http://imageshack.us/a/img580/9285/smty.png)
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Mas cositas:
¡Van a meter las cartas de los Hechizos del Caos!
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Pues para aquellos que no lo sepais, me llena de orgullo y7 satisfaccion anunciaros que Heroquest el juego de tablero vuelve y no, no es un bulo, ni las ansias desesperadas de ningun aficionado, es completamente real.
En un comunicado y entrevista privados al maximo exponente de la compañia española de miniaturas GAMEZONE que podeis visitar aqui:
http://descansodelescriba.blogspot.com.es/2013/09/confirmacion-oficial-desde-games.html
Dionisio, su maximo representante, confirmo mediante e-mail que contaban ya con los derechos para producir el remake de heroquest con figuras de la compañia, y que en 15 dias aproximadamente (Octubre) ya estara activa la pagina oficial del juego desde Gamezone, donde se iran dando puntualmente las novedades.
Esta noticia ha sido contrastada ya con Heroquest.es y con el blog del Descanso del escriba donde ha aparecido la noticia. :)
¡Brace Yourselves, Heroquest is coming!
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Acaban de publicar en la BGG (fre3men de heroques.es) el que parece ser el logo de la nueva version:
(http://i44.tinypic.com/kf2tc4.jpg)
A mi me mola y me hypea a partes iguales.
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Gamezone nos traerá HeroQuest: 25 aniversario
En LudoNoticias nos hacemos eco de una de las últimas y más sonadas noticias que han removido a toda la comunidad rolera. Se trata de que Gamezone se ocupará de la próxima edición de HeroQuest: 25 aniversario .
Ayer mismo, Gamezone publicaba la siguiente foto en su web anunciando así la próxima aparición del juego HeroQuest: 25 aniversario en campaña de crowdfunding. Lo que todavía no ha trascendido es si lo harán a través de Kickstarter o Indiegogo.
El interés que ha generado entre la comunidad el solo hecho de ver el logo, nos hace suponer que el proyecto tenga una excelente acogida y pronto lo podremos disfrutar en nuestras casas.
Somos muchos los que empezamos con aquél mítico juego de miniaturas llamado Heroquest y/o Advanced Heroquest…o Cruzada Estelar.
De la nueva versión HeroQuest: 25 aniversario ya se saben algunas novedades.
Todas las miniaturas serán de resina y con poses distintas, no como en el original, en que todos los orcos o esqueletos (pobrecitos míos), eran iguales. La base puede ser transparente para poder ver con mayor detalle la superficie del tablero, ¡todo un detalle!.
La escenografía que antes era de cartón con algunas partes de plástico, ahora también será una miniatura, pero completamente hecha en resina, me refiero a los cofres, puertas o la librería con una ratita por sus estantes. Las cartas serán en color y con nuevos diseños.
El tablero también será completamente renovado, pero mantendrá la esencia y estilo del diseño original. Se rumorea que pueden plantearse que sea reversible, lo que le daría mucha mayor diversidad de escenarios para las partidas.
Las miniaturas de los 4 héroes tendrán más o menos el mismo tamaño, un poco más grandes de 28mm. Otra excelente noticia, es que los 4 héroes tendrán su versión femenina, y serán rediseñados y adaptados a los últimos diseños de las miniaturas de Gamezone, por lo que estamos ante un gran trabajo por parte de esta empresa nacional, al que ya nos tiene acostumbrados.
Desde LudoNoticias estaremos muy al tanto de todas las novedades que surjan para este proyecto, deseando a Gamezone mucha suerte por la adquisición de los derechos para este nuevo HeroQuest: 25 aniversario.
La entrada Gamezone nos traerá HeroQuest: 25 aniversario aparece primero en LudoNoticias.
Source: Gamezone nos traerá HeroQuest: 25 aniversario (http://www.ludonoticias.com/2013/10/18/gamezone-nos-traera-heroquest-25-aniversario/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=gamezone-nos-traera-heroquest-25-aniversario)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com/
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Los chicos de Gamezone Miniatures (http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/) siguen trabajando a toda máquina ultimando los detalles previos al lanzamiento de la campaña de financiación colectiva de la edición 25 aniversario de Heroquest, una noticia que recibimos con emoción hace algunos meses (http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-nueva-edicion-de-lujo-con-motivo-de-su-25-aniversario/). De partida han lanzado una nueva web, www.heroquestclassic.com (http://www.heroquestclassic.com), en la que podéis dar de alta vuestra dirección de correo para manteneros al día con las noticias que vayan surgiendo, pero si no podéis esperar, de momento esto es lo que podemos adelantaros:
- La campaña de crowdfunding se lanzará en Kickstarter en menos de cuatro semanas si todo marcha según lo previso.
- El precio de la caja básica se anunciará la semana previa al crowdfunding pero será realmente asequible. La idea es que más que una edición de lujo lo que vamos a tener es una edición conmemorativa con una gran calidad y pensada con los coleccionistas en mente, de modo que sea accesible a todos los bolsillos a través de la caja básica y vayamos subiendo de precio conforme añadimos más y más extras.
Actualizaremos esta misma noticia (http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-classic-25-aniversario-se-prepara-para-su-lanzamiento-en-kickstarter/) en breve con más información de primera mano así que no olvides regresar por aquí más tarde.
Fuente: Fancueva.com (http://www.fancueva.com/tema/ludico/)
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Parece que hay algo mas de información sobre el proyecto. Según la web fancueva.com dicen lo siguiente:
- El proyecto de kickstarter empezara en menos de cuatro semanas
- Será asequible en precio
Existe una web dedicada http://heroquestclassic.com/ donde se puede dar de alta cualquiera en una especie de newsletter.
Venga chicos solo hay que esperar un mes!
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Gw solo se podria meter por medio si hicieran calcos 100% de las minis (que no va a ser asi) o que utilicen nombres bajo su propiedad Como fimir, sigmar, etc...
Despues estaria hasbro que es la anterior dueña de la marca heroquest y advanced heroquest (si aunque lo daco gw para el titulo tubo que pedir permiso) en la mayoria depaises donde fue vendido, aunque en algunos paises como en españa han sido poco cuidadosos en mantenerlos y no se los arrebataran estos 2 ultimos años
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Ojo, que no digo que vaya a pasar, ni que quiera que pase, pero los abogados de GW no son conocidos precisamente por ser gente maja y dejar vivir (recuerdo la historia de cuando hicieron retirar un libro de Amazon porque contenía la palabra "marine espacial").
Pues eso, que suerte y cuidadín ;)
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Gw tiene poco de rascar en heroquest, la licencia como juego es de hasbro y aunque en su dia Gw fue la que dio vida a sus minis y que parte del transfondo del juego sale del propio WFRP. Para evitar a GW solo tiene que sacar minis que no sean calcos 100% ya que GW solo tiene la propiedad visual de las mismas (cualquier puede hacer orcos, momias, goblins, etc...), el caso fimir es aparte ya que en estos si que GW tiene propiedad intelectual sobre ellos y los chicos de Gamezone ya ha dicho que el juego no llevara fimires si no otro monstruo similar y con otro nombre. Sobre el transfondo con no usar ciertos nombre registrados no van a tener problema alguno.
En lo que respecta al nombre y marca del juego el unico que podria meter mano es hasbro que es el que a sido hasta ahora el dueño de dicha marca tanto en españa como en la mayoria de paises donde se comercializo el juego MB (en estados unidos tubieron movidas varias y ahora el nombre puede ser licenciado por 3 personas hasbro, el diseñador del juego y el diseñador del el juego de rol, pero no viene a cuento en nuesto territorio ya que solo afecta a suelo americano), por ejemplo aqui os pongo las de la oficina de marcas de UK donde hasbro aparece como dueña de la marca, miniaturas, etc... del heroquest y advanced heroquest originales.
Heroquest
http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001355871
Advanced heroquest (actualmente pertenece a hasbro aunque en su dia lo lanzara GW por la colaboracion con MB)
http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00001495174
al no renovarla y segun la ley española poco van a poder hacer ya que tampoco existe una licencia intercomunitaria con la que puedan retirarle la marca ahora a los de gamezone, lo unico es no copiar el arte grafico del titulo del juego y ya lo han variado ligeramente para que ni por esas puedan entrarle.
En si el Unico peligro es que lleguen hasbro o incluso otra marca, suelten una morterada de dinero a GameZone para recuperar la marca en españa y GameZone acepte la propuesta, aun asi no evitaria si quieran que se lance el juego bajo otro nombre.
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Se acaban de publicar en la web heroquest.es los niveles de compromiso del KS.
"Pues aquí alguna novedad e información oficial
Los tramos de nivel de compromiso del Kickstarter (los básicos) serán:
$89 la caja básica (unos 65€)
$110 la caja básica y la expansión héroes que vendrá con 15 miniaturas de héroes y sus fichas correspondientes (unos 82€)
$150 la caja básica, expansión héroes y todas las recompensas que se desbloqueen (unos 112€).
Niveles de compromiso ilimitados (no hay límite de usuarios).
Indicar que una de las recompensas será la miniatura de Morcar y Zargon que tendrá sus aventuras en el juego"
http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.720
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A mi me ha dejado partido que los rewards no se accede a ellos, salvo pagando el pledge mas alto :-\ Son unos listos! xD
Yo la verdad que sin ver imagen de los componentes y el arte gráfico del juego, no puedo decir aun que sea caro o barato.
Supongo que cuando salga el proyecto, sacaran pledge para grupos no? Para poder pedir 5 o 6 cajas (y espero tener acceso a la expansión y los rewards...)
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Tampoco hay que olvidar lo que es un crowfunding: realmente no estás comprando nada. Estás apoyando un proyecto para que éste se realice. Es como un inversor que pone pasta en una startup a ver si canta la liebre. Lo que pasa es que el 99% de los kickstarters / verkamis de juegos de mesa ofrecen una recompensa física, que consiste en el juego. Pero esto no es la oferta de la tienda online que tira la casa por la ventana vendiendo restos de stock a precio de coste, señores. Ni una preventa. Esto es una financiación para la realización de un proyecto. Y a cambio de esa financiación, nos prometen unas copias.
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La cosa de la resina Vs plástico es más compleja: se está usando cada vez más resina porque el precio del metal está por las nubes: Game Zone usaba metal y hacía miniaturas cojonudas, pero se ha tenido que pasar a la resina como tantas otras empresas.
Y el tema del plástico es que los moldes para plástico son carísimos al parecer y tienes que vender muchas miniaturas antes de amortizar el molde, supongo que habrán echado números y se han mantenido con la resina.
A mí personalmente al precio de algunos juegos no me parece tan caro, y no ya sólo comparandolo con Descent o Mansiones, sino con wargames de cartoncitos que se te van a 50 y pico euros con facilidad.
Saludos!
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Si el juego trae lo que han estado comentando ( mobiliario en resina, orcos con poses individuales, etc ) a falta de saber la cantidad del material el precio del juego base me parece muy correcto. Y sí que valen las comparaciones porque en estos juegos no sólo estás pagando el juego sino que también los materiales, como podria ser el caso de SDE, Krosmaster, Mansiones, Descent, D&D, etc.
Además, lo de los 15 héroes por 17 € es un precio muy muy bueno. Si no me créeis podéis buscar en cualquier página de venta de miniaturas de resina cuanto pueden costar en total...
En lo que me han dejado tocado como algunos es en el hecho de tener que pagar por los extras en el tercer nivel. En otros proyectos lo suelen poner a partir de los 100 $, pero claro, la empresa es española y la financiación no creo que sea tampoco abrumadora como ha pasado con el Myth por ejemplo.
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Si el juego trae lo que han estado comentando ( mobiliario en resina, orcos con poses individuales, etc ) a falta de saber la cantidad del material el precio del juego base me parece muy correcto. Y sí que valen las comparaciones porque en estos juegos no sólo estás pagando el juego sino que también los materiales, como podria ser el caso de SDE, Krosmaster, Mansiones, Descent, D&D, etc.
Además, lo de los 15 héroes por 17 € es un precio muy muy bueno. Si no me créeis podéis buscar en cualquier página de venta de miniaturas de resina cuanto pueden costar en total...
En lo que me han dejado tocado como algunos es en el hecho de tener que pagar por los extras en el tercer nivel. En otros proyectos lo suelen poner a partir de los 100 $, pero claro, la empresa es española y la financiación no creo que sea tampoco abrumadora como ha pasado con el Myth por ejemplo.
Ahí es donde creo que radica el asunto. Aunque algunos ya se adelanten a llamarlos listillos, creo que estos chicos han sabido escoger unos precios acordes con el mercado y con los costes que tendrán (el nivel básico tiene un precio bueno suponiendo que traiga un número similar de miniaturas que el original; el nivel medio también al añadirle el valor de la expansión; y el tercero es donde dan el resto).
No debe ser lo mismo sacar una tirada de, quizás, 500 ejemplares (siendo generosos), que sacar 3000. Un Mars Attack, como el que hay en Kickstarter, consigue algunos miles de copias sin despeinarse. Ahí sí que empiezas a abaratar los costes, y a poder permitirte ofrecer más por menos.
Prefiero un Kickstarter justo con los precios, que uno fracasado. Pues no olvidemos que, si se equivocan haciendo números al estimar costes, podrían tener que acabar sacándolo a muy mala calidad, o incluso peor, no poder llegar a sacarlo, y el dinero de los backers se habría ido a la basura.
Pero bueno, esperemos a ver el proyecto para conocer los detalles. Yo ya lo estoy deseando :)
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Los chicos de Cargad! han echo una entrevista a Gamezone sobre el juego:
http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-habla-sobre-heroquest/
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Pues yo no entiendo que para acceder a los stretch goals haya que pagar un plus adicional. Me parece un ERROR de manual a la hora de crear un proyecto de crowdfunding.
Los stretch goals (u objetivos por recompensas como me gusta a mi llamarlos), se tienen que poder pagar con el dinero adicional que se va logrando. La idea es reinvertir gran parte del dinero adicional que consigues en mejoras para el juego y que eso tiente más a la gente para lograr más dinero, etc... Todo parte de la base de que a más copias fabricadas, menos precio por unidad te cuesta y a más copias directas vendidas al usuario más dinero ahorras en distribuidores y tiendas. Por eso con los crowdfunding siempre insisto en que se pueden lograr poner a los juegos precios más económicos que en tienda debido a que es un trato directo vendedor-comprador.
Si se hace un buen cálculo de producción, el coste de impresión o material adicional que incluye, el stretch goal se tiene que pagar con el dinero adicional conseguido.
Eso de crear una tasa de 40$ (con 110$ tienes el básico+expansión y con 150$ el básico+expansión+acceso a stretch goals) para luego TAL VEZ conseguir cosas adicionales no está bien y es vender humo. Porque ¿que pasa si luego no se consigue ninguna recompensa adicional? Pues que habría gente que tendría el juego+expansión por 110$ y otros tendrían lo mismo por 150$
Poner el acceso a los stretch goals añadido a un nivel determinado es algo que hacen muchas campañas y que no está mal (así picas a la gente a que te compre básico más expansiones, por ejemplo) pero CREAR un nivel donde lo único adicional que incluye ese dinero extra que pagas es ese acceso a poder lograr algo que no sabes que es ni que cantidad trae, ni si se logrará es un error.
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Se ha certificado que esto va a ser asi? solo extras para el pledge level mas alto o solo es otro rumor...
Si fuera asi no me importaria en demasía, porque hay otros proyectos com oe lde aliens Vs Predators sonde no hay extras que no compres, aparte del jeugo, aqui al menos los pillas todos de una sola vez cogiendo el level mas alto.
Me he puesto palote con la entrevista!
Ha dado a entender que tambien sacaran el Cruzada estelar si este sale bien?!!
Tambien lo tengo completo, pero será una gran noticia, igualmente!
¿Y si no se consiguieran stretch goals? Pagarías más que los demás por tener lo mismo.
¿Y si sólo se desbloquea 1 stretch goal (por ejemplo, una miniatura adicional)? Pagarías 40$ por tener esa miniatura.
Periprocto estás asumiendo que el proyecto va a ser un éxito y que se van a incluir un montón de recompensas y por eso pagas los 40$, pero es que puede que no ocurra y además, no sabes que extras incluirán ni si te gustarán más o menos. Quieres pagar extra por humo.
Yo repito. En las campañas de crowdfunding puedes:
- No crear stretch goals y crear diversos niveles de pagos que incluyan esas cosas adicionales Esto se ha descubierto complicado porque nunca sabes de antemano cuanta gente va a querer ese extra adicional. Por ejemplo, si dices que con 40$ das el juego y con 50$ das el juego y una miniatura y resulta que ese nivel no tiene mucho éxito y se te apuntan 20, tienes que crear 20 miniaturas para esa gente e igual no te sale tan rentable. Por eso esto se suele hacer cuando las recompensas extras son productos de merchadising como chapas o camisetas o similares. Cosas que pueden imprimirse en tiradas relativamente bajas pero que no tienen interés para el jugón.
- No crear stretch goals y el resto del material extra hacerlo de pago aparte (los famosos add-ons). Esto convierte tu proyecto en el escaparate de una tienda. Ha habido compañías que incluso han vendido extras y promos para otros juegos suyos que no tenían que ver con el juego en cuestión, con la teoría de "ya que hay que enviarte este juego igual te interesa comprarnos este otro y la promo de este otro más".
- Crear stretch goals sin límite de acceso. Tanto el que pague el juego básico como el que pague el juego más expansiones logrará todos los extras adicionales que se logren
- Crear stretch goals sólo limitados a partir de cierto nivel de apoyo. Esto lo que logra es que la gente pique y compre más. Igual sólo querías el juego básico pero el nivel de acceso a los stretch goals, está pillando el básico+expansión... bueno, pues por X más lo hago. Pero con esto ocurre que la gente se reserva al final para apoyar y ver así cuantas cosas adicionales le dan y si eso compensa la inversión de dinero extra en esa expansión que igual no querían. Y eso puede provocar que la cifra no crezca todo lo rápido que se lograría y se consigan menos recompensas lo que aleje a la gente de apoyar, etc...
Pero vamos, que no había visto antes que alguien creara un nivel de acceso de pago para obtener algo que no se sabe si se obtendrá.
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Coñe, Alberto, pero que gran erudito eres.
Fe. Esa es la palabra que estaba buscando. Fe.
Tambien puedes cambiar la cantidad aportada antes de que acabe la campaña si cambias de idea o ves que no va a compensar...
En Kickstarter se puede hacer cómodamente pero en otras plataformas, igual no. En Verkami, que es la que conozco de dentro, hay que ponerse en contacto con la página para poder cambiar o anular una aportación, por ejemplo. Con 1911 Amundsen vs Scott, tuvimos que cambiar algunas y no hubo problemas pero, evidentemente, es más coñazo que simplemente clicar en un botón.
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mas info:
http://eminismagazine.wordpress.com/2013/11/13/mas-noticias-sobre-el-heroquest-25-aniversario/#more-2595
Como detalle:
En todas las cajas compradas en el KickStarter, aparte de las recompensas, también encontrarás una vitola de fundador y agradecimiento por apoyar el proyecto y tu nombre grabado en el interior de la tapa del juego. Un detalle de gratitud de la empresa que puede gustar bastante ya que el juego que adquieres, lleva tu nombre impreso. A lo mejor, para los que le gusta hacer negocios con la compra de varias unidades… esto no les va a hacer mucha gracia.
... :o
Para la opción de Pledge número tres, la de 110€, explica que tendrá el juego básico más el pack exclusivo de 15 héroes y todas las recompensas. Esas recompensas la gente no sabían cuantas podían ser o si no iba a valer la pena; pues bien, nos comenta Dionisio que esas recompensas llegarán perfectamente a las 30 miniaturas más muebles y accesorios de juego exclusivos del crowdfounding, así que… creo que merece la pena sí o sí.
:S pues parece que para ver recompensas a pagar el pledge mas alto...
Pero eso no son recompensas, diría que son add-ons, porque los pagas!
Se añadirá un nuevo Pledge con una cuarta opción de adquirir la caja con todo lo anterior citado en la opción de 110€, más personalizar la parte trasera de la caja con la imagen de ti y tus amigos jugando a Heroquest, como tenía la caja clásica atrás compuesta por tres niños. El precio será más de 110€ pero todavía no esta muy claro que importe será definitivamente.
Este detalle mola, es super freak! xD
El tablero será de cartón grueso
Pensaba que el tablero no era de cartón sino modular o tipo dreadball...
impreso a doble cara
ESO ES BUENO! :)
No se van a tocar ni reeditar las expansiones clásicas, casi todos los aficionados las tienen o pueden descargarlas desde distintas plataformas. Pero lo que no se descarta es que en un futuro (y no para el KickStarter) se publiquen nuevas expansiones con distintos protagonistas y aventuras.
Pues vaya :(
Una más de estas noticias de las que estamos hablando, es que e-Minis Distribución tendrá la distribución en exclusiva de HeroQuest para las tiendas de España [...] además de algunas referencias nuevas que no tendrá el KickStarter.
Muy mal!! Si pago el KS quiero todo!! xD arf arf
El juego se editará en varios idiomas: Inglés, Francés, Italiano, Alemán, Ruso y, por supuesto, Español.
Pues no se si GW tiene algo que decir sobre esto, pero esta gente se van a forrar xD
La caja básica se pondrá a la venta en Diciembre del 2014, rondando un precio entre los 70/75 euros (aproximadamente). 46 miniaturas
Tomen nota los que no hagan el KS ^^
Pues nada, a esperar al jueves que viene :P
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La verdad es que somos masoquistas, no hacemos mas que quejarnos de que si esto es caro o esto otro lo es mas, pero somos los primeros que en cuanto nos muestran el papel del caramelo (ni siquiera el caramelo en si) ya nos frotamos las manos y empeñamos lo que sea para poder conseguir el producto xD.
Y eso sin contar que efectivamente... esto del kickstarter es muy bueno si el producto te gusta porque acabas teniendo mas material pero tambien es ciertoque juegoas que antes podrían salir por la mitad de precio ahora pagamos por ellos mas de 100€ y asi... sin despeinarnos xD.
En fin, yo solo espero que todos los que paguen el dineral (yo aun no se si lo pillare o no, dependera de la economia del momento) consiga aprovecharlo en mesa, porque cada dia me sorprendo mas del ritmo de compro y posteriormente venta que llevamos xD.
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¿Esto es legal? ¿Los derechos y el nombre del juego no son propiedad de MB?
No me he leído más que las 4 primeras páginas del hilo por que me acabo de enterar, pero me parece que una carta de cease & desist estará ya en camino para los promotores de esta iniciativa, y me soprende que kickstarter lo ampare siendo una empresa americana.
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¿Esto es legal? ¿Los derechos y el nombre del juego no son propiedad de MB?
No me he leído más que las 4 primeras páginas del hilo por que me acabo de enterar, pero me parece que una carta de cease & desist estará ya en camino para los promotores de esta iniciativa, y me soprende que kickstarter lo ampare siendo una empresa americana.
Si, es completamente legal, se ve que MB/Hasbro no renovo los derechos sobre la marca HeroQuest en España
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¿Esto es legal? ¿Los derechos y el nombre del juego no son propiedad de MB?
No me he leído más que las 4 primeras páginas del hilo por que me acabo de enterar, pero me parece que una carta de cease & desist estará ya en camino para los promotores de esta iniciativa, y me soprende que kickstarter lo ampare siendo una empresa americana.
Si, es completamente legal, se ve que MB/Hasbro no renovo los derechos sobre la marca HeroQuest en España
Y entonces lo han registrado los de Game Zone?? Jo vaya liada!! A más de un manager de propiedad intelectual le va a ir el cargo por ello...
Por otra parte facebook me han dicho que Hasbro les ha cedido los derechos, pero eso me parece dudoso,...
Cuando curraba en GW se comentaba que MB dejó de fabricar Battlemasters y HQ por que se dieron cuenta que eran unos juegos muy buenos para crear clientes frikis que luego acababan en las manos de Warhammer por lo que dejaron de ponerles ese tipo de clientes en bandeja...
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Todo esto me recuerda a lo que le pasó a Cousteau con su respirador autónomo... lo registró en casi toda Europa (y creo que incluso en parte del mundo) EXCEPTO en españa. Y unos empresarios catalanes los copiaron, mejoraron y vendieron bajo la marca NEMROD, tras reconvertir su antigua fábrica de juguetes de plástico.
Se produjo una batalla legal cuando Cousteau y su firma Spirotechnique-Aqualung demandaron a los empresarios españoles y perdieron dicha batalla. El todopoderoso gigante había caído, simplemente, porque lo que hicieron los españoles era legal.
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Bueno, esta la posibilidad de que la carta de cease & desist llegase ya, pero GameZone siga adelante, recauden una fortuna en KS, y luego se muden a México. ;D ;D
Por cierto! Falta una semana!!! :)
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Años han tenido los de GW para reeditar Heroquest. Y ya dice el refrán que "camarón que se duerme, se lo lleva la corriente". Me parece a mí que las reacciones van a ser jugosas...
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En Fancueva han detallado el contenido: http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-25o-aniversario-contenido-de-la-caja/
(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/11/heroquestclassic.jpg)
Falta menos de una semana para el lanzamiento de la campaña de Kickstarter de Heroquest Classic, la nueva edición del mítico juego de mesa con motivo de su 25º aniversario. Se trata de uno de los eventos más importantes dentro del panorama lúdico tanto por el papel que tuvo el juego original en la infancia de muchos de nosotros como por el prometedor trabajo que están realizando los chicos de Gamezone para ponerlo al día y ofrecer un título imprescindible para los amantes de la fantasía y los juegos de miniaturas.
Nos gustaría poder contaros todo lo que hemos visto del juego pero de momento tendréis que conformaros con nuestra palabra de que todo tiene una pinta brutal (esperad a ver las miniaturas, mención especial para la escenografía o enemigos como los guerreros esqueleto y la gárgola, menuda gárgola). Lo que sí que podemos ofreceros ya es un detallado repaso al contenido de su caja:
TABLERO modelo ALFA
Un tablero de juego reversible con dos caras útiles. La primera es similar al dungeon clásico mientras que la segunda muestra una serie de ruinas en exteriores y estancias junto a la costa. Las casillas de juego son ligeramente más grandes que las antiguas, para poder mover mejor las figuras y colocar los elementos de escenografía con más comodidad.
SEPARADOR modelo MENTOR
La pantalla de juego para que el director de la partida oculte sus planes de los héroes. La cara interior cuenta con diferentes ayudas para él, incluyendo los valores de las criaturas, explicaciones de símbolos, características de armas, etc. En la cara exterior ofrecerá las reglas esenciales para los aventureros para que los novicios puedan consultarlas rápidamente sin calentarle la cabeza al director de la partida. La pantalla está ilustrada simulando un templo en ruinas con las reglas grabadas en piedra como relieves.
8 DADOS
Los dados de movimiento de la edición 25º aniversario tendrán cuadrados representando casillas en lugar de puntos redondos mientras que los dados de combate contarán con los conocidos símbolos del juego original mejorados con una apariencia más acorde con las posibilidades técnicas actuales.
TOMO DE REGLAS
Libro de reglas, profusamente ilustrado, para ejemplificar cada regla que lo necesite con una imagen aclaratoria.
TOMO I de AVENTURAS
En el Tomo I “Ninguna amenaza sin respuesta” encontraréis las misiones que se irán encomendando por parte de Mentor a los aventureros. Algunas misiones irán seriadas, como capítulos. Tendrán la estructura de campañas independientes que evolucionarán de forma paralela dentro de la historia común. Otras misiones serán independientes. En conjunto este primer volumen contendrá entorno a 50 aventuras.
8 FICHAS DE AVENTUREROS
Bárbaro, Enano, Mago, Elfo, Cazadora, Enana, Meiga (Hechicera) y Elfa. Las fichas de aventureros tendrán valores y características distintas entre el personaje masculino y su equivalente femenino. El valor de puntos de vida y el de puntos de mente irán mostrados en unas ventanitas troqueladas, en la que se mostrará el número correspondiente, pudiendo ser modificado girando unos discos añadidos por la parte trasera.
86 CARTAS
Cada elemento de las cartas está escrito en Latín y el símbolo utilizado tiene su origen en la antiguedad clásica. Los hechizos del caos son uno de los recursos que tendrá a su disposición el jugador que ejerza de malvado brujo.
10 Artefactos
30 Tesoros
16 Cartas de Equipo
6 Hechizos de Fuego (Ignis)
6 Hechizos de Agua (Aqua)
6 Hechizos de Aire (Aer)
6 Hechizos de Tierra (Terra)
6 Hechizos del Caos
46 FIGURAS de Resina Plástica
Las figuras tienen el tamaño estándar de las miniaturas de Gamezone con una escala de 28/30 mm, de manera que se asegura su compatibilidad con los juegos de miniaturas más populares (lease Descent o Warhammer).
La resina plástica es un material de alta calidad, con un grado de registro de detalle muy elevado. Con un acabado limpio y claro. La presencia de burbujas, común a toda resina en mayor o menor medida, se ha minimizado hasta su práctica eliminación en el proceso de positivado. El peso resultante de las miniaturas es muy ligero. Las peanas son redondas y transparentes para facilitar el movimiento de las figuras y dejar ver totalmente el suelo del mapa que se esté pisando. Las figuras irán en distintos colores, igual que las miniaturas de la caja original.
8 Héroes
1 Bárbaro
1 Enano
1 Mago
1 Elfo
1 Cazadora
1 Enana
1 Meiga (Hechicera)
1 Elfa
38 Villanos
2 Momias
4 Zombies
4 Guerreros esqueleto
6 Goblins
8 Orcos
4 Guerreros del Caos
3 Drrakks
1 Gárgola petrificada
1 Gárgola
1 Brujo del Caos
1 Espectro Etéreo
1 Ogro
1 Orco negro
1 Viscosidad del abismo
44 ELEMENTOS DE ESCENOGRAFÍA de Resina Plástica
La realización de estos elementos se hará también en resina plástica, ya que ofrece poder realizar piezas de gran detalle. Algunos elementos vienen separados y necesitarán un sencillo montaje. Las piezas de los armarios son intercambiables y combinables entre sí, para poder realizar variantes. Las puertas se podrán poner cerradas o abiertas, ya que el portón se puede destroquelar o volver a poner en su posición otra vez. Se puede abrir la tapa de los cofres de tesoro para ver su interior. El interior estará hueco y en ellos se podrán insertar los postizos, que representarán bolsas de monedas, o un montón de monedas, o un fondo vacío con una única moneda. Los postizos son intercambiables entre sí también. El pedestal de la Gárgola tiene un hueco para tesoro al retirar la figura del pedestal. La puerta de la jaula se puede abrir y cerrar, según exigencias de las misiones. El sarcófago tiene un fondo al que se le podrán añadir postizos también, en este caso representando distintos contenidos como un caballero con sus espada, un esqueleto…
18 Puertas
4 Cofres
2 Mesas
1 Sillón señorial
3 Armarios
1 Armero
1 Potro de tortura
1 Chimenea
1 Mesa de alquimista
1 Sarcófago
1 Pozo
1 Altar
1 Jaula
1 Espejo
1 Estatua
1 Péndulo de la muerte
4 Postizos de Tesoro
1 Portal dimensional
35 MARCADORES en Resina Plástica
Todos ellos en volumen también, para que queden representados como escenografía, no como fichas de cartón.
1 Escaleras de entrada
4 Puertas secretas
8 Rocas caídas
4 Rocas caídas dobles
6 Trampas foso
4 Trampas de lanzas
4 Trampas de hachas
4 Trampas de flechas
(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/11/heroquestclassic-enano.jpg)
(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/11/heroquestclassic-mago.jpg)
(http://)
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Entonces tu q eres un especialista te hego una pregunta.
?descsent 2 o este hero quest?
No me llamo manuelor pero he jugado ambos... :P
Son dos juegos muy distintos. Heroquest es un clásico, de los primeros dungeon crawlers de tablero y eso se nota, es un juego de exploración de mazmorras con máster donde el papel del máster es sobretodo hacer que los jugadores se diviertan haciéndoles descubrir los peligros de la mazmorra poco a poco, diseñar nuevas aventuras, prepararlas, ver como los héroes caen en las trampas... Pero el fin de éste no deberia ser matar a los héroes porque no es un juego competitivo en este sentido ( aunque habrá misiones más o menos duras y en ocasiones los héroes fracasarán o incluso morirán ). esto es importante porque un jugador debe ser obligatorio máster y le debe gustar esto. Otros puntos a destacar seria el hecho de que destaca por sus componentes tridimensionales que molan mucho ( si eran muy chulos antes, a saber lo que pueden hacer ahora... ) y su aire old school es fuerte. Contras tiene muchas bajo mi opinión: los puntos de mente prácticamente no sirven para nada ( estoy hablando de la versión original ) y lo que menos me gusta del juego y el hecho principal por el cual no lo juego ( tengo unos amigos que lo juegan cada semana ) es su sistema de combate que bajo mi juicio ha envejecido mal, además no creo que sea un buen sistema para que sea jugable a niveles altos. Cabe decir que con los añadidos de la página heroquest el juego gana muchísimo.
Por contra Descent 2 es más bien un juego táctico con ambientación mazmorrera que no es lo mismo que un juego de exploración de mazmorras... En Descent 2 no hay exploración, todos los peligros están desvelados desde el principio, así como los enemigos a batir... A favor tiene que ya sí que es más un jeugo competitivo entre los jugadores y el máster, pero personalmente me parece que no sigue la filosofia de estos juegos que vienen precisamente de la traslación al tablero de D&D donde el master no va a matar a los jugadores sino a hacerles disfrutar a través del mundo que propone y sí, en ocasiones muere algún incauto porque los héroes no van de paseo, para la idea es muy distinta...
Comentar que hay más juegos de este tipo más allá de estos: Dorn, Doom, Descent 1, Mice & Mystics, D&D Parker, D&D Adventure System, Dungeon Run, Claustrophobia...
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Entonces tu q eres un especialista te hego una pregunta.
?descsent 2 o este hero quest?
como bien te han dicho ulises7 y cuya respuesta no podria mejorar, son dos juegos diferentes, heroquest es el que es mas un juego de exploracion de mazmorras de corte clasico, descent 2ª edicion directamente es un juego tactico sin nada de exploracion.
Como juego preferido de los que tengo, me decanto siempre por advanced heroquest/warhammer quest con máster.
Siendo máster de este tipo de juegos, los juegos con reglas y mecánicas sin máster me parecen simplones, por ejemplo las reglas de adv. heroquest para juego aleatorio/sin máster son una castaña y te tiras mas rato haciendo tiradas para generar el dungeon/enemigos que jugando, realmente que para lo único que sirven realmente son a la hora de pre-crear rápidamente como máster un escenario que después le darás ambientación y jugaras con los jugadores que llevaran los héroes.
Las reglas de juego en solitario y autogeneracion de warhammer quest aunque mas ágiles tampoco llenan del todo, cosa que cambia bastante si al igual que adv heroquest juegas con un máster y usando el libro de rol (aunque no por ello tienes que rolear ojo!) que por desgracia no venia en la edición española (aunque a sido traducido por fans del juego), con este tienes un juego muy completo, al que fácilmente puedes añadir miniaturas sin fin, una pena que ya no este a la venta y por ebay este a precios normalmente prohibitivos para jugadores nuevos.
heroquest lo que tiene es que su gran virtud es su simplicidad, tambien es un buen gancho o iniciador de jugadores para pasar a otros juegos mas complejos, puedes jugar casi sin tener que perder tiempo en explicar reglas complejas, suele gustar a jugadores de diversidad de edad, ya sean jugadores expertos o no, en este juego por norma general pasaran un rato agradable, sobretodo si el máster le da vidilla al juego, según el grupo incluso roleando un poco (o mucho jeje), creando ambientación, etc... cosa que puede marcar el buen hacer de una sesión de juegos mazmorreo, cosa que cambia si el máster es un sosaina que solo se dedica a tirar dados y mover minis, después al ser de reglas sencillas es muy fácil modificarlo al gusto, meter reglas caseras, etc...
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Amen a lo dicho por manuelor!
Yo me quedo con Adv. Heroquest. De hecho si me pillase esta nueva edición de HQ seria por las minis y la escenografía. El reglamento, estoy mas que contento con el de Adv. Heroquest tal y como es.
Algunas sesiones de juego mías de Adv. Heroquest :P
http://e-minis.mforos.com/1987673/11230736-adv-heroquest-la-guarida-del-nigromante-malo-sesion-de-juego/
http://e-minis.mforos.com/1987673/11248538-adv-heroquest-el-rescate-de-brian-sesion-de-juego/
http://e-minis.mforos.com/1987673/11259786-adv-heroquest-limpieza-en-el-nano-templo-sesion-de-juego-parte-1/
Falta poco ya!
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Las reglas del advanced heroquest no son las reglas del heroquest, el advanced es como un juego de rol sencillito basado en el heroquest normal.
Las reglas del heroquest se pueden escribir en medio folio y sobra espacio: movimiento basado en dados, apertura de puertas gratis, hechizos unicos, ataque y defensa con dados con simbolos, busquedas automaticas, sin experiencia, tres retos ganados se considera que el heroe ha ganado ... no tiene mucho más. Por mucho que hagas buenas descripciones, musica para ambientar y voces, en un grupo como el mio que todos pasamos de los 30 van a notar la falta de chicha y el mal envejecimiento de las reglas. A un chaval que nunca haya probado el juego pues si que le gustara, seguramente se lo pase como un enano y si le metes en ambiente aun más.
Es un juego que va a salir a traves de kickstarter y por tanto va dirigido a personas de una cierta edad, aunque te metan las reglas originales como reglas introductorias y un homenaje al antiguo, todos vamos a esperar que tambien tenga una opción con más chicha, que sea el juego el que te meta en ambiente y no tu intentando desesperadamente recrear esas primeras partidas que jugaste hace tantos años.
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Por los componentes anunciados, yo diría que va a ser el Heroquest base más las dos expansiones que se publicaron solo en Europa, Wizards of Morcar y Against the Ogre Horde. Mirando por encima lo que traía el antiguo Heroquest y esas dos expansiones, se parece sospechosamente a lo que trae la edición del 25 aniversario.
Igual tienen los derechos para publicar justamente lo que salio en Europa, espero equivocarme y que nos den la sorpresa con un reglamento avanzado.
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En Fancueva han detallado el contenido: http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-25o-aniversario-contenido-de-la-caja/
(http://)[/center]
Pues una de dos:o los de fancueva recibieron de parte de Dionisio la misma información que recibí yo unos días antes,o sencillamente me han lameado y han copiado mi post sin publicar la fuente.Yo sé el contenido de la caja desde el día 11 (gracias a Dionisio,por supuesto),y lo publiqué el día 13.
Al menos me queda el consuelo de que ha sido el enlace de mi blog el que ha salido en la boardgamegeek ;D
http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/11/como-sera-la-caja-del-heroquest-25.html
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En Fancueva han detallado el contenido: http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-25o-aniversario-contenido-de-la-caja/
(http://)[/center]
Pues una de dos:o los de fancueva recibieron de parte de Dionisio la misma información que recibí yo unos días antes,o sencillamente me han lameado y han copiado mi post sin publicar la fuente.Yo sé el contenido de la caja desde el día 11 (gracias a Dionisio,por supuesto),y lo publiqué el día 13.
Al menos me queda el consuelo de que ha sido el enlace de mi blog el que ha salido en la boardgamegeek ;D
http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/11/como-sera-la-caja-del-heroquest-25.html
El dia 16 enviaron un mensaje al correo a los que nos habiamos suscrito con el enlace al contenido de la caja, así que te lo pudieron copiar o sacarlo de hay.
http://www.heroquestclassic.com/ (http://www.heroquestclassic.com/)
Para el que no lo sepa el día 22 comienza el kickstarter.
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Las reglas del advanced heroquest no son las reglas del heroquest, el advanced es como un juego de rol sencillito basado en el heroquest normal.
Las reglas del heroquest se pueden escribir en medio folio y sobra espacio: movimiento basado en dados, apertura de puertas gratis, hechizos unicos, ataque y defensa con dados con simbolos, busquedas automaticas, sin experiencia, tres retos ganados se considera que el heroe ha ganado ... no tiene mucho más. Por mucho que hagas buenas descripciones, musica para ambientar y voces, en un grupo como el mio que todos pasamos de los 30 van a notar la falta de chicha y el mal envejecimiento de las reglas. A un chaval que nunca haya probado el juego pues si que le gustara, seguramente se lo pase como un enano y si le metes en ambiente aun más.
Es un juego que va a salir a traves de kickstarter y por tanto va dirigido a personas de una cierta edad, aunque te metan las reglas originales como reglas introductorias y un homenaje al antiguo, todos vamos a esperar que tambien tenga una opción con más chicha, que sea el juego el que te meta en ambiente y no tu intentando desesperadamente recrear esas primeras partidas que jugaste hace tantos años.
cierto es, heroquest sin añadidos propios es un juego de iniciación, pero tambien es uno de sus puntos fuertes, no creo que varié en exceso su edición conmemorativa ya lo comente (esperemos que metan en algún extra un reglamento avanzado), yo lo disfrute mucho en su día y ahora lo continuo disfrutando, ya sea introduciendo chavales en las jornadas abiertas de mi club, en esto heroquest sigue siendo un éxito, como jugando con mis críos que aun son peques para meterles en uno mas duro y que no pierdan interés.
Por otro el usar sus minis y tableros con el reglamento del Advanced u otro reglamento para jugadores mas avanzados, de hecho una gran mayoria de interesados por lo que se lee en foros extranjeros, mas que las reglas lo que les decantara serán las minis y la escenografía precisamente.
Yo la verdad es que este heroquest lo veo de dos formas, la primera mas minis + tablero reversible para partidas aunque sean con otros reglamentos jeje, que aunque tengo a montones siempre me gusta sacar diversidad de modelos y por otra, si todo les sale bien a GameZone, cuando los padres de los chicos que vienen a las jornadas y preguntan, donde comprar el juego para sus hijos o/y para ellos (que muchos han sido jugadores cuando eran peques) poder decirles que pueden comprarlo sin problema, en vez de decirles, que sintiéndolo mucho se tienen que buscar la vida por ebay y similares o buscar uno alternativo ya que está descatalogado.
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Perdonad mi ignorancia, ¿pero el heroquest es como el Descent?
Quiero decir si es un juego que requiere un GM, al menos dos personas y sin posibilidad de jugar solo como Mage Knight, Gears of War y demás...
Si, heroquest tal cual fue diseñado, requiere de un maestro de juego que controle los enemigos, ponga en situacion a los heroes de lo que van encontrando, mostrando lo que encuentran los heroes en las habitaciones al abrir una puerta (que no es visible hasta que la abres) o las puertas y otros caminos que ves cuando llegas a la esquina/bifurcacion de un pasillo, active trampas, etc...
heroquest es mas de corte clásico con mas exploración, el máster aquí seria similar a una version basica de lo que es un maestro de juego de una partida de rol, realmente su cometido es "entretener a sus jugadores", intentado hacerles pasar apuros y con posibilidad de matarlos (sobretodo en la versión americana en la que parece basarse los chicos de GameZone, era bastante fácil acabar con los héroes jeje) aunque realmente la intención es hacerles sufrir pero que con mayor o menor exito cumplan finalmente el objetivo, Descent sobretodo la 2edicion que es la que se encuentra a la venta, deja realmente de ser un juego de exploracion, para ser un juego tactico, aqui realmente ambos bandos compiten por ganar.
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Como habéis comentado por aquí, el HQ tiene varias taras que con la edad le pasan factura:
-El sistema de dados: Muy rudimentario, me chirria que no haya críticos ni tampoco distancia con los ataques a distancia. Nosotros últimamente usábamos dos dados para ver la distancia, y en arma larga 3 dados (dados normales me refiero, de 1-6). Con la cadavera negra de Heroquest.es y las armas contundentes el sistema mejora bastante.
-Los dados de movimiento: No tiene mucho sentido la verdad, otra cosa subsanada con el movimiento fijo de las reglas de Heroquest.es Nosotros usabamos una acción como correr (en lugar de atacar y o preguntar) para tirar un dado y añadirlo al movimiento.
-El Malvado Brujo: Se aburre, lo siento pero es así, hasta que no avanzas mucho en la historia es un simple "poneminiaturas". Echo en falta, fichas de amenaza, más capacidad decisión, que los héroes se apuren (no el típico estrujamiento delante de una puerta para entrar con todo).
-El sistema de subida de nivel inexistente, otra cosa subsanada con las reglas de Heroquest.es.
Me parece excelente que acerquen este clásico a las nuevas generaciones, pero creo que sería MAGNÍFICO, que los chicos de GAMEZONE aprovecharan esta oportunidad única de sentar las bases del juego de mazmorreo que todos estabamos esperando, que tenga su punto de rol, sin necesidad de tirarnos 5 horas como ocurría en el Descent primera edición.
En este sentido, DESCENT 2 es un juegazo táctico, me encanta, es muy divertido. Pero ha sido una pena que sacrificaran todas las posibilidades de exploración que podría haber planteado (ni lo van a hacer, ninguna de sus expansiones lo introducen :'() Ojalá HQ 25th sea ese hibrido tan ansiado por todos los exroleros (y roleros) que pululamos por aquí ::)
LO QUE SÍ QUE SIGUE SIENDO ESPECTACULAR ES UN HEROQUEST PUESTO SOBRE LA MESA, a pesar de que hayan pasado 25 años ;D (le pasa por encima a muchiiiiiiiiiiiisimos ameritrash actuales)
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venga un video y una imagen para los nostálgicos de la edición española ;)
http://youtu.be/F2BXmQ-EwmI (http://youtu.be/F2BXmQ-EwmI)
(http://oi42.tinypic.com/260wtpl.jpg)
aunque en esta imagen se me colaron 2 infiltrados jejeje
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En Fancueva han detallado el contenido: http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-25o-aniversario-contenido-de-la-caja/
Pues una de dos:o los de fancueva recibieron de parte de Dionisio la misma información que recibí yo unos días antes,o sencillamente me han lameado y han copiado mi post sin publicar la fuente.Yo sé el contenido de la caja desde el día 11 (gracias a Dionisio,por supuesto),y lo publiqué el día 13.
Al menos me queda el consuelo de que ha sido el enlace de mi blog el que ha salido en la boardgamegeek ;D
http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/11/como-sera-la-caja-del-heroquest-25.html
Puedo asegurarte que si hay algo que no hemos hecho nunca y no vamos a empezar a hacer ahora en Fancueva.com después de 5 años y cerca de 6000 artículos es utilizar fuentes sin darles el crédito correspondiente. Sencillamente este no es el caso sino que en efecto, también tenemos linea directa con los chicos de Gamezone.
He visto las figuras y escenografía en su estado actual, las ilustraciones (las que se publicaron hace unos días, las que colgamos nosotros en exclusiva en nuestro último post y las que aún no se han mostrado), los diseños de tablero y los prototipos de caja, y sí, también teníamos la lista de componentes desde hace bastante tiempo, pero precisamente por no traicionar la confianza que Dionisio tuvo al compartir todo esto decidimos esperar a tener luz verde para ir abriendo el grifo. Antes del viernes publicaremos más novedades en exclusiva, pero solo cuando tengamos el ok de Gamezone.
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Por cierto, ahora mismo Heroquest está el nº1 de los juegos más esperados de 2014 en la BGG:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/165250/20-most-anticipated-board-games-of-2014-nominati/page/1? (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/165250/20-most-anticipated-board-games-of-2014-nominati/page/1?)
Enlace a los resultados provisionales:
http://www.rvinyard.com/20most/2014/nominations.html (http://www.rvinyard.com/20most/2014/nominations.html)
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Además de ser una gran noticia,yo creo que este juego va a triunfar,aunque veo muy pero que muy difícil que iguale el éxito del antiguo,al menos en todos los países donde el original tuvo éxito.
Si me lo permitís,creo que un artículo que escribí en mi blog hace tiempo explica muy bien el porqué este nuevo HeroQuest debe triunfar:
http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/09/nuevo-hero-quest-en-camino-motivos-para.html
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yo creo que todos pedimos demasiado,y que las comparaciones son odiosas... hay gente que añora el herosquest de toda la vida, sencillo y rapido, algo con lo que jugar con hijos sobrinos o con no jugones, pero que a la vez pueda complicarse tanto como un descent...y que tenga exploracion ( os recuerdo que es un tablero, quizas reversible y punto) pero si se complica tanto ya no es para los "peques", se alarga y obiviamente llegaran las odiosas compraciones con el descent, quieres un descent, pillate un descent.. quieres un calavera-escudo sencillo, pillate el heroquest( o consigue los dos)yo tengo los dos descent, por ahora solo veo posibilidad de jugar al 2 ahora mismo, pero tengo claro que cuando mi situacion personal me lo permita, me encantara montar una partida de 6 horas con los amigos jugando a la primera edicion...porque me parece un juego diferente.
yo pongo el caso del zombicide... es un juego sencillo, y si te lo tomas a risa, muy divertido, pero si esperas un descent... pues obviamente ves turnos que son un mata-mata... repetitivos a la saciedad, que yo me lo paso bien... pero quizas otra gente no,se podria complicar el juego? uf.. una barbaridad.. pero ya no seria el zombicide...
y por ultimo, el tema de que el heroquest sea un pepino comercial.. tengo mis dudas... yo tenia 12 años cuando vi ese anuncio en la tele que se me caia la baba, dos años lo pedi por reyes y estaba agotado.. y porfin lo caze con algo de dinerillo de la comunion en el alcampo...jajaja pero ante todo... habia publicidad en la tele... y eso vale dinero, mucho dinero... heroquest fue un pepino por la tele...como el cruzada...o el battlemasters..ahora sera un producto demandado por el boca a boca... por la comunidad jueguil... pero si en lugar de los anuncios de las brazt... nos encontrasemo un spot del juego... todos esos padres que jugaron, se lo cogerian a sus hijos... porque los mismos niños son los primeros que buscan una alternativa a los videojuegos.. resumiendo mi chapa:
1º heroquest nuevo = diseño de minis, escenografia y lavado de cara... mola,pero vas a jugar?
2º superar al descent como dungeon crawler completo... ( si te gusta el sistema descent, lo dudo)
3º yo tambien estoy esperando con la baba colgando a que salga el kick...pero si lo pillo sera otra de mis chorricompras y mas teniendo el original...
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Para los que pedis un reglamento básico y otro avanzado, siempre podéis acudir a las reglas avanzadas del Heroquest en la página homónima...
Pero Ulises, ese reglamento, más que avanzado, es una suerte de "lavado de cara" que, va muy bien. Pero que sigue teniendo la tara de los dados de combate y la "inacción" del Master
Lo de la tara de los dados no te lo niego, ya que como digo a mí no me gusta y por eso al HeroQuest no lo veo como un juego que jugaria como mazmorrero, pero es que es la esencia del Heroquest si lo quitaran seria otro juego.
La inacción del Máster yo no lo veo como tal, si te parece que realmente es así es que entonces no cumples con el perfil de Brujo Malvado. El Brujo Malvado es sin duda el que más tiempo dedica al juego ( y en definitiva, juega ), en crear aventuras, estudiarlas, modificarlas, ajustarlas al nivel de dificultad, metiendo PNJs, encuentros y situaciones interesantes, puzzles, enigmas, decisiones morales, interpretando malos ingeniosos, viendo como los héroes caen en trampas, viendo el progreso de los héroes, hacer excels fomentando la competencia sana entre ellos, creando arenas de batalla,... En definitiva, dandole vida al mundo y haciendo que sea algo más que un simple juego de mesa, el Brujo Malvado en verdad no es malvado, es como un anfitrión que quiere hacer que sus jugadores se lo pasen como enanos con lo que el y el juego tiene para ofrecer, yo realmente lo veo como un máster de D&D en versión mazmorrero pero muchísimo más sencillo ( y capado ). Y si este papel desaparece, también dejaria de ser HeroQuest.
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Para los que pedis un reglamento básico y otro avanzado, siempre podéis acudir a las reglas avanzadas del Heroquest en la página homónima...
Pero Ulises, ese reglamento, más que avanzado, es una suerte de "lavado de cara" que, va muy bien. Pero que sigue teniendo la tara de los dados de combate y la "inacción" del Master
Lo de la tara de los dados no te lo niego, ya que como digo a mí no me gusta y por eso al HeroQuest no lo veo como un juego que jugaria como mazmorrero, pero es que es la esencia del Heroquest si lo quitaran seria otro juego.
La inacción del Máster yo no lo veo como tal, si te parece que realmente es así es que entonces no cumples con el perfil de Brujo Malvado. El Brujo Malvado es sin duda el que más tiempo dedica al juego ( y en definitiva, juega ), en crear aventuras, estudiarlas, modificarlas, ajustarlas al nivel de dificultad, metiendo PNJs, encuentros y situaciones interesantes, puzzles, enigmas, decisiones morales, interpretando malos ingeniosos, viendo como los héroes caen en trampas, viendo el progreso de los héroes, hacer excels fomentando la competencia sana entre ellos, creando arenas de batalla,... En definitiva, dandole vida al mundo y haciendo que sea algo más que un simple juego de mesa, el Brujo Malvado en verdad no es malvado, es como un anfitrión que quiere hacer que sus jugadores se lo pasen como enanos con lo que el y el juego tiene para ofrecer, yo realmente lo veo como un máster de D&D en versión mazmorrero pero muchísimo más sencillo ( y capado ). Y si este papel desaparece, también dejaria de ser HeroQuest.
sabes cual es el problema a esto que comentas ulises?tres juegos en kickstarter:
alien vs predator
shadows of bristone
journey
lo que los tres tienen en comun es que puedes jugar sin master o malo malisimo...es como si nos volviesemos vagos y ya nadie quisiese hacer de malo, consecuencia... la IA de un juego de mesa obviametne es muuuuy limitada...y eso puede hacer el juego monotono... pero la gente los compra...
zombicide quiero pensar que tiene su exito en eso...pero porque tienes uno en tu estanteria, si todos los juegos son con IA... quizas sea mejor jugar al diablo o el warcraft en el ordenador...
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Lo de la tara de los dados no te lo niego, ya que como digo a mí no me gusta y por eso al HeroQuest no lo veo como un juego que jugaria como mazmorrero, pero es que es la esencia del Heroquest si lo quitaran seria otro juego.
La inacción del Máster yo no lo veo como tal, si te parece que realmente es así es que entonces no cumples con el perfil de Brujo Malvado. El Brujo Malvado es sin duda el que más tiempo dedica al juego ( y en definitiva, juega ), en crear aventuras, estudiarlas, modificarlas, ajustarlas al nivel de dificultad, metiendo PNJs, encuentros y situaciones interesantes, puzzles, enigmas, decisiones morales, interpretando malos ingeniosos, viendo como los héroes caen en trampas, viendo el progreso de los héroes, hacer excels fomentando la competencia sana entre ellos, creando arenas de batalla,... En definitiva, dandole vida al mundo y haciendo que sea algo más que un simple juego de mesa, el Brujo Malvado en verdad no es malvado, es como un anfitrión que quiere hacer que sus jugadores se lo pasen como enanos con lo que el y el juego tiene para ofrecer, yo realmente lo veo como un máster de D&D en versión mazmorrero pero muchísimo más sencillo ( y capado ). Y si este papel desaparece, también dejaria de ser HeroQuest.
Creo que acabas de definir perfectamente el "espíritu Heroquest". A diferencia de otros juegos de mesa, Heroquest era un poco como jugar a Rol. El máster se inventaba aventuras, roleaba los monstruos y creaba una atmósfera que trascendía del simple movimiento por el tablero y las tiradas de dados... No sé, yo creo que de vez en cuando, surge un producto en su categoría (música, juegos de mesa, cine...) que tiene "algo" que por mucho que nos empeñemos en analizar, va más allá de las mecánicas o la nostalgia (¿compraríamos todos una reedición del Alerta Roja?).
Espero que HQ25 esté a la altura de su reto, pero no os preocupéis, que si le falta algo al principio, confío en que la comunidad enorme que tiene este juego se volverá a reactivar, 25 años después, para volver a sacar aventuras, monstruos, adaptar minis de otros juegos, crear nuevos héroes, reglas, cartas y equipo, etc, etc... convirtiendo, de nuevo, a Heroquest en el juego mazmorrero estrella.
De verdad que lo espero de todo corazón...
Edito, respondiendo a Legiomortys:
- No creo que sea malo que haya juegos con "máster". De hecho, como dice Ulises, puede ser una de las partes más divertidas, crear una mazmorra con sus tramas, encuentros y objetivos para los jugadores. Puedes hacer partidas muy narrativas y disfrutar mucho siendo director de juego. Yo no le veo problema a que uno de los jugadores tenga que ser el malo.
Y los juegos que mencionas... bueno, dentro de 25 años veremos si se sigue hablando de ellos... ;D
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A ver chicos, que yo quiero que venga con las reglas basicas, por supuesto, pero que pienso que con cuatro cosillas más en el reglamento avanzado se podrían obtener grandes cosas.
No creo que sea muy difícil implementar un nuevo sistema de dados, pero vamos, que estos son mis sueños, y como tales, los comparto.
Respecto a la vagueza que comenta legiomortys, en mi caso no es tal. Es simplemente, que el HQ hasta que no avanzas en las aventuras, puede ser "aburridillo" para el Master. Unas fichas de amenaza y alguna que otra carta que le de "poder" y "variedad" al juego le vendría de perlas.
Me alegra que comenten que le van a dar más vidilla al Master y que los monstruos sean más duros. Se trata de darle emoción al juego y no de masacrar a los Héroes. A mi me pasaba que llega un momento en el que todos los Héroes de apretujaban delante de una puerta y entraban a saco con todo, y para cuando era el turno del MB, ya no le quedaban monstruos.
En fin, que supongo que todos "soñamos" un gran HQ, a ver qué sale :D
Saludos cordiales
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Para los que pedis un reglamento básico y otro avanzado, siempre podéis acudir a las reglas avanzadas del Heroquest en la página homónima...
Pero Ulises, ese reglamento, más que avanzado, es una suerte de "lavado de cara" que, va muy bien. Pero que sigue teniendo la tara de los dados de combate y la "inacción" del Master
Lo de la tara de los dados no te lo niego, ya que como digo a mí no me gusta y por eso al HeroQuest no lo veo como un juego que jugaria como mazmorrero, pero es que es la esencia del Heroquest si lo quitaran seria otro juego.
La inacción del Máster yo no lo veo como tal, si te parece que realmente es así es que entonces no cumples con el perfil de Brujo Malvado. El Brujo Malvado es sin duda el que más tiempo dedica al juego ( y en definitiva, juega ), en crear aventuras, estudiarlas, modificarlas, ajustarlas al nivel de dificultad, metiendo PNJs, encuentros y situaciones interesantes, puzzles, enigmas, decisiones morales, interpretando malos ingeniosos, viendo como los héroes caen en trampas, viendo el progreso de los héroes, hacer excels fomentando la competencia sana entre ellos, creando arenas de batalla,... En definitiva, dandole vida al mundo y haciendo que sea algo más que un simple juego de mesa, el Brujo Malvado en verdad no es malvado, es como un anfitrión que quiere hacer que sus jugadores se lo pasen como enanos con lo que el y el juego tiene para ofrecer, yo realmente lo veo como un máster de D&D en versión mazmorrero pero muchísimo más sencillo ( y capado ). Y si este papel desaparece, también dejaria de ser HeroQuest.
exactamente pienso lo mismo, a mi me encanta ser master tanto de heroquest como de otros juegos, quizá por que también soy master de rol con mis primeros pinitos demaster incluso antes de la aparición de heroquest y como muchos dicen los master de rol somos de otra pasta jeje, donde normalmente se busca mas entretener y sorprender al personal, que ganar o masacrar a los héroes sin piedad.
Existen juegos que la IA esta bien implementada eso si y también juegos que con una IA "sencilla" cumple su cometido, por ejemplo el caso de zombicide con una IA por catalogarla asi "sencilla", pero que cumple sobradamente ¡¡¡son zombis!!! (y aun asi en alguna partida he metido psicópatas y tal controlados por mi con pseudomaster, aunque los zombis continuaran funcionando con la IA del juego y a los jugadores cuando lo hago les mola jejeje), pero después caso nefastos como la IA de ADV y WHQ, típica IA que lo único que hace es sacar monstruos colocarlos, pegar con un orden establecido o con variaciones realizadas por eventos que aveces les hacen realizar acciones en algunos momentos que hasta hacen gracia por lo ridícula que es en ese momento la accion, después están los juegos con IA predecible al extremo que a las 4 partidas ya sabes como pillar a la IA para tener siempre ventaja, después esos mismo se juegan o se adaptan para jugar con un buen master y parece otros. Y ojo que como digo exiten juegos con IA bastante bien implementadas.
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Si me permitís lanzar una pregunta al aire, ¿no puede ser que, en realidad, no echemos tanto de menos HeroQuest como las sensaciones que el juego nos produjo de pequeños?
Teniendo en cuenta que, en este mundillo, tenemos muy asumido el valor de abrir una caja y ver qué hay dentro, de imaginarnos las partidas que echaremos a ese juego, y no hay más que ver la cantidad de vídeos que consisten simplemente en alguien abriendo la caja de un juego, o incluso de otra gente jugando, que vemos para hacernos una idea de cómo será ese juego que nos llegará en un par de semanas; ¿será capaz esta versión de saciar esa nostalgia por aquella primera incursión en un mundo que nos era completamente desconocido?
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La nostalgia juega en todas las ediciones aniversario. Yo creo que hize mas de cien retos para heroquest. Y luego de hay saltamos al rol. Le añadimos reglas propias, equipos escritos en libreta. Armas hechizos y yo que se mas.
Dicho eso aun medito si comprarlo o simplemente jugar con el mio con mis niños. Aunque el pobre esta trilladisimo. Jugabamos en portales, patios ,plazas. imaginaros.
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Si me permitís lanzar una pregunta al aire, ¿no puede ser que, en realidad, no echemos tanto de menos HeroQuest como las sensaciones que el juego nos produjo de pequeños?
Teniendo en cuenta que, en este mundillo, tenemos muy asumido el valor de abrir una caja y ver qué hay dentro, de imaginarnos las partidas que echaremos a ese juego, y no hay más que ver la cantidad de vídeos que consisten simplemente en alguien abriendo la caja de un juego, o incluso de otra gente jugando, que vemos para hacernos una idea de cómo será ese juego que nos llegará en un par de semanas; ¿será capaz esta versión de saciar esa nostalgia por aquella primera incursión en un mundo que nos era completamente desconocido?
No lo sé... aquí voy a hablar de puras sensaciones personales; como tengo un hijo, creo que, ofreciéndole una experiencia lúdica como la que yo tuve en su día con Heroquest, le estoy intentando brindar esas sensaciones que yo tuve. En el fondo, casi compraré el juego por intentar que él tenga esa experiencia más que por revivir yo la mía... así que haré de malo, crearé mazmorras y espero que lo disfrute tanto como yo lo hice en su día.
Quizá como sé que yo no voy a experimentar aquello nunca más, quiera tratar de "verme" en los ojos de mi hijo, como era yo. Aunque él lo va a pillar un poco más pequeño de lo que yo lo jugué, y además tengo un montón de juegos y lo ve simplemente como "otro juego más de papá".
Es complicado, desde luego.
También está el aspecto de que todo el mundo, en mayor o menor medida, echamos de menos nuestra infancia/adolescencia. Recuperando esos productos con los que disfrutábamos parece como que reuniéramos algunas piezas de ese puzzle de felicidad que nunca llegamos a completar.
La verdad es que las reediciones, la nostalgia y el coleccionismo de productos viejunos, daría lugar para todo un tratado de psicología... yo sólo puedo decir que... ¡¡lo quiero!! ;D
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te digo to y no te digo na
http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.1215
pd:creo que se pueden poner enlaces a otras webs no?
si no es asi , por favor quitadlo, es el wip del dibujo de la caja jejejeje
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Teaser tráiler de la campaña en Kickstarter para ir calentando motores:
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aqui esta sin la marca de agua de heroquest.es
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/11/cajaHQ25wip80_a.jpg)
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No van a hacer early-birds, ni falta que les hace. Normalmente son para dar un empuje inicial importante a los proyectos, y a este está claro que no le va a hacer falta.
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una pregunta sobre la calidad del material de la figura, supuestamente son en resina, pero ¿será resina dura o una más blanda que se dobla?, creo que se llama algo así como "resina térmica blanca", no se el nombre exacto.
¿alguien lo puede aclarar?
la resina que utiliza game zone esta a término medio de la resina maziza y quebradiza de algunas marcas y la "goma" de reaper, lo que hace que la figura sea "dura" no de goma pero en partes como lanzas o espadas se le de una cierta flexibilidad para que no parta a la mínima que tope con algo (como me ha pasado a mi ya con alguna espada de forgeworld...), puedes ver las minis de elfos oscuros que están empezando a pasar a esta resina en la web de game zone, son pasadas de minis antiguas de plomo a resina y la verdad la calidad parece buena y hay por ahí un par de reviews de dichos lanceros elfos oscuros que los ponen muy muy bien.
¿Algún ejemplo? ¿Sería como el material de las minis de Zombicide, por ejemplo?
los unicos que creo utilizan resina plástica de este tipo son los de mantic miniatures en algunas de las minis de su gama.
y no son como las de zombicide, las de zombicide son de plasticucho, y con un sistema de inyección de plastico en china en el que hace que tengan el detalle justo pa viví... (solo hay que ver los green de zombicide y que las minis finales tienen bastante menos detalle del puesto por el escultor... que sigue siendo muy bueno pero se nota el "made in china"...).
yo tengo minis de game zone de metal y son geniales de detalle, como punto negativo es que algunas de sus minis de metal encajan como el culo, pero esto por lo visto se ha solucionado en las minis de resina y no se espera que vaya a pasar con las de heroquest... van a hacer mucha pasta y puede ser el punto de lanzamiendo de gamezone de "compañía esporádica que de vez en cuando saca alguna mini" a ponerla al nivel de compañías ya tirando a grandes como mantic.
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(http://zombiesatemyxbox.com/wp-content/uploads/2012/10/heroquest_cover.jpg)
Vs
(http://2.bp.blogspot.com/-r5do__OrBvE/Uo02KXEEpRI/AAAAAAAA3X0/ObkiVqFnNdc/s1600/1000361_663210653713101_631584441_n.jpg)
Venga, ahí están las dos...la gracia que yo le veo a la antigua es que el bárbaro está a punto de dar la ostia del siglo, con la melena al viento y esa pose de lanzador de martillo. Es una portada que dice..."yo no me pondría delante de este tío, está muy cabreado": Sobre el resto de elementos de la misma, la perspectiva y todo eso...bueno, es por rellenar. El bárbaro es el protagonista absoluto... ;D
En la nueva, no me gustan dos cosas: El brazo excesivamente largo del pelirrojo, que además parece estar lanzando una bendición colectiva, y el aspecto del bárbaro, que me recuerda un montón al Tarzán de Disney, pero cabreao.
Sin embargo, la paleta de colores y la composición me gusta más que la antigua, aunque yo también hubiera preferido un estilo más pictórico y realista que este estilo "pathfinder" que ahora está tan de moda... pero bueno, supongo que yo estoy en la categoría de los "clásicos".
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La verdad es que la nueva portada me produce sensaciones agridulces, pensaba que me iba a gustar menos la verdad.
Por un lado me gusta que es más oscura de lo que esperaba ( la sangre en la espada y en el hombro del bárbaro, las sombras... ) y los guiños a la portada clásica ( los mismos PJ, centrada la atención en el bárbaro pero no de una manera tan descarada como en el del clásico, el brujo en la parte izquierda... ) pero por el otro, no me gusta la estética cartoon que le están dando, no me gusta el logo, el mago me gusta nada ( el enano me parece pasable y el elfo soberbio ) y sí que es verdad que se han pasado con las sombras.
También cabe decir que a mí la portada clásica no me gusta ( podria influir el hecho de que soy de una generación posterior y yo no vi el nacimiento del juego, así que su famoso anuncio no tocó ninguna fibra sensible, sí lo hizo en cambio el D&D pero sólo de oídas... ). El aire 80 en verdad no me gusta estéticamente, pero sí el aire oldschool que aportan algunos ilustradores como Manzanedo o las portadas de los juegos de Goodman Games ( ¡brutales! ).
Lástima que el proyecto no esté ilustrado por Manzanedo, ¿os lo hubieras imaginado?
(http://4.bp.blogspot.com/-JXPp5Tnr7mI/T7JIKYeWmLI/AAAAAAAABE8/0HJH1FS3ZMs/s1600/B%C3%A1rbaro_+LMdE+manzanedo.jpg)
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Les Edwards fue el autor de la portada original
http://www.lesedwards.com/galleries/vintage/heroquest/1024
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La portada original era buena porque el bárbaro era el primer plano y era impresionante pero, el resto, dejaba bastante que desear. Los monstruos un poco ridículos algunos (el zombi del medio parece el "cuñaooo", el enano parecía un viejo, el elfo-troll una vieja y el mago si se deforma más la cara con el hechizo parecería un lobo. Normal que les pusieran de fondo. Más lejos los habría puesto yo.
La actual no me convence mucho pero no creo que nadie vaya a apoyar el proyecto o desecharlo por la imagen de la caja. En una tienda claro que te entra por los ojos pero nosotros ya vamos a tiro hecho. Ni el producto es descnocido ni nosotros nuevos.
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creo que han actualizado el faq
http://www.heroquestclassic.com/faq-es/
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Sacado de las FAQ.
¿Será una reedición de las reglas clásicas o una revisión?
Se conservarán las reglas originales.
Pues que mal, mucho tiene que molar para que me le pille. Por que con las reglas originales no consigo sacarle a mesa ni de coña.
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Sacado de las FAQ.
¿Será una reedición de las reglas clásicas o una revisión?
Se conservarán las reglas originales.
Pues que mal, mucho tiene que molar para que me le pille. Por que con las reglas originales no consigo sacarle a mesa ni de coña.
Es un error, me lo acaba de confirmar Dionisio de GameZone. La intención es conservar el espíritu original pero NO serán exactamente las mismas reglas.
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No se porque la gente sigue insistiendo con lo de los early birds, cuando ya han confirmado en el FAQ de la página que no va a haber.
Copio de su web:
¿HABRÁ UNA CATEGORÍA DE “EARLY BIRDS”?
No, todos los aficionados tendrán las mismas oportunidades.
Pues eso, y tampoco habrá un número máximo de backers en las categorías.
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que aun no ha salido nada
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El link!!! Please el maldito link que no entro por ningún lado!!!
Tranquilo, que hay para todos, y al
Mismo precio. Y todavía nada en el KS >:(
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Parece ser que la campaña se va a retrasar más de lo previsto. No hay confirmación oficial aún pero por lo visto hoy no va a ser :-\
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pos empieza bien esto...
Supongo que KS no quiere pillarse los dedos y quiere estar segura de todo por si luego le salpica la mierda de una forma u otra...
A esperar a mañana entonces...
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Igual me estoy colando, pero me da la impresión de que los chicos de Gamezone se han precipitado al anunciar la hora de inicio del crowdfunding.
No sé cómo irá la cosa en Kickstarter, pero en otras plataformas como Verkami mandas el proyecto y tarda un tiempo en que le den luz verde. Si la fecha que daban (hoy a las 18:00) es cuando han enviado el proyecto a Kickstarter, entonces seguramente hasta mañana por lo menos no saldrá.
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No sé si alguien lo ha enlazado ya, pero os cuelgo un enlace para que veáis en detalle lo que se espera que contenga la caja del juego (sin embargo, la referencia al tablero de playa es incorrecta, ya se ha confirmado que serán Ruinas).
Si todo lo que se dice que va a contener esa caja es cierto, y el juego trae 50 aventuras de serie, y las reglas han sido bien revisadas... buf. Menudo pedazo de dungeon crawler vamos a tener... Lo malo es que si es cierto que la producción va a alargarse un año, a más de uno le va a dar algo... :-[
http://eminismagazine.wordpress.com/2013/11/13/mas-noticias-sobre-el-heroquest-25-aniversario/ (http://eminismagazine.wordpress.com/2013/11/13/mas-noticias-sobre-el-heroquest-25-aniversario/)
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http://www.boardgamegeek.com/video/36834/heroquest/heroquest-25th-anniversary-edition-teaser-trailer
Visteis esto?
Es la portada?
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Parece ser que sí pero dicen que está en el 80% del proceso de desarrollo.
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http://www.boardgamegeek.com/video/36834/heroquest/heroquest-25th-anniversary-edition-teaser-trailer
Visteis esto?
Es la portada?
Sí, es la portada, aunque aún no está terminada. Ese es un pequeño vídeo que saqué para ir caldeando el ambiente (como si hiciera falta) pero esperad a ver la versión final en el vídeo de la campaña con el logo con llamas animadas y algunos refinamientos más. Eso y el resto del vídeo claro, en el que se explica la campaña, se muestran las miniaturas, parte del trabajo de diseño realizado hasta ahora, etc... A ver si los de KS dan luz verde de una vez, que me muero porque la gente lo vea. :-X
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el juego clásico entre erratas y diferencias entre versiones el pobre estaba sembrado, de hecho según el propio diseñador la versión que realmente tubo que aparecer en europa, tendría que ser la misma que llego ya revisada a estados unidos, pero como los fallos fueron tan grandes y muchos jugadores ya se habían acostumbrado a su uso con esos fallos, dejaron muchos aun sin arreglar en la versión revisada que apareció mas tarde en europea
compendio de principales erratas y diferencias...
En la edición española, al Elfo se le llamó Troll por un error de traducción.
Los Goblins del juego son una de las unidades mas poderosas en las versiones europeas a causa tambien error tipográfico ya que debía ser el enemigo mas débil, en la versión americana ya no tenia este error.
El reto llamado en el original “The Trial” (“la prueba”) paso a llamarse en castellano como “La Pista” debido a una confusión con la expresión inglesa “The Trail”.
Del juego básico existen 2 ediciones en castellano HeroQuest y HeroQuest Ampliada, las únicas diferencias eran las miniaturas de la Compañía Tenebrosa y el mapa a color que contenía 13 etapas y subieron un año la edad mínima del juego de 9 a 10 años, pero decidieron no corregir los fallos mas gordos conocidos del juego.
En los anuncios del juego aparecen figuras que había en el prototipo que no llegaron a lanzarse con la misma estética, las cartas eran a color y las miniaturas tenían bases redondas.
En todas las versiones europeas se olvidaron de incluir el embellecedor de cartón que cubre la parte inferior de la mesa del hechicero.
La versión americana es posterior a la europea, tiene reglas adicionales, erratas corregidas y un nivel de dificultad mayor que la versiones europeas.
En el juego básico y en las dos primeras expansiones de la versiones europeas no había Hechizos del Caos, la versión americana si los traía y se usaban desde el juego básico los puntos de mente, en europa se tubo que esperar a la expansión de Contra la Horda de Ogros para usarlos de una forma similar.
La expansión de los Contra la Horda de Ogros fue un desastre de ventas en europa y curiosamente las figuras de ogros no son diseños propios y fueron recompradas por Games Workshop a otra empresa y después vendidas a MB.
También ocurrió lo mismo con algunas figuras de la expansión The Frozen Horror y Mage of the Mirror, donde alguna miniaturas no son diseños propios y fueron recompradas por Games Workshop a otras empresas para servírselas después a MB.
Al “Malvado Brujo” se conoce como “Zargon” en la versión de Estados unidos y “Morcar” para la versión de Reino Unido, por un conflicto de derechos de autor en la versión Americana.
Las cartas de la edición americana de HeroQuest eran mucho más grandes y con reversos sin márgenes blancos.
En la versión americana, casi todos los monstruos tenían más de un punto de cuerpo y aparecían en mayor numero, lo que complicaba mas el juego para los héroes.
En el juego americano venían seis dados de combate, en vez de solo los cuatro de la versión europea.
La gran mayoría de ilustraciones y trasfondo del juego está sacado del libro Warhammer Fantasy Roleplay de 1986.
En Brasil el juego fue lanzado sin miniaturas y eran fichas de cartón, el reglamento usado era el americano eso si.
Los Fimirs son una raza exclusiva, inventada por Games Workshop, aunque basados en los fomori celtas.
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Por cierto, ¿cómo es el juego comparandolo con el Descent 1ª y 2ª ediciones?
Era un juego que hace 25 años nos hacía babear a todos los chiquillos, no se cuantas horas le habré echado. Lo que pasa es que sus mecánicas son muy sencillas como te han explicado los compañeros, pero es que al ser tan sencillas permiten mil y un "reglas de la casa" al gusto. Dan opción a rolear mucho.
Respecto al Descent 2 tienes exploración y eliminación, el Heroquest te pueden matar al personaje y vas explorando. En contraposición hasta que no se avanzaba en los retos el Master era una mera comparsa que te iba poniendo minis sin capacidad de decisión. Descent 2 el Master es uno más y va a saco a por ti, pero dan partidas épicas.
EL Heroquest me lo voy a pillar por los materiales, por la nostalgia de tener uno nuevo (tengo dos antiguos y las expansiones), porque espero que le metan algunas reglitas avanzadas y finalmente, porque si algún dia tengo tiempo, diseñar una campaña a mi medida con los elementos de exploración del Heroquest y el sistema de combate del Descent y sus hojas de personaje (necesidad de superar pruebas de exploración para abrir puertas y que no te descubra, sabiduria para runas etc...) En Heroquest sólo había puntos de cuerpo y mente, hoy en día se me antoja flojillo de características, quiero hacer un HeroDescent ;D
Saludos
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ATENCION!!!!
EN UNA HORA empieza el KS (22.00 horas)
http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.msg103946;topicseen#new
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¡¡¡Venga ya estamos en ello!!!
¡¡¡Primer!!!
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a heroquest.es podeis entrar? o la han petado de tanto darle al f5 XD
furula de vez en cuando, está petando un poco si...vaya tela..
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a mi hace 20 minutos que no me tira heroques.es XD
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Vamos!!! Ya está!!
http://www.kickstarter.com/projects/2113976860/heroquest-25th-anniversary?ref=search
Al ataque!!!
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Mira que he sido rápido... Y me ha tocado el 42 jajajaja
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No os parece que "enseñan poco"??
Tanto misterio para luego poner sólo una imagen de todo ahí en pequeñito...
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¿Alguién se atreve a aventurar cuantos dí.. horas tardarán en alcanzar el goal de 58000?
Menos de una hora... yo estoy flipando en cómo sube el contador... a lo mejor para un proyecto así casi que se podría haber pasado de cualquier plataforma y pedir el dinero directamente, seguro que llegarían a los 58000 y se ahorrarían los intereses de la plataforma.
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joer, yo el mayor interés (porque para cogerlo tengo 32 días...) era en ver las minis y se ven pocas y de lejos...
eso si... en menos de 15 minutos y llevan casi 24.000 napos... flipante...
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Ya han superado el 50% de lo pedido :o
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Aquí tenéis el vídeo de lanzamiento de Heroquest 25 Aniversario en 720p y con su traducción al español:
http://www.fancueva.com/ludico/heroquest-25-aniversario-ya-disponible-en-kickstarter/
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Ya lo han conseguido
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62000 CAD hace escasos segundos. quiero ver el strech goal que se va ha llevar todo el que se pille el core!!
y los demas
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He sido lo más rápido que he podido y soy el 450...con 80.000 CAD...
Sigo sin entender porque no lo han montado en Sevilla, habríamos sacado autobuses para ir a buscarlo y a verlo cual peregrinos...
Saludos Serranos...
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Ahora me surge una duda...
Al sólo haber puesto el primer Reward, y al comprobar que esto se esta disparando... Distanciarán los siguientes más de lo habitual? No deberían haberlos expuesto al iniciar el proyecto?
te han puesto el segundo a 91K, supongo que hubiera sido más elegante no ponerlo asi, sino ponerlo desde el principio ¿qué van a hacer no dormir por si acaso??
En los comentarios hay muchas quejas por los costes de los envios a USA. Supongo que deberían consultar con alguna agencia de trasporte que se anime a hacerles precio por que 50 dollares por un paquete al americano medio le parece caro, y sino algunos se echarán para atrás.
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Lo bueno Txapo, es que no vamos a tener que esperar demasiado para comprobar que nos tienen guardado... A este paso, cuando abra la BGG, que hasta ahora estaba de mantenimiento, se duplicará fácilmente la cifra que hayan alcanzado...
Tengo curiosidad, con que cifra cerrará dentro de 32 días??
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Aaaaaiiiiiii que hypeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Me lo expliquen porfa, el porque en la web de gameone lo venden directamente sin tener que pasar por KS ?
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/en/86-heroquest
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Captive Knight desbloqueado
Próximo a 124.000
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a ver como aclaran lo de los gastos de envio, según comenta fre3men en heroquest.es nos lo cargaran directamente después ya que una gran mayoría no ha hecho el calculo a la hora de elegir el pledge, pero los extranjeros con los que tengo contacto, se están esperando hasta que quede claro este asunto.
sobre lo de comprar en la web de gamezone supongo que será solo para el tema del calculo y no dejara comprar por que si no se puede liar gorda jejeje
pues según dicen, si deja comprar y marca envio y todo espero que sea un bulo por que puede ser un problema para ellos.
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Los gastos de envío se tendrán que contar al final. Pero para dentro de españa será de 10€ (Según gamezone)
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Rolling Boulder.... Próximo a 157.000
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Habrá que ver como son los goals, de momento un poco bluff la verdad. Entiendo que lo que hacen es añadir decorado y cosas bonitas pero lo que a mi me molaría son goals que cambien el juego. Un nuevo manual, más misiones, otro tablero, otros enemigos...
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A ver, un poco de mates...
- Stretch goals cada 33.000 dólares (por cierto, secretos... esto está un poco feo, pero bueno).
- Suponiendo que lleguen a 20 stretch goals y siempre con ese ritmo, se llegará a 66.000 dólares.
- Eso quiere decir que los que hemos optado por el nivel más alto, que hemos pagado 43 dólares más que el nivel anterior sólo por estos stretch goals, los habremos pagado a 43 / 20 = 2,15 dólares cada uno.
Luego por ahora hemos conseguido:
- 1 set de cartas de monstruo ($ 2,15).
- 1 figura de caballero encadenado ($2,15).
- 1 bola rodante (una pelotita que cuesta $2,15).
No sé, por ahora los veo muy flojos. Ojalá me equivoque y haya más (y mejores) stretch goals. Si consiguen esos 660.000 dólares, seguro que abaratan muchísimo los costes en una gran cantidad de cosas, así que deberían poder ofrecer mejores recompensas. Que ya que nos las están cobrando, y que no hay gratuitas (salvo la primera), qué menos que mejoren las sucesivas.
Y a todo esto... ¿ni un update todavía? Por favor, que saquen 1 minutito por lo menos para dar las gracias a los backers :D
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si la verdad es que es la roca por llevarte el doble de lo que querías conseguir para el proyecto a sido un bluff total, estoy en chat con varios amigos ingleses y americanos, tras aparecer la roca se ha hecho un silencio algo incomodo, esperemos que muestren mas artillería, grupos de enemigos extra, nuevos enemigos exclusivos y tal que es lo que comentan casi todos que esperan por lo que se ve en los comentarios, supongo que pondrán alguna llamativa, si no la fuga a un pledge inferior como empiece a frenarse.
Pero bueno una cosa es lo que queramos y otra la que nos puedan darnos.
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en heroquest.es a desaparecido todo el hilo donde se hablaba del tema ¿??¿??¿?
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Pues si, el hilo de heroquest.es se ha desvanecido...
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pues que quereis que os diga...
Por que han puesto todo en DOLARES CANADIENSES??? WTF total...
Despues el contenido de la caja basica no se ve bien, no esta bien explicado ...
Y despues no han hecho bien el tema de los Pledge levels. Si quieres solo el juego te quedas sin SG, pero el pledge level de 110 € te trae unas figuritas y unas cartitas extras nada mas... no hay una diferencia fundamental, no hay una sensacion de me pillo un todo y lo que me regalen...
si no mas bien, tengo que pagar mas para que me regalen cosas.
Yo por ahora me quedo con el dinero en mano, por que veo que han hecho las cosas muy mal de salida, tienen tiempo de solucionarlo y ponerlo mas atractivo para los indecisos.
Pero para mi ha sido un chof muy gordo.
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Por lo que se son dolares canadienses porque lo hacen desde la filial canadiense de KS , el motivo? ni idea, en lo demas totalmente de acuerdo.
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160k superados y no aparece la recompensa de los 157k a ver que cartas muestran o si cambian por que viendo los comentarios uff
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LO de vender en la web es normal, para los que no lo sepais. LO hace mucha gente. Mismo precio, mismas recompensas. El problema es que no creo que os cuente para los SG.
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LO de vender en la web es normal, para los que no lo sepais. LO hace mucha gente. Mismo precio, mismas recompensas. El problema es que no creo que os cuente para los SG.
Si vendes un producto en una web, te une un contrato mercantil con el que puedes reclamar tu dinero en caso de problemas. Con un Kickstarter, nada te garantiza que se vaya a llevar a cabo y pierdas tu dinero.
Además, según parece están todos los niveles, incluido el de los stretch goals.
Algunos están comentando que es para poder calcular los gastos de envío... Pero eso no tiene mucho sentido. Más les habría valido usar una tabla o algo parecido. Esto no es una calculadora de gastos de envío, esto es una tienda online montada como tal en su web. Incluso aunque no se permitieran hacer compras por ahí, es tremendamente confuso.
Desde luego, van a tener éxito porque tienen una joya de producto entre manos que la gente recuerda con cariño. Pero después de esto, se podría escribir un manual de cómo NO hay que hacer un Kickstarter.
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LO de vender en la web es normal, para los que no lo sepais. LO hace mucha gente. Mismo precio, mismas recompensas. El problema es que no creo que os cuente para los SG.
no si eso si lo sabemos que algunso proyectos se podían comprar por fuera de Ks pero sin acceso a recompensas, lo curioso es que indican en la web, que incluyen todas las recompensas si clicas encima en el de 110€, yo personalmente he tenido que crear las cuentas y pedir los pledges de 15 personas atraves de ks por no estar en casa o por que no tienen internet, con las duda primero de que me extraño que ya no pasaba por amazon y después la de los gastos de envio, y vamos si me dicen ahora que se puede comprar directamente en euros sin usar KS, pues deberían haberlo dicho antes y no tanto follón lo tienen que aclarar por que esto es un lio.
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y siguen sin enseñar la proxima recompensa. les dara verguenza, despues de la pelotita? jejeje.
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y siguen sin enseñar la proxima recompensa. les dara verguenza, despues de la pelotita? jejeje.
Yo ya empiezo a pensar que ni los tienen preparados, la verdad...
Veo descuido con los backers. Ni un update, ni una respuesta a los comentarios... ¿Cómo pensaban organizarse ante esto? Parece que hubieran decidido salir con lo puesto, y a ver qué pasa.
Bueno, me voy a dormir. A ver mañana qué nos encontramos...
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Vamos a ver. 1 ejemplo rápido. Serpent's Tongue vendió el juego en la web con exactamente las mismas recompensas que en KS. La diferencia es que su dinero contaba para los SG (y esto me lo han confirmado ellos hace un rato).
Repito, ES NORMAL vender fuera de KS. Es normal vender con los SG mientras el juego está en KS, no sé porqué os parece raro. Os podeis cabrear, sí, pero así GZ no tiene que pagar el 5% a KS que de la otra forma si paga. Yo pelearía porque al final del proyecto sumasen ese dinero y viesen si unlock algún SG más.
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Vamos a ver. 1 ejemplo rápido. Serpent's Tongue vendió el juego en la web con exactamente las mismas recompensas que en KS. La diferencia es que su dinero contaba para los SG (y esto me lo han confirmado ellos hace un rato).
Repito, ES NORMAL vender fuera de KS. Es normal vender con los SG mientras el juego está en KS, no sé porqué os parece raro. Os podeis cabrear, sí, pero así GZ no tiene que pagar el 5% a KS que de la otra forma si paga. Yo pelearía porque al final del proyecto sumasen ese dinero y viesen si unlock algún SG más.
de confirmarse esto van a haber mas de una anulación en KS, sobretodo de europeos que asi pueden comprar en su moneda, no son pocos y de varios foros europeos que están esperando que se clarifique este punto.
por otra parte cartas de magia en blanco (al menos podrían poner cuantas de cada) y para el próximo, han quitado la minipista o me he quedado cegato jeje
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XD
Ahora ya en serio, GameZone de momento no creo que lo pueda estar haciendo peor, sin tener ningún comunicado oficial a pesar de haber recaudado de momento 175.000 $, poniendo los dos últimos SG que son de risas, sin responder a las preguntas de los backers... Añadir lo de que aparentemente lo venden por su tienda ( esperemos que sea un malentendido simplemente ) y lo poco detallado de todo ( no hay imagenes de los contenidos, para ello tienes que ver el vídeo... ).
En los comentarios ya hay alguno que ha bajado de pledge, alguno incluso hasta 1 $, y no me extraña. Si al menos los SG no fueran totalmente secretos... Podrian motivar a los usuarios.
Por suerte como acaba de empezar aún tienen tiempo de arreglar todo esto e irles muy bien, pero la faena se les ha acumulado... ( 1000 comentarios tiene ya el kickstarter ) y de momento la imagen que están dando es mala.
Ojalá que se pongan las pilas porque todos estamos deseosos de que sea realmente interesante...
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Nueva recompensa... La prisionera.
Por cierto, soy el unico al que no le ha gustado la miniatura del barbaro? Me la esperaba mas dinamica.
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Y yo encantado de la vida porque habia sido de los primeros... me parece que voy ha ser de los primeros en anular el pledge. (aunque para eso llego tarde según veo).
Ya podia ser como el brimstone... Yo me lo pasé teta mirando que ponian, si llegabamos a conseguirlo,... y la verdad es que he acabado contento...
No me está gustando nada este kickstarter. Si yo fuera uno de los de gamezone, habria estado desde el primer momento mirando como sube la pasta sin apartar los ojos del ordenador y comentando la jugada en los comments, mas si cabe con la respuesta que era de suponer que iba ha tener...
Mostrar los strechgoals y que sean motivantes es básico. Cada vez mas cerca de irme de este... y los yanquis ni te cuento. Seguro que los que se quejaban de los gastos de envio, ya se están marchando. Si tuviesen a la vista los goals... y fueran al menos algo motivantes...
Y lo de la tienda? vale lo hará mas gente y tal. Pero no cuenta para desbloquear mas goals en kickstarter. ¿no seria mejos que todos los que quieran el heroquest ahora lo pillen via kickstarter? que aclaren esa opción. Mas gente en el kick, mas elementos desbloqueados= mas gente que se apunta!!
al menos si suben un poco el nivel de los goals, claro.
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Yo tenía pensado apoyar el KS sin pensármelo, pero viendo como lo están haciendo y que se podrá comprar en lamtienda on line con todos los SG, por ahora me quedo en stand by.
Creo que es difícil hacerlo peor.
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bueno al fin salió!!
Lo cierto es que, yo me he llevado una pequeña decepción porque esperaba ver alguna figura acabada, pero se ve que de eso no tienen nada, solo los modelos 3d. Hubiera molado tener alguna figura ya pintada y todo, para poder ver el trabajo acabado. Pero bueno, aun queda mucho tiempo y quien sabe con que nos sorprenden en los update.
La escenografía pinta bien, creo que de Escenorama, y aunque no hay imágenes en grande, se capta mas o menos que molará.
Era impresionante ver como subía el dinero ayer como la espuma! Un éxito.
En falta pues hablar mas del reglamento y las misiones, campaña y sistema de subida de nivel... No se, algo mas de info.
Sobre los gastos de envío fuera de España, que muchos se han quejado, pues no se, son 10kg decían, 10kg es muchas pelas en gastos de envío, es lo que hay... jeje
El tema de los SG, opino igual, no veo bien que se paguen 43$ adicionales solo para acceder a ellos. Porque no son SG, pagas por ellos!! Si sacan 1 millon de $ los gastos de fabricación bajaran, y con ese margen, pagas los SG que das, no hagas que la gente page. Amen, de que en los primeros momentos, era absurder pagar 43$ mas por nada. Deberían poner visibles los siguientes 4 o 5 SG, transparencia!!
Esta mañana me he levantado para ver los SG y vaya telita xD Cartas en blanco? una pelota? y los comentarios al menos te reias xD Esperaba SG de bluff pero... En los primeros momentos deberían haber puesto pedazos de SG (grupos de criaturas, pack de elementos de escenografía...) Algo para motivar!!!
De todas formas, la realidad es que queda 1 mes por delante!! Asi que van a desbloquearse un buen puñado de SG!! Es pronto para criticar jeje.
En mi caso, espero ver que SG se desbloquean y cuando compensen esos 43$ adicionales, pues ya vere que hago jeje. De momento como dicen algunos por aqui, me guardo la pasta en el bolsillo.
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Por cierto, en Facebook pusieron que los gastos de envío para España serán de 9,24€ y para el resto del mundo 40$. En ambos casos el importe íntegro de los gastos de envío se podrá cambiar por un vale de descuento del mismo valor en la futura tienda del juego.
Esto deberia de estar ya en en KS, es algo muy importante.
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250000 y todavía no muestran el de 223000.....
En un video de forja y desván estuve viendo q uno de los consejos q davan era estar 10 h al día respondiendo preguntas a los bakers y actualizando la web para q fuera un éxito .
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Por cierto, en Facebook pusieron que los gastos de envío para España serán de 9,24€ y para el resto del mundo 40$. En ambos casos el importe íntegro de los gastos de envío se podrá cambiar por un vale de descuento del mismo valor en la futura tienda del juego.
Esto deberia de estar ya en en KS, es algo muy importante.
la verdad es que de ser asi tendria que estar ya, muchos extranjeros sobretodo americanos, estan planteandose cambiar de pledge o directamente irse y otros tantos en los foros estan esperando que se aclaren las cosas, tanto de gastos de envio como que y que cantidad exacta vienen en cada SG descubierto, muchos estan esperando en el update de hoy a las 18H que comentaron en ks y esperemos que lo hagan bien y tienen que hacerlo bien, la comidilla de la escasa comunicacion incluso en las descripciones se empieza a agrandar.
Y como dicen por ahi esperemos que vayan actualizando los SG desbloqueados por que ya casi tenemos 2 nuevos y no muestran nada...
There is no pride at all in getting all the funding from a bank, but it is overwhelming when you can get it from your own customers. Really THANK YOU folks.
First update: tomorrow at 18:00 EST / 00:00 central Europe
Time to bed now here.
Gracias.
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Yo era de los que estaba muy hypeado con el KS, pero han conseguido bajarme la emocion a golpe de cartas en blanco. Creo que no estan llevando el KS, de momento, nada bien. Los stretch goals son mediocres (sobre todo si los comparamos con juegos como Myth) y la poca informacion acerca de reglas, envios (aunque tengan el "calculador de envio"), futuros stretch goals, etc me parece de juzgado de guardia. Yo entiendo que poner en marcha un KS tan bestia puede ser complicado, pero precisamente por eso, debes planear todo al dedillo, no empezar un KS con una planificacion que parece cogida con pinzas.
Espero que enmenden la plana a lo largo de este mes, porque realmente quiero tener un Heroquest 25 aniversario...
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Por cuanto va a salir la broma con todos los extras?
Han cambiado las reglas o es el mismo juego?
... hola?
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Por cuanto va a salir la broma con todos los extras?
Han cambiado las reglas o es el mismo juego?
... hola?
158 Dolares canadienses (110€) + unos 9€ de gastos de envio
Ese es el precio por el juego base + 15 heroes extra + todos los extras
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Están dejando claro que son una empresa de miniaturas, es decir, escultores. Tiene pinta de que no saben cómo llevar un juego.
Probablemente para ellos sea guay llenar todo de estanterías, cofres, jarrones y figuritas como la casa de muñecas de la señorita Pepis pero lo que realmente creo que todos esperamos es que llenen el juego de contenido con misiones, enemigos, tableros, etc.
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Están dejando claro que son una empresa de miniaturas, es decir, escultores. Tiene pinta de que no saben cómo llevar un juego.
Probablemente para ellos sea guay llenar todo de estanterías, cofres, jarrones y figuritas como la casa de muñecas de la señorita Pepis pero lo que realmente creo que todos esperamos es que llenen el juego de contenido con misiones, enemigos, tableros, etc.
Pues a mi me parece que si que saben como llevarlo, 250.000$ no los saco yo en un día.
Pueden hasta darte una fotocopia las reglas originales y listo, lo que ha comprado la gente son un par de dibujos y un buen montón de plástico. Si luego el juego es malo y solo vale para decorar la estantería es algo que no les tiene por que preocupar porque ya lo tienen vendido ;D
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Yo no entiendo como:
- No tienen a nadie de turno de noche para ir respondiendo los comentarios.
- No contestan ni un solo comentario.
- No enseñan las minis/mobiliario (que es su plato fuerte) en grande y bonito. Con greens aunque sea, pero que la gente pueda babear.
- No se muestre lo SG. Es que no le veo ningún sentido. Así no picas a la gente.
- Los SG hay que alternándolos. Entiendo que no puedes dar una supermini cada vez. Pero la canica y las cartas EN BLANCO es de coña. ¿Cartas en blanco?¿ En serio?
Yo espero que tengan algún truco en la manga. Empiecen a sacar enemigos nuevos, unas reglas curradas, unas reglas avanzadas... Porque, aunque el logo HQ25 tira mucho, no creo que sea suficiente par que el KS sea un éxito y se puede desinflar al final.
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Están dejando claro que son una empresa de miniaturas, es decir, escultores. Tiene pinta de que no saben cómo llevar un juego.
Probablemente para ellos sea guay llenar todo de estanterías, cofres, jarrones y figuritas como la casa de muñecas de la señorita Pepis pero lo que realmente creo que todos esperamos es que llenen el juego de contenido con misiones, enemigos, tableros, etc.
Pues a mi me parece que si que saben como llevarlo, 250.000$ no los saco yo en un día.
Pueden hasta darte una fotocopia las reglas originales y listo, lo que ha comprado la gente son un par de dibujos y un buen montón de plástico. Si luego el juego es malo y solo vale para decorar la estantería es algo que no les tiene por que preocupar porque ya lo tienen vendido ;D
No te confundas, los 250.000$ los ha sacado el Heroquest por sí sólo, no Gamezone. Si el juego se llamara Herodungeons no llevaba ni 1000$ tal y como lo están llevando.
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Yo cuando veo estas cosas, me pregunto si los chicos que han fundado este proyecto no tienen amigos que les llamen por teléfono, o no siguen los comentarios o se preocupan por ver las reacciones de la gente a sus recompensas e información/desinformación.
Aquí hay tres posibles respuestas:
1) Lo ven, y están reunidos para tratar de mejorar el feedback y así contentar al mayor número de gente posible: Esto podría suceder en el comunicado de por la tarde, si GZ escuchara las críticas y decidiera dar un golpe de timón. Pero en este caso, no quedaría mal un mensaje: "estamos escuchándoos a todos, esta tarde tendréis una agradable sorpresa..."
2) No lo ven, porque no siguen el proyecto, están durmiendo, trabajando en otras cosas o lo que sea.
Mal. Porque en un proyecto en el que llevan recaudado casi cinco veces el importe inicial en menos de 24 horas, lo menos que puedes hacer es ir desbloqueando "en tiempo real" esas recompensas que tú voluntariamente has querido poner ocultas. (Secretos). A mí me parece que con tanto secretismo no le están haciendo bien al proyecto. Y esto es opinión generalizada. Da la sensación de que no hubiera nadie "mirando el ordenador", o al mando de las actualizaciones, y eso suena casi a ninguneo.
3) Lo ven, pero siguen con su línea: Si el proyecto está programado, estudiado y medido, y GZ piensa seguir regalando una figurita cada 25.000 dólares, o peor, cartas en blanco, haciendo caso omiso a lo que ven o no ven, o a las críticas, sin tampoco dar información sobre gastos de envío, las ventas en su web y todo lo que se esta montando, con un update que no les costaría más de 30 minutos hacer, creo yo que su política es más que incorrecta.
Si piden 58.000 dólares se entiende que si se funda el proyecto, el juego se puede producir con ese dinero. Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco (que han levantado ampollas). Yo me pregunto si el próximo SG no debería ser el PDF del billete de avión del viaje a Cancún que los de GZ se van a poder pagar gracias a que lo recaudado va a superar pero por muchísimo los gastos de fabricación.
Lo que quiero decir es que veo una relación muy pobre entre el nivel de dinero necesario para alcanzar cada recompensa, y lo ofrecido. ¿Valen unas cartas en blanco 25.000 dólares? No. ¿Donde va el resto del dinero?
Evidentemente, no pido justificar cada duro recaudado, pero creo que hubiera sido más lógico, por ejemplo, agrupar el caballero y la prisionera, ó proporcionar unas verdaderas cartas de juego, con hechizos extra o cualquier otro tipo de versión diferente de los monstruos.
Yo espero sinceramente que, ante los comentarios recibidos y el furor causado por este proyecto, los chicos de GZ den un paso al frente y hagan gala de una generosidad razonable a la hora de recompensar a los mecenas, ya que de lo contrario, y aunque el proyecto se funde (cosa que ellos ya saben que sucederá) vamos a quedar como uno de los kickstarters más pobres de todos los tiempos, y una reedición 25 aniversario de Heroquest, en mi opinión, se merecería algo más "contundente".
En fin, a la espera de ese comunicado.
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Sobre la forma de plantear el Kickstarter el autor del BurningSuns tras fracasar con su primer intento hizo un estudio bastante completo para encarar el segundo que, para mi, es uno de los más buenos que he visto.
El enlace: http://www.suntzugames.com/kickstarter-study.html (http://www.suntzugames.com/kickstarter-study.html)
Por ejemplo en el BS daban SG también por número de backers o por thumbs en la bgg o megusta en Facebook. En el propio KS se pueden ver gráficos de a qué va destinado el dinero o un plan de desarrollo detallado. Para mi fue todo un ejemplo de KS bien llevado. Incluso se comprometió a realizar un update semanal durante el desarrollo del proyecto, casi un año y de momento va cumpliendo.
Que alguien se lo pase a los de GZ.
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ahora mirando los comentarios de Ks mientras buscaba el mensaje de gamezone, veo que algunos ya estan haciendo se sus cabalas de por que usan la filial canadiense.
Trademark Heroquest
United States of America - Active - Francis Gregory Stafford
United kingdom - Active - Hasbro
Canada - Expired/Dead - Hasbro
no quiere decir que esto sea asi, por ese motivo, pero me ha resultado curioso ese comentario ;)
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Yo cuando veo estas cosas, me pregunto si los chicos que han fundado este proyecto no tienen amigos que les llamen por teléfono, o no siguen los comentarios o se preocupan por ver las reacciones de la gente a sus recompensas e información/desinformación.
Aquí hay tres posibles respuestas:
1) Lo ven, y están reunidos para tratar de mejorar el feedback y así contentar al mayor número de gente posible: Esto podría suceder en el comunicado de por la tarde, si GZ escuchara las críticas y decidiera dar un golpe de timón. Pero en este caso, no quedaría mal un mensaje: "estamos escuchándoos a todos, esta tarde tendréis una agradable sorpresa..."
2) No lo ven, porque no siguen el proyecto, están durmiendo, trabajando en otras cosas o lo que sea.
Mal. Porque en un proyecto en el que llevan recaudado casi cinco veces el importe inicial en menos de 24 horas, lo menos que puedes hacer es ir desbloqueando "en tiempo real" esas recompensas que tú voluntariamente has querido poner ocultas. (Secretos). A mí me parece que con tanto secretismo no le están haciendo bien al proyecto. Y esto es opinión generalizada. Da la sensación de que no hubiera nadie "mirando el ordenador", o al mando de las actualizaciones, y eso suena casi a ninguneo.
3) Lo ven, pero siguen con su línea: Si el proyecto está programado, estudiado y medido, y GZ piensa seguir regalando una figurita cada 25.000 dólares, o peor, cartas en blanco, haciendo caso omiso a lo que ven o no ven, o a las críticas, sin tampoco dar información sobre gastos de envío, las ventas en su web y todo lo que se esta montando, con un update que no les costaría más de 30 minutos hacer, creo yo que su política es más que incorrecta.
Si piden 58.000 dólares se entiende que si se funda el proyecto, el juego se puede producir con ese dinero. Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco (que han levantado ampollas). Yo me pregunto si el próximo SG no debería ser el PDF del billete de avión del viaje a Cancún que los de GZ se van a poder pagar gracias a que lo recaudado va a superar pero por muchísimo los gastos de fabricación.
Lo que quiero decir es que veo una relación muy pobre entre el nivel de dinero necesario para alcanzar cada recompensa, y lo ofrecido. ¿Valen unas cartas en blanco 25.000 dólares? No. ¿Donde va el resto del dinero?
Evidentemente, no pido justificar cada duro recaudado, pero creo que hubiera sido más lógico, por ejemplo, agrupar el caballero y la prisionera, ó proporcionar unas verdaderas cartas de juego, con hechizos extra o cualquier otro tipo de versión diferente de los monstruos.
Yo espero sinceramente que, ante los comentarios recibidos y el furor causado por este proyecto, los chicos de GZ den un paso al frente y hagan gala de una generosidad razonable a la hora de recompensar a los mecenas, ya que de lo contrario, y aunque el proyecto se funde (cosa que ellos ya saben que sucederá) vamos a quedar como uno de los kickstarters más pobres de todos los tiempos, y una reedición 25 aniversario de Heroquest, en mi opinión, se merecería algo más "contundente".
En fin, a la espera de ese comunicado.
A mi lo que me sigue maravillando y ya lo he comentado con creces, es que pongan un nivel de mecenazgo donde pagues 43$CAD más por obtener cosas que no sabes ni lo que son, ni en cuanta cantidad viene. Así os pueden poner cartas en blanco como os pueden poner esas cuentas de cristal que se venden en chinos o en tiendas de decoración como un "fabuloso pack de counters de cristal".
Como ya he dicho se supone que los stretch goals se tienen que pagar a si mismos con el aporte adicional de la gente que lo que hace es descender el precio de producción del juego al hacer más copias de un tirón y dar un beneficio directo a la editorial que vende los juegos a mano en lugar de a través de distribuidora y tienda.
Si hacer 2000 copias les podía costar 15€ c/u, por ejemplo. Hacer 20.000 copias igual les cuesta 7€ c/u.
Ahora mismo las cartas en blanco no se fabrican como dice Brackder con los 25000$ de ese stretch goals, se fabrican también con los 43$CAD de más que está pagando cada una de las personas por tenerlas.
Un despropósito que confío en que no siente un mal precedente en futuros proyectos de otros diseñadores.
Y eso sin hablar de que, sabiendo que el margen de beneficio que se sacan es muy grande por el ahorro de porcentajes de distribuidora y tienda, deberían estudiar muy bien lo de ofrecer gastos de envío gratis cuando puedan o a un precio bastante menor de lo que lo tienen. Porque aunque dicen que no quieren pillarse los dedos, creo que hasta van a poder sacar beneficio por esa parte (a más paquetes enviados a la vez, recibes un precio más barato de las empresas de mensajería).
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Yo cuando veo estas cosas, me pregunto si los chicos que han fundado este proyecto no tienen amigos que les llamen por teléfono, o no siguen los comentarios o se preocupan por ver las reacciones de la gente a sus recompensas e información/desinformación.
Aquí hay tres posibles respuestas:
1) Lo ven, y están reunidos para tratar de mejorar el feedback y así contentar al mayor número de gente posible: Esto podría suceder en el comunicado de por la tarde, si GZ escuchara las críticas y decidiera dar un golpe de timón. Pero en este caso, no quedaría mal un mensaje: "estamos escuchándoos a todos, esta tarde tendréis una agradable sorpresa..."
2) No lo ven, porque no siguen el proyecto, están durmiendo, trabajando en otras cosas o lo que sea.
Mal. Porque en un proyecto en el que llevan recaudado casi cinco veces el importe inicial en menos de 24 horas, lo menos que puedes hacer es ir desbloqueando "en tiempo real" esas recompensas que tú voluntariamente has querido poner ocultas. (Secretos). A mí me parece que con tanto secretismo no le están haciendo bien al proyecto. Y esto es opinión generalizada. Da la sensación de que no hubiera nadie "mirando el ordenador", o al mando de las actualizaciones, y eso suena casi a ninguneo.
3) Lo ven, pero siguen con su línea: Si el proyecto está programado, estudiado y medido, y GZ piensa seguir regalando una figurita cada 25.000 dólares, o peor, cartas en blanco, haciendo caso omiso a lo que ven o no ven, o a las críticas, sin tampoco dar información sobre gastos de envío, las ventas en su web y todo lo que se esta montando, con un update que no les costaría más de 30 minutos hacer, creo yo que su política es más que incorrecta.
Si piden 58.000 dólares se entiende que si se funda el proyecto, el juego se puede producir con ese dinero. Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco (que han levantado ampollas). Yo me pregunto si el próximo SG no debería ser el PDF del billete de avión del viaje a Cancún que los de GZ se van a poder pagar gracias a que lo recaudado va a superar pero por muchísimo los gastos de fabricación.
Lo que quiero decir es que veo una relación muy pobre entre el nivel de dinero necesario para alcanzar cada recompensa, y lo ofrecido. ¿Valen unas cartas en blanco 25.000 dólares? No. ¿Donde va el resto del dinero?
Evidentemente, no pido justificar cada duro recaudado, pero creo que hubiera sido más lógico, por ejemplo, agrupar el caballero y la prisionera, ó proporcionar unas verdaderas cartas de juego, con hechizos extra o cualquier otro tipo de versión diferente de los monstruos.
Yo espero sinceramente que, ante los comentarios recibidos y el furor causado por este proyecto, los chicos de GZ den un paso al frente y hagan gala de una generosidad razonable a la hora de recompensar a los mecenas, ya que de lo contrario, y aunque el proyecto se funde (cosa que ellos ya saben que sucederá) vamos a quedar como uno de los kickstarters más pobres de todos los tiempos, y una reedición 25 aniversario de Heroquest, en mi opinión, se merecería algo más "contundente".
En fin, a la espera de ese comunicado.
Suscribo todo lo que comentas. Y un detalle. Dices: "Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco". Ojo: No te recompensan con las cartas en blanco. Las cartas son tuyas si pagas el sobrecoste de $43. Si no, nada.
Lo de poner las recompensas en el nivel más alto no me parecía mal en principio, pues esperaba que éstas fuesen dignas. Pero superando los niveles del pledge como bien dices en hasta x5 veces el presupuesto original (en estos momentos), la reducción de costes + los $43 dólares por barba deberían poder permitirles ofrecer stretch goals más altos.
Y se te ha olvidado comentar lo de la tienda: Que utilicen una tienda online en su web para calcular gastos de envío (¿?) es de amateurs, y sólo generará confusión. Parece que pudieras comprar el juego directamente desde ahí, pasando de Kickstarter. ¿No era más fácil currarse una hoja de cálculo, y una tablita con los costes estándar para los pedidos más típicos (1 unidad a X territorio)?
La página del proyecto en KS dice: "LET'S GIVE THIS CLASSIC THE TRIBUTE IT DESERVES". Pues al menos para mí, de momento, si el tributo es igual a ignorar la evolución del proyecto en su primer día, mal vamos.
Creo que no estaría diciendo una locura si dijera que cualquiera de nosotros, de sacar un proyecto tan ambicioso como éste, se habría pedido unas vacaciones o una excedencia en el trabajo (si es que curran en alguna otra cosa), y esta noche no habría dormido casi nada atendiendo a las múltiples preguntas de los backers y colgando updates en tiempo real. No sólo por respeto a los backers y al proyecto, sino porque con este éxito, seguramente me saldría del pellejo y sería casi imposible conciliar el sueño.
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A ver chicos que no os apuntan con la pistola, si no quereis pagar por extras que no sabeis que son no lo hagais pero las cifras hablan, casi todo el mundo se ha cogido el nivel mas alto de pledge... porque ya sabemos todos que aunque sean sorpresa para cuando acabe el Kickstarter vais a querer todos los Stretch Goals.
Para los que llevan 25 años rebuscando en Ebay material de Heroquest a precios exhorbitantes, y han vivido la especulación que se ha generado con este juego, el hecho de conseguir los SG es más bien una "inversión", o al menos, una protección contra los efectos de otra posible especulación futura. Por lo tanto, sí que es "importante" poderlos conseguir, y que sean artículos dignos del precio que se paga por ellos.
Yo realmente creo que cualquiera que se apunte a este proyecto, lo está haciendo en algo más que en un juego de mesa. Está invirtiendo en recuperar un juego que actualmente sólo se vende en circuitos de segunda mano, con componentes a menudo incompletos o "mal pintados", y todo por alimentar la nostalgia y recuperar un poco aquellos objetos que teníamos de niños-adolescentes. El que llegue de nuevas a Heroquest no encontrará lo mismo que vamos a encontrar los que lo "recompramos" 25 años después.
Por eso, creo una empresa que se embarca en este proyecto, que "resucita" Heroquest, debería tener una responsabilidad con sus clientes que justificara las cifras de recaudación más allá del uso del mero logotipo del juego.
La sensación que están dando ahora mismo es que no son ellos los que están vendiendo su producto, sino el "fantasma de las navidades pasadas".
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Los temas que están surgiendo en la BGG sobre los SG "de pago" o lo mal que se está llevando el proyecto, también le pueden hacer daño.
Y no digo que el proyecto no salga (que eso ya es un hecho), pero que no consiga todo lo que pudiera conseguir, como no espabilen, desde luego...
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283.000 cana-dólares recaudados, y aún sigue "secreta" la recompensa de los 223.000.
Qué lástima.
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Pues yo empiezo a sentir vergüenza ajena la verdad. Me parece de vergüenza que a estas alturas no haya un update dando las gracias por haber financiado el proyecto y diciendo que están trabajando para poder resolver todas las dudas...
No se tarda ni un minuto. Mira que tenía dudas con este KS pero me las han despejado todas y ahira empiezo a explicarme el retraso de 72 horas en el inicio de la campaña. Como me alegro de no haber esperado y haberme metido en el KS de Flyingfrog.
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lo que no es de recibo es que vamos a desbloquear ya casi 3 SG y siguen sin mostrar los dos anteriores (si continuan como hasta ahora cada 33k). El cachondeo con esto en los comentarios ya es preocupante.
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Tened en cuenta que todas las recompensas van a tener que salir de esos 30 pavos extras, si no las piensan bien se pueden pillar los dedos, ya que es un proyecto que puede recaudar más de un millon y si dan muchas cosas al principio y muy rapido puede que luego tengan que distanciar las recompensas muchisimo, cosa que no va a gustar nada. En mi opinion tendrian que haber hecho mejores recompensas juntando varias de esa minirecompensas en una sola y distanciandolas más, ademas de dejar más claro cuales van a ser.
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Empieza a aparecer la palabra siesta en los comentarios del Kickstarter... Ya empezamos con el cachondeo, y encima, nos lo merecemos.
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Acabo de ver que la primera recompensa las cartas de monstruos estarán incluidas en todos los juegos, si pensaban hacer eso no se por que las han metido como recompensa, solo va a ocasionar confusiones, ya he leido un hilo en la BGG donde piensan que son solo para los de 110.
"First stretch goal rewards any pledge that includes a core set"
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Hipótesis: Todo el proceso está muy estudiado. La información oculta, ausencia de feedback y poca claridad forma parte del marketing del asunto. En otros proyectos que requieren de un estudio previo y de tanteo del hype del personal se usan estrategias comerciales (xej. Usuarios dummys que abren hilos en foros como este) pero HeroQuest sencillamente no necesita esfuerzos extra, saben que está vendidisimo desde el principio.
El timing está perfectamente orquestado. Fijaos la de pags y pags de hilo en bgg, foro HQ y bsk. Primer strech goal comercial conseguido: Seguimiento constante para ver qué pasa.
Ojo, sólo es una opinión.
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Pues si esa es de verdad la estrategia de marketing me parece indignante, una tomadura de pelo a los aficionados porque tienen que ganarse credibilidad y precisamente al no poner updates, ni contestando a las preguntas, solucionando dudas... No lo están haciendo.
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Yo también me caigo.
Me reengancharé cuando digan algo. Por ahora, lo único son usuarios y páginas amigas de la tienda los que dan la información. Para mi no es serio. Ya dijeron en la bgg al principio: tiene que haber un tío currando sólo para este kickstarter, que conteste todo y esté en todos los foros. Joer si es que a malas podrían contratar a cualquier amiguete en paro y frikazo , que encima lo haría casi gratis. Si a día de hoy ya se lo están haciendo, porque por foros oficiales no ha pisado nadie mas que amigos y conocidos.
Todo esto me lleva a pensar que hay mucha improvisación. No niego que lo sacarán y bien y que sean los mejores profesionales en lo suyo, pero en estos proyectos el marketing y comunicación lo es todo. Hasta ahora a funcionado la falta de información para calentar el ambiente, pero ahora tiene que salir para que nos vayamos maravillando, sino la cosa falla.
Yo me reengancharé cuando vea imágenes claras de las minis y más información, de otra forma me lo terminaré pillando en tienda cuando salga, que lo mismo llega antes que el KS (véase amerigo)
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 1: EL KICKSTARTER
"El malvado brujo Morcar ha hechizado a los creativos de la empresa encargada de la producción de la edición del 25 aniversario, convirtiendo el kickstarter en una obra de caos y corrupción. Nuestros heroes deberán conseguir las mejores recompensas optando al pledge más alto sin caer bajo la desazón que provoca el influjo de Morcar y sus secuaces con comentarios agudos e irónicos en el kickstarter. Juega con sabiduría tus cartas en blanco y cuidado con la albondiga pétrea. Solo así conseguirás la derrota de Morcar"
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Si estáis atentos al marcador de dinero recaudado éste va subiendo pero también va bajando...
Si estuvieran haciendo las cosas bien, ya deberian haber superado con creces los 500.000 $...
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Yo es que no me puedo creer que esto lo lleven así sin tener una estrategia previa, un proyecto tan ambicioso no puede ser ale a la que salga. Tiene pinta de estar muy bien estudiado el tema, sacar los primeros SG simplones porque los tenían más que conseguidos y pegar el petardazo con los SG finales y apretar al final que un mes da para mucho.
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Siguiente recompensa el inserto del sarcofago. Este no esta mal, pero les falta comunicacion al margen de la estrategia que sigan, que para mi es la del principio, ellos gestionan la informacion y la dan con cuentagotas, supongo que pensaran que lo importante es que hablen de ti... aunque sea mal.
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Hombre, en cuanto a cifras van como un tiro:
2.000 backers en menos de 24 horas. Cthulhu war terminó con unos 5.000, y zombicide más o menos.
Habrá que ver hasta donde suben estos chavales. ¿Cual es el record en un juego de mesa en KS?
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Top 10 Funded Boardgame Kickstarter Projects
http://boardgamegeek.com/geeklist/72943/top-10-funded-boardgame-kickstarter-projects
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¿conocéis gamezone? ¿sabéis que es una empresa pequeña y que seguro que no van a estar 24 horas pendientes del KS? ¿sabéis que no han pasado ni 24h y que seguro que ellos no esperaban este bum?
Yo he cogido todas la opción con todas las recompensas, como puedo cambiar la opción el día 25 mirare que dan, si no me convence pues escogeré otra opción.
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El record es de Zombicide y ni se acercan a lo que hicieron estes por ahora. En 3 días Zombicide 2 ya era séptimo en listas:
Took over 7th place spot
March 4, 2013 at 9:53 AM Eastern
3466 backers with 2673 at the $150 level
$615,023
Como dije, casi 500k el primer día tuvo, una bestia. Y yo que sigo sin entender porque Zombicide saca tanto ;D
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¿conocéis gamezone? ¿sabéis que es una empresa pequeña y que seguro que no van a estar 24 horas pendientes del KS? ¿sabéis que no han pasado ni 24h y que seguro que ellos no esperaban este bum?
No había comentado aquí porque HQ ni me va ni me viene (tengo menos años que el juego, no entro en su público objetivo). Pero vamos a ver... hasta yo sabía el boom que iban a tener. Y ellos, si hubieran seguido el interés por su proyecto antes de sacarlo, deberían haberlo sabido también. En los últimos días de Shadows of Brimstone había más comentarios preguntando por la fecha de inicio de HQ que sobre el propio juego.
En mi opinión, es un error no mostrar los SG del proyecto, pero eso puede formar parte de una estrategia de la empresa. Lo que se dice de que tienen que cubrir todos los SG con los 30€ extra del plegde más alto no es así, por supuesto: deberían cubrirse con el dinero extra recaudado entre un SG y el siguiente. Esa es la filosofía de los SG, y es el motivo por el que abrir un pledge igual que el anterior pero que te permite acceder a los SG es rácano. Es un mal planteamiento, se mire por donde se mire.
Por otro lado, 0 updates en este tiempo es demencial. Completamente imperdonable. KS tiene muchas ventajas, pero requiere mantener un contacto con los backers. Si no eres capaz de hacerlo, si no puedes conectarte media hora par escribir algo, si no puedes tener a alguien que cada 2-3 horitas entre y responda comentarios... ¿qué haces aquí?
La publicación por lo medios clásicos sigue siendo posible, y si no vas a responder a lo que te pide un KS no deberías meterte en ello. Sí, van a sacar el juego con un 100% de seguridad, y sí, van a sacar mucha pasta. Pero la reputación de una empresa se pone en juego con estas cosas, y como sigan así la van a cagar pero bien. Venderán HQ, pero cuando quieran sacar un juego que no tire de una marca ya conocida la gente se acordará de este desastre.
En resumen: abrir un KS es parte de un NEGOCIO. Y si eres una empresa pequeña y no puedes hacerte cargo, NO LO ABRAS. No es una cosa opcional, no es echarse unas risas, no es hacer caso a los colegas. No se trata de poner dibujitos de los SG desbloqueados para que hagan más bonito en la página. Nada de "gente estresada mirando la pantalla": trabajadores (community managers) ganando pasta por hacer su trabajo.
Aquí hay DINERO, hay GENTE IMPLICADA, y por tanto hay una RESPONSABILIDAD por parte de la empresa. Responsabilidad que están incumpliendo: no dan información, desbloquean los SG con retraso, no responden... están fallando en su cometido. Un cometido SERIO, que reporta o resta BENEFICIO y mejora o empeora la IMAGEN DE MARCA.
Este proyecto, por ahora, es un desastre. GameZone no está cumpliendo con los compromisos que ellos mismos se han buscado al abrir un KS. No puede ser que se apunten a la moda del crowdfunding porque da más pasta pero rehúsen atender las obligaciones que conlleva. Es un ejemplo de pésima gestión empresarial (o de una terriblemente equivocada estrategia de márketing, según lo que circula por ahí). En cualquier caso, una clase magistral de como NO se debe abordar un proyecto de este tipo, que repito, es una cosa que debe tratarse de forma SERIA y PROFESIONAL.
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Yo tengo una hipótesis: No tenían preparado más que los bocetos de las cartas de monstruo (esto debería venir en el básico desde el principio), del caballero y la chica prisioneras, y quizás también el sarcófago... así que cuando vieron que la cosa iba tan rápido, pensaron: ¿qué podemos dibujar rápidamente para mostrar como stretch goals? Ah, ya sé, claro, una pelota y unas cartas en blanco. Ya está, hemos ganado unas 5 horas para pensar qué demonios vamos a hacer después. De ahí la simpleza de éstos primeros, y que aún no hayan publicado los dos siguientes que hace rato se han desbloqueado.
Tampoco entiendo por qué dicen en el apartado de "stretch goals" lo siguiente:
"All these stretch goals rewards will be given as FREE ADD-ONS".
De "free" nada, que cuestan $43 más. No intentemos engañar a nadie, por favor.
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un ogro, por fin algo interesante
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Sí, por fin algo interesante.
Pero teniendo en cuenta todo lo que llevan ya recaudado los SG de momento son muy pobres, la verdad es que me está dejando un sabor muy agrio este kickstarter de momento, como sigan así ni me apunto con el básico ( en un principio me iba a puntar al pledge mayor ).
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322.000 alcanzados a ver el nuevo SG ::)
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Yo por un lado veo cosas positivas en este proyecto: Por 30 euros más que el básico, tendrás una "caja" con una serie de extras que de momento aún no están definidos del todo, pero que si los vendieran para cualquier otro juego, no nos escandalizaríamos tanto. Por ejemplo, zombicide vende cajas de perros, caminantes o material extra repetido que ronda entre los 20 y los 30 euros. Aquí, de momento, llevamos en esa caja virtual 3 elementos de atrezzo, un nuevo enemigo, una roca, unas cartas de hechizos y unas cartas en blanco (sic). Si la recaudación continúa, posiblemente esa caja de 30 euros de extras se llenará con cosas interesantes o al menos con cosas que hará que merezca la pena pagar por ellas.
El KS ha sido bien planteado en el sentido de que es asequible (más o menos) para todo el mundo que pueda hacer el esfuerzo de desembolsar 110 euros. No es como esos proyectos, como Zombicide o Krosmaster, donde debes dejarte muchos cientos de euros si quieres completar el nivel máximo de financiación, o tener todo o casi todo lo que se va a publicar. Aquí, por un precio cerrado, te ofrecen todo el material que se consiga con el dinero extra recaudado, lo cual a mí me parece, de base, un acierto, para que el bolsillo no sufra demasiado.
El problema es que este sistema exigiría más que cualquier otro un incentivo para que los backers patrocinen, con el objeto de "llenar" lo más posible esa caja extra de materiales, y ahí es donde está fallando esto estrepitosamente. Yo estoy de acuerdo con Moondraco en que si estuviera viendo crecer hasta los 50 millones de pesetas un proyecto mío, no pondría un mensaje de "me voy a dormir, mañana hablamos". Lo lógico sería ir colgando imágenes, actualizando información ,respondiendo dudas, desbloqueando recompensas... todo con el propósito de seguir recaudando lo más posible, de mantener el interés del personal (bueno, el interés ya lo mantienen, me refiero a la confianza).
Por cierto, espero que el Ogro venga con la carta, y no sea ésta un SG adicional... :-)
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PEDROOOOO....
PERE PAUUUUUUUUUUU.....
Ponéos en contacto con esta gente y enseñadles lo que es llevar bien un crowfunding!!
Olé por vosotros y de momento bluff por Gamezone.
Saludos.
Gracias, tío.
Yo ya lo dije antes de empezar. No me parece ni medio normal que haya un nivel de recompensa donde pagas 40$ más para poder acceder a él y ni siquiera te digan que es y cuantas cosas trae. Eso me parece ridículo y espero que el éxito cantado de este crowdfunding por la marca no siente precedente y le haga pensar a otras empresas que los Stretch Goals son algo que deben pagar los mecenas.
Los stretch goals son recompensas adicionales que se logran a medida que superes la cantidad mínima solicitada.
Los Add-ons sí que son cosas adicionales por las que tienes que pagar. Pero claro, es más fácil que la gente pague por cosas que ya te irás inventando sobre la marcha a crear añadidos interesantes y luego tener que fabricarlos y venderlos aparte sólo porque te los han comprado pocos.
El siguiente stretch goal ya vereis como son unas cuentas de cristal de esas de los chinos para que lleveis los puntos de vida.
Y lo de que en su página web lo tengan a la venta es de traca. La idea de una campaña como esta es que todo lo recaudado pase por Kickstarter para que la suma aumente y haya más regalo. Si la gente lo compra por la web, aunque se ahorran el 6,5% de la aportación, ese dinero no suma al total para las cosas adicionales.
A mi no me interesa nada el juego, pero lo que tengo claro es que esperaría hasta el último momento para ver en realidad por que cosas estás pagando esa pasta (¡¡¡un año antes!!!) y, si no tiene mucha cosa exclusiva que llame la atención, o sea si muchos de los stretch goals se van a incorporar al juego base en lugar de ser sólo para mecenas, lo compraría en tienda.
PD: Y por último, una cosa es no pillarse los dedos con los gastos de envío y otra cosa es estar vendiendo a precio tienda y enviando a precio mensajería. La ventaja de la venta directa es el ahorro de márgenes de distribuidora y tienda y de ahí es donde puedes sacar dinero para dar mejores cosas o incluir o reducir el coste de gastos de envío (sobretodo porque enviando un montón de paquetes a la vez te pueden hacer precio de grupo).
No sé, me sigue sin gustar esta campaña por muchos centenares de miles de dólares que saque.
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Queridos amigos besé meros
Estoy pasmado doblemente,
la primera es que por fin ha salido mi querido ha, joder casi me muero la primera vez que lo vi y ayer me dio una taquicardia.
Lo segundo y menos bueno es la forma que va tomando los extras, yo vengo de un proyecto llamado shadows of brimstone y alucináis de la forma que lo han tratado, te ponen todos los extras y el importe y sólo en extras me has dado 120 minis. Eso es un kickstarter, esta gente del HQ me pone una piedra y un sarcófago, joder estiraros y poner nuestros queridos mercenarios, más zombies, no se más minis...en fin de momento o me ponen una lista de extras o no puedo recomendar este kickstarter por básico, y no lo digo yo, en el proyecto hay mucha gente que lo esta comentando.
Un abrazo
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Yo, que aún sigo los comentarios del SoB, puedo decir que todo lo que se oye allí es malo. La gente cada vez esta más contenta de haberse decidido por pillar un Shadows of Brimstone bien cargadito en lugar de esperar a este. Inexperiencia, falta de dominio del inglés, SG ridículos, precios altos, gastos de envío brutales para EE.UU...
Esto demuestra una vez más que hay que llevar las cosas preparadas. El HQ lo sacan seguro, y con buena recaudación. Pero cuando hagan su siguiente KS para un juego de su propia cosecha, se van a encontrar con que la gente los recuerda como un desastre de compañía. Más les vale arreglarlo pero bien con el update prometido para esta tarde, porque si no van a meter la pata hasta el fondo...
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Acabo de publicarlo en Fancueva pero lo copio y pego aquí...
Muchos os preguntáis acerca del silencio sepulcral mantenido de momento por Gamezone en la campaña pero según hemos podido saber, siguen con vida y decididos a mantener una estructurada política de comunicaciones diarias que comenzarán hoy mismo con una primera actualización a las 12 de la noche hora española. Cada día a esa misma hora recibiremos una nueva actualización poniéndonos al tanto de novedades, ilustrándonos acerca de diferentes aspectos del proyecto y aclarando dudas sobre otros. Esperad sorpresas también respecto a los stretch goals, cuya información también se ampliará cada día a esa hora señalada añadiendo nuevos datos a la propia imagen que cierra la página de la campaña.
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Buenas a todos. Ando un poco desconectado de LaBSK desde hace meses, pero de vez en cuando me paso por aquí. Abrazos y besos a los foreros antiguos y un afectuoso saludos a los nuevos. :)
He leído con interés las últimas páginas de este hilo porque yo también fui uno de los que estaba muy ilusionado con el proyecto, y ayer fui de los primeros en apuntarme al KS. Sin embargo, después de ver esta mañana el cachondeíto de las cartas en blanco y la piedra, y después esta tarde unas escaleras que bajan, la verdad es que le quitan a uno las ganas. He invertido una hora bicheando por foretes y no puedo más que dar la razón a todo el mundo: si hay alguna manera de llevar mal las cosas, es esta. Falta de comunicación, página web oficial de risa, stretch goals de cachondeo, falta de información con respecto a los gastos de envío...
En el revuelo que se ha formado tiene muchísimo que ver (creo) que se está jugando con los sentimientos de miles de personas. La nostalgia es muy poderosa. Demasiado. Hasta el punto de quintuplicar el dinero que se quería recaudar en menos de 24h. Me apuesto cualquier cosa que, independientemente del dinero recaudado al final, Reaper o Zombicide o Cthulhu Wars (por decir algunos de los proyectos que han conseguido romper todas las expectativas) generaría tal cantidad de "emoción", por la sencilla razón de que hace 25 años no teníamos las miniaturas de Reaper, ni los juegos de zombis ni Cthulhu wars.
HeroQuest juega con la nostalgia. Si hoy se publicara HQ, pasaría sin pena ni gloria porque, como juego, está ampliamente superado por otros diseños claramente mejores como Descent (por ejemplo).
Dicho todo esto, acabo de retirar mi apoyo al proyecto. Si me entra el ataque nostálgico y no consigo superar mi tirada de salvación, ya me lo compro el año que viene, cuando sepa seguro que el juego se publicó, y me ahorro 10 euros de gastos de envío.
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Hay que tener paciencia, son 30 días y, aunque el arranque esté dejando mucho que desear, el resultado final es el que decidirá. Yo tenía intención de la aportación de 110 y, si bien ahora es ridículo, espero que supere con creces los 30 euros aportados:
De momento llevamos:
- Cartas de monstruos, fácilmente pagaría 2 € por ellas.
- Caballero y chica encadenados. 1 cada uno.
- Tumba, 1 euro.
- Cartas del malo 1 euro.
- Ogro 2 euros.
- Suelo adicional 1 euro.
- escaleras de resina 1 euro.
Sin llevar ni 24 horas yo valoraría los "regalos" en 9 euros (de la piedra y las cartas en blanco mejor ni hablar, no sé si bajarlo a 8). El caso es que no llevamos nada y llevamos 10 objetivos. Si siguen a 33000 van a ser una salvajada al final y, entonces, sí que veremos si esto merece o no. Yo soy optimista. En un par de horas fácil que veamos otro.
Tampoco entiendo tanto apocalipsis que si disminuyen o bajan las aportaciones. Seamos un poco serios. En tres horas que he estado sin mirarlo han aumentado 350 y no sé dónde véis algunos que bajan. De 2350 mecenas 2100 tienen la apuesta mayor. Lo otro es testimonial.
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Por otro lado, 0 updates en este tiempo es demencial. Completamente imperdonable. KS tiene muchas ventajas, pero requiere mantener un contacto con los backers. Si no eres capaz de hacerlo, si no puedes conectarte media hora par escribir algo, si no puedes tener a alguien que cada 2-3 horitas entre y responda comentarios... ¿qué haces aquí?
La publicación por lo medios clásicos sigue siendo posible, y si no vas a responder a lo que te pide un KS no deberías meterte en ello. Sí, van a sacar el juego con un 100% de seguridad, y sí, van a sacar mucha pasta. Pero la reputación de una empresa se pone en juego con estas cosas, y como sigan así la van a cagar pero bien. Venderán HQ, pero cuando quieran sacar un juego que no tire de una marca ya conocida la gente se acordará de este desastre.
QFT.
Es completamente de locos lanzar un Kickstarter al que le ves ciertas probabilidades de éxito (en este caso estaban garantizadísimas) y no estar pendiente de los comentarios, sobre todo el primer día.
Es completamente de locos dejar pasar más de 24 horas para hacer una actualización cuando has superado tu objetivo de financiación en minutos y en nada te has plantado en 5 veces tu objetivo. ¿Que estaba previsto así? Muy bien, campeón, pues nada, si un día se te quema la casa, mira a ver cuándo te toca llamar a los bomberos y esperas unas horas, un día o lo que haga falta, que lo importante es ajustarse al plan cueste lo que cueste. Hay que tener agilidad para responder, y si no una actualización, lo mínimo es una presencia más o menos continua en el hilo de comentarios. Si encima estás respondiendo en otros sitios (aunque sea en foros españoles, la gente no es tonta y se entera), pues quedas todavía peor.
Es completamente de locos responder a las preguntas exclusivamente por privados. Vale que respondas por privado a quien te pregunte por ahí, pero por lo menos menciónalo en público y ponlo en la FAQ. En un proyecto de estos, los propios backers se contestan las preguntas repetidas entre ellos. Pero si no les das la información, no puedes pretender que lo hagan. Y el 95% de las preguntas que les hagan estarán repetidas.
Y, sobre todo, es completamente de locos lo del envío. El resto de cosas me las puedo explicar porque al fin y al cabo todo el mundo paga la novatada, pero esto de verdad que no. A ver, estás obligando a la gente a irse a una página de tu tienda (en español), en la que no le dices nada de lo que tiene que hacer y donde la opción de cambiar al inglés está convenientemente oculta en gris sobre negro en una esquina; si caen en que tienen que añadir el juego a la cesta, luego el coste de envío que se ofrece es sólo para España y exigen registro para dar el precio para otro país; y, para redondear, la cantidad te viene en euros, cuando el proyecto se paga en dólares canadienses. Pon por lo menos "España tanto, EU-oeste tanto, EU-central tanto, Canadá tanto, USA tanto, y si vives en el Congo Belga nos escribes y te decimos" en la página del proyecto y te has ahorrado un 90% de las preguntas al respecto.
Y esto no lo digo porque yo sea un gurú hipermegachachi de KS y tenga los secretos de la pirámide. Cualquiera, y subrayo, CUALQUIERA que haya participado en un Kickstarter mínimamente exitoso sabe que esto es así. Y, desde luego, que alguien se plantee siquiera salir sin dar información sobre los gastos de envío es criminal. (Afrontémoslo, lo que hacen es todo menos dar información... sí, se puede mirar en la web, y como poder también pueden llamar a Correos para enterarse, pero no tienes por qué obligar a un tío que quiere darte su pasta a hacerlo). No me puedo creer que no le hayan enseñado la página del proyecto a nadie que haya participado antes en cualquier KS de miniaturas, o que el "experto" implicado estuviera tan ciego que no cayera en ese insignificante detalle.
En fin, la imagen lo es todo en los KS, y la imagen que está dando Gamezone es la de estar desbordados y no saber por dónde tirar. Estoy seguro de que son gente seria y que simplemente se habrán visto algo sorprendidos por la respuesta de la gente, pero les va a costar calmar las aguas y han perdido buena parte del impulso que podían ganar. Confío de corazón en que sepan reconducirlo.
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Una curiosidad:
(http://i.imgur.com/jlDMMc7.png)
Información pública sacada de http://tmview.europa.eu/
Y sí, el tal Dionisio pertenece a GameZone: http://www.infocif.es/empresas-vinculadas/dionisio-rubio-gil
Ese va a ser más difícil ;) Pero y lo que molaría...
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Una curiosidad:
(http://i.imgur.com/jlDMMc7.png)
Información pública sacada de http://tmview.europa.eu/
Y sí, el tal Dionisio pertenece a GameZone: http://www.infocif.es/empresas-vinculadas/dionisio-rubio-gil
Ese va a ser más difícil ;) Pero y lo que molaría...
el problema es que con ese lo tiene fatal, con GW o cambia todo el juego por lo que ya no es Cruzada estelar o le pasara como a hasbro que en el 95-99 dejo de pagar por la marca por que no le salia rentable mantenerla para no poder explotarla :(
aquí la sorpresa es que se llegara un acuerdo con GW
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Como lo expliqué en la BGG lo explico aquí también.
Con el Space Crusade pasa lo mismo que con este. Tienen derecho a usar la trademark. En eso todos coincidimos.
Ahora vamos al juego. El juego en sí está protegido por el artículo 14 de la LPI, que dice que pertenecen a sus creadores los derechos morales. Los creadores no son ni Gamezone ni GW, así que ahora mismo, si decidiesen sacar un Space Crusade, los que podrían quejarse son los creadores / diseñadores. Eso, si lo hacen bajo la ley española.
Pero, con el HQ. Lo están haciendo desde KS Canada. No sé hasta qué punto es legal que tu te ampares en la ley español para proteger tus derechos cuando estás vendiendo, en realidad, desde otro país. Ahí, se pueden estar columpiando y se podrían columpiar con el Space Crusade.
Así de claro, si alguien les manda un C&D amparándose en la ley canadiense, que no se extrañe, y probablemente les generen un conflicto gordo.
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No importa, si por ejemplo Canada protege los derechos del creador original, y asume la transferencia de los mismos, el creador original es MB y los derechos están cedidos a Hasbro en el territorio original.
Digámoslo de esta forma. Espero y deseo que lo tengan todo atado y bien atado.
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Como lo expliqué en la BGG lo explico aquí también.
Con el Space Crusade pasa lo mismo que con este. Tienen derecho a usar la trademark. En eso todos coincidimos.
Ahora vamos al juego. El juego en sí está protegido por el artículo 14 de la LPI, que dice que pertenecen a sus creadores los derechos morales. Los creadores no son ni Gamezone ni GW, así que ahora mismo, si decidiesen sacar un Space Crusade, los que podrían quejarse son los creadores / diseñadores. Eso, si lo hacen bajo la ley española.
Pero, con el HQ. Lo están haciendo desde KS Canada. No sé hasta qué punto es legal que tu te ampares en la ley español para proteger tus derechos cuando estás vendiendo, en realidad, desde otro país. Ahí, se pueden estar columpiando y se podrían columpiar con el Space Crusade.
Así de claro, si alguien les manda un C&D amparándose en la ley canadiense, que no se extrañe, y probablemente les generen un conflicto gordo.
el nombre si lo puedes usar y las mecánicas, pero space crusade no es como heroquest, que al ser de fantasia con cambiarles cuatro cosas listo, en space hulk esta ligado fuertemente a el trasnfondo y nombres de warhammer 40k que tienen muy bien atados GW, si bien si podrían cambiaran todo nombres, transfondo y apariencias de las miniaturas, pero perdería todo el encanto relacionado con el juego anterior, prácticamente le sale mejor crear un juego nuevo.
Según han colgado en los comentarios del Ks esta mañana y creo que fue en dakka o GW tilea, en canada la marca heroquest esta Expired/Dead por parte de Hasbro que fue su ultimo titular.
Pero no por ello tiene que ser el motivo de usar KS Canada...
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Heiko, le puedes llamar financiación, yo no se lo llamo y a expensas de la ley, sinceramente, cómo le llamemos no es importante. Ellos están intentando financiar / vender en territorio canadiense bajo amparo de la ley canadiense. Yo en Canadá no me meto, que ya estuve una vez, y no sé cómo funcionan ::) Pero vamos, que sé, que como no tengan todo atado y muy bien atado pueden hacer perder mucha pasta a mucha gente, y si les mandan un C&D, posiblemente sin retorno (no sería el primero)
manuelo, nunca he jugado al Space Crusade así que no sé cómo va. Sé que tiene cosas del universo de GW, así que si usan miniaturas o similares si están jodidos, no tienen nada que hacer ahí, la ley española no los protege.
A estas alturas, lo único que asumo es que consultarían con un abogado, porque como no lo hayan hecho los tienen cuadrados.
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Son increíbles algunas de las reacciones. Han pasado 24h!
Os habéis parado a analizar la relación entre el precio y el contenido de la caja básica? Casi 100 figuras de resina por 65€ más todo los reglamentos fichas y cartas.
Que pensáis que os van a regalar con los SG? Otras 100 minis?
La gente paga tan ricamente 80 € por un Decent 2 con 40 figuras y unas cartas.
Son 110 € para obtener todas las recompensas, TODAS. Lo que llevan por ahora si fuera de otras compañías ya serían 40€…
Bueno, yo personalmente no estoy de acuerdo con todo. De acuerdo en que el precio para lo que dan con el juego está muy bien, no tengo ninguna queja de eso y que sea gamezone, cuyas miniaturas hace años que compro, me gusta aún más y que la escenografia sea de resina es la ostia!!
Pero no sé que tiene que ver o hasta que punto les da Manga ancha para:
No dar información una vez iniciado el kickstarter
Que los strechgoals, despues de la INMENSA acogida que ha tenido el kickstarter, en algún caso sean de risa.
No sabemos nada de los cambios o adecuaciones de las reglas.
Que dé la impresión de que y espero equivocarme, algunos de los strechgoals parezca que sean parte de lo publicitado con la caja. (el ogro, las cartas, las escaleras (aunque estas no especificamente).
¿Ni un comentario sabiendo lo que iba ha ser?¿con el montón de dudas que tiene la gente? al menos en los temas mas sensibles, deberian haber estado al quite.
Los goals "secretos". venga ya!! Pues no he disfrutado nada con el de brimstone mirando a ver si conseguiamos determinada recompensa o nó.
Y sí, yo quiero el doble de miniaturas, en otros kickatarters, si haces cuentas, casi casi doblan. eso es que han tenido exito.
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En Heroquest.es por lo visto entrevistan a Dionisio el representante de Game Zone, para aclarar dudas, mañana por la tarde, eature=watch
son lo de Forja y devan un canal de youtube...
Esperamos que alli se aclaren todas las dudas..
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Buen update! Apagando fuegos, que hacía falta.
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Retiro todo lo que he dicho anteriormente, el segundo update es un WIN en toda regla xD
Aunque fuera de coñas... que les lea los updates alguien con buen nivel de inglés antes de sacarlos, que hay un par de patones épicos (lo de cargarse al diseñador y otro sitio donde dicen que si no funciona la calculadora del coste del envío es una vergüenza y una desgracia... para los backers, no para ellos)
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No, a ver, no. Este inglés, no. Por dios, coñe, que me contraten a un tío que hable buen inglés, que llevais 400k. Coñe, ¿ELEPHANTE? ¿Before we go any farther? En fin, lo dejo, que me caliento. Pero no, lo suponía, pero me preocupa que no de buena imagen.
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Pues que quereis que os diga... En mi caso han dado una respuesta a todo lo que preguntaba.... Estoy mas tranquilo. En cuanto a lo del ingles, estoy de acuerdo en que contratar a alguien que lo haga PERFECTO, es imprescindible en un proyecto como este, pero soy el menos indicad para quejarme, como habeis podido comprobar los que hallais leido alguno de mis comentarios en el kickstarter.... :-[, pero que ostias!! así se aprende...
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Heroquest 25º Aniversario, éxito en Kickstarter
Portada provisional de la edición 25 Aniversario
Heroquest 25º Aniversario
Autor: Stephen Baker
Editorial: Gamezone
Nº Jugadores: 2-5
Duración: 90 Min.
Edad: 10 años en adelante
La campaña en Kickstarter de la edición 25 Aniversario de Heroquest ha comenzado con un éxito fulgurante, superando en apenas un día los 300 mil dólares de recaudación (y subiendo) aún con más de un mes por delante. La campaña ha conseguido la atención de numerosos aficionados de todo el mundo demostrando que pese a cumplir un cuarto de siglo el juego de Stephen Baker está más vivo que nunca.
Pese a comenzar con un pequeño retraso la compañía sevillana Gamezone Miniatures ha conseguido iniciar la campaña de una forma espectacular pese a que habían informado a través de diversos medios que el juego estará disponible en tiendas cuando el juego sea finalmente producido a finales del próximo año. Buena parte de este éxito se ha logrado gracias a que la versión especial coleccionistas del juego solo estará disponible para aquellos que apoyen la campaña en la plataforma de financiación colectiva.
Los aficionados podrán elegir entre varias alternativas de financiación desde la caja básica por unos 65¤ hasta los 110¤ que costará la caja básica con 15 aventureros adicionales y todas las recompensas, que al ritmo al que el juego está siendo financiado, prometen ser muchas.
Infografía con los componentes del juego
Source: Heroquest 25º Aniversario, éxito en Kickstarter (http://cubomagazine.com/?p=12321)
Noticia gracias a: http://cubomagazine.com
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Me ha parecido un buen update. No solucionan todas las dudas pero aclaran bastantes y con sentido del humor. Han dejado claro una cosa muy importante: no van a estar todo el día respondiendo cosas en los comentarios sino que recopilarán preguntas y harán una actualización diaria y eso es algo que me encanta la verdad porque el sistema de comentarios de KS es un infierno.
Deberían añadir algo de esa información a la página inicial para que la gente no se vuelva loca. El tipo de SG que me gusta es el de las cartas de hechizos del caos, añade cosas interesantes al juego.
En cuanto al tema del inglés sinceramente me parece poco importante. Han aclarado que el juego estará en manos de traductores profesionales igual que para el alemán, el italiano o incluso el ruso. Es evidente que el inglés no es su lengua materna y que van a meter gazapos pero es natural y al final se entiende perfectamente. Prefiero una respuesta fluida y personal antes de que anden pasando las cosas por un traductor. Que escribieran en un inglés perfecto sería lo ideal pero no me parece una falta tan grave.
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Antes de criticar el segundo idioma de alguien, deberíamos cuidar el nivel de nuestro idioma nativo ;)
1 -> Hombre, igual que no es igual de serio poner "llevais" que "haber si nos bemos", tampoco es lo mismo confundir, yo qué se, un "on" con un "in" que fallos tan básicos. Una cosa es no hablar (escribir) a un nivel 100% nativo y otra llevar un proyecto en inglés al estilo de Emilio Botín. Estamos hablando de cosas que son patadas en la vista, o que hacen que el sentido de las frases sea muy diferente (o directamente el opuesto) al que se pretende. Vale que uno puede entender por donde van, pero bonito no queda.
2 -> Al 90% del público objetivo se la sopla si el inglés es nativo, segundo o decimocuarto idioma de los creadores. La página está en inglés, toda la información está en inglés, el proyecto está en KS Canadá que usa el inglés como idioma, y los mecenas de KS esperan que la comunicación se realice en un inglés mínimamente aceptable. No es criticar por ganas de pegar palos gratuitos, sino porque es algo que da una imagen poco profesional y creo que es necesario ser consciente de ello. Vale que seguramente muchos no serían capaces de llegar siquiera al nivel de inglés de GZ, pero lo más probable es que el 99.99% de esos "muchos" nunca se vean en la tesitura de lanzar un proyecto en Kickstarter para el que saben que van a recaudar como cosacos, así que el mal de muchos no es excusa.
Un saludo
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parax, te voy a explicar una cosa que quizás no sepas. Estoy usando un teclado extranjero porque estoy en el extanjero y es bastante jodido escribir rápido y atender a estas cosas, porque la verdad, ni ellos mismos se enteran de dónde están las teclas. Si quieres que escriba bien, no te preocupes, lo hago, no tengo problema, tardaré más en escribir, pero oye, que de verdad, en este caso, tienes razón, queda mal.
Ahora bien, sobre el HQ que es lo que nos preocupa. Si te "arriesgas" a hacer este proyecto en una página en inglés, contrata a alguien que lo hable, ya no te pido para los comentarios y chorradillas, te lo pido para los updates. Eso la gente lo está viendo. Es una cagada, todos lo sabemos, y si no lo queremos reconocer es porque no nos apetece. Pero lo es. La gente se preocupa de estas cosas. Mage Company (griegos, creadores del 12 Realms) tienen un nivel de inglés de 5° de Primaria en España, pero al menos, en las updates, tenían a un tío que se las arreglaba todas, y sólo se llevaron 100k con su KS.
GZ se está llevando 400k por ahora. Me parece vergonzoso que no se sea más crítico con estas cosas, que no son importantes para nosotros, de acuerdo, pero dan mala imagen nuestra. Es como lo de la licencia. No lo voy a entrar a discutir demasiado, pero todo lo que han dicho es "la tenemos", punto. Explica porqué. Tienes que dar detalles. La gente lo está viendo. Tienes que preocuparte de ello y no lo están haciendo.
Por cierto, vuelvo a repetir algo que ya comenté. HQ es un proyecto de algo más de 500k el primer día. Lleva 400k y estamos en el segundo. Todo lo que no han conseguido, es por cómo lo han llevado.
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GZ se está llevando 400k por ahora. Me parece vergonzoso que no se sea más crítico con estas cosas, que no son importantes para nosotros, de acuerdo, pero dan mala imagen nuestra. Es como lo de la licencia. No lo voy a entrar a discutir demasiado, pero todo lo que han dicho es "la tenemos", punto. Explica porqué. Tienes que dar detalles. La gente lo está viendo. Tienes que preocuparte de ello y no lo están haciendo.
Este post de Roberto diMeglio en BGG creo que da en el clavo de cómo debería haberse hecho:
http://www.boardgamegeek.com/article/14105179#14105179
hasta el momento la respuesta de GZ es más o menos "tranquilos que lo tenemos controlado", y a todas luces es insuficiente, mas aún en este proyecto.
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Por lo que yo se, luego se va a poder conseguir el juego tal cual, expansión y demás SG en E-minis por ejemplo.
Otra cosa es que los SG que estas pagando en el KS sean los que sean, van a sumar 30€ como mucho, mientras que si los compras sueltos después, lo mismo suman mas de 30€ (claro que por ejemplo a las cartas en blanco y la pelota le van a dar por culo xD).
El proyecto es para que llevase ya casi 1 millón, pero los tristes SG y la nula logística y marketing de esta gente les ha lastrado. Muy mal llevado en las primeras horas. Aun así, si ahora empiezan a mejorar pues la cosa remonta y harán historia of course :)
A mi me queda la cosa del "y si..." y el "y si..." no es mas que "y si lo hubiera cogido otra empresa" por ejemplo GW/FFG. Al menos hubiéramos podido ver las figuras acabadas e incluso pintadas en la presentación del proyecto seguramente. Se parecería mas al juego vintage que recordamos todos, modernizado por supuesto. Hubieran metido expansiones, mas contenido útil al juego, dejando quizás de lado tanta escenografía (que también mola por supuesto). Imagino SG tipo "expansión pack, guarida del nigromante: unos esqueletos molones adicionales, un nigromante, sarcófagos, catacumbas, reglas y fichas necesarias para esa aventura..." Serian 4 sardinas, pero hacen aplaudir a las focas.
Fijo que los SG no serian de pago ;) (porque esa absurdez no se ve en ningún KS decente)... Aquí son de pago y encima no están al nivel, el consuelo que hay es que sean muchos y compensen.
Y ahora han pillado tambien Cruzada Estelar¿? aaayyyss xD
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Tengo un sabor agridulce con GZ, pero una cosa si hay que tener en cuenta...
Sólo con que desbloqueen una cosa por día, más lo que hay ahora mismo, te llevas por 30€ más de 40 SG extra. Muchas de ellas miniaturas o mobiliario... Yo creo que va a rentar.
Prefiero este pledge fijo a ver como desbloquean ADDS ON de pago o regalos para pledges superiores. Aquí pagas 30 y te lo llevas TODO. Estoy convencido que cuando lleguen a 500000/10000000 sacarán un pepinaco de monstruo.
Ojo, no los defiendo, pero en el aspecto del pledge fijo, no lo veo mal. (Otra cosa es la gestión de marketing y el ocultar los SG)
Saludos
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Se confirman las seis cartas extras de equipo, aunque parece que a la gente no le ha gustado mucho.
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Se confirman las seis cartas extras de equipo, aunque parece que a la gente no le ha gustado mucho.
Ya no hay quien lo entienda...a mi si me parece un buen SG, puede dar mucho juego, que molaria que nos dieran 100 cartas, pues si, pero vamos para lo que hemos pagado está bien.
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Se confirman las seis cartas extras de equipo, aunque parece que a la gente no le ha gustado mucho.
Ya no hay quien lo entienda...a mi si me parece un buen SG, puede dar mucho juego, que molaria que nos dieran 100 cartas, pues si, pero vamos para lo que hemos pagado está bien.
todo lo que sean cositas para dar mas juego las veo bien aunque me hubieran gustado en algo de mas cantidad 10-12, pero bueno, aunque las en blanco fueron un choff total, eso si espero que para los 500k se estiren un poquillo mas con alguna sorpresa interesante
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Las comparaciones son odiosas, pero para aquellos que dicen que no está tan mal, que la gente se queja de vicio, y tal...
Hace poco recibí mi Kickstarter de Dark Darker Darkest:
http://www.kickstarter.com/projects/1016374822/dark-darker-darkest
Vale, no tiene escenografía 3D en el juego base como el HeroQuest (aunque seguro que el mobiliario les sale por pocas decenas de céntimos cuando tengan que hacer 3000, que es la cantidad por la que van ya). Pero DDD "sólo" recaudó poco menos 200.000 dólares, y por 104 dólares de pledge (76 euros) me mandaron junto a la caja del juego otro "cajote" (como dice un amigo mío, porque eso no son cajas) hasta arriba de material adicional. Gratis (nada de pagar los stretch goals). Y si te pones a mirar el histórico del proyecto, los desbloqueaban cada 5.000 dólares solamente, y si éstos del HeroQuest te daban 1 loseta o una miniatura, en DDD un solo stretch goal te daban dos losetas, o 10 zombies nuevos con un diseño distinto, o un personaje nuevo con su ficha en cartón grueso, o un set de dados extra... Y repito: gratis. Ah, pero no quedaban contentos con eso, no... Te regalaban además una expansión del juego, o bien una copia del juego Metro, a tu elección (claro, es Queen Games y de ahí que aprovecharan para deshacerse del stock de Metro... pero si no lo hubiera sido, ahí estaba la expansión gratuita del mismo juego que estabas apoyando, esperándote).
Yo al principio no veía del todo mal lo de poner los stretch goals en el nivel más alto, pues pensaba que con ese sobrecoste y los beneficios extra ofrecerían maravillas. Pero está visto que no es así. Llevan 3 de cartas extra (que no llegan ni a 20), y eso son sólo unos centimillos en cualquier Arts Cow o Printer Studio que se precie, ya no te digo nada en tiradas tan grandes como ésta y usando una imprenta local.
Lo siento, pero por más que lo mire, creo que se están riendo de nosotros... Y lo peor de todo es que al final acabaremos cayendo en la trampa.
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Pues yo creo que parará...el problema es como esta planteado el KS, tu pones pasta para 'el completo' y ya no puedes poner más, si tuvieran add-ons otro gallo cantaria y seguro que pillaban 2 milloncejos en un plis plas.
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La gente sigue dándole vueltas a lo de los problemas legales, pero si lo piensas: Es marca ·Heroquest" porque tienen los derechos (eso nadie se lo va a discutir), el arte y los componentes son totalmente diferentes al original, las aventuras han dicho que serán TODAS nuevas y las reglas nadie las ha visto aún.
Según esto, ¿es un juego nuevo inspirado en el antiguo o una re-edición real? Desde luego, si es lo primero poco problema legal veo yo.
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Pues yo creo que parará...el problema es como esta planteado el KS, tu pones pasta para 'el completo' y ya no puedes poner más, si tuvieran add-ons otro gallo cantaria y seguro que pillaban 2 milloncejos en un plis plas.
Los add-ons vendrán más adelante. Ya lo confirmaron ayer en el primer update.
Will there be Kickstarter addons? Yes, always optionals.
¿Nos os acordáis del famoso add-on el que se supone que personalizarían la caja en la parte trasera con tu foto?
Saludos
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Directo de una entrevista con Dionisio en unos momentos: https://www.facebook.com/FyDforjaydesvan (https://www.facebook.com/FyDforjaydesvan)
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Cito:
I received an email from the licensing people at Moon Design Publications (who publish the Heroquest RPG) this morning, which states that they are aware of the kickstarter and are in discussions with Gamezone about the situation.
This ain't over yet folks.
Esto sale de la BGG. Para el que no sepa de qué va, alguien contacó con los que publican el RPG de Heroquest y le han contestado que están discutiéndolo con GZ. Lo de la licencia va para largo, muy largo.
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Pues como realmente no lo tengan bien atado puede ser un palo muy gordo.
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indiferentemente de lo de la licencia ...
a mi esto me esta pareciendo un kickstarter pobre.
Vamos a ver, si sabes que vas a sacar un producto al mercado y va a tener exito, no necesitas kickstarter.
Si sabes que vas a tener un kickstarter de exito y vas a superar tu meta en poco tiempo, y encima no quieres soltar mucho material gratis, pues no necesitas kickstarter.
Pero si quieres tener el dinero por delante ...
YO simplemente digo que un proyecto que en el tercer dia ya tiene 400000 $ recaudados es una cosa impresionante, que las SG hubieran tenido que caer como moscas, y haber desbloqueado contenidos muy interesantes y mas material gratuito para los tantisimos backers que ya tiene el proyecto .
Comparandolo con otros proyectos que han recaudado esa cifra al final, es vergozoso el nivel de los SG y la cantidad de dinero que hay que acumular para alcanzar una nueva... (6 cartitas, una bola, cartas en blanco ...etc )
Yo y creo que mucha gente, esta con la tarjeta en la cartera esperando a ver hasta donde llega esto y ver si realmente merece la pena, por que lo que es ahora mismo, veo mucha gente embarcada en un proyecto por la nostalgia, que el juego si esta bien, y el precio esta ajustado para la caja base... pero ese producto no necesitaba Kickstarter para salir al mercado, y lo que veo es que GameZone no tiene intencion de dar mucho material gratis por mucho dinero que recaude, por en cierto modo lo sabia.
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Lo de la licencia va a ser un pelotazo.
Juraría que los tenedores de la misma están esperando a ver cuanto sacan, para después pasar la factura, y después a los tribunales...
Creo que el juego se va a retrasar un poco... ::)
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La gente sigue dándole vueltas a lo de los problemas legales, pero si lo piensas: Es marca ·Heroquest" porque tienen los derechos (eso nadie se lo va a discutir), el arte y los componentes son totalmente diferentes al original, las aventuras han dicho que serán TODAS nuevas y las reglas nadie las ha visto aún.
Según esto, ¿es un juego nuevo inspirado en el antiguo o una re-edición real? Desde luego, si es lo primero poco problema legal veo yo.
Yo lo discuto y no soy el único: http://www.boardgamegeek.com/thread/1076998/kickstarter-live/page/1
De hecho creo que vamos a ver una batalla legal gorda y que los que pongan pasta en el kickstarter pueden perderla toda. Es más, si me interesara lo compraría cuando esté ya fabricado para curarme en salud.
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Viendo la entrevista hablan muy claro de la licencia.
Primero. GW no tiene nada que ver.
Segundo. Hasbro es dueña de los derechos en todo el mundo menos EEUU y España.
Tercero. Dicen que han comprado la licencia española a Hasbro.
Cuarto. Esto les permite editar el juego y venderlo DESDE España. Pero no pueden distribuirlo a las tiendas del mundo.
Quinto. Están negociando con Hasbro para licenciarlo en todo el mundo.
Eso es un resumen de lo dicho. Otra cosa es que sea cierto, sobre todo lo de "hemos comprado la licencia a Hasbro" porque antes no se decía eso.
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No, no eres el único. En esa discusión también estoy yo. Yo creo que lo pueden perder todo, y no me gusta. Si a nadie se le eriza el pelo con esto, vale, pero sonar, por ahora, suena fatal, y no tenemos pruebas de nada. Creo que deberían tener al menos confirmación de poder hacerlo por parte de Hasbro.
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Y mirar lo que lee uno por ahi:
Ok guys... lets be honest. GameZone is not a company with 10 years of history or anything, GameZone is the "company" owned by a shopkeeper called Dionisio. This guy used to hire some sculports back in the days to do some random minuatures. All the minis they show in the video are miniatures sculped by a guy called Pedro, this sculptor left GameZone 5 or 6 years ago.
From then this company has done nothing but going down. In the last 5 years they have done nothing special, all the things were made because the european distributor "e-minis" coached them to keep releasing new content. And thats what happened, Dionisio had Pedro anymore so gz started making gakky miniatures from regular sculptores... not just bad miniatures, but manufactured with defects in a low quality resin.
In the last years GZ has been quite famous in Spain ( my country ) for releasing low quality miniatures which needed putty...
Also this company is so well known for being masively late with shipments even inside Spain, and sending lot of them wrong. They used the most cheaper shipping company and it have been always a totally dissaster, they never changed these polytics btw.
The end of ths story is what you guys are seeing. They look for some famous miniature game license, the owner of HQ in spain will take a % of the sales so GZ have this license for free in Spain.
GZ is just a guy, not a team, he is not an illustrator, not a sculptor or anything. He is an old man who managed things so bad in this business for the years. I will wait to see this product available in shops and check the end result with my eyes. Till then I will give nothing else for free / in advance, I hope nothing good from them, will never do. I am not mentioning how bad they are doing things right now with this KS, you can check it out your own and have your own opinion, but the past is more important for me.
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Pues ¿Qué queréis qué os diga?. Yo pienso que lo tienen que tener bien atado. Y a mi, me pasa al contrario, cada vez me genera más ilusión el proyecto:
-Al parecer cada vez los tramos de recompensas van a ser con menos dinero.
-Me parece que al final la relación calidad/precio va a ser óptima. Estamos hablando de miniaturas de resina.
-Es un proyecto que se va a producir en varios idiomas, el cacareado SOB en inglés y que el resto del mundo que le den concurso :P.
-Que sea un producto Español.
Creo que caeré, al final me lo pillaré, además, aquellos que no estéis conformes siembre podeís pillaros el básico.
No ofuscaros, ni molestaror por favor, pero no entiendo tanta negatividad. Hasta hace poco el HQ era un juego descatalogado que costaba pillarse en una cierta calidad. Ahora te lo dan por 60€ con alta calidad y rejuvenecido. ¿Dónde está el problema?
Hasbro ha tenido esta gallina de los huevos de oro AÑOS Y AÑOS, y ahora alguién ha tenido los santos coj***** de sacar este proyecto adelante bríndandole el clásico a los mas viejunos y a nuevas generaciones. Y no leo nada más que críticas y críticas, jolín, pues a mi cada vez me ilusiona más. ;)
Saludos cordiales, y por favor, es mi opinión, sin acritud.
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La licencia de HQ era y es de un tío de Madrid, se puede ver fácil por Internet. Yo no sé si pertenece a Hasbro o al cura, pero pertenece a un tal Daniel, en la página de comercio aparece, así que se la tuvieron que comprar a él.
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No, no la tienen, o al menos no aparece. Space Crusade aparece a nombre de Dionisio, esta no:
http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3040965
Que los datos son públicos, no son ocultos, la Oficina de Patentes las tiene públicas. Es decir, si os lo quereis creer, bien, sino, no. A mí me da igual.
Yo no considero que nadie me envenene ni nada. Lo que si considero es que no se pueden hacer las cosas a medias, y esto, por ahora, lo está.
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Muchas gracias Razagul, tus comentarios en el hilo de la geek para los que si les importen los aspectos legales son muy interesantes.
Lo que se ve en esa licencia es que la solicitó pasó el tiempo legal y le concedieron la marca. Me llama la atención que en la ficha ponga que no hubo marca previa en España.
Otra cosa es que bajo esa marca tenga el derecho a fusilar las reglas de juego y componentes de MB no. ¿o te he entendido mal?
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No, no la tienen, o al menos no aparece. Space Crusade aparece a nombre de Dionisio, esta no:
http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3040965
Que los datos son públicos, no son ocultos, la Oficina de Patentes las tiene públicas. Es decir, si os lo quereis creer, bien, sino, no. A mí me da igual.
Yo no considero que nadie me envenene ni nada. Lo que si considero es que no se pueden hacer las cosas a medias, y esto, por ahora, lo está.
yo hice la investigación al comienzo de anunciarse el proyecto, según me comentaron en heroquest.es el tal Daniel trabaja con ellos / cedido la licencia / hecho socio, de hecho lo nombran en la entrevista de cargad inclusive...
¿Por qué HeroQuest? ¿Cómo salió la idea?
Estaba preparando desde hacía meses el material y el lanzamiento del juego de batallas de Gamezone, y mientras más miraba y más conocía el fenómeno del crowdfunding, más claro veía que era un terreno ideal para revivals o para proyectos en los que la nostalgia podía ser un elemento importante. Y decidí aparcar el lanzamiento de nuestro juego de batalla por ver si podía convencer a quien poseía los derechos de Heroquest en España, con el que había tenido un intercambio de emails hacía poco tiempo, para ver si le interesaba lanzarlo vía crowdfunding (Dani, socio, qué bueno que nos conocimos…).
http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-habla-sobre-heroquest/comment-page-1/#comment-148599
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Tras haberlo consultado, y sin saber al 100% como está la cosa internamente, me confirman que se pueden salir perfectamente con la suya y que lo deben tener muy bien atado porque todo lo que están haciendo y diciendo (u omitiendo decir y/o enseñar) juega a su favor. A los que creéis que Hasbro los va a crujir, ¿no os habéis planteado que a Hasbro le podría interesar que estos hagan todo el trabajo, luego ellos lo licencian para todo el mundo y ambos ganan pasta a raudales? GZ hace el producto y vende ¿5.000? míseras copias y luego, Hasbro lo fabrica en plan bestia y lo vende en los Carrefulll de todo el planeta. GZ se lleva una parte pequeña y todos ganan. En los tribunales no lo hace nadie, y el que más tiene que perder sería Hasbro. Si pierde, palazo a la vista y risas de todos, si gana poco dinero en comparación con lo que puede sacar de la otra manera.
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Vale, pues si trabaja con ellos, no digo nada al respecto.
Y sí, txapo. No pueden fusilar directamente. Vamos a ver, en España es cierto que les reconocen los derechos legalos sobre la trademark. Es decir, ellos pueden crear lo que sea en base a esa trademark (naipes, soldaditos, lo que sea). El problema es que están usando contenido de un juego que ya está creado con el mismo nombre. Eso inmiscuye los derechos morales de los creadores (como he dicho en el hilo, no necesariamente MB), no sobre la trademark (que no tiene nada que ver) sino sobre el contenido. Y el contenido, en base a esos derechos morales, está protegido en España por el artículo 14 de la LPI. En base a ese artículo, los derechos morales no son transferibles ni expiran hasta el fallecimiento del poseedor, en este caso, los creadores. Así que, o tienen acuerdo con ellos, o se los pueden cargar por el contenido. Que repito, tampoco tengo claro hasta que punto depende de Hasbro ya que no tienen los derechos morales.
Y como he dicho, otro problema. Están usando KS Canada. Yo no sé si ahora mismo no estarán bajo jurisdicción canadiense, y ahí, te puedes meter en un lío de 3 pares involucrando jurisdicción americana, canadiense y española.
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Y el contenido, en base a esos derechos morales, está protegido en España por el artículo 14 de la LPI. En base a ese artículo, los derechos morales no son transferibles ni expiran hasta el fallecimiento del poseedor, en este caso, los creadores. Así que, o tienen acuerdo con ellos, o se los pueden cargar por el contenido. Que repito, tampoco tengo claro hasta que punto depende de Hasbro ya que no tienen los derechos morales.
El creador de HeroQuest es Stephen Baker, actualmente ejecutivo de Hasbro:
http://www.linkedin.com/in/stephenbakergames
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Bueno, pues ya hay respuesta de Hasbro:
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Hi ***,
Thank you for contacting Hasbro regarding Hero Quest.
I'm pleased to reply and advise that Hero Quest is a Hasbro property. Please be assured the link you provided will be shared with the appropriate department.
Again, I'd like to thank you for taking the time to reach out to us.
I hope you have a fun day!
Kind regards,
Stephanie
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La respuesta sale de la BGG, alguien les escribió y ellos han respondido. Ahora, a ver qué sale de aquí. Por ahora, lo repito, no pinta bien.
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Me acabo de enterar de la noticia. Va a salir el juego otra vez pero 25 aniversario con material 3D nuevo, al estilo del Space Hulk especial tercera edición, de hace no tanto, que subió como la espuma en ventas y hasta en el ranking de la bgg. Y todo esto hasta dentro de un año. No dudaría que estén comprando los derechos de Battlemaster, Cruzada Estelar y todo lo que se ponga a tiro de esa época.
Yo creo que hoy por hoy, Descent cubre de sobra su lugar o Leyendas de Andor aporta muchas más cosas nuevas a este tipo de juegos.
Veo un poco incoherente que sólo porque es de nuestra infancia/juventud, estemos dispuestos a gastar 110 euros en este juego que hace aguas en rejugabilidad, reglamento, etc. y luego con la misma sacar punta a otros juegazos.
La verdad, no entiendo que esté triunfando tanto en tan pocas horas.
Intento de explicación:
Al margen del factor nostalgia (que evidentemente es importante), el Heroquest es un juego muy solvente. Las lagunas existieron en español y debido a su pésima traducción.
En su versión Advanced, que no es la que saldrá a la venta, pero que es relativamente fácil de aplicar (pues fundamentalmente son reglas; aunque lo del tablero modular es insalvable), en mi opinión, le da tres vueltas al sistema Descent de Fantasy Flight Games y a varios más.
¿Por qué?
-Porque exploras, algo fundamental en un dungeon crawler. Con Descent se ha perdido algo tan fundamental. Tres salas unidas, enemigos visibles, palante.
-Porque permite hacerte tus propias misiones sin necesidad de gastar en más expansiones, algo de lo que metidos en la orgía consumista a veces olvidamos. Cualquier miniatura de 28 mm es válida, haces el mapa, la historia, y ya tienes aventuras sin fin.
-Porque es más cercano a rol que cualquier otro juego de mesa. Descripciones de habitaciones, sucesos, actitudes de monstruos... todo depende de lo que haga el jugador que encarna a Morcar, no de un mazo de cartas que se agota y repite partida tras partida. Además, puedes jugar con una ficha de personaje y apuntarte armas, elegir hechizos de un listado, saquear cuerpos, buscar tesoros ocultos... hay reglas muy sencillas hasta para recuperar flechas lanzadas.
-Todo ello de una forma muy sencilla, sin ocho millones de contadores, cartas y tarjetas.
He jugado a Descent Segunda Edición y he de decir que, por desgracia y como parece evidente, más que una evolución me ha parecido una involución.
Y creo que no es comparable al Andor, aunque vaya de fantasía. Es como hablar de Rise of Empires de Wallace y Advanced Civilization de Avalon Hill. Son de civilizaciones, pero es un acercamiento diferente, que no que sea uno mejor que otro.
He probado muchos dungeon crawler, con mejor o peor pinta, y parece que Heroquest, sin factor nostalgia ya que nunca lo tuve de pequeño, sigue entre los mejores.
Y por último, por si pensáis que mi razonamiento lleva a comprar este juego... pues no, ni loco me gasto 110 euros en ello. ;D
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Un tipo en KS ha subido un resumen de la entevista. Copio tal cual:
Buenos días y os dejo con el resumen de la entrevista:
- Se podrán usar aventuras antiguas del HQ original en la edición 25 aniverario.
- La intención de esta edición aniversario es completar con miniaturas y escenografia cosas que echamos en falta en el HQ original.
- GameZone no ha estudiado la posibilidad de incluir una reedicion del libro de aventuras original ya que es posible conseguir el material por internet de manera fácil.
- Quizás se ponga algo en relación con la polémica roca rodante (un cadaver aplastado por ejemplo).
- Morcar y Zargon serán entidades distintas. Ambos tendrán un papel activo durante la historia del juego. Habrá una entidad por encima de ellos (quizás una mujer?).
- Todas las aventura van orientadas a la narracion de una serie de sucesos.
- Heroquest pertenece a Hasbro, pero Gamezone compró la licencia de Heroquest en España lo que les permite vender su producto a tiendas Españolas y a través de internet por todo el mundo. Se está intentando llegar a un acuerdo para que el juego llegue a tiendas de otros paises.
- Los gastos de envio en el KS se convertirán en vales de descuento en la siguiente compra en la tienda de GameZone.
- Los diseños de las miniaturas de los héroes son aún bocetos tridimensionales. La postura que tendrán al final será la misma que tienen en la portada del juego.
- La campaña en KS tiene recompensas ilimitadas.
- Habrá más tipos de hechizos (saberes) que los básicos ya vistos.
- El tablero modular estará ilustrado por las dos caras.
- La hoja de héroe aún se está estudiando, pero está descartado que sea una simple hoja como en el HQ original.
- Habrá apps para movil, tablet para diseñar personajes, etc.
- Las cajas de la edición de KS serán únicas, numeradas y con el nombre que la gente quiera que quede grabado. También tendrán una apariencia distinta a la versión que saldrá en tiendas.
- Habrá expansiones con reglas más avanzadas.
- Se está pensando en muros para aquellos a los que les guste. Pero de sacarse será fuera de KS.
- Los muebles podrán ponserse de la forma que se quiera (por ejemplo cambiar las valdas de una estantería, etc).
- Durante el KS no se publicarán las reglas en PDF.
- Los dados siguen el sistema clasico pero también habrá dados distintos segun el personaje.
- Habrá una expansión en el futuro para jugar solo una persona. Se está estudiando la posibilidad de un modo de juego sin Malvado Brujo, pero aún no hay nada que guste.
- No habrá ningún pliedge en KS con miniaturas pintadas.
- Habrá enemigos femeninos.
- Habrá monedas de metal, desgastadas y que encajan con el diseño de juego.
- Nº de jugadores de 2-6 de momento en alpha.
- Hay una recompensa que es ni más ni menos que el tablero original de HQ.
- GameZone pondrá mucho interes en las traducciones a otros idiomas.
- Los componentes del juego vendrán dentro de "cajitas" para tenerlo todo bien protegido y ordenado.
Me llama mucho la atención lo de que no van a colgar el reglamento en todo el KS...
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Lo olvide, un detalle feo.
Preguntaron sobre los héroes adicionales de la expansión, que si por ejemplo venia un druida, pues molaría que usara hechizos de druida, si es un mago alto elfo, pues debería tener hechizos de alta magia melifica... Y tal y tal. Preguntaron si esos mazos estarían en la caja. En un principio dijo que si, luego digo que no, luego que si otra vez, y luego se rió y dijo que no de nuevo, y dijo que serian SG... Yo viendo eso, pues pienso q no tenían ninguna intención de sacar mazos de hechizos específicos para personajes mágicos mas concretos (druidas, clérigos, magia elfica...), cuando le preguntaron, no iba a decir que no verdad? pero luego claro tienes que dar una respuesta y fue pensando mientras hablaba xD :-\
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A mi juicio,
Quiero dejar claro que no pretendo criticar ni trolear. Solo quiero exponer la sensación que está dando y mi opinión personal.
La estrategia de secretismo/ocultismo se está convirtiendo en un "me estoy quemando de tanto esperar" Por ende, hay una sensación generalizada de desinformación rozando el desinterés de las inquietudes de las personas. Da lo mismo un "misterioso secreto" si no cumples con descubrirlo justo después se alcance y que prometas un update diario a una hora en concreto y después o lo hagas una hora tarde o no lo hagas. Luego no vale el tema de "es que hemos tenido dificultades técnicas" las dificultades técnicas se perdonan la primera vez, las siguientes se toman como una falta de profesionalidad. Según los comentarios, que se están viendo por todos lados, incluidos los foros extrangeros, superan los negativos a los positivos. En este sentido, parece que quieran que se hable del proyecto da igual como pero que haya bullicio. A mi personalmente no me gusta esa política.
En cuanto a la "entrevista" de ayer, entrevista? remarco, entrevista? Parecía, como si JJ Los Santos hiciera de hilo conductor a Aznar en una entrevista. Y como no, una hora tarde. De nuevo el "hemos tenido dificultades técnicas" Entiendo que sean amateur los conductores de la "entrevista", pero hay una linea de complicidad que se vio excesivamente. De esto se deduce una cosa, es que esa "entrevista" no hubiera existido si no hubiera habido esa linea de complicidad tan declarada.
En pro, todas esas promesas de cosas que van a salir están muy bien, pero en realidad, solo confirmó un pledge de tablero antiguo. Ahora solo falta que se cumplan esas promesas y que no hayan más "dificultades técnicas"
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Supongo que no harian el update por el tema del video, pero deberian haber puesto aunque sea un anuncio del video cn un resumen de los puntos importantes, que no les hubiera llevado ni cinco minutos.
Y parecia como muy pasota ante las preguntas o sugerencias que le hacian los del video, que más que entrevistadores parecian sus fans, dio la impresión de que todo estubiera en el aire y tratase de ganar tiempo, al final sera la rehostia de juego o sera un truño como un campanario, aunque yo no tengo claro que va a ser. Hasta me he planteado que sea una estafa en toda regla de cojo vuestro dinero y echo a correr.
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La entrevista/telepromoción fue muy interesante. Otra cosa es que te creas todo lo que dicen.
De hecho se dijo una cosa que me dejó blanco. Me pareció entender que el modelado de las figuras lo hacen por ordenador, lo "imprimen" en 3d y luego "le dan un toque a mano, usando algo de masilla". ¿Esto es habitual? Pensaba que se seguía modelando a mano.
Aproximadamente del minuto 57:30 al 59:30 justo hablan de esto:
http://www.youtube.com/watch?v=3RQkJpla3PU&feature=c4-overview&list=UUKImmupV_HfLz1x4ldvUurA (http://www.youtube.com/watch?v=3RQkJpla3PU&feature=c4-overview&list=UUKImmupV_HfLz1x4ldvUurA)
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Sobre el tema de derechos, es un follon gordo.
Hasbro puede haber dicho que son suyos, pero lo cierto es que los derechos del nombre ahora mismo los tiene Greg Stafford, y Moon Design Publications, que estuvo esperando años a que quedara libre el nombre para poder adquirirlo y usarlo en su juego de rol HeroQuest, que fue publicado sobre el 2004-2005.
Segun esta informacion:
http://labsk.net/index.php?topic=116395.690
Hasbro tiene los derechos en UK, pero no en USA.
En España no tengo ni idea...
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Me llama mucho la atención lo de que no van a colgar el reglamento en todo el KS...
Pues porque todavía no existe ese reglamento. Tienen todo el año que viene para rehacerlo (o para dejarlo tal y como el del heroquest original) ;)
Pues para mí es un error fatal.
El reglamento original se queda, a día de hoy, muy flojo. Y si van a introducir mejoras, pues estaría bien verlas antes de pagar.
A mí este KS no me convence. Dudo porque se llama HQ, pero si se llamase "Sombras y Espadas" estaba ya comprando un Myth a Skryre porque este, de momento, no tiene ni pies ni cabeza.
Y aunque haya reglamento... ¿que esperais de Heroquest? ¿Un dungeoncrawler revolucionario? Si algo es seguro, es que eso precisamente es lo que no será. Los de Gamezone son gente que hace miniaturas, no juegos, ya lo dijo alguién antes en este hilo y no hay que dejar de tenerlo en cuenta. Su pelotazo fue hacer miniaturas "compatibles" con Warhammer Fantasy, así que yo por lo menos no le pido peras al olmo. Para mi Heroquest es escenografía para juegos mazmorreros, punto, no os van a dar montones de quest extras ni creatividad, montones de minis si. Ya lo vereis conforme avance el KS.
Otra cosa es la absoluta falta de profesionalidad que deja entreveer todo el proceso. Parece una guía de "Que no hacer cuando montes un crowfunding". Y oye, que yo soy fan del Heroquest de los primeros tiempos y estoy muy orgulloso de tener todo lo publicado en castellano (incluso el Kit de diseño de mazmorras) pero para nada me siento un fanboy como algunos de los que se ven por aquí, que si es Heroquest parece que ya todo vale, o que se le da caña porque es español y los españoles somos así, y blablabla. Aquí nos hemos cegado con algunas cosas que habria que poner un poco en perspectiva.
Alguien ha aprovechado un vacio para hacerse con una marca conocida y explotarla. ¿Significa que por este simple hecho la cosa vaya a salir bien? Obviamente no, puede salir mal o puede salir bien. Teniendo en cuenta el tamaño de los callos que pisa esta marca (Hasbro), es incluso más probable que algo salga mal que bien.
Dicho todo esto, yo soy backer desde el primer día, siguiendo el asunto a una distancia emocional prudencial y con el dedo listo para anular el pledge si la cosa va a mayores. Será por juegos donde dejarse la pasta...
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Seguir esto es como una montaña rusa, del hype al mierda porque no hacen esto... y de vuelta al hype.
Lo peor es que probablemente pique....
La nostalgia es debil...
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Posteo un mensaje muy interesante de Miguel A. Bermejo en KS
Basicamente indica que como cada SG se libera con 30K, eso son 20 pedidos máximos, como cada pedido máximo supone un beneficio de 40CADS eso hace que cada SG deba financiarse con 800CADs.
Pero segun sube el nº de baker maximos el nº de SGs a producir aumenta
Suponiendo que todos (3400) los bakers fuera máximos eso hace 3400X40=136000
Si se cuentan las miniaturas a producir hasta ahora(solo miniaturas, ni cartas ni la habitación) suman mas de 43000 minis
Eso hace que haya 3CAD por mini, y bajando segun aumentan los bakers... parece MUY poco
Mas le vale a GZ que haya hecho bien las cuentas...
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Posteo un mensaje muy interesante de Miguel A. Bermejo en KS
Basicamente indica que como cada SG se libera con 30K, eso son 20 pedidos máximos, como cada pedido máximo supone un beneficio de 40CADS eso hace que cada SG deba financiarse con 800CADs.
Pero segun sube el nº de baker maximos el nº de SGs a producir aumenta
Suponiendo que todos (3400) los bakers fuera máximos eso hace 3400X40=136000
Si se cuentan las miniaturas a producir hasta ahora(solo miniaturas, ni cartas ni la habitación) suman mas de 43000 minis
Eso hace que haya 3CAD por mini, y bajando segun aumentan los bakers... parece MUY poco
Mas le vale a GZ que haya hecho bien las cuentas...
¿sabes cuando cuesta hacer cada miniatura física? yo hago copias de miniaturas de 28mm con moldes no profesionales, sin calculo volumétrico que haga que solo meta la resina necesaria y ni un mililitro más, y prácticamente desperdicio el 75% de la resina entre el excedente y las piezas defectuosas y me salen unas 200 miniaturas completas de 28mm por los 26€ que me cuestan los 2 litros de resina, eso son unos 13 centimos por miniatura...
ahora acte una idea que ellos usan maquinaria que no desperdicia ni una gota de resina y que en vez de comprar la resina en botes de dos litros la compran en toneles de 500 litros... dudo mucho que cada miniatura les cueste en material más de 5 centimos... que serían 2150€ para las 43.000 minis que estimas.
claro que hacer una mini tiene unos costes fijos muy altos como son diseño, esculpido y sobre todo, molde (eso se puede ir por unos 5000€-10000€), pero luego lo que es tirar las copias te cuesta prácticamente el sueldo del que esté sacando las copias...
por lo tanto, el tema de las minis no me preocupa que no les llegue el dinero y más cuando tienen maquinaria propia y los operadores son ellos (que pueden echarle horas sin cobrar a cambio de no pagar a un tercero)
me preocupa más las cartas y los tableros, que esos los tendrán que encargar a una empresa externa, aunque volvemos a lo de siempre, si a mi que soy un particular en printerstudio me cuesta a 6ctms la carta...a una empresa que pida 4000 juegos de cartas completos dudo que le salga a más de 3-4 ctms la carta...
yo por esa parte tienen mi voto de confianza... luego eso si, los plazos creo que nos meteremos en primavera de 2015 salvo que echen muchas horas extras en la centrifugadora...
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Ademas estan vendiendo por menos de un euro la figura de resina y ganando dinero (30 elfos por 25,50), así que es como dice el compañero cada figura solo van a ser centimos, seguramente les salga más caro el resto de componentes que ofrecen en los stretch goals que las miniaturas por que tendran que subcontratarlos.
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Opinión con la que este Troll coincide al 100%. La leo en el facebook de ACV pero el autor es Chemapamundi (autor de fanhunter):
DIVERSIÓN SIN FIN CON HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
Se está montando un pollito fino con el Kickstarter de la edición 25 Aniversario de Heroquest (sí, ¿no lo sabías?). Por un lado, unos jetas redomados como Gamezone aprovechan un limbo legal para registrar el juego en España y se ponen a facturar una nueva edición sin encomendarse a Dios ni a MB. Por otro lado, las mega-empresas que ostentan los derechos del asunto a nivel mundial, tras más de dos décadas dejando morir la licencia sin la menor intención de reactivarla, ahora se rasgan las vestiduras al ver que la cosa se mueve sin contar con ellos (como el ricachón que tiene una finca que se cae a pedazos porque no le hace puto caso, y se escandaliza cuando unos ocupas la restauran y se meten a vivir en ella). Finalmente, los de Gamezone son tan chapuzas que han montado el Kickstarter con los pies, demostrando una atención al cliente pésima, un rostro importante (reconocen con la mayor desfachatez que van a tener que retocar las reglas y los escenarios lo suficiente para evitar las denuncias por plagio), y unos "stretch goals" que dan risa (una puta bola de plástico, unas cartas en blanco, una habitación extra para el tablero...).
De momento la cosa está siendo para mojar pan; y cuando empiecen a llover los pleitos, los retrasos en la producción y la implosión final de Gamezone (me veo venir un "toma el dinero y corre" en toda regla), ya será el LOLAGEDDON máximo. Estoy por darles un dolar de pledge para poder participar en el foro oficial metiendo mierda...
Creo que han sudado un poco bastante del autor. Hacía años que varios particulares y empresas se interesaban por los derechos del juego, que hasta donde yo sé todavía obran en manos de MB y Games Workshop, pero el marasmo legal era tan complejo que nadie conseguía aclararse. Los listos de Gamezone han aprovechado que la licencia en España había caducado, y han registrado el nombre. Lo demás lo van a hacer por su cuenta, calcando en lo posible el look y las mecánicas del original con los cambios necesarios para evitar denuncias. El problema lo van a tener con las ventas internacionales, porque no sé hasta qué punto podrán vender fuera de España un "Heroquest", por mucho que tengan el nombre registrado en nuestro país. Si hasta una banda de rock tan reconocible como "Suede" tiene que hacerse llamar "London Suede" en los EE.UU. porque había una banda anterior (a la que ni Dios conoce) con ese nombre, es probable que fuera de nuestras fronteras este "Heroquest" cambie de nombre, o incluso que GW y MB logren paralizar el asunto. De todos modos a mí ni me sorprende ni me escandaliza: los plagios de mecánicas de juego están a la orden del día (y muchos de los diseñadores que ahora se están quejando por esto los llevan a cabo), y Gamezone se ha tirado más de una década sobreviviendo a base de fusilar miniaturas de Warhammer y Warhammer 40,000 cambiándoles cuatro cosas, sin que la comunidad jueguil dijera esta boca es mía al respecto. Pulutant, Gamezone es un monstruo al que hemos dejado crecer entre todos.
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Los listos de Gamezone han aprovechado que la licencia en España había caducado, y han registrado el nombre.
Si ves la entrevista de ayer esto no es exactamente así, o por lo menos Dionisio dijo otra cosa, GZ compró los derechos a Hasbro, no se aprovecho de nada (de hecho estoy seguro de que si es un exito, Hasbro abrira el cerdito y hablará con GZ para estar metido en el ajo)
yo también pienso eso, yo creo que hasbro ha visto una buena manera de poder tener un gran pastel a mano sin arriesgar:
- deja que una pequeña empresa realice el juego, a su riesgo, solo con cederle (o venderle) la marca en UN PAIS.
- desde ese pais puede venderlo a particulares pero no a DISTRIBUCIÓN DE TIENDAS.
- de lo cual, si el proyecto es un éxito y la gente se queda con ganas de más, se encargará la propia hasbro llegando a acuerdo de dinero con gamezone por supuesto como "diseñadores de minis y elementos" del remake.
por lo que para hasbro puede ser una apuesta muy buena, porque cede una de sus marcas en un pais pequeño a cambio de, a riesgo 0, poder hacer algo grande si el tema va bien... y si va mal el marrón es de game zone....
jugada redonda...
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Una cosa, dejando aparte el tema de los derechos, hay una cosa de la entrevista (mínuto 49) que me ha dejado un tanto extrañado y sorprendido, y creo que por aquí no lo ha comentado nadie.
Me parece entender que las figuras y las peanas (que serán redondas y trasparentes) irán por separado en la caja y que tendrás que pegar tú las figuras a las peanas con pegamento.
Espero que esto no sea así, me parecería un error, yo si compro un juego es para jugar y no para hacer trabajos manuales (y menos para poner pegamento en peanas trasparentes que eso se enguarra muy fácilmente creo yo). ¿Vosotros habéis leído u oído algo del tema en otras partes?
Es que si es así, posiblemente me borre del KS...
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Habláis de ver papeles para creeros algo, cuando ni siquiera existe el juego.
Cuanto menos curioso.
La marca os confirmo que está registrada, al menos en España.
http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3040965
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Habláis de ver papeles para creeros algo, cuando ni siquiera existe el juego.
Cuanto menos curioso.
La marca os confirmo que está registrada, al menos en España.
http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3040965
ya salió en la entrevista de cargad que Daniel y Dionisio están ambos en el tema de heroquest, Daniel fue el que tiene la marca y Dionisio es el que le ofreció hacer le kickstarter vamos estarán en sociedad para este proyecto o le abra cedido los derechos del mismo (que no vendido), de todos modos aunque se la haya vendido, la web de registros tiene un retardado de unos meses entre que aparecen las nuevas cambios, lo se por que en mi empresa tenemos patentadas algunas cosas y tardan en salir reflejadas en la parte online cuando toca renovarlas.
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La duda es: una denuncia sobre la propiedad intelectual de las mecánicas del juego tendría fundamento EN ESPAÑA?
Y como ya dije antes, sí, sí la tendría, no solo eso, GZ perdería esa denuncia seguro 100%. Esos derechos están MUY protegidos, para eso tenemos una ley.
Y voy a añadir una cosa. Si Dionisio dijo ayer que se la compró a Hasbro en el vídeo, mintió, así de claro. Se la compró al tal Daniel, y eso está citado en un post de la página de HQ en español. Así que dejémonos de historias, a lo sumo, a Hasbro les dijo que la tenían y que bueno, que querían hacer una reedición. Pero comprársela a ellos, nada, más que nada, porque como pone el expediente, desde que Patentes tiene información, nadie es la licenciataria.
Yo creo que todos estais asumiendo que una trademark es lo mismo que el contenido. No lo son. Y lo que alguien tiene en US es el nombre de HQ, que no el contenido del juego. Como dice raik, si GZ saca un juego de cartas, no se monta este pollo. Pero sacaron una COPIA del HQ antiguo. Eso está protegido por ley y ahí Hasbro no se ha confundido, los derechos son de ellos y en parte de GW (no olvideis que GW también tiene caducada la licencia del Crusade, se puede buscar en la página de US, y todos sabemos qué pasaría si GZ sacase una "versión").
Y sí, no sería la primera vez en un KS que se presenta una denuncia a posteriori y se quedan con la pasta o la pasta se va en abogados.
Yo no le tengo ninguna envidia a GZ, y de hecho, me gustaría que les saliese bien. Pero quiero que lo hagan legalmente, porque si no lo hacen, y Hasbro los fastidia, las empresas españolas de juegos van a quedar MUY mal.
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yo también pienso eso, yo creo que hasbro ha visto una buena manera de poder tener un gran pastel a mano sin arriesgar:
- deja que una pequeña empresa realice el juego, a su riesgo, solo con cederle (o venderle) la marca en UN PAIS.
- desde ese pais puede venderlo a particulares pero no a DISTRIBUCIÓN DE TIENDAS.
- de lo cual, si el proyecto es un éxito y la gente se queda con ganas de más, se encargará la propia hasbro llegando a acuerdo de dinero con gamezone por supuesto como "diseñadores de minis y elementos" del remake.
por lo que para hasbro puede ser una apuesta muy buena, porque cede una de sus marcas en un pais pequeño a cambio de, a riesgo 0, poder hacer algo grande si el tema va bien... y si va mal el marrón es de game zone....
jugada redonda...
Perdon, pero esto que comentas son puras especulaciones, no hay nada dicho "de verdad",no?... porque puedo asegurar que Hasbro es "un gran dinosaurio", en que su mano derecha no sabe lo que hace la izquierda, puede tardar muchos días en coordinar sus movimientos y unas decisiones asi son muy dificiles de coordinar, para ellos los lanzamientos son de cientos de miles de unidades y facturan unos 4000 millones de dolares y tienen 10.000 empleados....
En todo esto se esta "especulando mucho" sin conocer el tema a ciencia cierta....
ACV 8)
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esto GW tampoco es la dueña de space crusade como marca y juego, te lo digo por que precisamente heroquest y space crusade fueron parte de mi tesis de dirección de empresas ya que hice el simil de crear una empresa para rescatar antigua joyas.
En heroquest, gw solo fue la encargada de realizar las miniaturas y darle un trasfondo al juego usando el de su WHFRP, y actualmente solo es dueña de el diseño referente a que le hagan copias 100% partes del trasfondo y los fimir. pero que pasa que al estar creado en un transfondo de fantasia medieval, con criaturas y demás bastante genéricas, en este caso GW no se puede controlar de igual forma
En Space Crusade pasa igual, con la salvedad del transfondo, aquí al revés que en heroquest esta tan arraigado el juego en el trasfondo de 40k y usar tantos nombres y refrencias registradas por GW, que por ello se cree que es de GW, pero no, de hecho Hasbro entre los años 1995-99 dejo morir la marca en la gran mayoría de países donde lo comercializo, simplemente por que vio que dependía demasiado de material bajo registro de gw (pero lo que es el juego no, puede hasbro u otra marca sacarlo, pero tendría que cambiarlo tanto que costaría muchismo ver al antiguo juego visualmente), en este si que se tendría que tratar con GW.
Sobre las mecánicas de juego, si no a cambiado mucho en estos años no son registrables totalmente, pero se suele reconocer al autor de la idea original, cuando copias o cambias algunas de ellas, de hecho es algo que por desgracia se esta dejando de hacer, la ultima que paso algo similar creo que fue con los juegos Kunterbunt vs Dobble en este caso aunque diferentes, "las mecánicas" son un calco, el autor de la idea original, se puso en contacto con las editoras para que se le reconociera la idea y poco mas puedo hacer el autor original que poner quejas en la sociedad de autores de juegos, para que sea mal vista esta forma de actuar.
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Daniel y Gamezone es lo mismo, de hecho basta con que los que hayan entrado como Backer lean el resguardo que envían por correo electrónico de confirmación (el pago se le hace a Daniel directamente, aunque esto también puede ser un poco raro):
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Pledge Summary
AMOUNT PLEDGED
$158.00 CAD
REWARD
~HEROQUEST 25th ANNIVERSARY~ Core Set Game + Heroes extra Set + All the Rewards (approx. $150 USD) (approx. 110 €)
ESTIMATED DELIVERY
Dec 2014
If this project is successfully funded, we will process your payment to Daniel Gonzalez Garcia on:
SATURDAY DEC 28, 12:00AM CET
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Space Crusade, su contenido, es completamente de GW, al igual que el HQ. Eso está reconocido por la legislación española, artículo 14 de la LPI. Ya no digo en América, que me da igual, en nuestro territorio, las "mecánicas de juego", los tableros, etc. TODO está protegido en ese artículo. Lo expliqué antes, se llaman derechos morales y existen para algo.
Que no quieran presentar denuncia, vale, de acuerdo. ¿Que no pueden? Claro que pueden. Como dijo alguien en la BGG, cualquiera puede presentar denuncia, y un C&D, que salga para adelante es otro cantar.
Igual que Hasbro no puede tocar Space Crusade porque se pegaría un tiro en el pie, a GZ le debería pasar lo mismo con HQ. Casualmente, según todos, no le pasa, porque es legal.
Y sí, a mi me preocupa muy seriamente cómo se nos ve más allá de nuestras fronteras, puede ser que al resto no, pero yo quiero ver a las empresas españolas, en general, crecer. Si esto acaba mal (y espero y deseo que no) vamos a quedar con muy mala reputación. Y no sólo en juegos. Puedes añadirle más cosas. O que pensamos, ¿que los 1500 americanos que están apoyando el proyecto van a pensar muy bien nuestra la siguiente vez? Legal es el Total Extinction, completamente español y que deseo que triunfe. GZ tan sólo lo ha dicho, yo, por lo de pronto, necesito más que esto, máxime viendo que como mínimo las 2 empresas americanas que tuvieron los derechos ya se han movilizado.
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Mira te explico no se si habrá cambiado esto en los últimos 5 años, pero las mecánicas de juego la ultima vez que pregunte sobre el tema no se podían registrar totalmente como si fuera un libro u otra obra, eso me indicaron, puedo equivocarme y tendría que consultarlo de nuevo y si en la actualidad ha recibido cambios no se si tendrán carácter retroactivo, aunque si podías patentar ciertas partes de una mecánica de juego y después claro esta atraves de registro de diseños y patentes también los elementos físicos como expongo mas adelante.
Después esta el registro de marca y su ámbito comercial, aquí si pierdes la marca por cualquier motivo no queda mas que rascar, a cambiado de manos, puedes interponer queja, pero suelen ser desestimadas aunque rara vez se llega a juicio, suele solventarse por una descarga de dinero por parte de la parte interesada en tenerla para explotarla, ya que el tramitaje suele ser eterno y no exento de apelacion.
En elementos físicos, necesitas patentar y registras los diseños por ejemplo tableros de juego, si no, no te defiende nadie, en esto te puedo decir que en mi empresa tenemos la patente internacional, española para el sistema de rallado y opacidad de las botellas de champagne y cava, asi como el diseño de la maquinaria, la mecánica básica de rallado por arena, como cada X años se nos olvide de renovarla, te puedo decir que tenemos chacales esperando un fallo en los registro tanto españoles como internacionales y bastante tenemos con los registros rotacionales.
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Caso heroquest y space crusade, no son lo mismo ni por asomo, hasbro es la dueña de ambos o era según se mire, en ambos casos Gw fue la encargada de realizar las miniaturas y dotar el juego de trasfondo, con una salvedad, el universo de WHFRP no tiene ni por asomo tantas IP registradas por parte GW como el universo de WH40k ni tan aseguradas.
En el caso Heroquest MB quería un juego de fantasía por lo que tiro de GW para las minis y el trasfondo de WHFRP, al ser este trasfondo mucho más abierto y sin tanto IP, es sorteable cambiando el trasfondo y alguna IP de GW como los Fimir y algunas localizaciones ya puedes saltártelo, de hecho por que cree que Hasbro mantiene las patentes en casi la totalidad aun de países donde fue comercializado y no es GW.
Caso Space Crusade aquí el juego se creo en base al universo de wh40k un universo que quería GW asegurarse lo máximo posible atreves de sus IP, que si bien se podría hacer uno quitándolo todo realmente estaríamos ante otro juego diferente ya que no serian los marines espaciales los buenos perdiendo mucho carisma, entre otros muchos, no se si guardare aun el listado de patentes y marcas de GW referentes a 40k y era bastante extensa, por lo que sale mas rentable cambiarle el nombre por otro, esto es lo que vio hace años Hasbro y es el por que dejo morir la marca y no le salía rentable continuar pagando los registros de marca por ella, si te fijas veras que salen los registros aun ya caducos o expirados de space crusade en muchos países y si el que aparece es Hasbro.
Dicho esto no quiero decir que vea bien que una empresa se haga suyo, el trabajo de otros sin siquiera nombrarlos, pero tristemente sucede mas de lo que pensamos, aun asi puede que realmente GZ tenga algún tipo de acuerdo con Hasbro y que este pendiente de la finalización o éxito de este proyecto.
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efectivament lo ke dije es pura especulacion por eso puse "creo"
Eso si, seria una movida coherente a nivel empresarial
curioso ke haya kien le preocupe ke se mire mal a las empresas españolas si sale rana este y por otro lado haya tantos espanoles tirando mierda deseando ke se estampen...
y lo ke si ke veo es ke se toma mejor vista la especulacion negativa ke la positiva... Curioso ke esten preocupados algunos porke no k
Voy a responder lo mismo que he dicho en facebook sobre el tema...
...a mi me encanta y celebro que a la gente le vaya muy bien, pero no según "de que maneras" .No me gusta que el fin justifique los medios...
Imaginate que mañana un señor en Argentina saca un crowfounding en Argentina y empieza a venderlo a travez de USA de: Coldtiz- 40 aniversario y pasa del autor y Devir , con un rediseño "casi" igual al nuestro, cambiando las imagenes y las reglas ligeramente ¿te pareceria bien?.. a mi no.
Esta es mi opinion. Falta un año para ver el juego y comprobar "como es" y "la calidad de produción" y a mi personalmente no me gusta dar 110€ a un año vista, pero entiendo la nostalgia y a los jugones....Si le sale bien como empresa , felicidades, pero no me parecen metodos empresariales acertados, es saltarse la "game etiquete" entre profesionales del sector....
ACV 8)
PS: Y dejo el tema....de hecho ultimamente postear en la BSK es una anecdota...
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Que no quieran presentar denuncia, vale, de acuerdo. ¿Que no pueden? Claro que pueden. Como dijo alguien en la BGG, cualquiera puede presentar denuncia, y un C&D, que salga para adelante es otro cantar.
En mi opinión eres el que tiene más claro los efectos legales en España de todo este enmbrollo y te agradezco tus intervenciones, pero hay en esto hay un dato que no tienes en cuenta, para defender su IP GW según la legislación británica está obligado a enviar cartas de cease&desist (acuerdate del follón que se montó cuando mandó a unos cuantos foros hace unos años). Y lo hará sin duda en Stellar Crusade si se toca, en este otro no lo tengo tan claro, supongo que solo si toca marcas comerciales suyas.
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Un inciso... aquí se comenta mucho lo de las envidias y las puñaladas típicamente hispanas y eso me parece un hombre de paja. No niego que haya gente que se meta con GZ por deporte o por maldad, pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.
A ver, yo sólo tengo simpatías para el proyecto, no es ya sólo que sean españoles sino que son de mi ciudad... así que ojalá que les vaya mejor que bien y que dejen al mundo con la boca abierta con el proyecto. Eso va por delante. De hecho, a mí me parecen bien muchas de las cosas que se les critican, sobre todo las que responden estrictamente a una cuestión empresarial (estructura de stretch goals, pledges, etc). Pero eso no quita para que si hay cosas del proyecto que necesitan de forma evidente una corrección, o, al menos, que no responden a la mínima calidad exigible de un proyecto serio en el que yo me plantearía participar, les disculpe por una simple cuestión de chauvinismo.
Y una de esas cosas es el tema legal. No hace falta que enseñen los calzoncillos, pero sí que en la página del proyecto haya una explicación clara y rotunda del estado de la licencia. Entre otras cosas, porque si eso es falso se exponen a un palo gordo por parte de Hasbro, así que se supone que si lo dicen es porque es verdad. Mientras no den una respuesta de este tipo, y más si las que dan son en parte contradictorias, es normal que la gente se haga preguntas, sobre todo porque ha habido casos en el pasado de demandas a proyectos por no respetar la IP que han acabado mandando el proyecto a pique (The Doom that Came to Atlantic City, por ejemplo). Si esto fuera un proyecto nuevo a nadie se le ocurriría comentarlo, pero es que es un remake de un juego que ya existe, cuyos derechos mundiales los tiene una empresa que no se distingue por hacer prisioneros.
Aparte, está lo del envío (no entiendo por qué no hacen una tabla y punto y se ahorran movidas) y la escasísima interacción en el proyecto. A mí me preocupa, como observador, porque los hilos de comentarios de los proyectos de miniaturas son bestias incontrolables, y como a la gente le de el aire pierdes decenas de miles de dólares en un rato simplemente porque cunda el cabreo o la histeria. No es lo mismo que con un jueguecillo que igual llega a los $10,000 si tiene suerte. El último ejemplo que recuerdo es Amityville Project, que de tener la financiación pasó a cancelarse tras haber perdido unos $5000 respecto a su punto más alto (de un objetivo de $20K).
Como bien apunta razagul, es en buena parte una cuestión de imagen, y la imagen en un KS lo es todo porque la gente tiene que fiarse de ti. Si no apareces, das largas con las preguntas que te hacen, dices que vas a actualizar todos los días y el primer día ya fallas, etc. lo que consigues es generar desconfianza. Y como a alguien potente le de por sacar un proyecto fuerte ahora, les puede hacer bastante daño, porque la gente que escribe en el hilo de comentarios (que son los que interesa "domar", porque son los que más pueden hacer una labor de difusión) no está implicada con el proyecto porque siente que no les hacen caso. También hay que tener en cuenta que muchos son veteranos de otros proyectos y lo habitual es que la comunicación sea continua.
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Pero este juego ¿Se podrá comprar en tiendas más adelante?
existirá un versión muy limitada para navidades del año que viene que será igual al pledge de 94cad 65€ de KS (salvo que no llevara el logo de KS), después durante el 2015 aparecerá heroquest classic con minis de plástico y escenografía de carton, según comentaron
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TOMA!!!
Heroquest 25th Anniversary is the subject of an intellectual property dispute and is currently unavailable
EDITIO: Mi "TOMA!!" era de sorpresa no de satisfacción. Que ya me veo alguno malinterpretandolo. Yo estoy en el proyecto.
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Se veía venir...
Hi there,
This is a message from Kickstarter Support. We're writing to inform you that a project you backed, Heroquest 25th Anniversary, is the subject of an intellectual property dispute.
The project has been removed from public view until the dispute is resolved, which can take up to 30 days. The project’s funding and the countdown to its deadline have been stopped. If the project becomes available again, the countdown will continue and the new deadline will extend past the original deadline for as much time as the project was unavailable. You can find out more by reading our Copyright Policy and our Trademark Policy.
Original deadline: Friday Dec 27, 6:00pm EST
Time remaining if project becomes available: 29 days
Your pledge is currently still active. If you’d like to manage your pledge or reach out to the creator directly, you can still do so through the project page:
http://www.kickstarter.com/projects/2113976860/heroquest-25th-anniversary?ref=email
Thanks so much for your patience and cooperation,
Kickstarter
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Veremos, se me hace difícil pensar que Gamezone, se haya metido en esta aventura, sin tener resueltos o controlados los temas legales.
Entiendo que se abran asesorado muy bien antes de empezar.
Quizás lo que quiere hasbro es un porcentaje de las ventas internacionales. Veremos igual lo tenían ya previsto en ese aspecto.
Segun comentava gamezone, los derechos en españa los tenian controlados.
Al final, igual esto termina con una edición totalmente "oficial" del juego a nivel internacional.
Me extrañaria que no tuviesen controlado que esto iba a ocurrir.
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manuelor, vamos a ver, pero es que en este caso, no hay nada que registrar. A ver cómo lo explico. Alguien tuvo la licencia de un juego denominado HeroQuest con cierto contenido, originariamente en US. Esa licencia fue cedida en X países bajo los mismos derechos de reproducción del juego. Cuando la licencia de nombre HeroQuest expiró, el creador no perdió el derecho sobre el contenido si alguien se decidía a fusilar el contenido. Eso no se pierde, jamás, y no tiene que estar registrado si existe un registro anterior sobre dichos elementos:
http://tess2.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4809:n4l5wx.3.8
Esa licencia existió en algún momento, ya no está vigente, pero sigue funcional a modo de derechos morales. Como puedes ver, la nueva licencia en US es completamente distinta:
http://tess2.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4809:n4l5wx.3.3
Una es sobre componentes de juegos y la otra para libros. La primera licencia es la válida para el caso. Hasbro mantiene los derechos del nombre HeroQuest en casi todos los países del mundo, sobre el contenido, es un derecho compartido entre ellos y GW, como tu dices, y en cualquier caso, los dos podrían presentar demandas en contra del juego (como puedes ver, la licencia es muy genérica).
No es una cuestión de defenderte alguien o no. Es que todos estamos teniendo en cuenta que lo que se aplica aquí es la legislación española. La legislación española lo que reconoce son los derechos morales que ambas empresas tienen sobre el juego. A partir de ese punto, se aplica la legislación internacionales de la empresa a la que se le reconocen. Como han dicho en la BGG unas 20 veces, la legislación americana reconoce a Hasbro los derechos sobre el contenido (al igual que ocurriría en España) con lo cual ahora mismo GZ sólo tiene derecho sobre el nombre, como se dijo, que saquen un juego de cartas.
txapo, los C&D puede mandarlos cualquiera. Lo puedo mandar yo, aunque no saldría para adelante, si soy capaz de justificarlo. No sabía que GW estaba obligada por la legislación de UK a mandarlas, ni idea, la verdad, pero es bueno saberlo. Ahora mismo, sigo pensando que es viable que la mande.
De todas formas, lo mismo que dije en la BGG. Esto es, en legislación, un lío de 3 pares. GZ está cubierta por la legislación española. Hasbro, por la americana. GW, por la de UK. Pero espera, que hay más, GZ está haciendo una "venta" (la legislación de US ya ha justificado que KS no se considera una plataforma de inversión) a través de KS Canadá, con lo cual la legislación de Canadá entra en juego en ese momento. Ahora mismo tenemos 4 legislaciones involucradas, esto puede ser una fista para cualquier abogado.
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Y como estoy viendo el directo de los tíos de la página de HQ.es, voy a poner una cosa:
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Why would a project be suspended?
A project may be suspended if our Trust & Safety team uncovers evidence that it is in violation of one or more of Kickstarter's rules, including:
— Misrepresentation of support, through self-pledging
— Misrepresentation or failure to disclose relevant facts about the project or its creator
— The creator provides inaccurate or incomplete user information to Kickstarter or one of our partners
— The characteristics of the creator account overlap with the characteristics of backer accounts that pledged to their project
— A party related to the creator is posing as an independent, supportive party in project comments or elsewhere
— The creator is presenting someone else’s work as their own
— The creator is offering purchased items, claiming to have made them
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El penúltimo punto es el importante. Ningún usuario puede suspender un proyecto por eso, tiene que suspenderlo una empresa. Ah! Y si alguien está escuchando el directo, no es verdad que KS devuelva el dinero después de que el proyecto se fund, eso solo lo puede hacer el que crea el proyecto. Lo digo para que nadie se confunda en ese tipo de cosas pequeñas cuando invierten dinero. De todas formas, por ahora está paralizado y a nadie se le carga nada.
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No creo que ningún usuario de labsk haya mandado nada a estos acusándolos de nada. No creo que a nadie le interese. Pero sí a los americanos. En un post de la BGG está puesto, bastante claro, que a los americanos se les pueden parar los paquetes en aduanas y registrarlos. Si eso pasa, y alguien tiene marcado como red flagged dichos paquetes, se los pueden destruir. No me sorprende que les hayan escrito, nadie quiere meter 200$ en algo sin tener total seguridad.
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Por si a alguien le interesa más polémica aún y un nuevo punto de vista. Dentro de poco se pasará por Madrid Stallman adar una charla, le podemos preguntar que opina del tema.
Para los que no lo sepan es el originador de todo el movimiento libre software, open source y demás, creando GNU/Linux (mas o menos, no se me enfaden los puristas). Así se le puede dar un enfoque más ético que mercantilista, de si es correcto sacar algo que todo el mundo desea pero que los dueños se niegan a hacer ni dejar hacer 25 años después.
Por cierto, no he leido en ningún lado que no se vaya mencionar a los autores originales en el 25 aniversario. Creo que estamos sacando multitud de conclusiones y apenas si se sabe nada del proyecto.
Nos quejamos de que no se sabe nada, pero a la vez nos quejamos de un montón de cosas que "puede" que sean. Lo mismo tienen un acuerdo bajo cuerda con Hasbro como han dicho por aquí y nos quedamos sin tema de tertulia de repente.
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Por si a alguien le interesa más polémica aún y un nuevo punto de vista. Dentro de poco se pasará por Madrid Stallman adar una charla, le podemos preguntar que opina del tema.
Para los que no lo sepan es el originador de todo el movimiento libre software, open source y demás, creando GNU/Linux (mas o menos, no se me enfaden los puristas). Así se le puede dar un enfoque más ético que mercantilista, de si es correcto sacar algo que todo el mundo desea pero que los dueños se niegan a hacer ni dejar hacer 25 años después.
Por cierto, no he leido en ningún lado que no se vaya mencionar a los autores originales en el 25 aniversario. Creo que estamos sacando multitud de conclusiones y apenas si se sabe nada del proyecto.
Nos quejamos de que no se sabe nada, pero a la vez nos quejamos de un montón de cosas que "puede" que sean. Lo mismo tienen un acuerdo bajo cuerda con Hasbro como han dicho por aquí y nos quedamos sin tema de tertulia de repente.
si le preguntáis a Stallman que opina del Heroquest 25 aniversario el nivel de frikismo de esa conferencia se sale de la escala ;D
Por cierto, es curioso como en cada foro se vive la polémica de una manera. En heroquest.es están apunto de sacar los tanques a la calle y proponer una invasión de los EEUU
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es una queja de moon desing america
Disculpad las molestias. Gamezone Miniatures y Moon Design estábamos manteniendo conversaciones y negociando un acuerdo entre ambas partes.
Cautelarmente Moon Design presentó un CyD dos días atrás. Moon Design entendía que sus intereses sobre la marca Heroquest en USA se podían ver perjudicados. Aunque nosotros ni estamos distribuyendo ni estamos vendiendo ningún producto en territorio USA. Las conversaciones entre ambas estaban fluyendo a un acuerdo en el que ambas partes nos veríamos beneficiadas. Acuerdo que garantizaría el progreso del proyecto en KS sin problemas por su parte. Y que además nos permitiría poder ofrecer el año que viene nuestro producto en las tiendas de USA también.
El CyD de Moon Design estaba en suspenso, pero sobre la mesa, como un elemento más de negociación. Nosotros desde Gamezone entendemos que el hacerse efectivo puede ser debido a un error. Ya que ambos estábamos poniéndonos de acuerdo. Dicho acuerdo beneficiaría sobre todo a los aficionados de USA, al quedar abierta la distribución física a las tiendas. Esta suspensión transitoria nos perjudica a ambas partes, tanto a Moon Design como a Gamezone Miniatures.
Nosotros estamos tan sorprendidos como vosotros, no esperábamos que el día de acción de gracia nos trajera esta situación tan desagradabale para todos. En un día como hoy está siendo complicadísimo contactar con Moon Design. Estamos intentando solucionarlo, para retomar el proyecto donde estaba. Y con fortuna, más fortalecido.
Gracias. Dionisio.
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Ale, el propietario de los derechos en US, qué raro ::)
Mira, vamos a ver. Lo que no me creo ahora mismo es que si tu estás en conversación con una empresa americana para sacarlo adelante resulta que te mandan un C&D, ¿no? JA. Si estás en conversaciones, estás, sino, no. Nadie manda un C&D si tu estás en negociaciones con ellos, lo siento. Como que no.
Ahora, negociar con ellos y listo, y a ver si Hasbro o GW no se unen a la fiesta.
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Tienen el mismo derecho, sí, estoy completamente de acuerdo, pero es lo que hay. Tienen el nombre en US y quieren protegerlo.
No es un os lo dije porque yo no he dicho nada. Es que cualquiera de los 3 podía joderles el proyecto con facilidad. Y lo han hecho. Ahora, esperad a Hasbro o GW, que eses son peores si aparecen.
Lo que nadie manda es un C&D por error. Un C&D no es barato.
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¿Qué es exactamente un C&D y cómo puede acabar este culebrón?
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Un C&D es un Cease and Desist. Es una normativa judicial que básicamente implica que tienes que parar de hacer lo que estás haciendo en este momento, en este caso, vender Heroquest. Por lo de pronto, es temporal. Pero sinceramente, un C&D no es barato de presentar, y si no es un error, tienes que demostrar que es legal que puedas hacer lo que estás haciendo.
Si es un error, el único que puede quitar el C&D es el propio Moon Design. Si no lo es, tienen que ir a negociación. Y ahí, no es nada barato tampoco para GZ.
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Si lo que pone en la Wikipedia es cierto, los de moon design son los dueños originales del nombre registrado Heroquest, parece ser que se durmieron en los 80, no lo renovaron y la marca la registro GW y MB que lanzaron el juego de mesa, luego la volvieron otra vez a recuperar y es cuando sacaron el juego de rol Heroquest, que no tiene nada que ver con el juego de tablero mas alla del nombre, es decir que todo este embrollo es simplemente por el nombre, no porque la version del 25 aniversario sea igual que el juego clasico
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Pues, Razagul, yo no veo tan raro que Moon Design tuviera un C&D "detenido" como elemento de presión sobre Game Zone para tratar de sacar mayor a tajada a su proyecto (o jodemos todos, o la puta al río). El cómo eso ha saltado y se ha activado, es algo que no sé y que me da mucha rabia que haya ocurrido.
Ojala el proyecto salga adelante, porque si lo hubiera parado Hasbro, lo entendería, si lo hubeira parado GW pues me cabrearía, pero a ver quien se mete en una batalla con esos señores. Pero, ¿Moon Desing? Me parece, cuanto menos, surrealista. Además, por lo que veo, la pelea es por el nombre. No por las mecanicas. Por el nombre.
Por otra parte, hay gente que dice que GZ se está aprovechando del trabajo de otros. No niego que este KS estaba teniendo esos beneficios por el nombre, pero por otra parte... Es el perro del hortelano. No sólo no me dejas hacer algo con ese juego, sino que hace más de 15 años que este juego ni se vende (excepto en 2ª mano), ni se produce, ni se regala. No creo que sea tan malo. No creo que se tan "moralmente deplorable"
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Almostel,
El C&D nunca es un error, no puede serlo. El C&D se presenta a nivel judicial, requiere unos pasos, y si se activa, es porque se tiene muy claro (porque cuesta un dinero). Pueden estar en negociaciones, pero ya le digo yo a Dionisio lo que le han contestado a su oferta, "no".
Sobre el nombre no me voy a meter. Es una trademark y como tal tiene que ser tratada. Que sacan un mono bailarín y no pasa nada, pero siendo similares en su distancia, ya veremos.
Sobre lo otro sí. Lo siento, pero no puedo creerme que pueda parecernos bien que alguien saque una copia de un juego por mucho que esta ya no esté en circulación. Me refiero, es una copia, pero tu no le pagas al que lo creo, ni a los diseñadores, ni a nadie relacionado. Ya no hablo de Hasbro ni de GW ni de Moon Design. Hablo de la gente que creo ese material. Esa gente hizo un trabajo creándolo, y aunque ahora no tenga vigencia, sigue siendo suyo. Para mi, si no negocias con ellos, como mínimo para pedirles informalmente que te "autoricen", estas copiando el trabajo de otros (derechos morales) y eso es moralmente reprobable.
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Se supone que el C&D estaba presentado de modo cautelar pero lo dejaron en suspenso. Me parece probable (ya digo,como herramienta de presión), pero efectivamente, son conjeturas. Y quizás mi deseo de que esto saliera adelante me hace confiar en la palabra de GZ.
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Creo que lo tengo claro:
Gamezone mete HQ25 en kickstarter y miles de backers pillan los pledges pese a que algunos stretch goals, blank cards y bola, no provocan feeling. Mientras..., creen que negocian con Moon Design que yerra y les mete un CyD que para el KS y deja sin pledges a los backers y sin fund al HQ25 y todo observado por GW preocupada por los fimir y Hasbro cuyo despiste liberó el trademark HQ que pilló GZ para hacer business, cuestionados por algunos posts cools y apoyados por algunos posts fans.
Es así?? :o :o :o
En cualquier caso la pregunta es y sigue siendo... que pasa con los early birds? :P
Saludos,
Xavi.
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A ver, GZ tiene registrado el nombre HQ, saca un juego lo mas parecido al HQ original pero con suficientes cambios para que no sea igual (esperáis cambiaos en las reglas originales? por supuesto que los va a tener, si son iguales, les meten el palo), no van a incluir las originales y luego unas avanzadas, las originales no pueden meterlas. Porque no hay fimirs? porque no sale el autor por ninguna parte? no esperéis ninguna referencia o nombre o nada parecido al HQ original porque no pueden hacerlo.
Significa eso que el juego es un truño? No por supuesto, los componentes molan, y si bebe de HQ pues promete.
Significa que es una copia china o pirata como dicen los yankis en BGG? No, tampoco por diox! Porque se va a parecer todo lo legalmente posible.
Pienso que saldrá adelante, aunque lo mismo tienen que cambiar el nombre simplemente en el peor de los casos.
A mi lo que me parece mal, es que se use el nombre HQ solo para atraer fans, y no hablen claras las cosas. Si van hablando claro desde el principio, no hay problema. Si lo llamasen DinioQuest, pues perfecto, aunque luego diga que es un homenaje a HQ y tal, no lo veo mal. Pero afirmar que eso es una edición 25 aniversario de HQ sin tener todo lo que incluye HQ es falso.
Hablando ya subjetivamente, pues para mi, sera un homenaje a HQ y todo lo que quieran, pero para mi eso no es HQ. Lo bueno de esto, es que a ver si alguna de las grandes que si pueden sacar el verdadero HQ, vea el filón, y lo saque en condiciones.
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 2: LOS ABOGADOS DEL CAOS
(Nota: Para jugar este reto, se recomienda que los héroes hayan superado el reto 1 y tener la carrera de derecho)
"El malvado brujo Morcar, viendo que los heroes avanzaban con facilidad en el reto del kickstarter ha construido un complejo de mazmorras laberíntico poblado por sus criaturas más temibles, los abogados del caos. Para superar este reto, los heroes deberán encontrar el sagrado pergamino de Moon Design entre las múltiples pero personalizables librerías de las distintas salas sorteando a los abogados del caos(A) que vigilan las mismas. Una vez con el pergamino en su poder deberán huir encontrando la sala con la salida en la que les espera una desagradable sorpresa final(B)...
(A) - Los abogados del caos pueden lanzar ilimitados hechizos de Cease & Desist. Este hechizo devuelve al heroe a las escaleras de inicio quitandole 110 monedas de oro de su equipo.
(B) - Coloca la figura de la gárgola petrea en esta sala. Se trata de la mítica Hasbro La gargola. La gargola tiene una inscripción a modo de enigmatico acertijo en su base que reza: "¿Sabes quien es mi abogado?" Si los heroes contestan correctamente a la pregunta (Respuesta: El que tengo aquí colgado) La gargola se mueve dejando libre la salida. En caso contrario, la gárgola vuelve a la vida, ataca a los personajes, les tira una albóndiga pétrea, les caen tres arañas del techo, una guillotina y dos huevos... Si logran derrotar a todos, la salida aparece igualmente.
"
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Qué jartá de reir, por Dios :D
Lo que decía: hasta que punto una compañía o autor puede parar algo que el publico desea y de lo que no obtiene ya beneficio. Además, parece que el juego va a ser cambiado sustancialmente.
Yo creo, que si para parar cualquier iniciativa se amparan en la ley, pues por ese mismo motivo si alguien encuentra un resquicio legal (repito, si es legal) pues también estaría haciendo bien.
Vamos a ello. No. Alguien crea un trabajo, alguien se aprovecha de su trabajo, está mal, no hay discusión posible. Es que no te estás aprovechando del curro de MD, Hasbro o GW, que básicamente, ponen pasta. Te estás aprovechando del trabajo de otros (Baker and Co.)
Y voy a poner un ejemplo muy sencillo. Vamos con el Shadows of Brimstone. Hasta donde yo sé, el nombre en España no está registrado. Digamos que mañana yo voy a patentes, creo la trademark, copio todos los diseños de KS de FFP y creo las minis. Saco el juego y lo vendo. ?Es legal? No, jodido sería que lo fuera. Es lo mismo que pasa aquí, con la única diferencia que los derechos de nombre han expirado, que no los de creación.
Y sí, si le cambian el nombre (tanto al juego como a los elementos del juego - Morcar, etc.), retocan un poco el diseño y tal, no pasa nada, y se lo compraríamos igual. Pero no lo hicieron porque HQ daba dinero, punto.
Por cierto, a los fanhunterianos, a mi tabién me gusta Fanhunter, pero leches, que me gusta el drama como al que más, pero si lo necesito le pido a mi chica que me ponga una película romanticona ::)
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De hecho es lo que dijo literalmente el Dionisio en la entrevista, que no podria llegar a entender que en un negocio donde todos podrian ganar mucho no se llegaran a acuerdos. Ahora abra que ver si esta vision de la economia domestica casa con los intereses e intenciones de las otras firmas. Como sea verdad y le salga bien la jugada es para hacerle la ola, despues de darle dos hostias por usar nuestro dinero como ariete para abrir brecha en GW; hasbro y moondesign.
PD: a parte de mentir descaradamente sobre que todo estaba bajo control, de todas formas ojala llegeu a buen puerto.
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El conflicto es el motor del cambio.
Sigo sosteniendo mi hipótesis de que estamos presenciando una puesta en escena muy planificada. No creo en el proyecto chapuza que aparenta ser y puede que la publicidad que está teniendo todo el asunto sólo sirva para que se genere un proyecto más fortalecido.
Al final la dificultad parece residir en qué parte del pastel irá a parar a cada uno y los derechos de explotacion en USA, gigante del consumo de nostalgia.
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Las conversaciones de Gamezone con Hasbro y Moon Design comenzaron antes de la campaña de Kickstarter ya que la intención de los sevillanos va más allá de quedarse en España y estaban/están trabajando para contar con distribución oficial en tiendas de EE.UU. y el resto de Europa. Incluso se está intentando implicar en el proyecto a Stephen Baker, el autor del juego original, aunque es complicado por motivos que no vienen al caso (no, nada legal ni monetario).
El caso es que Moon Design estaba utilizando la carta de C&D (que no es más que eso, una carta de amenaza, no una denuncia formal) como palanca en las negociaciones y a alguien se le ha debido de escapar el cursor y darle a enviar, queriendo o no, causando la paralización temporal del proyecto en Kickstarter. Hoy habrá reunión entre ambas partes para ver qué diablos ha pasado y resolver la situación de una vez así que a menos que pidan alguna barbaridad en mi opinión la campaña debería de reactivarse como muy tarde para la próxima semana.
Con Hasbro no debería de haber ningún problema, están al corriente del proyecto y existen muchas posibilidades de que permitan su distribución oficial en los países donde mantienen los derechos de la marca. Y con Game Workshop no es que no deba, es que no tendría sentido que se metiesen en una película en la que no tienen nada que ver. Así que dicho, esto, si se soluciona la situación actual en mi opinión el proyecto saldrá bastante fortalecido con más publicidad (la polémica es un poderoso motor de difusión) y menos dudas sobre su oficialidad.
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El KS lo habrán parado, pero en la web de GZ sigue siendo posible abonar pledges.
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/86-heroquest
[edito: no he podido comprobar si se paga o no].
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según comento un usuario de heroquest.es no deja finalizar la compra aunque te permite hacer todo el proceso, aunque no puedo asegurarlo ni ganas de probarlo jejeje
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Según la otra parte contratante: el C&D está basado en que se está utilizando una marca americana registrada (Heroquest) en una plataforma americana (Kickstarter).
https://plus.google.com/u/0/communities/102577244714186267235 (https://plus.google.com/u/0/communities/102577244714186267235)
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Hola a tod@s:
Yo si tengo dudas sobre un problema ético (como mínimo) en este tema - Una duda razonada que Gamezone no me ha respondido ni en privado ni públicamente.
La suspensión de la campaña en Kickstarte no tiene relación con el "juego de mesa "HeroQuest, parece ser sólo con la "marca" HeroQuest (para un juego de rol y otros materiales) en USA. Una discusión de nombres registrados.
Pero la sospecha de un problema más grave de fondo no es una cuestión solamente de derechos o de copyright.
El autor de una obra lo es con unos derechos de propiedad intelectual y morales irrenunciables, protegidos (más o menos) además por ley - ¡Los juegos también tienen autores!.
Por mucho que Gamezone tenga los derechos de HeroQuest como marca en España (que sí está comprobado), eso es sólo una palabra. Eso les permitiría sacar productos con la marca HQ en España, incluso podrían sacar correctamente otros juegos propios con el título HQ (como pasa en los USA con el juego de rol). Pero no les da legitimidad sobre un famoso juego anterior con ese nombre.
El verdadero autor de la obra original no puede relegarse. Los componentes, la marca comercial y los diseños específicos de una edición son de la productora (en este caso MB / Hasbro). ¿Tiene Gamezone mayor legitimidad sobre el juego de mesa HQ original, o están plagiándolo simplemente? No tengo respuesta - Y no entiendo que si todo es correcto no se cite al autor ni se explique convenientemente este tema.
La ausencia total en el proyecto del autor del juego HeroQuest, Stephen Baker, es preocupante (Ni se le cita), pese al supuesto cariño hacia el juego y tratarse de una edición aniversario de celebración. Por mucho que hayan pasado años sin que Hasbro haya editado el juego, Stephen Baker sigue siendo el creador de la obra y sigue vivo. No sería válido copiar el juego HeroQuest, copiar sus reglas y mecánicas con descaro, sin que participe el autor (o la compañía editora original si sus contratos siguen siendo válidos). Un caso así sería pirataría lúdica, si queréis como un flagio cualquiera pero a lo grande dada la fama de HQ en todo el mundo. Y en resumen este es el punto que queda por clarificar: ¿Legitimidad solo sobre una palabra registrada, o también sobre el juego?
Habrá líos legales también, pero para mí es un problema ético y de cultura lúdica en el año 2013.
Ojalá todo se esté haciendo bien, me encantaría que HeroQuest regrese, pero de forma digna. Quiero un HQ de celebración, no a unos posibles aprovechados que están copiando y teniendo éxito simplemente porque pueden titular lo que hacen como HeroQuest (porque con ese título hay negocio en todo el mundo asegurado). El proyecto está teniendo bastantes problemas (es evidente), y si triunfa es porque se dice que es HeroQuest, no por méritos de Gamezone - que tiene margen de mejora.
Amo HeroQuest y quiero que vuelva sin malas artes. Repito, Ojalá todo se aclare y sigan adelante de la mejor manera.
Un saludo, ¡y nos jugamos!
P.D.: Efectivamente, el negocio grande es HQ. Pero Gamezone podría sacar un juego propio (sin copiar), con miniaturas y reglas de creacion propia. Hasta podrían decir que hacen un homenaje al HQ original y quedar de forma impecable mientras todo se explique claramente.
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Por aclararlo un poco por que veo que la gente dice cosas distintas.
Un Cease & Desist (C&D) No es un requerimiento judicial ni una causa abierta. Más bien es una carta de: "Tio no me mola tu rollo para o te denuncio"
Eso si escrita con abogados de por medio y en plan formal pero no deja de ser lo de arriba. Los C&Ds no se activan por error lo que pasa es que se cumplen las amenazas que te dan ellos, es decir te denuncian en un juzgado.
Es muy normal que las grandes compañías usen los C&D para hacer bulling con las pequeñas empresas, es decir los asustan y aunque nunca podrían ganar el juicio logran que las compañias desistan de hacer cosas que les comerian la competencia, sin llegar a juicio. Con lo que algunos C&D jamás pasan de la primera etapa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cease_and_desist
Ahora bien lo que ha pasado con el tema ese ni flowers, eso si muy divertido el hilo.
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Gracias, Jess, exactamente :) Es más, Baker no solo sigue vivo, sino que trabaja para Hasbro, así que mis narices han hablado con él, así de claro, no me lo creo (porque Hasbro US no sabe nada)
Un C&D no es mandar un mensaje a KS. Que yo sepa, el comunicado oficial, ya que estamos dándoles por el palo, pone un C&D. Un C&D es judicial, no un requerimiento a KS, ya que no pueden. Y que yo sepa también, KS sólo paraliza el proyecto si tiene requerimiento para ello, no creo que un mensaje de uno que dice que tiene la marca sea suficiente.
Por cierto, sí es judicial:
The filing of a declaratory judgment lawsuit can follow one party sending a cease-and-desist letter to another
No se puede presentar un C&D sin presentar una lawsuit de por medio. Tu estás hablando de una carta de Cease & Desist. No es lo mismo.
En el comunicado hablan de un C&D. Un C&D es una orden de C&D y viene por requerimiento judicial:
http://www.legalmatch.com/law-library/article/cease-and-desist-letter-to-stop-infringement.html
Por cierto, si estaba en suspenso, ya que estamos, tampoco puede ser una carta.
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La gente está ofuscada en este tema... menos brackder, que se lo está pasando dpm ;D
No, no es por burlarme, pero es que yo creo que hay taaanto misterio y cuestiones legales en este asunto, que difícilmente podemos ofrecer una opinión fundamentada de nada, en este momento...porque desconocemos los datos, las intenciones o la legislación. E incluso conociendo todo esto, si hay denuncia, dependerá de para qué lado le cargue el paquete al juez. ¿Qué puede pasar si se reactiva el proyecto porque Moon Design y ellos lleguen a un acuerdo? Pues prácticamente nada, porque aún está la espada de Damocles de Hasbro pesando sobre el proyecto si como he creído entender posee los derechos "intelectuales" del contenido de la obra, o al menos su autor, Baker, (que no backer... ;D) quien podría de nuevo paralizarlo.
Yo creo que el asunto es interesante, pero por supuesto no pienso que merezca la pena calentarme con la opinión de aquellos foreros que no coincida con la mía, porque probablemente todos nos equivoquemos en mayor o menor medida, así que prefiero amenizar la espera con algunos chistes tontos, y como creo que lo de los Early Birds ya ha sido demasiado sobreexplotado, pues...
Lo que sí es cierto que ahora mismo este KS es un proyecto de alto riesgo, incluso dando por hechas las buenas intenciones de GZ de sacar el producto y no huir con el dinero a las Seychelles, como yo haría... 8)
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[ Vídeo de YouTube no válido ]
estan hablando sobre el tweet
tienen relacion con Dionisio y han desmentido todo lo que decis.
Hasbro no esta en el percal.
El creador del juego es backer del proyecto y esta de acuerdo....
etc...
En cuanto puedan diran sobre las negociaciones (dionisio tiene que darles permiso)
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Finalboss, eso solo se lo creen ellos en su mensaje. Voy a volver a repetirlo. Nadie manda un C&D por error. Nadie le da a un cursos y oh, sorpresa,se activa un C&D. Un C&D es algo muy fácil de mandar, pero no se hace con un cursor ni por error. Si lo mandas, es que tienes muy claro que tienes que proteger tus derechos. Yo, a estas alturas, no me creo que se sentasen, hasta ahora, con MD. Ahora sí, no les queda más narices, antes, no. Es decir, si fuese un error MD tardaba cero coma en quitar el C&D y KS otros cero coma, aunque sea Thanksgiving. Hasbro no sabía nada en US, nada, el mensaje está posteado en este hilo y sacado de la BGG, no tenían conocimiento pero lo pusieron en manos de quien lo tiene que llevar. Y por mucho que digamos que GW no tiene derechos, efectivamente, no tiene derechos sobre el nombre, sí sobre el contenido, ya veremos si algo de ellos queda. Así que no, era un tema muy complicado de derechos, y lo sabían.
Una carta de C&D no es más que eso, una carta (amenazante). Yo mismo he recibido alguna que otra por tratar según qué temas en mis blogs y normalmente me he limitado a ignorarlas o contestarlas con un "Voy a hacer lo que me de la gana porque estoy en pleno derecho de hacerlo, así que no, no voy a borrar este post o aquel comentario, he dicho". Evidentemente yo tampoco creo que se trata de ningún error de hacer clic donde no se debe, sino más bien de comunicación interna entre los diferentes integrantes de MD, aunque también puede ser una acción premeditada para intimidar a GZ golpeándoles donde más duele aunque eso juegue también en contra de sus propios intereses (que evidentemente no es otro que el de pillar tajada).
Sobre Hasbro US, lo sorprendente sería que la chica que responde los correos a los clientes sepa de una negociación aún en curso con los directivos de Hasbro en Europa. La secretaria de mi empresa no sabe ni lo que hacemos tres puertas más adentro, imagina al otro lado del charco.
En cuanto a GW, ellos se limitaron a hacer un encargo de otra empresa. Incluso en el caso de que GZ decidiera utilizar las mismas miniaturas, que afortunadamente no es el caso, GW tampoco tendría nada que decir realmente en el asunto sino Hasbro, que para algo son quienes pagaron la factura en su día.
Por cierto, no me creo que "hablen" con el creador, que ahora es ejecutivo de Hasbro. Si pensamos que si se lo dicen, a Hasbro le va a parecer bien si Baker dice que sí que lo saquen sin ellos recibir dinero, vamos apañados, o somos unos ilusos.
No puedo ofrecer más información sobre esto sin meterme en líos, tan solo diré que me consta de primera mano que GZ lleva desde antes del lanzamiento de la campaña en conversaciones con todas las posibles partes implicadas.
De lo que sí puedo dar fe es que GZ nunca ha querido hacer un Herocults, sino celebrar realmente el 25 aniversario de Heroquest con una nueva edición actualizada que los jugones disfrutemos como enanos y con el que las compañías con derechos sobre la marca fuera de nuestras fronteras puedan ganar también dinero colaborando en su distribución/edición.
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Una carta de C&D no es más que eso, una carta (amenazante). Yo mismo he recibido alguna que otra por tratar según qué temas en mis blogs y normalmente me he limitado a ignorarlas o contestarlas con un "Voy a hacer lo que me de la gana porque estoy en pleno derecho de hacerlo, así que no, no voy a borrar este post o aquel comentario, he dicho". Evidentemente yo tampoco creo que se trata de ningún error de hacer clic donde no se debe, sino más bien de comunicación interna entre los diferentes integrantes de MD, aunque también puede ser una acción premeditada para intimidar a GZ golpeándoles donde más duele aunque eso juegue también en contra de sus propios intereses (que evidentemente no es otro que el de pillar tajada).
Y si GZ lo tiene todo tan bien atado, ¿No bastaría con decirle a MD: "Vamos a hacer lo que nos de la gana porque estamos en pleno derecho de hacerlo, así que no, no vamos a borrar este KS, hemos dicho"?
Pregunto, que tampoco sé yo mucho (nada) de legislación...
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No, no bastaría con eso ya que desafortunadamente la justicia no es ni rápida ni barata. A GZ le interesa llegar a un acuerdo con MD por todos los medios ya que llegando a las manos tienen más que perder que ganar: de partida, cancelación de la campaña hasta que vayan a juicio y se obtenga un veredicto que enseñar a Kickstarter.
Si GZ tuviese los recursos necesarios para desarrollar y editar el juego que quieren hacer por si solos no habría problema, podrían pasar tres kilos de las cartas de C&D de MD y la santa inquisición, sacar el juego, ponerlo a la venta en su web y venderlo a todo el mundo como hace cualquier tienda online. Pero no los tiene, y para conseguir el máximo impacto se han ido a la plataforma más potente con diferencia, Kickstarter, la cual desafortunadamente no solo es una tercera parte que (evidentemente) no se la juega por nadie, sino que también es una empresa estadounidense, dando pie a areas grises que pueden o no dar base legal a las reclamaciones de MD y que solo un juez podría determinar.
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Una cosa es que tengas las cosas bien atadas y otra que no las tengas que demostrar en un juzgado.
Sí alguien te pone una denuncia (aunque sea sin razón o justificación alguna) KS cautelarmente cierra el proyecto, y no es a ellos (KS) a quien le tienes que demostrar que tienes razón, sino a los jueces. Así que el hecho de que este C&D exista, o incluso que les caiga una posible denuncia, no quiere decir que no tengan razón o que no tuvieran bien atados los temas legales, simplemente, que tienen que demostrarlo ante la justicia, y mientras tanto, el proyecto se "hiberna", para disgusto y pesar de Falomir, que tendrá que esperar un poco más para sacar Herocult 25 aniversario.
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Venga ya. Venga. Sí, hombre. ¿Alguna más? Cuando quieras, búscame pruebas de que el Sr. Baker es backer del proyecto. Porque estoy seguro que no lo es. O sea, nos enteramos nosotros, ¿y resulta que los yankis no? ¿y resulta que no es que Hasbro no está enterada, es que nadie tiene constancia de nada del Sr. Baker, ni un mísero halago al juego (que vamos, GZ no iba a aprovechar, que va)? ¿Es que resulta que le parece bien no cobrar un duro? Mira, a otro perro con ese hueso. Todo el mundo quiere cobrar por su trabajo, todo, y el que diga que no, miente. Sea ahora o hace 25 años.
La señorita de atención al cliente podrá saber o no. Según ellos, la negociación fue con Hasbro Portugal (está en un post del foro de HQ), así que Hasbro Europa no sabe nada. Por si alguien no lo sabe, la sede de Hasbro está en UK. Pero la que se puede quejar es Hasbro US. Y Hasbro US me juego lo que sea que no sabe nada. Porque una tía de atención al cliente no suele escribir lo primero que le viene a la cabeza. Suele consultar las cosas. Y si en tu empresa la señorita de atención al cliente no lo hace, preocúpate, mucho.
GZ se ha guardado muchas cosas. Me alegraría que no lo hubiesen hecho, pero lo hicieron, y están claramente en entredicho. Me parece perfecto que alguien no quiera verlo, pero es lo que hay. Yo hoy por hoy los apoyaría si fuera legal, lo he puesto en 5 mil sitios (que siempre es bonito que en el foro de HQ España se acuerden de ti, aunque sea para lo malo), pero a las malas, no.
Edito: Por cierto, Finalboss, me gusta mucho lo de "comunicación interna", pero es que resulta que MD son muy poca gente, así que no sé, entiéndeme, suena raro, que no digo que no sea posible. Lo del click sí que no, por ahí, no paso :D
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Venga ya. Venga. Sí, hombre. ¿Alguna más? Cuando quieras, búscame pruebas de que el Sr. Baker es backer del proyecto. Porque estoy seguro que no lo es. O sea, nos enteramos nosotros, ¿y resulta que los yankis no? ¿y resulta que no es que Hasbro no está enterada, es que nadie tiene constancia de nada del Sr. Baker, ni un mísero halago al juego (que vamos, GZ no iba a aprovechar, que va)? ¿Es que resulta que le parece bien no cobrar un duro? Mira, a otro perro con ese hueso. Todo el mundo quiere cobrar por su trabajo, todo, y el que diga que no, miente. Sea ahora o hace 25 años.
Razagul, existe una diferencia clara entre "estar en conversaciones con las partes implicadas" y que a) Estas conversaciones hayan siquiera concluido, y b) Todo el mundo quiera y/o pueda dar su apoyo públicamente al proyecto.
En cuanto a que nos enteremos nosotros y los yankis no, es lo normal cuando hablamos de un proyecto Español. Por una vez sienta bien ser los informados.
La señorita de atención al cliente podrá saber o no. Según ellos, la negociación fue con Hasbro Portugal (está en un post del foro de HQ), así que Hasbro Europa no sabe nada. Por si alguien no lo sabe, la sede de Hasbro está en UK. Pero la que se puede quejar es Hasbro US. Y Hasbro US me juego lo que sea que no sabe nada. Porque una tía de atención al cliente no suele escribir lo primero que le viene a la cabeza. Suele consultar las cosas. Y si en tu empresa la señorita de atención al cliente no lo hace, preocúpate, mucho.
No voy a opinar sobre la tía de atención al cliente ya que a diferencia de lo que es habitual en los foros de esta santa Internet, no me gusta hablar sin conocimiento de causa. Aún así, me sorprendería que esta chica (o cualquiera en su puesto) hubiese realizado llamadas internacionales hasta llegar al fondo del asunto para atender la consulta de un cliente.
GZ se ha guardado muchas cosas. Me alegraría que no lo hubiesen hecho, pero lo hicieron, y están claramente en entredicho. Me parece perfecto que alguien no quiera verlo, pero es lo que hay. Yo hoy por hoy los apoyaría si fuera legal, lo he puesto en 5 mil sitios (que siempre es bonito que en el foro de HQ España se acuerden de ti, aunque sea para lo malo), pero a las malas, no.
En fin, seguro que todo es mejorable, pero insisto, cuando alguien que ni tan siquiera tiene ni idea sobre un asunto más allá de los cuchicheos de patio se lanza a sentar cátedra sobre el mismo, mal vamos. Quizás este proyecto se estrelle o quizás salga adelante, nada de lo que hablemos aquí va a cambiar (aunque quizás si contribuir) a ello.
Como decía en Expediente X, I want to believe. Respeto que tu no, pero lo único que dará la razón a unos u otros será el tiempo.
Edito: Por cierto, Finalboss, me gusta mucho lo de "comunicación interna", pero es que resulta que MD son muy poca gente, así que no sé, entiéndeme, suena raro, que no digo que no sea posible. Lo del click sí que no, por ahí, no paso :D
Que sean poca gente no significa que estén sentados en la misma oficina (es más creo que cada uno tiene su trabajo en otras empresas) o ni tan siquiera el mismo país. No puedo decir más. Eso sí, por si no ha quedado claro, en este tema concreto no tengo ni idea si la carta de C&D ha sido enviada a posta o no o con una intención u otra. Lo cierto es que tampoco importa.
EDITO: Por "a posta o no" me refiero principalmente a "pensando que iban a paralizar la campaña o con la única intención de que Kickstarter les mandase un correo de aviso que les metiese el miedo en el cuerpo para ceder más terreno en el posible trato que estaban/están fraguando".
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Según HQ Francia finalizaron las negociaciones con Hasbro antes del KS, no, si te lo digo, porque lo han puesto un par de veces en los forillos de Intelné. Según ellos, en comunicación con GZ. Así que, ¿negociaciones abiertas o cerradas? ¿estás seguro que si están cerradas y Baker ha apoyado el proyecto GZ no lo pondría? En fin ::)
¿Sabes? Has cometido un pequeñísimo error. Trabajo en una empresa que emple a, ahora mismo, 1000 personas, aproximadamente. Nuestr agente de atención al cliente no puede hacer lo que le salga del culo. Lo siento, no pueden. Si no saben algo, lo consultan. ¿Resulta que no hay nadie en Hasbro US que sepa que había negociaciones en Europa con, repito, algo que no es de los europeos? ::)
No son cuchicheos, es ir con la ley por delante. Si no lo hacemos, mal vamos. GZ, en parte, no lo ha hecho, sino, ahora mismo, no tendría que negociar nada. Tampoco ha ido con la verdad a sus backers (no hay posibilidad de un C&D ::). A mí me gustaría ver qué opinan las empresas españolas de esto.
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Pues eso, que todos nos entendemos. Uno piensa una cosa, y otros otra. Y ya está. No tengo más que decir, que luego os lo llevais a los foros de HQ y nos poneis un ratito a parir.
Los únicos que pueden demostrar que nos equivocamos son GZ. Yo, personalmente, ahora mismo no puedo apoyarlos. Me gustaría hacerlo y hay mucha gente que estuvo en otro proyecto conmigo que puede ver mis comentarios diciendo públicamente que lo iba a hacer. Pero necesito que hagan lo que hagan, lo hagan legalmente. Yo lo necesito, quizás los demás no. En mi mundo de trabajo, es importante, así que espero como mínimo que lo sea al 99% para el resto. No lo es, perfecto, pero no esperes que me quede callado con algo que me podía hacer ilusión apoyar simplemente por ser una empresa española, porque como dije, a mí, HQ, no me provoca nostalgia.
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Copio y pego:
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COMUNICADO DE GAMEZONE, SÁBADO 30
Queremos informaros de cómo está la situación en estos momentos, tras la pausa temporal del proyecto realizada por Kickstarter a petición de Moon Design P. durante la festividad del Thanksgivin. Queremos dejar claro que es simplemente una petición administrativa dentro de Kickstarter.
Ayer viernes a primera hora de la costa este enviamos a Kickstarter este escrito, LINK (http://www.heroquestclassic.com/KS_Carta.pdf?utm_source=Listado+General&utm_campaign=53846da067-Tercer_comunicado_Gamezone11_30_2013&utm_medium=email&utm_term=0_3d0afacfde-53846da067-72887101) en el que invocamos nuestros derechos legítimos para que desactivara la pausa y pudiera proseguir la campaña. Estamos a la espera de la toma en consideración y respuesta al respecto por parte de Kickstarter.
Simultáneamente ayer nos reunimos Gamezone y Moon Design P. para discutir sobre el asunto de viva voz, no por intercambio de emails como hasta ahora.
Moon Design P. solicitó la pausa a Kickstarter por miedo. En prevención de que Hasbro pudiera actuar contra Gamezone por realizar el crowdfunding usando una empresa en suelo americano. Según su argumento, si esto sucedía en algún momento, Hasbro podría actuar también contra ellos por no haber hecho nada por impedírnoslo. Aunque ellos no estén involucrados en modo alguno en el proyecto de Kickstarter.
Si Kickstarter no reactiva la pausa teniendo en cuenta nuestra carta (la indicada más arriba en un link), entonces solamente se podría reactivar si Moon Design P. lo solicitara. Para que Moon Design P. haga esto nos ha pedido dos cosas: una carta oficial de Hasbro en la que se indique que no van a actuar contra esta edición Heroquest 25º y por tanto tampoco contra Moon Design P., y también nos ha pedido un considerable porcentaje del Kickstarter.
Si esperamos a una declaración de Hasbro, la cual podemos solicitar pero que podría darse o no, las semanas podrían pasar, incluso meses. Con lo que nuestro calendario de creación y producción se vería afectado, al no disponer de fondos suficientes por no proseguir la campaña.
Si no se reanuda en breve la campaña, la edición HQ25th no estaría disponible para la navidad del 2014, no estaría disponible para celebrar el aniversario.
Ante esta situación, existen tres posibilidades:
1- Que Kickstarter reactive el proyecto atendiendo nuestra petición.
2- Esperar a Hasbro que declare no oponerse a la campaña de crowdfunding HQ25th en Kickstarter (empresa en suelo americano).
3- Desplazar inmediatamente el crowdfunding a una plataforma europea, donde no existe ningún riesgo.
En la primera opción sólo nos resta esperar, no podemos asegurar que Kickstarter quite la pausa. Nosotros más no podemos influir.
Respecto a la segunda opción, Hasbro no tiene obligación alguna de hacerlo.
En la tercera opción, no existe ningún riesgo, aunque evidentemente recaudaremos menos dinero; ninguna plataforma tiene el poder de convocatoria que ahora mismo tiene KS.
Nos dirigimos a vosotros, los que habéis participado en el crowdfunding, ¿qué queréis que hagamos?
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Vallá follón... :o
Es gracioso lo que comenta ( si es que es cierto ) que han hecho los de Moon Design de "os tengo que poner trabas porque si no, corro el riesgo de tener problemas con Hasbro y bueno, ya que estamos os pido pasta aunque no tenga nada que ver" La burocracia es muy divertida ::) ;D
No creo que Kickstarter reanude el proyecto porque ellos son neutrales y Hasbro probablemente no va a enviar ese comunicado ( a menos que gané algo con ello ), por tanto, yo creo que lo lógico seria que lanzaran el proyecto por verkami por ejemplo y evitar esto, además, teniendo en cuenta que esto ha dado aún más bombo si cabe al juego no creo que realmente pierda tantísimas ventas si es que realizan bien la gestión, pero visto lo visto...
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Pues eso. No tengo más que decir, salvo, si habían contactado con Hasbro y tenían licencia (GZ dixit), ¿por qué necesitan eso? Lo siento, no, ya no. Ahora mismo, no hay por dónde cogerlo.
Por cierto, moverlo a una plataforma europea es IGUAL DE MALO (no voy a hablar de ilegal, eso me parece difícil decirlo), ya que como ellos mismos indican en el comunicado, no tienen NADA de Hasbro que diga que no van a ir en contra de ellos.
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http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/
Sí, sí, ale, a ver como vamos a creernos a GZ ahora ::)
Y no me refería a dinero, me refería a la autorización de Hasbro. Que como acaban de publicar se la pidieron hace meses. Aquí creo que se debería acabar con algo recurrente que es si GZ tiene autorización o no, si la tuviesen la habrían mostrado.
Y no es un órdago, es directamente proteger tus derechos, y además, en este caso MD hace muy bien en cubrirse las espaldas.
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http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/
Sí, sí, ale, a ver como vamos a creernos a GZ ahora ::)
Y no me refería a dinero, me refería a la autorización de Hasbro. Que como acaban de publicar se la pidieron hace meses. Aquí creo que se debería acabar con algo recurrente que es si GZ tiene autorización o no, si la tuviesen la habrían mostrado.
Y no es un órdago, es directamente proteger tus derechos, y además, en este caso MD hace muy bien en cubrirse las espaldas.
Pero ahí lo que dice es lo que yo venía diciendo desde el primer día, como KS es americana, se joden. Les ha pasado por pura avaricia. Un crowdfunding en suelo europeo no aleja el fantasma de Hasbro pero a los de MD les deja sin argumentos.
Tampoco hay mucha diferencia entre lo que dicen unos y otros. Además, cómo pueden pedir un porcentaje sobre el KS? En todo caso tendrá que ser sobre lo que aporten los backers de EEUU. A ver si se van a tener que llevar parte del dinero que ponga yo.
Lo de la licencia Hasbro cada vez tengo más claro que esto era un "a ver si cuela" por parte de GZ. Política de hechos consumados para tratar de conseguir una licencia a posteriori.
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http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/
Sí, sí, ale, a ver como vamos a creernos a GZ ahora ::)
Y no me refería a dinero, me refería a la autorización de Hasbro. Que como acaban de publicar se la pidieron hace meses. Aquí creo que se debería acabar con algo recurrente que es si GZ tiene autorización o no, si la tuviesen la habrían mostrado.
Y no es un órdago, es directamente proteger tus derechos, y además, en este caso MD hace muy bien en cubrirse las espaldas.
Pero ahí lo que dice es lo que yo venía diciendo desde el primer día, como KS es americana, se joden. Les ha pasado por pura avaricia. Un crowdfunding en suelo europeo no aleja el fantasma de Hasbro pero a los de MD les deja sin argumentos.
Tampoco hay mucha diferencia entre lo que dicen unos y otros. Además, cómo pueden pedir un porcentaje sobre el KS? En todo caso tendrá que ser sobre lo que aporten los backers de EEUU. A ver si se van a tener que llevar parte del dinero que ponga yo.
Lo de la licencia Hasbro cada vez tengo más claro que esto era un "a ver si cuela" por parte de GZ. Política de hechos consumados para tratar de conseguir una licencia a posteriori.
Totalmente de acuerdo.
Las cosas se han hecho mal desde el principio.
GZ parece que no tiene la autorización de Hasbro. Si la tuviese la habría restregado en las narices de MD.
MD a parte de defender sus intereses quiere un trozo de pastel, de todo el pastel.
Creo que esto está condenado, porque aunque recibiesen la autorización por escrito de Hasbro y utilizasen una plataforma de CF no americana, la credibilidad de GZ ahora mismo está bajo mínimos.
Sinceramente me apena, porque me hubiese gustado disfrutar de la reedición del HQ y si encima era de la mano de una empresa española que tenía el valor de meterse en esa aventura, mejor.
El problema es que las cosas no se han hecho bien, ha sido una chpuza detrás de otra.
De todas formas si al final me equivoco, y así lo espero, y sale el juego reeditado, lo compraré a la editorial si es posible y aunque me cueste más dinero. Pero CF, no.
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Creo que he de pedir perdón a ciertos usuarios de este foro, a los que llame trols y que tras el comunicado, pienso que llevan razon y GZ no tienen ningun permiso de HASBRO y se ha lanzado a la piscina.... con nuestro apoyo, claro está... :-[
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periprocto:
+1 has demostrado ser más honesto que muchos otros.
Aún hay muchos fanboys que están rabiosos por lo que han pasado,y en algunos sitios nos llaman "becerros" a los que criticamos el mal hacer de gamezone.Me acaban de decir en un blog que he dicho una tontería al decir que gamezone tenía que haber lanzado el juego sólo en españa desde el principio,cosa que dijo ayer y...
Y esta mañana me leo el mail de gamezone diciendome que una de las opciones que les queda es recurrir a una plataforma europea.Ellos se han delatado y han reconocido que lo lanzaron en kickstarter para recaudar más.
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Pues en el comunicado de MD se deja bien claro lo que yo decía arriba. La carta de C&D no se activó por error. Ellos dieron un plazo limite para ponerse en contacto con ellos y GZ no lo hizo con lo que consecuentemente tomaron las medidas que anunciaban en su C&D.
Es normal ignorar cartas de C&D por que son simplemente eso cartas, amenazas... que pueden llevarse a cabo o no.
Otro tema que igual la gente no controla. Aparte de que MD quiera llevarse su parte del pastel hay otro problema con la Trademark.
Creo que por la ley americana tu estás casi obligado a defender tus Trademarks por que puedes perderlas por inacción. Es decir por ejemplo tu tienes registrada la marca "Girocuest" para un juego de tablero Y un día unos tios venden un producto con ese nombre comercial. Son una empresa pequeña, no son competencia ni una amenaza y sabes que el nombre ha sido coincidencia y además el producto es otro, un juego de ordenador en vez de uno de tablero.
Aún así si no les pides un acuerdo o lo hacen de forma gratuita te la juegas con tu Trademark y puedes perderla por que la ley yanqui actúa con precedentes. Si más adelante otros tios sacan productos con tu Tm y si te estan jodiendo las ventas en el juicio al que los lleves pueden alegar que existen productos en el mercado con tu nombre "Girocuest" y que en realidad no tienes la exclusiva por que no la has defendido.
Por eso muchas compañías grandes son tan celosas de sus TM, estan sondeando siempre que nadie use sus TMs y mandan un C&D a la mínima.
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Pues en el comunicado de MD se deja bien claro lo que yo decía arriba. La carta de C&D no se activó por error. Ellos dieron un plazo limite para ponerse en contacto con ellos y GZ no lo hizo con lo que consecuentemente tomaron las medidas que anunciaban en su C&D.
Es normal ignorar cartas de C&D por que son simplemente eso cartas, amenazas... que pueden llevarse a cabo o no.
Otro tema que igual la gente no controla. Aparte de que MD quiera llevarse su parte del pastel hay otro problema con la Trademark.
Creo que por la ley americana tu estás casi obligado a defender tus Trademarks por que puedes perderlas por inacción. Es decir por ejemplo tu tienes registrada la marca "Girocuest" para un juego de tablero Y un día unos tios venden un producto con ese nombre comercial. Son una empresa pequeña, no son competencia ni una amenaza y sabes que el nombre ha sido coincidencia y además el producto es otro, un juego de ordenador en vez de uno de tablero.
Aún así si no les pides un acuerdo o lo hacen de forma gratuita te la juegas con tu Trademark y puedes perderla por que la ley yanqui actúa con precedentes. Si más adelante otros tios sacan productos con tu Tm y si te estan jodiendo las ventas en el juicio al que los lleves pueden alegar que existen productos en el mercado con tu nombre "Girocuest" y que en realidad no tienes la exclusiva por que no la has defendido.
Por eso muchas compañías grandes son tan celosas de sus TM, estan sondeando siempre que nadie use sus TMs y mandan un C&D a la mínima.
¿es eso lo que le paso a Avalon Hill con Microprose y la patente del Civilization?
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cierto Celacanto, es lo que estaba leyendo en otro foro, según la ley americana, si md no actúa, para defender su marca, otra marca podría actuar contra ellos por inacción y perder los derechos sobre ella, por eso piden que les de una confirmación de hasbro, para que después no sea hasbro la que pueda meter medidas si estos no han hecho valer sus derechos. Caso aparte del dinero que pidan ahora, por meterse sin su consentimiento.
La verdad es que menuda bajona tengo, a ver como termina el asunto, pero vamos si cambiaran de nombra o si solo se vendiera para España mi copia estaba asegurada para gamezone, pero eso si ahora que vayan con las cosas claras, que esta situación se vuelve cada vez mas rocambolesca por momentos.
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¿es eso lo que le paso a Avalon Hill con Microprose y la patente del Civilization?
No eso fue otra historia, el amigo Ethelberto te lo explicará mejor que yo.
http://ethelbertblog.blogspot.com.es/2013/09/viejas-glorias-avalon-hill.html
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Yo era de los que creía que realmente, al embarcase uno en un proyecto de este calada, los chicos de GZ, tenían el tema más o menos controlado y optimista a la resolución del conflicto, como ya había expuesto en post anteriores.
Pero como bien comentan varios compañeros, tras el ultimo mensaje pidiendo que hacer a los seguidores, se me ha caído el alma al suelo.
Que tengan que pedir ellos, lo que se tienen que hacer, ahora si me demuestra que han ido al tun-tun y debo dar la razón a todos aquellos que ya lo avisaron.
Que pena, que mi primer kickstarter haya terminado así. Yo después de la decepción acabo de cancelar mi aportación. En fin otra vez será.
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Yo me retiro, tambien. Ya no me creo nada de nada de lo que diga GZ y no se que esperna, pero no van aconseguir lo que decian que iban a conseguir porque tenian todo bien atado!
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3- Desplazar inmediatamente el crowdfunding a una plataforma europea, donde no existe ningún riesgo
A mi lo que me molesta es esto. Desde el principio negando cualquier tipo de problemas. Nunca hay ningún riesgo, todo está controlado, 0 problemas...
en la bgg piensan parecido http://www.boardgamegeek.com/thread/1079761/moon-design-publications-official-statement-on-gam/page/3
Has anyone seen GameZone's latest update on this?
http://www.heroquestclassic.com/new-update-about-ks-paused-s...
Sorry if this has already been posted elsewhere.
Yeah, that was in a couple other threads as well.
Where they go on to say that they have in fact NOT been in contact with hasbro like they told us.
Where they go on t say they are trying to circumvent moon's rights by petitioning kickstarter to ignore the CnD.
Where they go on to threaten that if they are not allowed to continue they will simply go to a UK based funding platform, like indiegogo.
Where there can be no legal repercussions. Their words.
Basically admitting to be charlatans and having no intent to have ever done right by any of the originators of the game or the name itself that is famous.
And further cementing in my mind that they are only in it for the money, andnot for the love of the ggame. Or hopes and respect to its fans.
Especially when combined with moon's release stating that gamezone was told back in August to not go forward with this since they were unwilling to produce a letter from hasbro confirming that everything was on the up and up.
Gamezone did it anyway.
Thumbing their nose at the people who have history of the game.
Who spent years making it into what it is, with the fan base it has.
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Los de Forja y Desván hicieron un video ayer sobre el último comunicado.
Lo único que se echa en falta es algo de crítica ante la actuación de Game Zone.
Los de Forja y Desván subrayaban el tema de que, de una forma y otra (sea en Kickstarter o en Verkami), el juego se va a financiar, y el proyecto va a salir si o si. Y yo estoy de acuerdo,creo que finalmente el juego saldrá adelante, llamándose Heroquest o llamándose Héroes y mazmorras.
Para mí, no es un problema de si el juego saldrá o no. El problema es la percepción que empieza a imponerse de que Game Zone no ha jugado del todo limpio, ni con los derechos de Heroquest,ni con las ilusiones de los fans del juego.
Saludos cordiales.
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Copio y pego.
COMUNICADO DE MOON DESIGN, DOMINGO 30 (MADRUGADA ESPAÑOLA)
"Hello all,
We want to give some background on the dispute surrounding Gamezone’s Kickstarter campaign to launch a remake of the hybrid board game/roleplaying game originally published by Milton Bradley called “Heroquest”.
Last week, Moon Design petitioned Kickstarter to remove the crowdfunding campaign for Gamezone’s “Heroquest” game. “Heroquest” is the registered US trademark of Moon Design and is the name of our “Heroquest” roleplaying game and assorted products. To allow a game using the same name to be promoted in the United States through Kickstarter without a license would be an unacceptable dilution of our brand and create market confusion to our detriment.
The trademark “Heroquest” is registered by Francis Greg Stafford with the United States Patent and Trademark Office (Registration Number 4082281) for use in game book manuals. Moon Design Publications LLC has the exclusive license for use of that trademark. For some time now we have been working on creating a board game called “Heroquest” pertaining to the mythology of Glorantha and an updated version of our Heroquest roleplaying game.
The project by Gamezone, a Spanish game company, proposes to remake a role-playing/board game originally produced by Milton Bradley and Games Workshop in 1989. The project calls their game “Heroquest” which is identical to our registered mark and easily confused with it.
Gamezone initially asked us for use of the Heroquest trademark on July 31, 2013. The next day we asked them if they could provide us with a copy of any written agreement with Hasbro to produce a 25th Anniversary Edition of Hasbro’s board game. Gamezone did not provide us with any written confirmation (and as of this date still has not done so). On August 26, 2013, we informed Gamezone by email that we must decline their request.
Despite being explicitly refused permission to use our trademark, Gamezone went ahead and launched this Kickstarter. As a New York State corporation, Kickstarter is subject to US trademark laws and the use of our trademark in the campaign was a violation of those laws.We told Gamezone that they needed to immediately get a licensing agreement from us (which, among other things, would require that they pay us for the rights to the name since it would mean foregoing our opportunity to release our game using our trademark and to compensate us for that lost revenue).
Gamezone did not get back to us within the period we set, and rather than have this end up in litigation (which could also bring in other parties with IP at stake), we asked Kickstarter to suspend the campaign. We then spoke to Gamezone informing them that we had certain non-negotiable demands for any license agreement, among them a statement that Gamezone has explicit permission from Hasbro to make this game based on their IP. Gamezone has assured us that they can get such permission, but until we see confirmation, we cannot responsibly license our trademark to be used in this Kickstarter campaign.
We sympathize with the fans of the Milton Bradley game who enthusiastically supported this project. We strongly support Kickstarter and the revitalization of old games with a loyal following. However, such activities must be done with the consent of the trademark holder and of any other legal owners of the property.
Regards,
Rick Meints
Moon Design Publications "
Traducción por parte de Luis Martín Salvador UnDe
"Hola a todos,
Queremos dar algo de información acerca de la disputa con la campaña de Kickstarter de Gamezone para lanzar el remake del juego híbrido de rol/tablero originalmente publicado por Milton Bradley (MB) llamado Heroquest
La semana pasada, Moon Desing pidió a Kickstarter que quitara la campaña de mecenazgo de Heroquest lanzada por Gamezone. Heroquest es una marca registrada en Estados Unidos por Moon Desing, y es el nombre de nuestro juego de rol Heroquest, así como de los productos relacionados. Para permitir que un juego utilice el mismo nombre y sea promovido en los Estados Unidos a través de Kickstarter sin una licencia supondría que nuestra marca se diluyera y se creara confusión en el mercado, para perjuicio nuestro.
La marca HQ está registrada por Francis Greg Stafford en la oficina de patentes de los Estados Unidos (nº registro 4082281) para uso en manuales de libros de juego. Moon Desing tiene la licencia exclusiva de uso de esta marca (nota del traductor: PARA LOS EEUU, aunque no lo digan). Durante algún tiempo hemos estado trabajando en crear un juego de mesa llamado Heroquest relacionado con la mitología de Glorantha y en una actualización del juego de rol Heroquest (nota del traductor: claro, y ahora os acordáis de esto...)
El proyecto de Gamezone, empresa española, propone rehacer el juego de tablero/rol producido originalmente por Milton Bradley (MB) y Games Workshop en 1989. El proyecto llama a su juego Heroquest, nombre idéntico del de nuestra marca registrada y fácilmente se podría confundir con él.
A pesar de que existía un rechado explicito a utilizar nuestra marca, Gamezone siguió adelante y lanzó su campaña de Kickstarter. Como KS es una compañía de Nueva YOrk, está sujeta a las leyes de los EEUU y el uso de nuestra marca registrada en la campaña de KS suponía una violación de estas leyes. LE dijimos a Gamezone que necesitaban inmediatamente llegar con nosotros a un acuerdo de uso de licencia (que entre otras cosas, requeriría que nos pagaran los derechos de uso del nombre, ya que implicaría que perderíamos la oportunidad de lanzar nuestro propio juego utilizando nuestra marca y necesitaríamos compensar la pérdida de beneficios que esto supondría).
Gamezone no se puso de nuevo en contacto con nosotros durante el periodo que les marcamos, y en lugar que este hecho pudiera conllevar el inicio un litigio (que también podría suponer que otros propietarios de la marca entraran en juego - Nota del traductor: Hasbro es el propietario de la marca Heroquest en todo el mundo excepto en España -Gamezone- y EEUU - Moon Desing-), pedimos Kickstarter que suspendieran la campaña. Después hablamos con Gamezone informándoles de que teníamos ciertas demandas no negociables para cualquier acuerdo de licencia, entre ellas una declaración de que Gamezone tiene el permiso explícito de Hasbro para hacer de este juego basado en la IP (nota del traductor: de la que Hasbro es también propietario). Gamezone nos ha asegurado de que pueden obtener tal permiso, pero hasta que no veamos la confirmación, no podemos responsablemente licenciar nuestra marca para que se utilice en esta campaña de Kickstarter.
Nos solidarizamos con los fans del juego Milton Bradley que con entusiasmo apoyaron este proyecto. Apoyamos firmemente Kickstarter y la revitalización de juegos antiguos con un público fiel. Sin embargo, estas actividades deben realizarse con el consentimiento del titular de la marca y de cualquier otro propietario legal de la propiedad (intelectual).
Saludos,
Rick Meints
Moon Design Publications"
Noticia Original:
http://descansodelescriba.blogspot.com.es/2013/12/comunicado-de-moon-design-con-respecto.html (http://descansodelescriba.blogspot.com.es/2013/12/comunicado-de-moon-design-con-respecto.html)
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Yo supongo que la idea de involucrar a la gente es la que dicen por ahí, que los backers los sigan. Pero sí, creo que las disculpas están a la orden del día. Y el punto 3 solo resalta lo que dijimos. Y lo del cambio de nombre se les dijo desde el principio, pero sabían que no sacaban el 50%.
periprocto, por lo que me atiene, sin problemas, no tienes que pedir disculpas para nada. Era difícil decir lo que dijimos sin pruebas, me apena que se demuestre que teníamos razón.
Brackder, eres un grande :D
raik, en realidad MD puede pedir el dinero que le de la gana, no solo sobre el KS, como si quiere pedir 1 millón de euros. Simplemente, creen que es más sencillo pedirlo sobre lo que recaude el KS.
rgvilla, la trademark no es suficiente cuando te estás intentando aprovechar de la fama de un juego de hace 25 años. Nunca. Y eso es lo que pide MD, no otra cosa. ¿Te aprovechas? Dame un papel que demuestre que puedes hacerlo.
Lev, no. Hay una ley en España que se refiere al uso de la marca. Incluso, Edge, si quisiese, podría intentar quitarles la licencia. Además, en España los RPG están protegidos como libros, no como la licencia que tiene GZ.
Celacanto, efectivamente, la ley es así, tienes que proteger la TM por ley.
Autista, los que dijimos que estaban haciendo algo ilegal lo dijimos por algo, ya que no es el primer KS en que se levanta la liebre y el creador desaparece o se gasta todo en litigios. Una pena, pero existen.
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No, no pueden hacer lo que le de la gana. Ya os lo comenté.
Los derechos morales sobre el juego son de Hasbro, aunque se pongan del revés. ¿Pueden tener problemas? Sí, claramente. ¿Pueden sacar un juego similiar a HQ sin que Hasbro se de cuenta con el mismo nombre? Probablemente, incluso que Hasbro se de cuenta y no importarle, pero eso sería una decisión de Hasbro. Siguen haciendo un juego con el nombre Heroquest más 25 aniversarios (lo cual de por sí los asocia al antiguo) más similar al anterior.
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Bueno,buenoooo,el culebrón sigue para alegría de los que quieren entretenerse con el hilo ;D
Yo he leído el mensaje de moondesign en inglés y leo dos cosas:
1-que los de gamezone no han sido nada honestos.Sin llegar a ser un fanboy del HQ,esta gente de gz a mi me ha decepcionado.Y mucho.Al principio yo iba contra los fanboys,sabiendo esto,ahora también voy en contra de gz >:(
2-Si no he entendido mal,quieren hacer un HeroQuest de mesa basado en el mundo de Glorantha (el del juego de rol que SI tiene la propiedad intelectual). Pues al igual hasta mola y todo,hoyga.
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Buaaaah me voy un fin de semana y no veas la que se lia....
En resumen, si no he entendido mal:
GZ, nos la intentado colar. Primero a MD después a nosostros (yo ESTABA en el KS) y ahora intenta hacer una jugada con Hasbro. Esto es un "haber si cuela que me quedan pocos cartuchos"
Un CnD tiene más poder de lo que se decía en un principio y el señor tododpoderos de hasbro va a decir un a mi que me contáis pringaillos.
Y Forja y Desvan, están con los coalzoncillos hasta las orejas como fanboy (de Fanboy & Chumchum)....
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¿Y qué va a solucionar empezar el proyecto en otro crowdfunding europeo?. Tampoco tiene los derechos en Europa así que se las tendrá que ver con Hasbro. La única solución es en un crowdfunding español.
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¿Y qué va a solucionar empezar el proyecto en otro crowdfunding europeo?. Tampoco tiene los derechos en Europa así que se las tendrá que ver con Hasbro. La única solución es en un crowdfunding español.
y no va dar miedo a las empresas de crowfunding lo que esta pasando en Ks? no puede ser una patata caliente que nadie quiera coger?
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En Europa puede colar si Hasbro no quiere hacer nada. A estas alturas, Hasbro es la wild card, puede hacer o no. Este juego ya tiene demasiada publicidad, Hasbro US está alerta, así que nadie saber por dónde puede salir. En Verkami pueden tirárselo abajo, en Indigogo también (máxime cuando esta no es de UK, está registrada en US también), etc.
Y sí, obviamente va a dar miedo. Mucho. Ya veremos quién se atreve si se atreve alguien. Ahora mismo, que lo intenten vender a través de su web, es lo que hay. Puede colar o no.
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tu y yo, quiza, pero ni mucho menos todos. Aqui tambien hay buenas muestras!
Que no, que no es eso.
A mí el HQ me la trae floja, hablando mal y pronto, porque lo que vende es nostalgia y yo no había nacido cuando salió el juego original.
Por tanto, siendo un juego que me es indiferente, creo que puedo juzgarlo con objetividad. Y no tengo demasiadas ganas de verlo en tiendas, porque me parece un producto antiguo y ampliamente superado por muchas ideas nuevas. Pero al mismo tiempo, es un juego más para la oferta y hay mucha gente que quiere recuperarlo, así que, ¿por qué no?
PERO no quiero verlo así. Ni un juego, ni una novela, ni una película. Soy autor de juegos, pretendo publicar en un futuro, y las leyes de propiedad intelectual hay que tomárselas muy en serio. OJO: leyes de propiedad intelectual, no solo de marcas registradas, que son dos cosas bien diferentes.
¿Tengo envidia de GameZone porque ellos van a publicar, o a ganar mucha pasta, y yo no?
NO. Primero, porque quiero pensar que no soy envidioso. Segundo, porque no van a publicar, y tercero, porque está por ver si no van a tener que gastar una pasta en juicios.
No es cosa de envidia. Es cosa de rechazo total a la empresa por las malas prácticas. Creo que a mucha gente el juego ni le va ni le viene, pero (en mi caso) si va a salir en manos de esta gente prefiero que se quede en el cajón.
No quiero que la gente no gane dinero, ni quiero quitar el triunfo a otros españoles: quiero que la gente que hace mal las cosas no gane dinero de esa manera.
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Si renunciasen a la marca "HeroQuest" y presentaran un calco-homenaje en plan Aventuras en la Marca del Este (que, por cierto, en ningún momento menciona a D&D) con minis en una plataforma de mecenazgo les iría bastante mejor, aunque por el camino han perdido la confianza de mucha gente que se habría apuntado al carro si lo hubieran hecho así al principio.
Por si acaso conviene aclarar que en el caso concreto de Aventuras en la Marca del Este, la edición de un retroclón de D&D (que es lo que es) no ha sido posible porque hayan escamoteado el nombre del ilustre antecesor, sino que se han acogido a la Open Gaming License, que es una licencia de uso que ha sacado WotC para juegos basados en el sistema original de D&D. Los que tengáis una copia del juego, podéis encontrar esa licencia en la última página, porque el juego debe llevarla bien visible. También la encontraréis en otros productos similares como Labyrinth Lord o Castles & Crusades.
Pero sí, AelMdE es un buen ejemplo de producto nacional sacado con todas las bendiciones legales.
sobre las open gaming license
For those who live in the U.S. and would be interested - Game systems have no trademark or copyright. Hence, when Wizards of the Coast came out with 3rd ed D&D - they created the Open Gaming License so they could have some manageable control over what gets printed and how it gets printed. They learned the lesson that TSR learned the hard way - YOU CANNOT TRADEMARK OR COPYRIGHT A GAME SYSTEM. That's why there are so many versions of monopoly floating around.
All you have to do is come up with your own names for people, places, and things, and you can use the exact same system of moving, searching, combat, defense, etc.
So, in short - be a little creative, come up with your character names and create a world around your game, and don't worry about who owns the copyright to the game. You can still use the system and mechanics.
http://www.yeoldeinn.com/hqforum/viewtopic.php?f=143&t=272
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Hola Moondraco disculpo de tu planteamiento.
Cuando en labsk se cierra un hilo abrir otro para seguir hablando del tema por muy diferente que sea el enfoque. Tambien bloquea el hilo la moderación. Sino no sirve de nada. Es normal que en la comunidad heroquest.es la mayoria lo que deseen sea que el proyecto siga adelante. Además ellos cuando han hablado de la bsk en sus hilos la mayoria lo ha hecho con sano respeto. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de todos los bskeros.
Yo entiendo que haya un colectivo de jugadores que desee verlo reeditado de cualquier forma. Se ha intentando incluso un change.org y la empresa ha pasado de los fans. Nos guste más o menos un juego capaz de crear comunidades como heroques.es y varios foros de otros idiomas merece un cierto respeto. Cuantos eurogames o ameritrash conseguiran eso 25 años despues. Y sino se lo queremos tener al juego se lo debemos a los usuarios de las comunidades que lo forman.
Visto el asunto yo la unica crítica que le haria a game zone es que los fans estan haciendo más campaña de difusión que ellos. Los de la fan cueva llevan una de horas invertidas que la empresa se lo deberia pagar en oro. Otro es el tema del reconocimiento al autor. Yo es el punto que lo veo más flojo. No he visto en ninguno de los videos ni del nombre el reconocimiento y remuneración al autor.
Por el resto como dije en tweet. A mi me hacia ilusión que mi peque tuviese heroinas. Yo por mi podemos debatir argumentando hasta el fin de los tiempos. Eso si agradeceria tuviesemos sano respeto por los demas miembros y comunidades. Centrándonos en los argumentos.
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Moondraco con todos mis respetos, no tienes ni idea de lo que hablas. Dices que HQ vende por nostalgia, que muchos juegos de ahora le dan 3000 patadas..... se nota que entiendes del mundo de los juegos de mesa. Dices que aspiras a convertirte en un creador de juegos, y tienes una empresa española que puede pegar un buen pelotazo, tu en vez de apoyarla, realizando criticas constructivas... etc haces todo lo contrario, lanzas mierda a la empresa sin importarte los hechos, sin buscarlos, solo dando por bueno lo que dicen otros usuarios.
Espero que si el futuro te depara entregar algun proyecto de este tipo, no te pase lo que le esta pasando a GZ. Es como si yo quiero ser policia y me alegrase cada vez que un policia es sancionado por alguna infraccion, no sientiendo empatia alguna.
Despues te vas a un foro a "lanzar luz sobre el caos que reina" y te indignas si la cuenta y el mensaje es bloqueado, tu has ido a lanzar todo lo contrario, a hurtar en la herida que tus otros grandes compañeros se han encargado de abrir, lo que habeis realizado es un troleo de manual. Habeis dado por culo hasta que han cerrado todos los temas de HQ25 aniversario. Habeis dejado a muchas personas sin poder comentar este proyecto y a la que esta web es mas que HQ25, habeis causado malestar general solo por que os gusta quedar por encima de los demas foro y pensais que lo que se diga aqui es ley. Entra el "famoso" razagul a increpar sobre un usuario, indignado cual doncella por su honor ultrajado... despues ojeando este mismo hilo veo al tal razagul lanzando puyas y chanzas contra los moderadores de la otra web, comportandose como el tipico personaje que raja de todo el mundo pero por dios, que a el no lo toquen. Pues chico, si empiezas con esto de que te sorprende de que otro usuario haga lo mismo contigo, si no quieres entrar en esa web ni en pintura, para que lo haces?, no creo que para charlar y compartir opiniones, lo haces para incomodar al personal e intentar joder a toda una comunidad, cosa que has conseguido, mis felicidades por ser un buen trolecillo.
Despues entro en este foro del que tanto se habla (para bien y para mal) y leo varias paginas de este mismo tema, en el cual solo veo gente en contra desde el minuto 1 del proyecto, y a los pocos que lo apoyan lo instigais cual piquete informativo para que vea "la verdad" sobre GZ. Pena, mucha pena me da ver algunas mentalidades...
Venga seguir así chavales, el futuro os aguarda.
PD: Retiro y reedito las palabras fuera de tono y soeces propias de un momento de calenton.
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Venga, va, lo que me faltaba.
Creo no haberle faltado al respeto a ese señor en ningún momento. Postee claramente para decirle que dejase de hablar de mí y de lanzar mierda sobre el resto de foros. Puedes ver cuándo empezasteis a liarla y cuándo me quejé yo aquí por primera vez. Sin ser ofensivo en ningún momento.
Y sí, francamente indignado con todos vosotros de HQ. No creo que que hablemos en contra del proyecto porque han hecho algo mal sea suficiente para lanzar mierda en contra de los demás. Y aquí creo que a nadie lo hemos echado por decir que apoyaba el proyecto. ¿Os han bloqueado el hilo? Así de claro, jorobaos. Os habeis metido con dos o tres foros en 3 días, es increíble que aún vengais aquí a defenderos. ¿Puyas y chanzas contra los moderadors? No he hablado de ellos en ningún momento, de hecho, de quien me he quejado de HQ lo sabe claramente.
Y nada de guerra, no creo que debamos tenerla. No creo que merezcla la pena. Pero a este paso, no me sorprendería un baneo colectivo hasta del gato como sigamos así. Y sincremanete, no creo que lo merezcamos.
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Moondraco, creo que te equivocas. Y lo creo porque no conoces HeroQuest.es, porque no conoces a fre3men y porque puedes que no estés al tanto de lo que viene sucediendo estos últimos días en dicha comunidad. Por una única experiencia puntual sacar conclusiones absolutas sobre un espacio web, sobre su administrador y sobre los integrantes de la misma me parece, como poco, desacertado.
Formo parte de HeroQuest.es desde hace bien poco, algo antes de que se anunciase el famoso juego de las desgracias. Te puedo asegurar que la comunidad desde el primer momento me acogió con educación, respeto y los brazos abiertos. Ni un solo problema, ni una sola discusión, ni una sola queja. Tanto fre3men como los moderadores así como los usuarios con los que fui coincidiendo en los diferentes hilos en los que he estado participando siempre se ha portado de 10. Atienden cualquier problema, consulta, duda... Yo de ti, y si te gusta HeroQuest pero no solo HeroQuest, le daba una segunda oportunidad a la página.
El problema ha venido desde el momento en el que algo concreto como una reedición del juego que tanto cariño despierta en los aficionados a juegos de mesa, sobre todo los que tenemos cierta edad, ha ido pasando de ser un hilo en el que se hablaba de ello como se podría hablar de cualquiera de los otros muchos temas en la página, a ser algo que ha ido fagocitando al resto de la web. HeroQuest.es no es ese juego, ni es para hablar en exclusiva sobre ese juego, ni sobre GZ ni sobre KS. HeroQuest.es era mucho más que eso, es mucho más que eso y debe ser mucho más que eso. Desde que saltó la liebre con el anuncio del juego empezó a llegar gente a mansalva a la web con la única intención de ponerse a hablar sobre el juego. Al principio bien, porque eran personas interesadas en el anuncio y con dudas sobre cómo funciona KS. Pero poco a poco se llenó de gente defendiendo posturas encontradas sobre lo que estaba pasando en el KS, acerca de la gestión de GZ y todo ello luego a peor con la paralización del proyecto por cuestiones legales ya sabidas.
Es lógico y normal que fre3men y los moderadores hayan visto su página desvirtuada, invadida diría yo casi, en peligro. Y no ya solo un peligro de identidad y de funcionamiento, sino un peligro en cuanto a los problemas de sobrecarga que ha estado sufriendo el servidor. Imagina por un momento tirarte muchos años creando una sitio, formando una comunidad, mimándola y ayudando a desarrollarla. Imagina miles de horas invertidas no ya en generar contenidos y moderar sino en desarrollar aplicaciones de ayuda a los usuarios para mejorar sus juegos e incluso para jugar on line. Imagina todo eso al borde del abismo porque una horda de personas ajenas a la comunidad y cuya única motivación es un juego en proyecto se dedican a darse de mamporros virtuales en discusiones bizantinas.
Si me tomo la molestia de explicarte todo esto es porque creo has sido muy injusto con HeroQuest.es y con fre3men, porque creo que si repites y echas un vistazo a la página al margen de donde se hable del mencionado juego verás que hay mucho más que poder leer, disfrutar, sobre lo que charlar y con lo que compartir. Te animo a que reconsideres tu posición y pruebes a pasarte y ver todo lo que puede ofrecerte. Pero tanto si pruebas como si no, te ruego que en adelante no juzgues a una persona y a una web por una experiencia puntual.
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Haya paz chavales...
Yo me registré al mismo tiempo en la bsk y en Heroquest.es. Me prodigo mucho más en el primer foro que en el segundo. Pero siempre he visto, mayoritariamente, respeto en ambos. Creo que deberíamos calmar un poco los animos.
Al fin y al cabo, ya somos minoria los de este hobbie, para que empecemos a tirarnos los trastos a la cabeza entre nosotros ¿no? :-\
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Jugamos todos opina sobre el asunto con mucha ecuanimidad:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4591&Itemid=31
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Realmente me da mucha pena, tanto en un foro como en otro no hacemos mas que dar muestra de intolerancia y falta de respeto.
No me importarian que lo cerraran ,porque aqui solo entra la gente a insultar o a reirse de los demas, y no se aporta nada al mundillo.
Igual que en el respectivo del foro de Heroquest, solo que alli ya han cerrado. Con razón, en mi opinión.
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Bueno como decia un gran sabio el tiempo pone a cada uno en su sitio... y el tiempo ya dira...
Yo lo unico que puedo hablar es imaginar lo que puede pasar, y por supuesto lo yo voy a hacer.
Dada la actuacion de GZ en esta situacion, si llegado el momento sacan otro proyecto ya sea un mazmorrero con otro nombre, o un heroquest en una plataforma española que no cuenten con mi dinero. Con esto dicho no quiere decir que si el producto sale al mercado no les vaya a comprar el producto.
Y si pasado el tiempo nos encontramos que el heroquest 25 aniversario se lleva a cabo por hasbro moon desing y Gz conjuntamente pues bienvenido sea.
Pero lo dicho, a partir de aqui nuestra relacion ha cambiado ... ya cuando este el producto en las tiendas hablamos .
Un saludo y buena suerte
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Creo que este enlace de Jugamos Todos, posteado por un compañero anteriormente en este tema, es un buen resumen de la situación:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4591&Itemid=31
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Una compañia que dice tenerlo todo buen atado (para despejar recelos y que la gente le demos Nuestro dinero) y al primer "zuzto o muerte" abren una encuesta para ver "qué hacemos" no es digna de crédito ya.
Si encima en esa misma comunidad en la que se apoyan banea y demoniza a aquellas personas que educadamente discrepan del buen hacer de GZ, tenemos todos los ingredientes para que cualquier persona por debajo del umbral de Fanático retire su apoyo al proyecto, pero no sólo económico, sino moral.
Una empresa seria, con "todo atado", afrontaría sin miedo una batalla legal que ya tendría bien preparada, y no improvisaria sobre la marcha basándose en el feedback de una encuesta.
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 3: EL DESTIERRO
(Nota: Si estas jugando este reto es porque los heroes no encontraron el pergamino del reto 2 y la mazmorra fue temporalmente clausurada)
"El malvado brujo Morcar ha conquistado los Estados Unidos de Glorantha y subyugado a sus habitantes privándoles de una edición aniversario ligeramente top Manta. Para superar este reto, los heroes deberán encontrar al astuto Mago Dion Issiou para obtener consejo sobre el camino a seguir en su eterna lucha contra el mal elemental. El hábil mago, a sabiendas de que los esbirros de Morcar van tras sus pasos, planteará diversos retos a los heroes para comprobar su fidelidad a la causa antes de dejarse ver.
Notas para el DJ:
Las siguientes habitaciones son de interés:
(A) - La Forja: En esta habitación los heroes encontrarán a una criatura de aspecto reptiloide que al entrar en la sala preguntará: "¿Qué soy?" Si los heroes contestan: "Un fimir", 3 abogados del caos (ver reto 2) se materializan y comienzan con su lluvia de C&D infernal. Si los heroes contestan "Un Drrakk", la criatura les dará una llave con la que acceder al Desván (B)
(B) - El Desván: El desván es una sala cerrada con llave (ver (A)) en la que un extraño ser con perilla se sienta frente a dos palantir (tolkien enterprises ha presentado un C&D por el uso del termino palantir pero estamos en negociacion y esto sale bien seguro). En uno de los palantir se muestra el rostro del mago Dion Issiou y en el otro un rostro que no interviene en la trama pero ahi está. Ante los aplausos del ser con perilla y del anónimo observador, el mago planteará a los heroes las opciones a tomar para lograr el grial de las ediciones aniversario. "Elegid con cuidado, mis fieles, pues es en vosotros donde recae el peso del éxito de la misión y vuestra elección marcará el devenir de la historia"
Opción 1: Editarla en aguas internacionales (pirate edition)
Opción 3: Editar el parchis heroquest edition.
Opción 4: Editar el Retarded Heroquest, como doble homenaje al básico y al advanced, dando pistas sobre el tiempo que costará editarlo y buscando un nuevo agujero en las leyes por donde entrar, cual héroe ávido de riquezas entrando en mazmorra.
Nota: el ser con perilla tenía mini propia pero no se alcanzó la cantidad necesaria para desbloquearla. Coloca la albondiga pétrea en su lugar para representarlo.
Nota 2: efectivamente, falta la opción 2, pero es una errata hecha queriendo para mantener el espíritu del heroquest original.
"
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Una compañia que dice tenerlo todo buen atado (para despejar recelos y que la gente le demos Nuestro dinero) y al primer "zuzto o muerte" abren una encuesta para ver "qué hacemos" no es digna de crédito ya.
Si encima en esa misma comunidad en la que se apoyan banea y demoniza a aquellas personas que educadamente discrepan del buen hacer de GZ, tenemos todos los ingredientes para que cualquier persona por debajo del umbral de Fanático retire su apoyo al proyecto, pero no sólo económico, sino moral.
Una empresa seria, con "todo atado", afrontaría sin miedo una batalla legal que ya tendría bien preparada, y no improvisaria sobre la marcha basándose en el feedback de una encuesta.
mi impresión es que el camino se va dibujando a medida que pasan cosas.
1-cuentan con el registro de la marca heroquest en España
2-hacen un juego en españa que se llama heroquest 25 aniversary y que se parece al heroquest de MB
3-si se producen conflictos en otros paises se negocian. Por ejemplo la distribución en EEUU.
Se preven problemas pero solucionables en lo económico mediante porcentajes. Les pilla en falso que Moon Design quiera negociar con el aval de Hasbro sobre la mesa. Moon Design no se atreve a coger porcentajes sin ese aval pues teme pillarse los dedos.
Llegan las inseguridades lo que se trata ahora es de seguir adelante, creando el juego, y si hubiera problemas que estos sean solucionables desde una negociación practica y que se produzca lo que ellos anhelan, el dichoso "win-win", yo gano tu ganas. Tal cosa parece que solo puede darse con Hasbro y si es que le da por aparecer en la película.
El problema me parece es que ahora vayan donde vayan se va a reproducir la desconfianza de Moon design, que nadie va a querer saber nada si no es con el ok de Hasbro, no vayan a meterse en un lío de propiedad intelectual. Así que para el bien de todos, del proyecto lo primero, es que GameZone aclare su relación con Hasbro.
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Una historia muy triste
http://thefreaktimes.com/2013/12/02/hero-quest-una-historia-muy-triste/
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Una historia muy triste
http://thefreaktimes.com/2013/12/02/hero-quest-una-historia-muy-triste/
Interesante punto de vista , eso si discrepo con el autor en que hasbro se esperase a poner un pleito acabado el crowfounding para obtener dinero de una posible indemnización. Ha nadie le interesa un mal nombre y una cosa es cargarte una compañia y otra quedarte dinero de los mecenas.
A parte yo supongo que esto le habrá servido de escarmiento a Game Zone y probablemente intentarán tener todo mucho mejor atado antes de proseguir con la aventura. Yo independientemente de la correción legal con la que se haya llevado a cabo. Además quizas todo ni es culpa de Game Zone quizás habian ido a un abogado y este les había dicho que ningun problema. La de pollos que se montan en este pais porqué no hay respnsabilidad compartida como en otros y se viaja siempre al filo de la ley. En el fondo es especular.
Lo unico que me gustaria por como entiendo los juegos ahora. Es que demostrasen que se habian puesto en contacto con el autor. Y sobre todo me gustaria ver su nombre en portada. Creo que hoy en dia es lo correcto.
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Lo de Backer como backer se comentó en el foro de HQ.es. A estas alturas, nadie sabe si es verdad. Yo di mi opinión, creo que no, no me creo que un tío que es director de Hasbro US se juegue su puesto de trabajo por no informar a su empresa (que sabemos que la de US no sabe nada).
El artículo está bien, pero coincido en que no creo que Hasbro, salvo porque sus abogados sean muy lentos, esperasen a acabar el KS.
Y como creo que es muy interesante, esto lo posteó Michelle de la BGG. Está en inglés, pero habla muy claramente sobre IPs, TMs y demás:
Sure. Intellectual property is an umbrella term that covers Trademarks, Copyright, Patents, and Trade Secrets.
A trademark is generally a word, phrase, or logo that identifies the source of goods or services, to set them apart in the marketplace (aka branding). When you have a registered trademark, you gain (somewhat) exclusive rights to use that mark on specified types of products in that country. In the US, a trademark registration is good for 10 years as long as you keep using it, and can be renewed for further periods of 10 years indefinitely, as long as you can show that you are still using the mark on the goods/services.
Copyright is the rights to creative works. There's a lot of ways for people to get around copyright protection, because it mostly covers the verbatim way the material was written, and infringers can easily just change things around. Copyrights last 75 years from the death of the creator, or if it was a work-for-hire, 120 years after creation or 95 years after publication, whichever is shorter. After that the works fall into the public domain.
A patent requires that you publicly disclose an idea/invention, but gives you exclusive rights to that idea/invention for a certain period of time. (Usually around 20 years)
A trade secret is an idea/invention/secret recipe/etc that is so secret that you don't want to publicly disclose it. So you keep it secret, and you can take legal action against a competitor if they spy on your or somehow steal your secrets.
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Se ve la tolerancia de ciertos usuarios. A la mínima que alguien le lleve la contraría le saltan al cuello, eso no hace más que reafirmar mis reflexiones mencionadas anteriormente.
Moondraco (o Mario, como prefieras) te contesto por orden:
1.- Una de las maravillas de internet es que puedes utilizar el anonimato, si tu no quieres utilizar ese privilegio por que quieres darte a conocer debido a tus aspiraciones profesionales me parece perfecto, pero no tengo ninguna obligación de mostrar mi identidad por que tu lo exigas.
2- Eso de que entraste con buenos modos y sin causar malestar al otro foro será tu maravillosa forma de verlo. Que intentes redactar tus comunicados con palabras serias y profesionales no signifique el contexto sea el mismo. En tus mensajes hay escondidos cargas de profundidad, con el fin de desestabilizar más la comunidad del otro foro. Primero dejas aquí un mensaje promulgando que te ibas a registrar para intentar poner "cordura" en aquel foro de locos, despues te registras y usas un nick un tanto agresivo (tuvieja), despues lanzas tus cargas de profundidad y despues vuelves a escribir aqui diciendo que te han baneado. Si rebuscas en otro comentario que escribiste en el otro foro, verás muchos usuarios quejandose de ti, por algo será. Eso es lo que yo llamo un soft-troll.
3.- Y despues llega la pataleta de un renacuajo de 3 años, amenazas con no participar más aquí si el usuario que te ha dicho cuatro verdades no es baneado (a todo esto el "famoso" usuario razagul se suma, para variar).
Espero poder seguir escribiendo en esta web, ya que desde que la he onocido estoy navegando por diversos apartados y me esta gustando cada vez más, aparte de que me ha sorprendido el trato amable y el buen raciocinio por parte de los moderadores.
Por mi parte zanjo el asunto.
Un saludo y estoy deseando que GZ de exlicaciones de una vez y que se resuelva todo este embrollo.
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Y lo de Baker como backer ¿lo soñé? ¿de donde salió eso, de donde he sacado lo del autor del heroquest como donante del proyecto?
Eso lo puse yo que lo lei o escuche en heroquest.es, pero creo que fui yo que entendí mal y se referian a que Becker "apoyaba" el proyecto, en cuanto a que lo había dado visto bueno y yo entendí que apoyaba el KS.
Creo que no lo entendiste mal, te tendría que buscar el post, y ahora mismo no tengo tiempo. Pero creo que quien lo puso puso que "apoyaba el KS". Ahí puedes entender que es backer o que sólo lo apoya. Tendría que buscarlo, ojo, no estoy seguro. Y se dijo en heroquest.es, nada de GZ.
PD: Lo importante es el chiste que ha dado ;D
Ya te digo, en este hilo hasta los errores son divertidos jaja.
...
Ataulfo y Moondraco, os agradecería que, dado que el problema se ha convertido en algo personal que poco tiene que ver ya con HQ25 lo dejarais a un lado. O si queréis seguir discutiendo lo hagáis por privado. Al final corremos el riesgo de que a alguno se le caliente el teclado de más y acaben cerrando el hilo.
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Leyendo la declaración de Moon Design veo que no hay ningun papel que de permiso a Gamezone a hacer la reedición de Heroquest y que parece que las conversaciones se refieren solo a un correo.
Digan lo que digan a mi ahora mismo Gamezone no me parecen nada seria y diria que si no han mentido directamente si que han mentido por omisión, si sale el juego en tiendas me planteare el comprarlo, pero no tienen mi voto de confianza ahora mismo para nada. Y es que una campaña tan oscura no podía ser algo bueno.
Gamezone initially asked us for use of the Heroquest trademark on July 31, 2013. The next day we asked them if they could provide us with a copy of any written agreement with Hasbro to produce a 25th Anniversary Edition of Hasbro’s board game. Gamezone did not provide us with any written confirmation (and as of this date still has not done so). On August 26, 2013, we informed Gamezone by email that we must decline their request.
Gamezone inicialmente nos pregunto por el uso de nuestra marca registrada de Heroquest el 31 de Julio del 2013. El dia siguiente les preguntamos si podian proveernos una copia de cualquier acuerdo escrito con Hasbro para producir la edición del 25 aniversario del juego de tablero de Hasbro. Gamezone no nos envio ninguna confirmación escrita (y a dia de hoy sigue sin haberlo hecho). El 26 de Agosto del 2013, informamos a Gamezone por email que debiamos declinar su petición.
Fuente: http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/ (http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/)
Edito para añadir opinión personal.
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Y solo por tener más info, como se dice en las noticias yankis, esto "just in" de un usuario de la BGG que le escribió a GW:
Hello ***********,
Many thanks for your email. Games Workshop do still hold all the licenses to the Hero Quest game and this is not an official release supported by Games Workshop. We will pass this down to our legal team to investigate further.
Many thanks for bringing this to our attention.
Kind regards,
Scott Edwards.
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¿Es que nadie piensa en el bárbaro del HeroQuest?
El pobre al principio no se lo podía creer, volvía a la batalla!
(http://replygif.net/i/1098.gif)
Extasiado, empezó a entrenarse para crujir cráneos y saquear mazmorras. Aquí lo vemos de fiesta tras una copas de champán:
(http://www.animateit.net/data/media/june2010/ArnieRave.gif)
Las malas noticias le llegan en medio de un entrenamiento con su primo Tuerka. Aquí vemos su cara al enterarse del bloqueo a la campaña de kickstarter:
(http://gifs.gifbin.com/062009/reverse-1245401327_conan_the_barbarian.gif)
Después del impacto inicial, como un loco se puso a leer foros. Él nunca ha sido mucho de leer, por lo que avanzaba lento en los hilos pero estos crecían muy rápido y nunca era capaz de llegar a la última página. Desesperado decide llamar al mago para que lo ilumine pero este hace años que no le coge el teléfono. Aquí lo vemos tras leer 1 página de un hilo de un tirón:
(http://media.giphy.com/media/i2cvjOJmrtylq/giphy.gif)
La sombra de la locura empieza a hacerse presente. Fuerte y poderoso, quería revivir sus momentos de gloria, machacar enemigos y lograr la gloria de nuevo. Pero sus pocos puntos de mente le estaban pasando factura.
(http://gifs.gifmania.co.il/Animated-Gifs-Movies-Cinema/Animations-Conan-the-Barbarian/conan1.gif)
Casi no le queda oro en el banco (el enano se niega a prestarle más dinero) el aguardiente y las señoritas alegres son muy caras, perdió el caballo jugando al poker (y mira que el elfo le advirtió de que no jugara, que a él le iba más Munchkin), aún le quedan varias mensualidades para pagar el coche... Dios! es que nadie va a pensar en el bárbaro!
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Por otro lado, creo que con lo de GW definitivamente se les pone la cosa muy difícil a GameZone.
Esto me hace preguntarme si realmente pensaban que no tendrían problemas legales o si ha sido algo del tipo "bah, total, si seguro que nadie se fija... vamos a probar y a ver que pasa, que el "no" ya lo tenemos". En cualquiera de los dos casos es obvio que han cometido un error, pero me gustaría pensar que ha sido un error por falta de información y no por picaresca.
Embarcarse en algo así les puede pasar factura durante mucho tiempo y sobre muchos de sus proyectos. No entiendo por qué aún no se han pronunciado abiertamente. A estas alturas, está claro que no han hecho bien las cosas, con lo que no pierden nada por reconocerlo... y recuperarían algo de honra y credibilidad, que es lo que les puede lastrar en su futura andadura.
Si yo fuera GZ y estuviera pensando seriamente a largo plazo, esto es lo que haría: hablar claro, reconocer la equivocación, abandonar la idea de HQ25 e iniciar un nuevo proyecto similar sin problemas éticos ni legales. Seguro que se vendería dado el revuelo que se ha ocasionado, al menos a nivel español. Y tal y como han entrado al mundillo de los juegos (que no de las miniaturas, donde ya estaban asentados) creo que lo más lógico es hacer borrón y cuenta nueva. Intentar recuperar la confianza perdida y comenzar desde algo más modesto, para tener la posibilidad en algún momento de sacar un gran proyecto adelante.
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Lo que yo estoy viendo, es que Hasbro está haciendo las cosas "al estilo tradicional". Es decir, tendrán sus decisiones tomadas o que tomar, pero lo que no van por ahí es contándoselas a cualquiera que les mande un correo.
Vistos los pollos que se montan, yo cada vez estoy más de acuerdo en que una empresa tiene que ser profesional y lo demás es secundario (incluso la comunicación con los compradores). AL fin y al cabo, si hacen bien su trabajo (A: Marketing, B: Calidad y C: Postventa) todo lo demás sobra y es chafardear.
Yo creo que nos hemos (mal)acostumbrado a que las empresas tengan que contarnos todos sus secretos, proyectos y decisiones, y cuando no lo hacen, nos sorprendemos y nos enfadamos. Y a lo mejor, cosas como ésta pueden darnos que pensar sobre este asunto.
En mi opinión, la compañía que mejor está llevando este asunto, es HASBRO. Precisamente por todo lo dicho.
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Bueno yo creo que un usuario de la Bgg ha sintentizado el pollo bastante bien.
Una cosa el el nombre comercial.
Otra cosa es el derecho sobre el juego y sus componentes.
Y otra los derechos del autor.
Probablemente se han tirado a la piscina con la primera. Esperemos sean capaces de hablar con todas las partes y atarlo todo antes de continuar. Aunque parece dificil, me recuerda cierta pelicula de asterix de las 12 pruebas donde una de las más dificiles era lograr un impreso en un gran centro de burocracia.
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Otra pregunta: mis conocimientos legales son bastante escasos. ¿Qué es un C&D?
Cease and (&) Desist. Se trata de una notificación legal por la que se avisa a una empresa de que, si no deja de incurrir en ciertas prácticas (fabricar un determinado producto, por ejemplo) se emprenderán acciones legales contra ellas.
En ocasiones se utiliza como medida disuasoria ante empresas pequeñas, que aunque probablemente ganarían el juicio consecuente no pueden permitirse los costes o el gasto de tiempo del mismo; y por tanto cesan en su actividad. Algunas empresas grandes (el caso más conocido es el de Games Workshop) lo han utilizado muchas veces para erradicar los productos que entendían como una posible competencia de los suyos.
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Pues a mi me siguen diciendo los abogados que en España no habría ningún problema con la forma en la que lo llevaban: Marca suya, componentes similares pero distintos, reglas diferentes (nada de las originales, pero todo el mundo sabe buscarlas en la red) y aventuras distintas. Lo que lo puede liar es lo de 25 aniversario pero se arregla fácilmente poniendo un texto alternativo. España es un paraíso para este tipo de cosillas (véase Herocults o similares). En cuanto a venderlo fuera no hay problema pues los tratados de comercio internacional les amparan. No es una falsificación y el comprador lo adquiere directamente a ellos, sin pasar por cadenas de distribuición en los países en conflicto (vamos todos menos el nuestro).
Tampoco tienen nada claro que se les pueda parar en kickstaryer pues ellos piden financiación para un proyecto y no venden artículos. Ahora bien, si kickstarter se pliega a las amenazas de un tercero, GZ tiene la potestad de demandar al tercero o incluso a kickstarter. Desgraciadamente, eso requeriría mucho tiempo, bastante dinero y se pierde el efecto buscado. Imaginad que en ese plazo Hasbro, o quienes sea, lanza una reedición a nivel mundial (menos en España) y les deja con el culo al aire.
De todos modos no creáis que mi postura es de defensa a GZ, pues considero que, mientras no demuestren lo contrario, han mentido a diestro y siniestro para convencer a sus potenciales "financiadores". Hay quien piensa que en los negocios no hay límites, pero no es mi caso. El fin no siempre justifica los medios.
Nadie ha hablado aún del tema pero ¿no os dió la sensación de que en la entrevista que le hicieron a Dionisio, os intentaba vender la burra? ¿No os pareció que afirmaba que la edición tendría cualquier cosa que pudieses querer? ¿No os pateció que no concretó nada sobre artistas, reglas, SG, etc? Cuándo alguien quiere venderme una iniciativa empresarial espero detalles claros y todo bien definido, de lo contrario me da la sensación de que me vende humo para tontos.
Por ejemplo, en los SG se puede dar toda la información y mantener la sorpresa buscada al ir desbloqueando niveles: Di todo lo que vas a poner pero no el orden y ya está. Claro para todos y se mantiene la emoción. Si no lo haces así la sensación es de que vas inventando sobre la marcha y, en mi caso, de que me intentas tomar el pelo.
Este es sólo un ejemplo, pero se puede aplicar a todo lo que GZ ha hecho.
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Heiko, antes no pude explayarme, lo hago ahora :)
A ver, sí, no metas un contenedor, estás jodido ;D Pero hay más. En USA, como dije antes, aduanas puede inspeccionar TODOS los paquetes, y una empresa puede explícitamente bloquear algo porque viola su propiedad. ¿Cuántos backers perdería GZ si eso pasase?
Voy más allá, a Hasbro. Vamos a suponer que GZ vuelve a España y lo saca aquí. Hasbro se entera y decide plantar batalla. Ojo, no digo que tenga razón, digo que decida plantar batalla. Va a juicio. Hasbro es una multinacional, GZ, con todos mis respetos, una empresa muy pequeña. Digamos que por algún casual Hasbro decide comentar, de pasada, que si no se le da la razón saca todas sus licencias de España y a la empresa. Sabemos que no sería el primero (Ryanair?). ¿Qué creemos que harán los jueces? ¿Ser honrados o parecerlo? Dignifico mucho su profesión, porque sé que es difícil, pero hay casos en que hay cosas que están por encima de la ley, y España no puede permitirse perder ese tipo de empresas. Es un decir, no digo que tenga que ser así o que no, las empresas tienen muchos intereses ocultos (te lo digo yo, que en la mía somos 1000 y parecemos los 300 de Esparta)
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acabo de alucinar en colores.
Parace que un moderadores del HQ.es trabaja para GZ....
Eso explica muhcho! :o
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acabo de alucinar en colores.
Parace que un moderadores del HQ.es trabaja para GZ....
Eso explica muhcho! :o
Ahí te confundes, es un modelador, no un moderador, yo he visto el post, y era una chorrada, no decía nada nuevo más que nos callásemo en las críticas sin saber y que ellos seguían trabajando (está muy simplificado)
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acabo de alucinar en colores.
Parace que un moderadores del HQ.es trabaja para GZ....
Eso explica muhcho! :o
modelador que trabaja para GZ haciendo figuras que no moderador
Y ha metido tanto la pata que le han borrado el mensaje por lo que parece.
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acabo de alucinar en colores.
Parace que un moderadores del HQ.es trabaja para GZ....
Eso explica muhcho! :o
Ahí te confundes, es un modelador, no un moderador, yo he visto el post, y era una chorrada, no decía nada nuevo más que nos callásemo en las críticas sin saber y que ellos seguían trabajando (está muy simplificado)
puff ha dicho de todo y nada bonito contra los backers "¿Cuántos de vosotros estáis exponiendo vuestro pan en este proyecto? Ninguno. "
y en la misma web donde montan una encuesta para opinar que hacer ahora se permite decir "Aquí, en los negocios de GZM, Moon Design y Hasbro no pincha ni corta nadie"
me imagino que se lo ha pensado dos veces o le han llamado a orden y ha decidido borrar tales incoherencias.
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Pues atacando a los que ponen el dinero para el proyecto y pasando de los que pueden meterles en pleitos hasta quitarles los calzoncillos no arregla nada, es más lo que puede conseguir es perder clientes y poner en peligro la integridad de la empresa. Lo de que toda publicidad aunque sea mala es buena puede ser cierto para las grandes empresas pero para una empresa tan pequeña puede significar su ruina.
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Al parecer era un troll el tal modelador..... aunque era obvio, dudo que un miembro del equipo de GZ ponga ese tipo de comentarios desprestigiando a la misma empresa.
Al final esto va a resultar un culebron digno de oscar. Casi me gustaría que si al final lanzan el HQ25 incluyese una novela corta con todas estas movidas.
Un saludo.
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Lo copio porque ahora lo he pillado (el modelador de antes, Dany, que participa en HC, del foro heroquest.es):
A ver, a ver, a ver, que la cosa... la cosa se ha vuelto muy loca, y habéis hecho que me llame Dioni a las tantas jajajaja...
Sí, soy Dany. Si. Soy yo. Sí, lo era antes. O lo seré siempre. O no sé, puñetas, me habéis hecho un lío...
SI, SOY DANY. El mismo que viste y calza. No os mando una foto porque soy muy feo, pero sí, soy el dueño de Questron, de MkUltra Studios, y mi página es http://www.questrongroup.com , mi página de Facebook es https://www.facebook.com/pages/Questron/441242259255914 ... y la verdad, no entiendo por qué no os creíais que alguien del proyecto se pronunciara al respecto después de leer las barbaridades que ALGUNOS (está bien, mea culpa tal vez ahí, he metido a mucha gente en el saco) estaban diciendo. ¿Qué hace mi estudio en Heroquest? Na, escasas dos docenitas de figuras, que, repito, nos están quedando de puta madre, ya las veréis.
Primero y principal, perdón si mi lenguaje o formas han ofendido a alguien. Yo hablo así, y si digo "p***s en vinagre" lo digo. Creo que no he dicho ningún otro improperio (raro en mí)
Tampoco quería faltar a ningún moderador ni a su labor, pero sí me llama la atención que hayan saltado las alarmas por cuatro palabrotas de sexto de EGB, y que luego aquí se haya puesto en duda la honradez de algunas personas (GZM, por ejemplo) y no es haya dicho ni mu.... Es por eso que yo he saltado al ruedo, cuando en mi anterior mensaje indiqué que nunca me meto en estos berenjenales por no meterme en estos berenjenales. Qué ironía...
Conociéndolos yo de hablar con ellos y hacer buenos tratos, GZM lo único que me han demostrado es que son gente CON GANAS DE HACER COSAS, pero además, HACERLAS BIEN. El como y el cuando haga la gente sus negocios son asunto de esas personas, y de sus asociados. De unas cuantas personas anónimas en un foro de Internet, NO.
Pueden exponer su opinión, claro, pero siempre que vaya acompañada de una argumentación con conocimientos, si no, la opinión se convierte en puro morbo y cotilleo.
Por eso he decidido entrar en el debate, porque como yo SI SOY parte afectada (vosotros no), pues oye, algo tendría que decir, no?
Vaya por delante que el motivo de mi mensaje no era, como es obvio, el crear polémica, sino todo lo contrario, intentar PARARLA, exponiendo que a la eterna alarma de miedo que tanto se ha comentado en este hilo de "Mi dinero! Mi dinero! Qué le va a pasar a mi dinero! RETIRO MI DINERO QUE LO PIERDO" yo respondo diciendo:
Aquí los únicos que han expuesto dinero por ahora son GZM, y, repito, sus asociados y/o empleados (en este caso, MkUltra Studios, por poner UN ejemplo de las muchas personas que estamos trabajando en esto y que hemos decidido cobrar CUANDO SE RECIBA EL DINERO DEL Crowdfunding) (fijáos si me fiaré yo de GZM, estando ya en este negocio desde hace unos añitos, y oye, bastante escaldado, dicho sea de paso)...
Los Backers NUNCA van a perder dinero. NUNCA. Salga o no salga el proyecto adelante.
Si no sale adelante, Amazon (en el caso de que la cosa siga adelante por KS) NUNCA va a hacer ningún cargo.
(Inciso - es que de verdad, lo de que Amazon pirateara las tarjetas de DEBITO (que no crédito) me ha crispado ya mucho los nervios por insensatez y chorrada)
¿Y si sale adelante? Pues mira, si os da la gana, tampoco gastáis dinero. Con no tener dinero en la cuenta ligada a la tarjeta no te pueden hacer ningún cargo. Para estas cosas recomiendo las utilísimas tarjetas virtuales que ofrecen todos los bancos. Fuera miedos. Si no te pueden hacer cargos, Amazon no te va a mandar a dos matones a tu casa, ni mucho menos. De hecho no recibes ni feedback negativo ni nada por el estilo. Simplemente, no recibirías el Heroquest. Punto.
Repito, lo que yo buscaba es que esto no se convirtiera (y perdón por si ofendo, pero es que es lo que son para mí estas 25 páginas de hilo) en un "Sálvame" de frik... bueno enga, llamémoslo por el nombre que a mí me gusta, en un "Sálvame" de la "Pop Culture"... Con gente diciendo unas sandeces, unas mentiras, y unas chorradas muy gordas...
La insensatez, la ignorancia y la ofensa no se pueden amparar en la libertad de expresión ni en la opinión. Cuando lo hacen, se convierten en morbo y cotilleo. Y lo siento si ofendo de nuevo a los moderadores, pero, para alguien AFECTADO por la situación, es en lo que se ha convertido este hilo. Me ofende y me indigna, y pido que se pongan medidas para evitarlo. A mí no me gusta que se hable y se debata de un proyecto en el que estoy metido sin tener NPI. Lo siento, no me voy a callar al respecto, y si lo veo, lo voy a denunciar y lo voy a decir como estoy haciendo ahora.
Sinceramente, y sin ánimo de nuevo de ofender. No tenéis ni idea de lo que ha sucedido más allá de lo que habéis leído en los comunicados de GZM y MD, y sobre todo, no tenéis ni idea de lo que va a suceder. NADIE HA PERDIDO UN DURO NI LO VA A ARRIESGAR Y/O PERDER EN EL FUTURO. Los únicos expuestos a eso somos LOS QUE ESTAMOS HACIENDO ESTO. A partir de ahí, llamar a GZM ladrón o mentiroso, o que puñetas, a MD usureros u oportunistas, SOBRA. Opinar de como se debería haber hecho esto o lo otro, SOBRA. En definitiva, hablar de este tema si no tenéis toda la información necesaria, sobra, de verdad... Son 25 páginas de hilo que se podrían haber aprovechado para dar ideas sobre que figuras queréis que aparezcan, sobre que aventuras os gustaría que aparecieran, sobre que estilo de esculpido (realista, warhammero, MANGA) os gustaría que tuvieran las figuras... Había TANTO TANTO TANTO que hablar del juego, que la polémica de los derechos es LO ÚLTIMO que debería hablarse, porque en verdad, eso al que vaya a comprar el juego en la estantería de un Carrefour, le importa bien poco.
Hacedme un favor ¿Por qué dejáis reposar este tema, y habláis de cualquier otra cosa de este 25 aniversario de Heroquest? Hace escasa media hora he prometido mantener el pico cerrado, pero... de verdad... ¿Por qué no dejáis reposar el tema, uno, dos, tres... días? Hacedme caso.
Un cordial saludo,
Daniel
PD - Vuestro sistema de baneo de foros funciona perfectamente, lo que pasa es que yo soy gato viejo, y veía necesario pronunciarme para aclarar cualquier mal entendido.
PD 2 - Mi anterior mensaje me lo agradeció bastante gente preocupada por el tema. Yo os devuelvo las gracias y el apoyo.
PD 3 - Aquí termino mi exposición, y no creo que tenga ninguna más... No soy de hablar en foros.
PD 4 - Se me olvidaba... me sigo apostando un bárbaro patillero a que las navidades que viene yo estaré jugando a Heroquest
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Hola!
Llevo tiempo siguiendo el hilo, sin intervenir dada la enorme cantidad de información y desinformación, tampoco he tenido nada que aportar hasta ahora.
A mi si me importa que los derechos del autor del juego y del resto de los implicados estén correctamente tratados y respetados, y de esto depende mi aportación al proyecto (que me gusta mucho la idea) si finalmente se lleva a cabo o no.
No me gustaría que por un vacío legal se saque adelante por encima del autor o los propetarios de los derechos, sea como un sucesor, un homenaje o llamándose herop*** o lo que sea.
no estás hablando de un print&play entre colegas de un juego descatalogado, medio millon de $ son palabras mayores, es un lucro importante del trabajo de otras personas, por mucho homenaje que sea.
Y desde luego, si es así, no voy a aportar mi dinero.
Me da igual que sea una gran empresa o una pequeña las afectadas, me imagino la situación que se puede dar al revés con un juego pequeño de cualquier autor y su indefensión ante alguien que coja, lo registre en otro país, lo suba en un KS y se lucre a su costa.
Lo siento, puede que a otras personas les de igual y lo respeto, pero a mi si me importa, tanto para seguir pendiente de este y otros hilos y ver como se resuelve y tomar una decisión (y también por lo divertido que puede llegar ser este hilo).
Un saludo.
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Esto es muy simple.
Los temas morales, como tal que son, son subjetivos por naturaleza y dependen de la moralidad de cada cual. Que es diferente, y en todos los casos aceptable ya que es propia de la persona.
Lo que yo expongo es mi opinión personal, desde mi moralidad personal. Y a mi me parece inmoral lo que esta haciendo GameZone porque creo que no están rindiendo el tributo que merece el autor, y que están intentando hacer las cosas huyendo hacia delante sin una preparación sólida.
Pero como esto son opiniones, para gustos los colores, y no tiene sentido enzarzarse en una discusión moral porque los principios de cada cual son algo sólido que no va a cambiarse por un intercambio de palabras. Por tanto, invito a cerrar el debate sobre si la postura de GameZone es moralmente correcta o no: cada uno tiene un visión personal del tema y ni la va a cambiar ni va a hacer que la cambien los demás.
Debatamos sobre aspectos legales, sobre desarrollo de campañas de crowdfunding o sobre el contenido de la caja del juego, pero no sobre moralidad ya que es un tema que no va a llevarnos a nada productivo.
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Yo no sé como acabará el asunto, si lo intentarán sacar por Verkami o de forma más "nacional", pero lo que me despierta la curiosidad es que después de haber alcanzado una cifra como 500.000$CAD (dólares canadienses, sí, pero sigue siendo una pasta :D) se conformen con un proyecto que les recaude 100.000$CAD. Si eso ocurre, ¿lo considerarían un fracaso? Con esa cifra, ¿podrían cumplir lo que realmente prometen?
Y es que es el problema de arañar las puertas del cielo y luego caerte para abajo, que ya no eres feliz con menos.
Además, Verkami, como ya os comenté, no es como Kickstarter a la hora de hacer aportaciones. Una vez hechas no las puedes cambiar o eliminar a no ser que te pongas en contacto con los responsables de la página. No suele haber problemas para hacerlo (al menos en "1911 Amundsen vs Scott" no hubo ninguno) pero es un paso más coñazo que retirará aún más a cualquier comprador de fuera de nuestro pais y probablemente a alguno de dentro.
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Y eso que aún no ha entrado en el meollo el gran Greg Stafford (que fue el primer registrador de la marca).
Moon Design Publications son licenciatarios de la marca HeroQuest con permiso de Greg Stafford. No me se los terminos legales exactos, pero practicamente hablan por el.
Aparte, el señor Stafford (CEO de Moon Design y Porpietario de la editorial Issaries Inc. que publica el juego de rol Heroquest) tiene los derechos de Copyright de Heroquest, que es un poco más serio que una trademark
http://cocatalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?Search_Arg=heroquest&Search_Code=TALL&PID=8jg2qTpk3qeDvdm0IG09IjJViXH&SEQ=20131203123645&CNT=25&HIST=1
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Bueno, aparte su registro es denominativo (Ni logo, ni colores, ni tipografía. Como llegue algún graciosos y les registre el logo pa' habernos matao) aparte no se si habrán contemplado una pequeña limitación que aparece en el articulo seis de la ley de marcas
El artículo 6 de la Ley de Marcas dice que “no podrán registrarse como marcas los signos:
a) Que sean idénticos a una marca anterior que designe productos o servicios idénticos.
b) Que, por ser idénticos o semejantes a una marca anterior y por ser idénticos o similares los productos o servicios que designan, exista un riesgo de confusión en el público; el riesgo de confusión incluye el riesgo de asociación con la marca anterior.”
Podéis ver el documento al respecto de las limitaciones relativas al registro de signos distintivos
http://www.oepm.es/export/sites/oepm/comun/documentos_relacionados/PDF/Prohibiciones_relativas_signos.pdf
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Minuto 37:¿Tenéis los sobre el Heroquest? Si lo hemos comprao
Si los hubiera comprado a Hasbro habría contestado: sí, los hemos comprado a Hasbro que era el creador, si los hubiera comprado a moon design (que solo tiene derecho al nombre, no al diseño del juego) no hubiera necesitado ponerse en contacto con ellos. Luego reconoce que la IP es de hasbro. Minuto 40. Luego dice que sí ha tratado con Hasbro. ¿Será verdad? Por que como también dice que es una empresa muy grande a la que igual le vende el proyecto luego?
Cuando le preguntan por Space Crusade se niega a decir un simple sí.
En el minuto 41 dice: "si no hubieramos hecho las cosas en su momento, si no hubiéramos comprado la licencia... por la tierra de nadie en que estaba el juego" o sea que si estaba en una tierra de nadie ¿a quién se la ha comprado a alguien que no estaba claro que tuviera dicho juego?
Vamos no lo veo claro ni mucho menos como lo ves tu Lev.
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Vamos a quedarnos solo con la marca y no hablar de la IP, sino nos da la tarde ;D
Puede haber 25 cosas diferentes o incluso, como tu dices, de la misma categoría con el mismo nombre. Eso no es problema. Vamos con Eclipse. Imagínate que alguien quiere registrar el nombre (uno de los dos). Obviamente, patentes ya te digo yo que no revisa nada ese tema (eso me temo que pasó en este caso) salvo que hay estado registrado algo con el mismo nombre anteriormente. Le dan la TM. Ahora, llega la otra compañía y dice, bah, voy a registrarla. Van al registro y se encuentran con el pastel. Automáticamente, se abre un procedimiento de resolución de disputas en el que el juez tiene que determinar cuál tiene derecho a usarla (generalmente, por uso efectivo de la marca). En realidad, eso se suele hacer ya cuando se intenta registrar una marca (que se esté haciendo uso efectivo), pero en este caso parece que no fue así, y sí, obviamente tiene que cumplir los requisitos.
Ahora mismo, GZ no puede demostrar uso efectivo de la marca. Edge sí, por eso se la puede tirar abajo. Y eso funciona así precisamente para que alguien no se aproveche de la fama de nombre de otros para sacar su producto, por eso se le puede crujir. Y no lo olvidemos, tienen que ser productos en la misma categoría. Rorkror puso un ejemplo muy bueno en FyD el otro día, Pronto, existe la revista y el producto de limpieza, pero no tienen problema, ya que están en diferente categoría en la clasificación de Niza.
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Saludos a todos.
Llevo un tiempo leyendo el foro , pero me he registrado para comentar este tema , que conocia bastante antes de su lanzamiento y que ya adverti a gente que terminaria fatal ya que tenia conocimiento de que Gamezone no tenia la licencia de Hasbro (no se si llego a contactar , pero tenerla no la tenia) y lo se , ya que yo mismo y otra empresa para la que hago ciertos trabajos hemos negociado temas de licencia con Hasbro (licencias de juego se entiende), pero como no teneis ninguna obligación de creer simplemente la palabra de alguien y menos la mia , comentaré como son estas cosas por encima para que veais lo absurdo de plantear el tema como se esta haciendo.
Y en este punto es en el que quiero aclarar una cosa ya que veo gente que duda de un posible "acuerdo de caballeros" entre Hasbro y Gamezone.
Gamezone no puede decir que tiene el visto bueno de Hasbro como si de una llamada de telefono y un "no pasa nada tio , tu sacalo que somos todos colegas" se tratara , que ya me veo yo a Gila llamando a Hasbro.
Hasbro para empezar si te permite sacar algo con una de sus licencias es bajo un contrato , nunca de otra forma ,nunca mandará ningun tipo de carta dando vistos buenos a nada sin que sea licenciado suyo o ¿alguien se imagina que el españolito de turno que trabaja allí le da por regalar las cosas de su empresa? , imaginaros si un dia le piden cuentas sus jefes por cierto producto , esta en la calle antes de recoger sus cosas.
Para siquiera empezar a tratar el tema de contratar una licencia pequeña , grande o todo el paquete , lo primero que te exigen es ser empresa , nada de autonomos.(en su pagina no veo ni un CIF siquiera , ya empezamos mal)
Una vez que cumples sus requisitos presentas un Business plan , que es estudiado por ellos , en caso de creer que puedes cumplir ese plan y que eres una empresa "digna" de su licencia , calculan sobre ello el precio que tendras que pagar por ello mas el % de tu facturación que tendrás que dejar tambien en caja en caso de pasar de esa cifra minima inicial.
Siguiente pagas y firmas un contrato en el que tienen la potestad para hacer casi lo que les de la gana a cambio de trabajar su licencia.
Siguiente, alguien de la empresa tiene que hacer un curso con ellos en el que te explican donde , como , de que tamaño , en que color y de que formas estas OBLIGADO a colocar sus logotipos y texto legal en todos los productos que saques con su licencia.
Y esto es todo amigos. Para cuentos de hadas de "te dejo que lo saques , sin problemas , soy Hasbro pero me da igual el dinero y mis licencias" ya si eso que me lo cuenten otro dia.
Pues eso , queria dar algún dato mas sobre ese punto , he leido mucho sobre esto en otros foros y la verdad que este ha sido el unico donde he visto que la mayoria de la gente se ha parado a pensar de verdad y da gusto leeros , ademas del humor en algunas partes .
Espero seguir escribiendo mas proximamente y poder presentaros el juego de mesa que tengo en proyecto.
Un saludo.
PD: (offtopic)Zacknafein no sabia que tambien estabas por aquí , cuando vengas con algo del cine avisa que nos tomamos algo.Cuento contigo para testear jajajajjaja
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Buenas noches,
Es raro que escriba en los foros, personalmente, soy más de leer, pero en esta ocasión me ha parecido interesante comentaros que están haciendo una encuesta en HQ.es
Dicha encuesta trata sobre el juego en cuestión (no sobre los derechos de autor y todo lo que ha desencadenado este KS)
Os dejo el enlace (http://www.heroquest.es/index.php?topic=9039.0) por si queréis aportar alguna sugerencia sobre el juego.
Nadie ha dicho que vayan a leer dicha encuesta, y se está siendo muy optimista pensando en que quizás la lean, pero bueno, espero que os sea de utilidad.
Por lo demás, sigo como todos, a la espera de comunicados oficiales y pendiente de lo que pueda ocurrir.
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Bueno, aparte su registro es denominativo (Ni logo, ni colores, ni tipografía. Como llegue algún graciosos y les registre el logo pa' habernos matao) aparte no se si habrán contemplado una pequeña limitación que aparece en el articulo seis de la ley de marcas
El artículo 6 de la Ley de Marcas dice que “no podrán registrarse como marcas los signos:
a) Que sean idénticos a una marca anterior que designe productos o servicios idénticos.
b) Que, por ser idénticos o semejantes a una marca anterior y por ser idénticos o similares los productos o servicios que designan, exista un riesgo de confusión en el público; el riesgo de confusión incluye el riesgo de asociación con la marca anterior.”
Podéis ver el documento al respecto de las limitaciones relativas al registro de signos distintivos
http://www.oepm.es/export/sites/oepm/comun/documentos_relacionados/PDF/Prohibiciones_relativas_signos.pdf
Sí, eso comentaba yo hoy con otro baker respecto a la Ley de Marcas, en mi opinión hay que tener muy en consideración estos dos Artículo:
Artículo 8. Marcas y nombres comerciales notorios y renombrados registrados.
1. No podrá registrarse como marca un signo que sea idéntico o semejante a una marca o nombre comercial anteriores aunque se solicite su registro para productos o servicios que no sean similares a los protegidos por dichos signos anteriores cuando, por ser éstos notorios o renombrados en España, el uso de esa marca pueda indicar una conexión entre los productos o servicios amparados por la misma y el titular de aquellos signos o, en general, cuando ese uso, realizado sin justa causa, pueda implicar un aprovechamiento indebido o un menoscabo del carácter distintivo o de la notoriedad o renombre de dichos signos anteriores.
2. A los efectos de esta Ley, se entenderá por marca o nombre comercial notorios los que, por su volumen de ventas, duración, intensidad o alcance geográfico de su uso, valoración o prestigio alcanzado en el mercado o por cualquier otra causa, sean generalmente conocidos por el sector pertinente del público al que se destinan los productos, servicios o actividades que distinguen dicha marca o nombre comercial. La protección otorgada en el apartado 1, cuando concurran los requisitos previstos en el mismo, alcanzará a productos, servicios o actividades de naturaleza tanto más diferente cuanto mayor sea el grado de conocimiento de la marca o nombre comercial notorios en el sector pertinente del público o en otros sectores relacionados.
3. Cuando la marca o nombre comercial sean conocidos por el público en general, se considerará que los mismos son renombrados y el alcance de la protección se extenderá a cualquier género de productos, servicios o actividades.
4. A los efectos del apartado 1 por marca o nombre comercial anteriores se entenderán los signos contemplados, respectivamente, en el artículo 6.2, letras a), b) y c) y en el artículo 7.2.
Artículo 52. Causas de nulidad relativa.
1. El registro de la marca podrá declararse nulo mediante sentencia firme y ser objeto de cancelación cuando contravenga lo dispuesto en los artículos 7, 8, 9 y 10.
2. El titular de un derecho anterior que haya tolerado el uso de una marca posterior registrada durante un período de cinco años consecutivos con conocimiento de dicho uso no podrá solicitar en lo sucesivo la nulidad de la marca posterior ni oponerse al uso de la misma basándose en dicho derecho anterior para los productos o los servicios para los cuales se hubiera utilizado la marca posterior, salvo que la solicitud de ésta se hubiera efectuado de mala fe, en cuyo caso la acción será imprescriptible. En el supuesto contemplado en este apartado, el titular de la marca posterior no podrá oponerse al uso del derecho anterior, a pesar de que ese derecho ya no pueda invocarse contra la marca posterior.
3. Cuando el titular de una marca anterior, que lleve al menos cinco años registrada en el momento de presentar la demanda, solicite la nulidad de otra marca posterior, deberá probar, si así lo solicita el demandado por vía de excepción, que, en el curso de los cinco años anteriores a la fecha de presentación de la demanda, la marca ha sido objeto de un uso efectivo y real para los productos o servicios para los que esté registrada y en los que se basa la demanda, o que existen causas justificativas de la falta de uso. A estos efectos, la marca se considerará registrada solamente para los productos o servicios para los que haya sido realmente utilizada.
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También cabe mencionar el Art. 9 de la Ley de Marcas:
Artículo 9. Otros derechos anteriores.
...
c) Los signos que reproduzcan, imiten o transformen creaciones protegidas por un derecho de autor o por otro derecho de propiedad industrial distinto de los contemplados en los artículos 6 y 7.
d) El nombre comercial, denominación o razón social de una persona jurídica que antes de la fecha de presentación o prioridad de la marca solicitada identifique en el tráfico económico a una persona distinta del solicitante, si, por ser idéntica o semejante a estos signos y por ser idéntico o similar su ámbito de aplicación, existe un riesgo de confusión en el público. A estos efectos, el titular de esos signos habrá de probar el uso o conocimiento notorio de dichos signos en el conjunto del territorio nacional. Cumpliéndose estas condiciones, de igual protección gozarán los extranjeros que de acuerdo con el artículo 3 de esta Ley puedan invocar el artículo 8 del Convenio de París o el principio de reciprocidad, siempre que acrediten el uso o conocimiento notorio en España de su nombre comercial no registrado.
En base a lo anterior, se supone que no se puede registrar un nombre comercial que similar a otro anterior, especialmente cuando el anterior tiene cierta notoriedad en el mercado, o imiten derecho protegidos por la propiedad intelectual, pudiendose incluso anular el registro por vía judicial cuando el titular de un derecho anterior emprendiera acciones contra la empresa por este motivo (evidentemente si le dan razón). La cuestión es la siguiente:
Exite obligación de uso de la marca
Artículo 39. Uso de la marca.
1. Si en el plazo de cinco años contados desde la fecha de publicación de su concesión, la marca no hubiera sido objeto de un uso efectivo y real en España para los productos o servicios para los cuales esté registrada, o si tal uso hubiera sido suspendido durante un plazo ininterrumpido de cinco años, la marca quedará sometida a las sanciones previstas en la presente Ley, a menos que existan causas justificativas de la falta de uso.
(...).
Y la marca está sujeta a caducidad:
Artículo 55. Caducidad.
1. Se declarará la caducidad de la marca y se procederá a cancelar el registro:
a) Cuando no hubiere sido renovada...
b) Cuando hubiera sido objeto de renuncia por su titular.
c) Cuando no hubiera sido usada conforme al artículo 39 de esta Ley.
(...)
En los dos primeros casos la caducidad será declarada por la Oficina Española de Patentes y Marcas y en los cuatro siguientes por los Tribunales.
2. Las marcas caducadas dejarán de surtir efectos jurídicos desde el momento en que se produjeron los hechos u omisiones que dieron lugar a la caducidad...
(bueno, cuando hablo de marcas, también es aplicable al nombre comercial, a estos últimos se les aplica subsidiariamente el articulado de la ley que van referidos a las marcas).
Por tanto yo entiendo lo siguiente, este Daniel Gonzalez García, registró el nombre comercial "Heroquest" en España que le permite usar ese nombre para identificar su empresa en el ámbito mercantil. La oficina de Patentes y Marcas no denegó ni prohibió el registro por que a priori no encontraría ningún defecto en la solicitud. El procedimiento de registro incluye la comunicación de esta solicitud a posibles titulares anteriores que se pudieran ver afectados. Estos o no existían (registrados) o de existir, no formularon oposición al registro, por lo el nombre comercial quedó registrado a nombre del tal Daniel, que trabaja para GameZone. Una empresa que se sienta perjudicada por que sienta que se violan sus derechos de propiedad intelectual (Hasbro) o por haber usado de forma notoria ese signo de forma continuada previamente (MD) podrían tratar de conseguir la nulidad judicial de ese registro. Hasbro, no puede, no obstante, invocar un uso efectivo y real de la marca o nombre comercial en España por que lleva sin comercializar productos durante un periodo ininterrumpido de más de 5 años (con creces) por lo que debería invocar derechos de propiedad intelectual (y si el juego se ha diseñado de tal manera que no reproduzca figuras, imágenes etc que atenten contra la propiedad intelectual de los autores del Heroquest original no debería pasar nada). MD si que ha comercializado en España su juego de rol. Se podría decir que efectivamente el nombre "Heroquest" se ha usado en España los últimos 5 años, no obstante sin ser registrado. También podemos afirmar que el nombre "Heroquest" tiene cierta notoriedad en el ámbito mercantil en España y el resto del mundo, pero no precisamente por el juego de rol, si no por el juego de mesa de Hasbro. Además, un juego de Rol y un juego de mesa son productos de distinta naturaleza y cabe suponer que ningún consumidor medio (por tontete que sea), va a comprar el Juego de mesa de GMZ, por confundirlo con el Heroquest, juego de Rol de MD. Por otra parte, el Heroquest de Hasbro y el Heroquest de GMZ no tienen por qué entrar en conflicto, en primer lugar, porque si el juego de Hasbro ya no se comercializa, el consumidor solo puede encontra el de GMZ en el mercado y por tanto no puede confundir uno con otro, por otra parte, entiendo que GameZone, previamente a comercializar la obra en España publicitará el producto de manera notoria para diferncialo claramente del producto de Hasbro.
Suiguiendo este hilo argumental. Entiendo que GMZ pretende sacar el juego en España, distribuirlo en España o a través de España (a clientes españoles o extranjeros), para someter sus actos a la jurisdicción española y poder hacer valer sus derechos sobre su nombre comercial aquí en España y que, no descarta negociar con MD y Hasbro para comercializarlo fuera (para lo cual necesitaría sus licencias y estaría sometido a la legislación própia del país donde o desde donde comercialialice). Para financiar su producto ha usado KS, que es una empresa de USA y sometida a la legislación de USA y que pretenderá cuidar su reputación y más entre los bakers y, al recibir copia de MD de su registro del nombre "Heroquest" en USA, se ha lavado las manos como Herodes.
En mi opinión, si todo está tal y como lo digo, cada empresa tiene sus cartas sobre la mesa para jugarlas y sus "argumentos" para defender sus posturas. No se si GMZ tendrá algún As sobre la manga que haya escondido (un acuerdo previo con Hasbro para licencia sobre sus derechos de propiedad intelectual o algo así) por que no trabajo para GMZ, pero me parece poco probable. Lo cierto es que soy backer, me estoy jugando 110 Euros en el juego y lo que si echo de menos es algo de trasparencia por parte de GMD, cuanto menos, para conocer en que invierto o me juego mi dinero, por que si no me ofreces elementos de juicio para valorar el riesgo, lo retiro de KS. No lo he retirado por que la calidad de las miniaturs me gusta, creo que es posible hacer un juego compatible con el viejo Heroquest sin necesidad de vulnerar los derechos de propiedad intelectual anteriores. Me parece interesante el diseño y lavado de cara del nuevo juego y me da igual que se llame "Heroquest" o "Dungeon Heroes" o como sea, mientras sea compatible con el antiguo , pero bueno, la legislación siempre está sujeta a intrepretaciones y cuando se trata de pasta todos pueden encontrar argumentos jurídicos para legitimar sus posturas, y una vez ahí, eso ya si que es una lotería. Entiedo que GMZ, que es una empresa con cierta reputación en el mundillo de las miniaturas no es una empresa de las de "tomo la pasta, corro y después me buscas", supongo que este es un proyecto más o menos serio, que no estarán trabajando por gusto de hacer diseños o bocetos de los que parece que ya hemos visto alguna cosa interesante y también supongo que GMZ no se habrá metido en un proyecto de esta embergadura si prevé que se va a estrellar contra una pared y a arruinarse. También entiendo que no va a mostrar sus cartas a todo el mundo a las primeras de cambio y menos antes de jugarlas (al fin y al cabo GMZ es una empresa, y como tal un negocio y en el mundo de los negocios todo vale, como en el amor y en la guerra y tienes que torear con muchos problemas), pero si que les recomendaría que mejoren el marketing, por que su la falta de comunicación y conexión con los bakers puede arruinarle la campaña y el trabajo del nuevo juego.
En fin, disculpad que me haya alargado tanto, espero no haberos aburrido.
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PD: entiendo de GMZ no tiene ni tenía un acuerdo previo con Hasbro por que el diseño es totalmente nuevo, obviamente para no vulnerar los derechos de propiedad intelectual de los creadores, de haberlo tenido, ¿no habría copiado tal cual todos los elementos del juego original?.
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HeroQuest 25 aniversario y el camarote de los Hermanos Marx
HeroQuest 25 aniversario y el camarote de los Hermanos Marx
Hace ya un tiempo que se viene hablando de la campaña de HeroQuest 25 aniversario que había lanzado la compañía Gamezone en Kickstarter y que ha encandilado a muchos de los que amamos los juegos de mesa y, en especial, los que tenemos cierta edad, como es mi caso. Pero no siempre lo que tiene un envoltorio tipo Ferrero Rocher tiene dentro un bombón... y este parece que es el caso.
No hemos querido hablar mucho de lo que estaba pasando al respecto, y mira que los foros hierven con la noticia (un ejemplo es este hilo de nuestros amigos de LaBsk) pero, visto el cariz que están tomando las cosas, hemos creído oportuno informar a todo el mundo cómo parece que está la situación... que no pintan nada bien para los que tienen los derechos de nombre HeroQuest en España: Gamezone.
La verdad es que la idea es, cuanto menos buena, lanzar HeroQuest 25 aniversario se ha demostrado que era y es una buena idea, el dinero conseguido en Kickstarter -donde se cumplieron las expectativas así lo demuestra-. Pero ésto sólo no vale, aunque suene muy bien. Cuando se trata de derechos de autor y patentes hay que tener todos los nudos bien atados, ya que si uno se suelta, Pandora tiene una "mala leche" que mejor no conocer. El caso es que con "sólo" los derechos antes mencionados Gamezone lanzó su proyecto y consiguió tener repercusión. Es decir, que todo parecía ir por buen camino ya que se suponía que estaban en contacto directo con Moon Desing, que tiene parte de los derechos en EEUU, y Hasbro, que al otro lado del atlántico heredó todo lo de MB.
Pero todo se ha torcido en muy poco tiempo y el giro que se ha dado el propio Groucho Marx lo habría firmado. El caso es que de parecer que todo estaba bien y que la música del Valhala sonaba de fondo, ahora parece que Gamezone tiene problemas, graves problemas. Y, permitidme, que escriba con cierto "toque de humor":
Desde el mes de agosto se cree que Gamezone está negociando con Moon Desing para el lanzamiento de la campaña, ésta finalmente le exige dos cosas a los primeros, que les muestre que tiene un acuerdo con Hasbro (autor del juego original), lo que les permite cubrirse las espaldas en EEUU -las patentes son así, y con ellas allí nada de bromas- y según Gamezone una parte de lo recaudado en Kickstarter. Pues bien, como esto no se ha satisfecho, Moon Desing manda una reclamación para parar el proyecto, a lo que se accede... esto ya huele a muerto, como dirían aquellos.
Pinche aquí para ver el vídeo
Es más, todo indica que Gamezone recibe una reclamación (Cease and (&) Desist) en la que se solicita que paren con lo que están haciendo, esto de forma muy rápida, tanto que parece que Moon Desing tenía listos los "cañones de Navarone" para disparar. Y, mientras Hasbro mirando tranquilamente como los dos boxeadores han decidido soltar los puños. Se monta el revuelo que todos conocemos y las noticias que van llegando parece que dejan al púgil de la esquina de nuestra patria en mal lugar y lo que podía parecer un cabreo y ganas de hacerse con el vil metal por parte de Moon Desing no es tal, sino que tiene razones más que suficientes para soltar un gancho a la mandíbula (en caso contrario, no se hubiera parado el proyecto de Kickstarter, aunque se haya pedido desde Gamezone que vuelva a estar disponible... es que los americanos son muy suyos para estas cosas, sólo hay que mirar el FCC, que es federal).
El caso es que todo apuntaba a que, quizá, con una regañina del peso pesado podía pasar la cosa, pero parece que desde Hasbro han entendido que esto no es nada bueno, que los derechos son suyos y que existen escarmientos de cosas menores. Y parece que toman el mando de las operaciones y "meten caña". Pero este cuento tiene un invitado, con mucho oro para gastar y armas muy poderosas (y no, no es Sauron): Games Workshop. Estos, que tienen los derechos de las miniaturas, por lo que parece, dudan si hay algo más que puedan tener y mandan a sus huestes a revisar los "papeles", y como encuentren algo, con la iglesia hemos topado y cuidadito, que la cosa con ellos es seria.
El caso es que algo que era una buena idea, que nos había atraído a muchos puede acabar como el rosario de la aurora y, además, con Gamezone muy escaldada si los datos que se han ido conociendo son reales. Nosotros no vamos a opinar, pero hay una canción estupenda de un grupo llamado No me pises que llevo chanclas (sí, soy un viejuno) que dice así: "Hay Manolete, si no sabes torear pa?que te metes".
Pero ojo, que si hay algo que se ha demostrado con todo esto: el lanzamiento de HeroQuest es una buena idea, bastante buena... por lo que a buen seguro que alguno se puede estar planteando la opción de "meterse en este fregado" pero, eso sí, de forma muy bien amarrada y es que, como he dicho al principio, no hay que dejar cabos sueltos, que luego pasa lo que pasa...
La entrada HeroQuest 25 aniversario y el camarote de los Hermanos Marx aparece primero en LudoNoticias.
Source: HeroQuest 25 aniversario y el camarote de los Hermanos Marx (http://www.ludonoticias.com/2013/12/03/hero-quest-25-aniversario-y-el-camarote-de-los-hermanos-marx/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=hero-quest-25-aniversario-y-el-camarote-de-los-hermanos-marx)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com/
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En cualquier caso, yo veo que se lían con temas legales y no vamos a ningún sitio.
La marca, el registro del nombre no es nada, tú puedes registrar heroquest2, heroquestt, herop*** todas las veces que quieras, y no cambia nada, si ahora hasbro quiere reeditar el juego, con añadirle una coletilla al nombre comercial lo tiene hecho, por ejemplo: heroquest boardgame, para España, estoy seguro que hasbro no tendría ningún problema en editar.
Lo que si es grave es el tema de la propiedad intelectual, que a efectos del autor es un derecho irrenunciable.
Y lo que no se puede hacer es sacar un juego con el mismo nombre, cambiando 2 detalles del logo y algo de las reglas, porque es un plagio, cambies lo que cambies y te estas aprovechando de la fama y del trabajo de otros y tienes todas las de perder.
Seguir dando vueltas a que tiene la marca, que si el otro no usa los derechos, que si tal y que si cual, me parece marear la perdiz, el juego es de hasbro, del autor y de los dueños de los derechos, si ellos quieren, se hace el juego y si no, todo lo contrario es un plagio.
La denuncia depende de lo que hasbro o el propietario de los derechos tiene que ganar o perder de cara a un juicio, a veces las marcas grandes dejan los plagios porque le da más publicidad a su marca y porque el juicio es más costoso que el beneficio que se va a sacar, eso es el ejemplo de herocults, supongo que hasbro calcula lo que vende herocults y a raíz de eso, denuncia o no denuncia, es simple.
Aquí estamos hablando de una recaudación importante, por lo que lo más probable es que se metan a por todas, y el miedo que da es que los mecenas pierdan la pasta, porque al juez le da igual quien ponga el dinero, lo importante será que el que denuncie cobre.
-y se cobra de donde hay dinero, del kickstarter-
Y luego la parte divertida, suponiendo un teórico juicio de mecenas contra GM, con la “genial” ley española en la mano, la empresa desaparece, suspensión de pagos y no cobra ni dios.
Las cosas son como son y a mí o demuestran que hacen las cosas bien, o no pongo un duro.
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Escudero, gracias por la aportación. La verdad, los contratos con grandes empresas son todos más o menos iguales, no creo que nadie se creyese en serio lo del pacto de caballeros, pero vamos, que la diferencia estriba en si es confidencial o no (que no, vamos).
Efectivamente , con todo el post lo que queria que quedase claro es que aparte de que los "pactos de caballeros" son fantasia en estos temas , una licencia no solo no es confidencial sino que la marca te OBLIGA a incorporar sus logos e informacion al packaging ,videos , comunicaciones a clientes etc... , tan facil como que sino pone por ningun sitio Hasbro , no existe licencia de Hasbro.
Un saludo.
Impresionante tu aportación, gracias...
Mi duda... Al utilizar GMZ el spot referente al juego original...¿no estaría asumiendo su "culpa", es decir, que está utilizando directamente una propiedad intelectual existente? ¿Cómo afectaría este detalle a la ecuación legal que has propuesto?
Creo que razagul lo ha explicado perfecto en varias ocasiones.
Gamezone a dia de hoy tiene el problema con MD por intentar vender la marca Heroquest en EEUU para juegos , que nada tiene que ver con Hasbro o su licencia.
Gamezone si saca su producto un dia al mercado despues de las explicitas referencias al que es el original y propiedad de Hasbro (video , texto del kickstarter y el nombre 25th aniversario ) no creo que les sea demasiado dificil tirarlo abajo.
Si Gamezone desde un principio y con la marca en el bolsillo lo saca sin referencias al original , con una estetica tan cambiada como la que ha mostrado, con "cuatro modificaciones" en las reglas incluso llamandose Heroquest , no creo que hubiese tenido problemas de venderlo en España y a cualquier particular desde su web (otro tema seria el moral que ese esta mas que claro), pero incluso si ahora hace estos cambios no estoy seguro de que ya sea demasiado tarde. Otra opción es que se pongan en contacto con Hasbro y se hagan licenciatarios , pero igual para esto tambien es tarde , si Hasbro Iberia ya ha visto esto y no cree oportuno darle ningún tipo de licencia por su manera de hacer las cosas , pero esto no tengo claro ni que Hasbro lo sepa ni que no se pueda resolver con simplemente mas dinero.
Si te refieres a que puedan tener licencia por utilizar ese video , que esa seria la prueba , no , ese video no creo ni que te lo dejasen utilizar siendo licenciatario ya que las campañas publicitarias antiguas si se quieren reeditar tienen un coste añadido para la marca y en cualquier caso es MB y no Hasbro por lo que te seguiria faltando añadir el logo de Hasbro con sus textos legales tipicos de todas las marcas .
Como ejemplo http://www.kickstarter.com/projects/1744629938/mars-attacks-the-miniatures-game minuto 5:40 , al final del video (ampliar o ni se llega poder leer) se muestra que es una licencia de Topps Company creador original del juego de cartas de Mars Attack , ya te digo de antemano que Hasbro te pide que esa información sea mucho mas visible y en mas lugares que solo el video y sino fijate en cualquier cosa licenciada de una gran compañia , Hasbro , Disney , Warner Bros etc... , por tanto el video no me hace creer en ningún caso que puedan tener algun tipo de licencia.
Espero haber explicado lo que preguntabas ya que tampoco entendia del todo tu pregunta.
Un saludo.
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Yo ya hasta le estoy pillando mania al tema. Para mi ahora mismo GZ es una empresa que por incompetencia o ignorancia ha jugado con la nostalgia de todos nosotros.
Lo que ya ha quedado claro es que si pones edicion 25 aniversario es porque tiene que estar basado en el juego original, si solo tienes licenciado el nombre no vas a poder respetar esto, si no que justo tendras que sacar un juego lo suficientemente diferente como para que no te coman a demandas.
Si lo hubiesen llamado pacoquest podrian haber fusilado el sistema y nadie les habria dicho nada, pero asi... tendran encima todas las lupas de Hasbro, que en teoria tiene los derechos del juego.
Y desde el punto de vista empresarial no me gustaria estar en su lugar porque han pasado de tener una mina de oro, con medio millon en el bolsillo a la posibilidad de quedarse sin nada por su mala gestion, y menos que nada vamos porque sus gastos habran tenido en todo este asunto....
Lo que si me alegro de que todo saltase antes de finalizar el KS porque si no si que nos llevariamos las manos a la cabeza.
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Lo que faltaba:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47)
Sinceramente, creo que el tema está sentenciado, y ahora, por lo menos, es abiertamente público. Quiero agradecer profundamente a Dionisio que haya sido completamente sincero con Jugamos. No estoy de acuerdo con lo que dice que le pide MD y tampoco en su apreciación de que haya sido una edición conmemorativa sin nada más, ,pero eso es simplemente una apreciación personal, creo que lo importante es que responde a preguntas que no tenían respuesta de ellos anteriormente.
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No tiene licenciados los derechos de explotación del juego original por parte de Habro. Se lanzan al crowdfunding sin la autorización del autor... En fin, por lo menos se ha aclarado todo el tema, ya no son simples especulaciones.
Uno que se baja del barco.
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Lo que faltaba:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47)
Sinceramente, creo que el tema está sentenciado, y ahora, por lo menos, es abiertamente público. Quiero agradecer profundamente a Dionisio que haya sido completamente sincero con Jugamos. No estoy de acuerdo con lo que dice que le pide MD y tampoco en su apreciación de que haya sido una edición conmemorativa sin nada más, ,pero eso es simplemente una apreciación personal, creo que lo importante es que responde a preguntas que no tenían respuesta de ellos anteriormente.
Hubiera estado bien ser claro desde el principio , a mi me deja un tufo a que ya no podia evitarlo mas . No puedo creer que pensase sinceramente que con las referencias al original realizadas en la campaña no tenia que rendir cuentas a Hasbro , y mas de una marca que ha sabido jugar con los temas legales siemrpe ya que su negocio ha estado en hacer figuras para el juego de otro salvando las posibles consecuencias legales . Otra cuestion es si nos creemos que opina eso en cualquier caso lo minimo es avisar a los backers para que sepan el riesgo que corren con su dinero ya que igual ellos no tienen tan claros esos temas legales , eso claro si se quiere ser sincero , pero me da que la intención era otra y lo demostrado durante este tiempo no hace mas asegurarmelo.
Un saludo.
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Pues ya está.
Este post (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47) de Jugamos Todos, con información directa de GameZone, resume perfectamente los puntos que he defendido (junto con muchos otros) a lo largo de todo el hilo. Los puntos por los que he recibido ya no críticas, sino insultos.
Quien no quiera ver, que no vea. La gestión ha sido desastrosa desde el punto de vista legal, de seguimiento, de atención al cliente... pero lo más importante es que ha sido éticamente bochornosa. Y, como en Jugamos todos, creo que criticar esto solo hace bien al resto de empresas y autores españoles.
Los piratas, al 21 Motines.
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Aclarado lo que ya todos sabíamos. Ahora quedaría pendiente conocer las intenciones de GMZ para saber si plantea alguna solución.
Respecto a la propiedad intelectual, dudo mucho que si el juego ha sido diseñado escrupulosamente infrinja los derechos de propiedad intelectual, pues las figuras, diseños, etc... son distintos. El problema viene más por vincular el nuevo juego con el antiguo. Al usar GMZ su nombre comercial para llamar al juego Heroquest, y al vincular el antiguo juego con el nuevo por incluir elementos en su promoción que evocan al antiguo (el vídeo antiguo, o el famoso "nueva edición del famoso juego..."), ante una posible disputa judicial, Hasbro tiene facilidad para argumenta ante el tribunal que se trata del mismo juego dado que "el propio GMZ reconce explicitamente de que se trata del mismo juego a tratar de aparentar una continuidad con el mismo".
Observando jurisprudencia, al respecto de los derechos de propiedad intelectual, se considera que las simples ideas no pueden ser susceptibles de apropiación ni ser objeto de tutela dentro de la órbita de los derechos de autor. Para que pueda gozar de dicha protección es necesario que la idea como tal se haya plasmado de forma relativamente estructurada en algún medio de expresión formal, sin que la simple coincidencia de ideas resulte trascendente a los efectos de las acciones de tutela de los derechos de propiedad intelectual.
Es decir, que Hasbro no tiene la exclusiva para sacar juegos de mesa fantasía medieval ambientados en mazmorras, por que eso es algo demasiado ambiguo y los derechos de propiedad intelectual defienden cosas claramente identificables, como los diseños, figuras, dibujos, logotipos, nombres etc... Como es dificil proteger el juego como una obra en su conjunto, se suelen proteger estos elementos mediante otras figuras jurídicas, como diseños industriales, marcas etc... Es por eso por lo que algunos componentes, diseños del juego original, o la propia marca están a nombre de unos u otros y es tanto lío sacar una reedición del juego, usando los elementos del antiguo, por que habría que poner de acuerdo a toda esta gente.
Podemos admitir por tanto la protección del diseño, de elementos propios y originales del antiguo HeroQuest e incluso de la marca del mismo, pero la idea esencial como son las reglas o criterios para la determinación del vencedor en pocas ocasiones se considerarán obras artísticas, literarias o científicas y por lo tanto no estarán protegidas. Esto hace posible versiones y mejoras de juegos ya asentados.
La nueva obra de GMZ es lo suficientemene distinta como para no tener ningún problema con los derechos de autor. No obstante, si GMZ quiere cubrirse las espaldas al respecto, debería cambiar el nombre del juego (si es en inglés mejor, por que le abre más puertas para comercializaro fuera) y evitar las referencias al antiguo.
Yo si fuera GMZ, como mínimo, procedería de la siguiente manera:
Hacer una campaña de comunicación explicando claramente "que se trata de un juego nuevo y distinto del Heroquest, aunque con material y mecánicas compatibles con él y que pretende homenajear al antiguo juego y a sus creadores en el 25 aniversario" y evitar más referencias al mismo. Que en todo momento se ha actuado de buena fe, sin intención de dañar los derechos legítimos que terceras personas. Que el nuevo juego no vulnera ninguna norma sobre propiedad intelectual, al tratarse de un nuevo juego y original de GMZ. Que el nombre comercial "Heroquest" está registrado en España a nombre de GameZone y que por tanto GameZone está legitimada para utilizar este signo distintivo para identicarse en el mercado español. Que defiende su derecho sobre su nombre comercial en España. Que adopta las decisiones anteriores al único objeto de disolver las dudas entre sus inversores (bakers o mecenas).
Con un nombre nuevo, KS ya no tendría por qué oponerse a una campaña de GMZ, puesto que no vulneraría el derecho de MD en USA.
Un detalle, os paso el Art 4 de la Ley 11/89 de Patentes de Invención y Modelos de Utilidad:
"No se considerarán invenciones en el sentido de los apartados anteriores, en particular:
...
c) Los planes, reglas y métodos para el ejercicio de actividades intelectuales, para juegos o para actividades económico-comerciales, así como los programas de ordenadores.
...
De observar el contenido del artículo entiendo que la mecánica de un juego de mesa no se puede proteger y que por tanto, GMZ puede lanzar un nuevo juego de mesa con mecánicas totalmente compatibles con Heroquest, sin vulnerar ningún derecho de terceros.
Por cierto, otra cosa, para dar más vidilla al asunto, por si no lo sabéis, se aproxima una modificación de la Ley de Patentes, que ya está algo viejuna (del año 89), jo, ahora si que me veo yo viejuno. La está preparando nuestro querido Wert.
http://www.NoCanonAEDE/cultura/20131204/54395817691/wert-ley-propiedad-intelectual.html
Bueno, si GMZ quiere estos consejos, ahí se los dejo con buena voluntad. Si que me gustaría, como baker, que nos dijera claramente, si tienen confianza en seguir con proyecto y no apearse del burro o si pretenden darle un giro al proyecto y un aire nuevo. No se, ¿quien sabe?, a lo mejor lo comercializan con otro nombre y superando las expectativas lo convierten en otra Leyenda.
Perdonad mi verborrea, pero es por deformación profesional.
Un saludo.
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Ahora mismo, lo mejor que pueden hacer es lo que tu dices, pero han pasado de un proyecto de 2-3 millones (Kicktraq lo tenía en 4), a uno de medio kilo como mucho, y se han cargado el 50% de los backers internacionales de un plumazo.
Por cierto, las reglas no se pueden proteger, pero como tu mismo dices, arte, nombres, etc. sí, y que incluyan Heroquest es simplemente admisión de culpa. Yo, hoy por hoy, cambiaría el nombre para todo el mundo.
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¿Habéis visto esto? :o
http://nosomosforjaydesvan.blogspot.com.es/
Lo siento, bicheando por la red lo he encontrado, y no lo he podido evitar ::)
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vUurA
No puedo verlo en el trabajo, si alguien lo ve y resume plz? :P
- A grandes rasgos casi la mayor parte del video (que dura 25 minutos) FYD intentan limpiar su nombre, de las acusaciones que en diversos foros se le dan a ellos. Supuestamente por un foro (no se si este) que le han dicho que si GZ fracasa deberan pedir perdon a la gente.
- Segun FYD solo 3 medios externos tienen "dialogos casi diarios" con Dionisio. FYD, Heroquest.es y Fancueva.
- Supuestamente a las 8 de la tarde hay un directo con una entrevista a escultores de GZ, aunque no tienen permiso para enseñar nada de minis de HQ25, si que enseñaran esculturas suyas de otros proyectos para que la gente pueda ver la calidad de los modelos de GZ.
- Segun FYD mañana o pasado mañana posiblemente habrá una noticia bomba sobre HQ25.
- rorkror sigue diciendo que GZ esta haciendo las cosas dentro de la legalidad pertinente.
- Y poco más.
Un saludo.
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Voy a ser muy claro y conciso. Llevo toda la tarde intentando ver el vídeo de las narices, porque me falla la conexión, y acabo de ser capaz de verlo. ¿Quién leches se creen estos dos señores y sus cuatro amigos para ser los únicos que pueden hablar del tema? No, señor, los demás tenemos el mismo derecho a hablar en base a la información que las compañías nos proporcionan.
Yo, sinceramente, por mucho que Rorkror diga, no creo que Jugamos Todos cambie una frase y le dan la vuelta, como dice él, y me parece una vergüenza que lo diga.
Pueden opinar lo que quieran, pero no necesitan hacer "comunicados" ellos también. No son nadie, son igual de monos que los demás para hablar del tema, y más, para discutir ciertos aspectos de esos mismos temas.
Lo único que se ve de ellos es que no existe igualdad de trato ni, por supuesto, objetividad. Yo no creo que tengan que pedir disculpas, pero sí me alegraría que se parasen medio segundo y pensasen si GZ ha dicho TODA la verdad. Si piensan que sí, ole sus narices, no tengo más que decirles.
Y sí, ya lo sé, el resto somos muy malos por intentar advertir a la gente. Pero muy malos. Como en la página del FB, que el maravilloso post de El Descanso lo ponen por las nubes y al de Jugamos le tiran piedas. En fin, sin palabras, no pensé que podía existir gente con tan mala ostia de pensar que los demás decimos las cosas para sacar un beneficio de ellas. Para ello, tengo mi trabajo, señores, al que voy todos los días, y en el que puedo discutir con mi jefe, mis compañeros y con quien sea, y sin problemas, al minuto nos estamos tomando unos cafés. Parece que a alguien le tocas "su" orgullo coleccionista / friki y entra en modo berserker.
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La verdad que es muy triste que una página como hq.es, que tendría que estar ardiendo de post y gente expresando sus opinones sobre este tema, establezca una censura más típica de una república bananera.
Es verdad que hay gente que tiene poca educación diciendo las cosas, pero por el simple hecho de poner en duda a GZ (basándose subjetivamente en la información disponible), eres baneado, insultado o te borran los mensajes.
Me parece de un fanatismo desproporcionado, y no digo que puedan tener razón, pero no puedes manipular /editar / borrar los comentarios de otros, con el objetivo de imponer tu verdad, porque estamos hablando que la gente puede perder pasta con esto.
Los de FyD, mejor ni hablamos, entiendo que sean fanáticos y se lo crean, pero si lo expones con educación, no hay problema.
Lo mejor de todo esto es que si por casualidad GZ se meta en algún lío, seguro que luego dicen que ellos nunca han apoyado a GZ y que ya lo veían venir. Tienen pinta de chaqueteros.
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Si quieres consultar libros descatalogados puedes acudir a bibliotecas o comprar en Iberlibro, etc. Si quieres comprar juegos descatalogados existe ebay, todocoleccion, etc. Vías hay. En todo caso, que conste que no estoy en contra de redes P2P, print & Play, todo lo contrario. Mientras no haya afán de lucro me parece genial que se transmitan las obras de la manera que sea.
Sí que es cierto que da mucha rabia el inmobilismo de Hasbro a la hora de reeditar un Heroquest. Ahora bien, el autor del juego es el último que tiene la palabra y el único que puede apretar las tuercas a su editorial si ve que su obra sigue teniendo demanda y cae en el abandono. En su día firmaría un contrato con esos pormenores formalizados. El caso es que el autor es actualmente un directivo de Hasbro...
Yo creo que si Stephen Baker tuviera la voluntad de reeditar Heroquest y Hasbro se negara, si que tendría la legitimidad moral de recurrir a otras vías. Si hubiera un acuerdo Stephen Baker y GZ contra Hasbro el tema sería otro cantar. Yo los apoyaría.
En fin. Quizás las andaduras de GZ se las tome Hasbro como un estudio de mercado y finalmente acabe lanzando lo que todo el mundo ansía tanto. En este caso sería un detalle que ofrecieran a GZ el apartado de las miniaturas, como en su día se hizo con WS. GZ se habrá dejado su dinero y sus recursos para esta campaña, y sin ella ahora mismo seguirían las cosas como estaban antes. Al menos ha justificado con números la existencia de un nicho de mercado inmenso.
Otro tema es el incendio continuo que hay en los foros por si el asunto es legal o ilegal, moral o inmoral, etc. El hecho que no se pueda ni opinar del tema en la mismísima página de Heroquest.es... Todos los hilos están capados. Incluso ya han habido roces verbales entre miembros del equipo del proyecto HQ25 y los administradores de la página. Y eso que es un medio "afín" a la causa, pero tanto jaleo sobre este tema está desvirtuando su propio proyecto y no me extraña que últimamente estén marcando distancias y guardando silencio al respecto.
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Escrito por Dany (modelador al que se ha encargado las figuras del HQ ) en el la pagina de Facebook no oficial "HeroQuest Classic"
Dany Quest_ Os voy a decir una cosa que me ha dicho Dionisio esta tarde en una charla por teléfono. Repito, no creo que le importe que lo repita aquí, y podéis traducirla para Bruno:
Dionosio: "Hablando con Hasbro por teléfono de la polémica que se había montando en internet , las risas se oían a kilómetros a la redonda"
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Independientemente de donde lleven el proyecto y el nombre que lo pongan o que sea una versión de HQ china, o homenaje a HQ,... El proyecto saldrá adelante, no sera millonario, pero yo creo que al medio millón llega. Ayer mismo un colega me decía que en KS, el proyecto aun tiene mas de 400mil $CAD, pese a toda la movida y los mecenas que se han podido ir. Si el proyecto salia con 58 mil $CAD... Estará tirado que salga.
Sera un dungeon Crawler mas, pero si los componentes molan, estupendo.
Si me pidiesen que hiciera una simulación de este escenario, es decir, que una empresa sacase una copia de HQ, de la forma que lo ha realizado GZ, en plan piratilla y mintiendo por los 4 costados, y como se ha llevado el KS y tal... Hubiese dicho, que el colectivo de HQ.es hubieran sido a los que mas les hubiera dolido que se hubiese tratado su ta amado juego así. Es decir, una gente que en la cabecera de su web: "mas que juegos, son sentimientos" , deberían estar mas molestos por la aberración que estaban haciendo, de sacar un juego de esa forma. Y sin embargo, es todo lo contrario, son los que mas defienden que se mancille o se saque un "herocult", sin importar los medios ni formas... :o
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Como ya he comentado en alguna ocasión, conozco a alguien bastante relacionado con Hasbro en España y os aseguro que no váis nada encaminados con vuestras ideas sobre lo que va a pasar con ellos. Aún así, la matriz americana tendría la última palabra sobre el asunto y esa no tengo ni PI de lo que piensan.
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La noticia bomba va a ser que han llegado a un acuerdo con Hasbro y al final si que tiene la licencia y derechos sobre el juego!! Lo mismo al final hasta vemos Fimirs y nombres conocidos del antiguo HQ y las mismas reglas y tuneadas, y lo mismo se llama el Retorno de Morcar !! ::)
Se me ha contagiado el optimismo de HQ.es
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Desde luego, es una posibilidad bastante más probable de lo que algunos piensan. Hay bastante gente dentro de Hasbro que creen que es una buena oportunidad para arreglar de una vez por todas los problemas con la licencia de HQ y volver a poner en la calle una edición, con el consiguiente beneficio.
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A ver, no tengo ni idea porqué seguimos con Hasbro y Baker a vueltas, y con que tengan un acuerdo. Si lo tienen ahora, ole sus webs. ¿Lo tenían antes? No, coñe, el propio Dionisio lo ha dicho en una entrevista, que no lo había, que no pidieron licencia porque no creían necesitarla y Baker no les contestó.
A mí, si ahora lo hace a lo legal y anuncia el acuerdo con Hasbro, lo apoyaré, pero no voy a cambiar un ápice de lo que escribí. No tenían un acuerdo con Hasbro, punto. Hasbro Iberia puede ver esto como la oportunidad que sea, Heiko, pero el propio Dionisio comenta que no pidió absolutamente nada, así que dudo que vayamos desencaminados en ese sentido.
¿Que ahora se cambien de plataforma? Me parece perfecto. Sigues teniengo que largarme que tienes un acuerdo legal y por escrito con Hasbro, o, al menos, la bendición de Baker. No me atrevo a decir también un acuerdo con GW porque sigo sin saber qué considera GW que tiene. Con MD no es necesario salvo que decidas vender allí directamente.
Las licencias tampoco se toman a las bravas, y tampoco Hasbro puede hacerlo. Hasbro tiene muy jodido quitarle la licencia a MD en USA, y ya veremos si tienen que ponerse de acuerdo con GW. Así que a ellos les puede parecer una gran operación en España, en el resto, ya veremos cuán buena les parece.
En fin, es rizar el rizo. A mí nadie me va a decir que ahora consiguieron un acuerdo y que me equivoqué, porque no lo hicimos, no lo tenían antes. Ahora, como si tienen diez, mejor que mejor.
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Hasbro Iberia puede ver esto como la oportunidad que sea, Heiko, pero el propio Dionisio comenta que no pidió absolutamente nada, así que dudo que vayamos desencaminados en ese sentido
Yo a ciencia cierta no puedo decir si lo pidieron o no, pero muchos creen por allí que se han lanzado a la piscina sin permiso alguno (al menos en firme). También te digo que hay gente a favor de tocarles las bolas porque están cabreados y otros (muchos más) de aprovechar la oportunidad para mover algo que estaba en vía muerta hace demasiado tiempo. Igual acaban tirando por algo intermedio. ;D
De todos modos, no hablo de Hasbro Ibérica, si no de Hasbro a nivel Europea.
Con independencia de todo esto, Dionisio ha jugado todo el mundo diciendo verdades a medias o mentiras. En un ámbito de negocios, ir al despiste y el faroleo es algo normal, pero GZ lo ha hecho con sus potenciales inversores. ¡Eso me parece inaceptable!
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Es que Heiko, como tu dices, han dicho mentiras y verdades a medias, pero casualmente, lo de que no le pidieron nada, lo ha dicho Dionisio. ¿Que los llamaran? No te lo discuto. Pero, como dijo un yanki en la BGG:
-Hola, ¿esto es Hasbro?
-Sí
-Mira, que queremos quitar una edición aniversario de un juego vuestro y que si os parecía bien
-...
-Vale, pues gracias, ya la sacamos mañana
Eso no sirve de nada en los negocios. Sólo sirven los papeles escritos, si puede ser en sangre de unicornio, mejor. Además, como dijo Escudero, y eso sí me lo creo, generalmente todas las compañías te obligan a poner su nombre en algún lado (en KS es normal poner que cuentas con licencia como pusieron los de AvP).
Ahora pueden acordar lo que quieran con Hasbro Europa y llegar al punto medio que quieran. ¿Si esto lo hubiesen hecho al principio? Ni GW ni MD se hubiesen enterado casi seguro de nada, porque nadie se hubiese preocupado. Ahora ya hay gente avisando en la BGG que si se cambian de plataforma van a informar a GW y Hasbro USA. Yo no estoy de acuerdo con esta actitud, pero es que se han ganado a pulso que haya gente que se la quiera liar.
Y por cierto, no es tan normal en negocios ir al despiste salvo que quieras sacar algo que el otro quiere sacar. En este caso, no veo necesario que tuvieran que farolear con MD, no se inmiscuian en sus negocios para nada.
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¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...
Además hay una cosa que me fastidia: hace ya ¿dos días?¿o fué ayer? que dijeron que hoy harían un comunicado bomba. No lo entiendo. Si ya tienes las cosas claras, ¿para qué seguir haciendo esperar a la gente? ¿porqué no dieron ya el "comunicado"? Y si no las tienes atadas, o claras, o aún no lo puedes hacer porque falta algo... ¿cómo estás tan seguro de que vas a poder informar de un "bombazo"?
Yo creo que, de nuevo, GZ utiliza el secretismo, el "ya veréis cómo mola", el SG secreto, el "mañana será mejor que hoy" para hacer que la gente especule, se ilusione, discuta o se coma el coco.
Yo espero con espectación ese comunicado, como el que más. No voy a negar que la curiosidad me corroe. Pero creo que esta espera es artificial, otro truco de mal prestidigitador de GZ, y la verdad, tantas sorpresitas, tanto "mañana más" va sobrando.
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¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...
No creo, considerando que sus headquarters están en USA. Puedes negociar y que la corporación acepte, pero tiene que aceptar la corporación en general.
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Quizás me he explicado mal.
No lo planteéis como que hay que perfile el beneplácito a USA por qué son los mandamás del cotarro. Todos son la misma compañía y cuando una división negocia algo, comprueba que no afecta a las demás. Si hay problemas, se actúa en consecuencia para resolverlos (si se puede) o se descarta esa opción.
Pero igual que Europa consulta a USA, USA lo hace con Europa es una relación igualitaria no de poder de una división sobre otra. Vamos, que sí Europa firma un acuerdo, USA no va a ir diciendo: "De eso nada, lo anulamos"
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Ahí va!
Kraken says:
Dear Backers
After knowing the KS surprise pause, we made a statement we published on our heroquestclassic.com page, where we transparently reported you about the situation, and we wandered directly to you, our backers, what you wanted us to do.
Most of you requested to wait for KS response. So we did. Today we have that answer. We will publish a statement at heroquestclassic.com tonight, as we did before.
Please stay tunned to our website (heroquestclassic.com) and our twitter account (https://twitter.com/GamezoneMiniatu).
Hola a todos los que nos apoyáis:
“Tras conocer la pausa impuesta por KS de manera sorpresiva, nosotros hicimos un comunicado que colgamos en nuestra página heroquestclassic.com, en el que os informábamos con transparencia de la situación y os preguntábamos directamente a vosotros, nuestros backers, qué queríais que hiciéramos.
La mayoría de vosotros nos pedísteis esperar la respuesta de KS. Y así hemos hecho. Hoy ya tenemos esa respuesta. Igual que hicimos la otra vez colgaremos un comunicado en heroquestclassic.com esta noche.
Por favor, permaneced atentos a nuestra página y nuestra cuenta de twitter (https://twitter.com/GamezoneMiniatu).”
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¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...
Sí se puede siempre que el producto o las condiciones no afecten a otras de las regiones. Este no es el caso.
De todos modos, las unidades de negocio principales, tienen poder de negociación independiente para todo. No han de ir a pedir permiso a casa de sus papás. Simplemente, se mira internamente si hay problemas con otras divisiones y ya está.
¿Y cómo le explicas exactamente a Hasbro USA que vas a distribuir un producto a USA en el cual ellos no tienen la TM?
Si se puede como te explica Heiko, tu puedes hacerte licenciatario y solo tener esa licencia para la distribución de tus productos en Europa , se podria dar el caso de que otro la tubiera para EEUU a la vez que tú en ese mismo producto(vease spiderman para hacer camisetas).Lo que no podrias tenerla es y entraria en disputa es si la parte de EEUU o Europa tiene a alguien con la licencia a nivel mundial (y siempre que sea en exclusiva)
Para mas seguridad te diré que precisamente realizo trabajos para una empresa con licencia Warner Bros solo en europa , no puede distribuir en otras zonas , en este caso por una simple cuestion de dinero ya que si la pides a nivel mundial el coste inicial es muy superior y quizas no te interesa por el tipo de producto o tu capacidad inicial para la inversión o producción.
Yo no veo tan claro que este en este caso no se pueda negociar una licencia para distribución en europa , claro esta , sacandolo de kickstarter y produciendolo uno mismo que normalmente es lo que se suele presentar en el plan de negocio a la hora de contratarlas , no se que tal verian un plan de negocio basado en un crowfunding , lo normal es que se fijen en si tienes la capacidad de hacer lo que dices con su licencia y aqui tendrias que presentar un capital supeditado a una campaña de preventa , creo que eso no gustrá mucho pero como ya he dicho otra vez con esto de las licencias normalmente es mas una cuestión de pasta , si pagas lo que te piden la tienes , y quizas la gente se puede imaginar que sean cifras astronomicas pero , y esto lo digo en un claculo totalmente orientativo , si se negocia bien no creo que una licencia como la que estamos hablando que esta "muerta" pudiesen pedirles a nivel europeo mas de 6.000 a 10.000 iniciales y el 12/14% de su facturacion (descontando esos 6.000 iniciales y como digo bien negociada , que si te ven cara de pardillo te meten el estoque bien metido) , por eso tampoco me extrañaria que la negociasen ahora despues de ver el potencial real .
Un saludo.
PD: Si fueras a pedir "Mi pequeño pony" la cosa cambia , si señores , "Mi pequeño pony" es una de las licencias estrella de Hasbro , que cosas....
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¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...
Sí se puede siempre que el producto o las condiciones no afecten a otras de las regiones. Este no es el caso.
De todos modos, las unidades de negocio principales, tienen poder de negociación independiente para todo. No han de ir a pedir permiso a casa de sus papás. Simplemente, se mira internamente si hay problemas con otras divisiones y ya está.
¿Y cómo le explicas exactamente a Hasbro USA que vas a distribuir un producto a USA en el cual ellos no tienen la TM?
Si se puede como te explica Heiko
PD: Si fueras a pedir "Mi pequeño pony" la cosa cambia , si señores , "Mi pequeño pony" es una de las licencias estrella de Hasbro , que cosas....
Pero vamos a ver. Eso está muy bien, pero lo que está claro que no quieren perder a USA. Una situación como esa hace caer al menos el 50% el KS. O sea, una distribución a nivel europeo sólo es muy fastidiada a mi modo de ver. Podrían cambiar el nombre, pero sigo sin ver que eso solucionase el problema.
Me matas con lo de Mi pequeño pony, tío, no sé las ventas, pero no lo esperaba ???
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¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...
Sí se puede siempre que el producto o las condiciones no afecten a otras de las regiones. Este no es el caso.
De todos modos, las unidades de negocio principales, tienen poder de negociación independiente para todo. No han de ir a pedir permiso a casa de sus papás. Simplemente, se mira internamente si hay problemas con otras divisiones y ya está.
¿Y cómo le explicas exactamente a Hasbro USA que vas a distribuir un producto a USA en el cual ellos no tienen la TM?
Si se puede como te explica Heiko
PD: Si fueras a pedir "Mi pequeño pony" la cosa cambia , si señores , "Mi pequeño pony" es una de las licencias estrella de Hasbro , que cosas....
Pero vamos a ver. Eso está muy bien, pero lo que está claro que no quieren perder a USA. Una situación como esa hace caer al menos el 50% el KS. O sea, una distribución a nivel europeo sólo es muy fastidiada a mi modo de ver. Podrían cambiar el nombre, pero sigo sin ver que eso solucionase el problema.
Me matas con lo de Mi pequeño pony, tío, no sé las ventas, pero no lo esperaba ???
Hombre , yo creo que se puede sacar muy buen beneficio de esa licencia sin llegar a distribuir a EEUU , no sabria decir como saldria en precios aproximados una licencia a nivel mundial de un producto como este con Hasbro , pero igual ya el dinero inicial es mucho mas dificil de conseguir (gamezone es una empresa pequeña) , lo unico que tendrias que hacer es cambiarle el normbre para EEUU , le llamas 25th aniversario directamente y pones en la parte inferior de la caja el texto "una reedicion del mitico juego de tablero Heroquest" con tus sellos Hasbro y logos heroquest destro de la caja por todos lados y no croe que tengas problema legal alguno y quedaria aparente , incluso para el kickstarter , para los clientes del resto del mundo lo madas con la caja normal y apañado.
Un saludo.
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Sinceramente, me gusta el proyecto, me gusta su trabajo, como está quedando, confío en su buena fe, entiendo que la empresa es la que tiene que capear con todos los problemas y la que pone la cara mientras que nuestro riesgo está limitado únicamente a la aportación que realizamos, que nuestras opiniones pueden estar sesgadas a causa de que no disponemos más que de la información que nos dan con cuentagotas. Que hacemos muchas cábalas y que puede que no sepamos por donde van los tiros. Que fastidia y desgasta cuando critícan tu trabajo y cuando pones todo tu empeño en hacerlo lo mejor posible. Que en el mundo de los negocios la manera en como se gestiona la información es importante, sobre todo, en cuestiones estratégicas. También entiendo que ninguna empresa tenga que compartir documentos de uso interno con nadie, ni hacer públicos su acuerdos. Que no se puede estar informando cada 5 minutos. Les comprendo.
Ahora bien, yo soy backer, he apostado 110 Euros por ellos desde el primer día cuando empezó la campaña en KS y en ningún momento los he retirado. Al menos, reconoced que eso me da derecho a opinar lo que me de la gana con la información limitada de que dispongo y a pedir la mayor trasparencia, que no solo soy un consumidor, que soy un inversor. Mi aportación no es únicamente por los cuatro regalitos y las cuatro figuritas de más que ofrezcáis. Lo hago por que me gusta el proyecto y punto. Para mí sería mucho más facil retirar el dinero y esperar a que sacárais el juego. Muy facil. Se va a un Banco y si él confía en vosotros seguro que os lo presta, seguro que a él si que le dais la documentación que os pida (previsiones sobre la cuenta de PyG, copia del último impuesto de sociedades, últimas declaraciones de IVA, un estudio económico-financiero del proyecto, infomación sobre el endeudamiento etc...) y seréis vosotros los que tendréis que esperarles a ellos.
Dicho lo anterior. Entended vosotros que tal y como estáis haciendo las cosas la gente se cabree. Mientras vosotros no ofrecéis información clara a vuestros pequeños inversores da la sensación de que vosotros usais a estos como aval para negociar para sacar el juego adelante.
Espero que el comunicado "superbombazo", no termine en otro comunicado que termine a su vez el desbloqueo de una figura de heroe con la cara de Rorkror (sin ánimo de ofender a nadie).
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En 1990 llegó a España, encargándose de la distribución la editorial de juegos de mesa MB España S.A. y conservando el nombre original del juego de mesa.
La segunda edición del juego, HeroQuest Master Edition en la versión original, fue traducida en 1992 al idioma de Cervantes por Hasbro International Inc. y MB España S.A. bajo el título “HeroQuest – Edición renovada y ampliada” añadiendo una expansión llamada “La Compañía Tenebrosa”.
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Esto empieza a ser muy grande, el email que MD acaba de mandarle a GZ:
Dionisio and Daniel -
Since it appears likely you are going to announce that you plan to do a crowdsourcing campaign on a platform other than Kickstarter, let me make a few things perfectly clear:
1. Indiegogo is a US company (a California corporation) and subject to all the same issues as Kickstarter;
2. We are unlikely to object to a truly Spanish crowdsource campaign (i.e., a Spanish corporation is the crowdsource platform) - as we do not have a registered trademark in Spain (although since the Heroquest RPG has been in the stream commerce in Spain for over a decade we likely have some background rights to the name as we are currently using it), but we will strongly object to you using a "disguised" US corporation (such as doing a Kickstarter campaign denominated in pounds or Canadian dollars).
3. As you are aware, we weren't trying to get a "we won't get sued letter" from Hasbro (and although it was not discussed, we would be reluctant to rely on an indemnification clause from you) - what we wanted to see was a copy of a license from Hasbro allowing you to remake their game. We were - and still are - unwilling to give someone a license to our registered trademark to market an unlicensed remake of somebody's else's game.
4. Let us remind you that Hasbro (and potentially Games Workshop) likely have the legal right to challenge any unlicensed remake of their game. Making a remake called the "25th Anniversary Heroquest edition" in any country seems to us to be an extremely risky strategy and I'd strongly recommend that you hire legal counsel in the event that either Hasbro or Games Workshop objects to your use of their intellectual property.
Assuming that you are going to use a crowdsource platform that is a not a US corporation, we hope the best for you.
Regards -
Jeff Richard
Moon Design Publications
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donde ha salido ese comunicado de MD?
esta en la bgg
http://boardgamegeek.com/thread/1082424/moon-design-publications-email-to-gamezone-sent-de
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Yo creo que Verkami. Me parece un suicido por su parte (por la de Verkami) aceptar un proyecto que se ha tirado abajo en KS, pero posiblemente sean ellos. Venta directa no tendría mucho sentido.
Resumo, piranesi:
1. Indiego es una compañía americana y está sujeta a las mismas normas que KS.
2. Que posiblemente no objeten a una venta en una plataforma española (pese a que tienen a la venta su RPG), pero que mejor que no usen una compañía americana "disfrazada".
3. Que sólo querían ver la licencia de Hasbro, sino no les dan el nombre para sacar el juego en USA, nada de una carta para que Hasbro no los denunciase a ellos.
4. Que si GZ decide seguir adelante, prepare abogados para el caso de que Hasbro y GW decidan aparecer. Y que posiblemente tengan validez legal para hacerlo.
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--- Llegué tarde, pero lo dejo---
Grosso modo:
Dionisio and Daniel -
Como parece que os pirais a otra plataforma, for favor, dejadme indicar unas cosas para que queden claras:
1. Indiegogo es Americana y le pasa lo mismo que a Kickstarter;
2. No ponemos pegas a que una compañía española monte esto allí, (aunque hayan comercializado el RPG y queden algunos derechos subyacentes) pero sí nos negamos a que lo hagais en algo que tenga que ver con USA.
3. Nunca pedimos un "yo no me voy a meter ahí" de Hasbro, sino un documento en el que os diera su licencia. No queremos dar nuestra marca registrada a alguien que haga un juego sin licencia de la marca de otro.
4. Dejanos recordar que Hasbro y GW aún pueden tener opciones legales. Hacer un remake llamado "25th Anniversary Heroquest edition" donde sera, es una estrategia arriesgada y te aconsejamos busques un consejero legal en el caso que Hasbro o Games Workshop pongan objeciones al uso de su marca.
Entendiendo que no vas a seguir en un crowfunding de USA, te deseamos lo mejor.
Saludos -
Jeff Richard
Moon Design Publications
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Os lo traduzco:
Dionisio y Daniel -
Dado que parece probable que anunciéis en breve vuestro plan de hacer una campaña de mecenazgo en una plataforma distinta a Kickstarter, me gustaría dejar muy claras algunas cosas:
1. Indiegogo es una compañía estadounidense (una empresa de California) y está sujeta a las mismas cuestiones que Kickstarter;
2. No es probable que nos opongamos a una campaña de mecenazgo auténticamente española (es decir, con una empresa española como plataforma de mecenazgo), dado que no tenemos una marca registrada en España (aunque, dado que el RPG de Heroquest lleva en el comercio mayorista en España más de una década es probable que tengamos algunos derechos adquiridos sobre el nombre tal y como lo usamos ahora mismo), pero sí que nos opondremos vigorosamente a que useis una empresa estadounidense "camuflada" (como sería hacer una campaña de Kickstarter en libras o dólares canadienses).
3. Como sabéis, nuestra intención no era el obtener una carta de "no vamos a denunciaros" de Hasbro (y, aunque no lo hemos discutido, no nos quedaríamos muy tranquilo si vosotros os ofrecéis a indemnizarnos en ese caso) - lo que queríamos ver era una copia de una licencia de Hasbro que os permitiera hacer un remake de su juego. Estábamos, y seguimos estando, en contra de otorgar una licencia sobre nuestra marca registrada para vender un remake no autorizado del juego de un tercero.
4. Nos gustaría recordaros que Hasbro (y, en potencia, Games Workshop) probablemente tienen el derecho legal de oponerse a cualquier remake no autorizado de su juego. Hacer un remake llamado "Heroquest Edición 25 aniversario" en cualquier país nos parece una estrategia extraordinariamente arriesgada, y os recomendamos encarecidamente que consultéis con expertos legales en previsión de que Hasbro o Games Workshop pongan objeciones a vuestro uso de su propiedad intelectual.
Asumiendo que vais a usar una plataforma de mecenazgo que no es una empresa norteamericana, os deseamos lo mejor.
Un saludo
Jeff Richard
Moon Design Publications
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Por cierto, dos ideas por encima que me han surgido:
1. El tal Dani de Mkultra Studios, ¿es el que tiene la TM en España? Curiosidad, simplemente.
2. Leyendo el mensaje de MD y el retraso anunciado por FyD, ¿puede ser que planearan sacar el juego en Indiegogo y viendo el percal decidan cambiarse a Verkami?
Qué bonitas son las dudas ;D
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Leyendo con tranquilidad el mensaje de MD hay una cosa que me llama mucho la atención. Siempre se ha dicho (ellos mismos lo dijeron) que MD tenía condiciones innegociables para el uso de la marca, y de una forma o de otra ha corrido que esas condiciones se llamaban "porcentaje de la recaudación". Sin que esa posibilidad desaparezca, me da la impresión leyendo la carta que esas condiciones iban más en términos "morales", es decir, en que les dieran garantía de que Hasbro, como propietaria de los derechos, había otorgado su licencia para hacer el juego (ojo, un simple "por nosotros guay" de Hasbro no vale, piden una licencia para hacer el remake), en lugar de (o además de) consideraciones económicas.
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1. El tal Dani de Mkultra Studios, ¿es el que tiene la TM en España? Curiosidad, simplemente.
2. Leyendo el mensaje de MD y el retraso anunciado por FyD, ¿puede ser que planearan sacar el juego en Indiegogo y viendo el percal decidan cambiarse a Verkami?
1. No son dos Daniel diferentes solo tienes que mirar sus apellidos ;)
2. Ahora que lo dices pues es lo que parece, a ver que nos dicen mañana
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Según la base de datos del colegio de abogados, el pollo que ha registrado la marca fue expulsado debido a un "Asunto" de depravación moral... (Como mola esto....)
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ojo que acaban de actualizar la web de patentes americana y hoy aparece una entrada nueva bajo niza 28 y heroquest
Word Mark HEROQUEST
Goods and Services IC 028. US 022 023 038 050. G & S: Equipment sold as a unit for playing board games. FIRST USE: 20131125. FIRST USE IN COMMERCE: 20131125
Standard Characters Claimed
Mark Drawing Code (4) STANDARD CHARACTER MARK
Serial Number 86131779
Filing Date November 29, 2013
Current Basis 1A
Original Filing Basis 1A
Owner (APPLICANT) Venable, William Herny Cabell INDIVIDUAL UNITED STATES p.o. box 219 port haywood VIRGINIA 23138
Type of Mark TRADEMARK
Register PRINCIPAL
Live/Dead Indicator LIVE
quien será el registrante?
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ojo si mirais los documentos de esa nueva licencia aparece esto
http://tsdr.uspto.gov/documentviewer?caseId=sn86131779&docId=SPE20131203061844#docIndex=2&page=1
alguien a logrado la marca para el juego de gamezone en america. :)
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Imprezionante.
Y el teléfono de contacto es español: +34646733995
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toda la info de el registro de la marca y los documentos a un click
http://tsdr.uspto.gov/documentviewer?caseId=sn86131779&docId=SPE20131203061844#docIndex=1&page=1
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 4: EL COMUNICADO ÚNICO
(Nota: tras el reto anterior, nuestros heroes comienzan éste reto con la confusión en sus mentes. Las miniaturas ultraconfigurables de GZ permiten torcer el culo de las mismas para representar este estado)
"El malvado brujo Morcar cree tener la victoria definitiva en sus manos. Acosa con conversaciones telepáticas al gran mago Dion Issiou en las que las carcajadas se oyen a kilómetros a la redonda y el desánimo comienza a crecer en los corazones de nuestros heroes. Jugandoselo todo a una ultima carta, el gran mago Dion Issiou ha creado "El comunicado unico", unas runas de gran poder, redactadas en las entrañas del bufete de la luz y preparadas para anular y contrarrestar los conjuros de cualquier abogado del caos. Para superar este reto, los heroes deberán encontrar "El comunicado unico" y arrojarlo a la plataforma de crowdfunding de destino en el momento preciso, que puede ser hoy, mañana o vete tu a saber, que estas cosas son así.
Notas para el DJ:
Para protegerse de los esbirros del caos El comunicado único lo protege Danielus el escultor. Solo los mas pacientes son dignos de recibir el comunicado así que solo tras aguantar 2 horas de diatriba sobre la resina y el modelado accedera a entregarlo al portador del comunicado, que será quien decida la plataforma del destino adecuada. Pero eso es otra historia...
"
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Buenísimo ;D
En fin, resumamos. GZ tiene la marca para board games en USA, obtenida a través de un abogado expulsado del colegio de abogados (¿al que uno de los nuestros conoce?). Siéntense y aguarden, nos espera una dura batalla entre MD, Hasbro y GZ.
Por cierto, no sé cómo lo han hecho de nuevo, pero según todos los yankis de la BGG, para registrar una TM en USA tienes que demostrar uso efectivo de la marca.
Y otra pregunta, entonces, ¿nos quedamos en KS? :o
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Joder, que me quería ir a la cama!!!!
ojo que acaban de actualizar la web de patentes americana y hoy aparece una entrada nueva bajo niza 28 y heroquest
Word Mark HEROQUEST
Goods and Services IC 028. US 022 023 038 050. G & S: Equipment sold as a unit for playing board games. FIRST USE: 20131125. FIRST USE IN COMMERCE: 20131125
Standard Characters Claimed
Mark Drawing Code (4) STANDARD CHARACTER MARK
Serial Number 86131779
Filing Date November 29, 2013
Current Basis 1A
Original Filing Basis 1A
Owner (APPLICANT) Venable, William Herny Cabell INDIVIDUAL UNITED STATES p.o. box 219 port haywood VIRGINIA 23138
Type of Mark TRADEMARK
Register PRINCIPAL
Live/Dead Indicator LIVE
quien será el registrante?
Y si os digo que conozco en PERSONA a este hombre. Y ahora entiendo TODO.
Buajajajajajaja, corro a hacerme MI canal youtube... donde pasarme horas divagando, hasta daros la info buena.
dilo!!! explicate!!!!!
Soy facilona, tranquilos.
Es una persona metida en el mundo de los wargames desde hace muchos años, muy activo en asociaciones y contra el que me he batido jugando al WarHammer alguna vez.
Reconocí la voz del vídeo de presentación (en inglés) y me puse en contacto con él. Ha llevado hasta ahora que yo sepa, temas de traducción, en plan colaboración, con la gente de GameZone.
Eso hasta donde yo sabía y hasta hace 10 minutos. Como estaba empezando un podcast, intenté contactar de nuevo con él para que colaborara en el siguiente episodio y hablara de su experiencia doblando el vídeo y qué más podía contarnos (www.otrojuegomas.es id a oirnos jejeje) pero ya no fue posible y entendí que era porque estaba liado con el asunto y porque había estallado el problema.
Ahora entiendo que su colaboración con GameZone ha pasado a otra dimensión y por eso prefirió ser discretísimo.
P.D: Nunca he sabido sus estudios en USA, o si era abogado, la verdad... lleva media vida en España.
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No, vamos a ver, en serio, shit is going to get real.
¿Gamezone ha registrado la marca HQ para boardgames y planea sacar con ese nombre una edición aniversario de un juego que ellos no sacaron? Por Dios, ahora que Hasbro aparezca y esto se ponga serio de verdad.
Que consiguieran licenciarlo me parece increible, un tío desde España y sin demostrar que usa la marca.
PD: Por cierto, esto sólo elimina el problema de MD, y de hecho, le da poder a Hasbro y a GW para quejarse si quieren, ya que ahora sí estan en USA.
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No, vamos a ver, en serio, shit is going to get real.
¿Gamezone ha registrado la marca HQ para boardgames y planea sacar con ese nombre una edición aniversario de un juego que ellos no sacaron? Por Dios, ahora que Hasbro aparezca y esto se ponga serio de verdad.
Que consiguieran licenciarlo me parece increible, un tío desde España y sin demostrar que usa la marca.
PD: Por cierto, esto sólo elimina el problema de MD, y de hecho, le da poder a Hasbro y a GW para quejarse si quieren, ya que ahora sí estan en USA.
Es que imagina que ahora si tenga el apoyo de hasbro, o si no lo tenia, ahora al hacerse con la marca en USA, Hasbro vea con otros ojos y si lo apoye ahora (si no lo hacia antes). Esto puede cambiar mucho la historia. Por eso digo que si ahora muestran un tratado con hasbro, lo bordan.
Eso si no ocurre lo contrario, que ahora al tener la marca, hasbro les ataque, que esperemos que no y que pase lo contrario que apoye el proyecto jejeje
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Pues visto lo visto, continuo pensando lo que hace dos días, con la diferencia de que, en lugar de quedar como unos señores, ha permitido que MD se les adelante y en este caso, importa mucho quien tire la primera piedra.
Como decía hace un par de días:
Deberían una campaña de comunicación explicando claramente "que se trata de un juego nuevo y distinto del Heroquest, aunque con material y mecánicas compatibles con él y que pretende homenajear al antiguo juego y a sus creadores en el 25 aniversario" y evitar más referencias al mismo. Que en todo momento se ha actuado de buena fe, sin intención de dañar los derechos legítimos que terceras personas. Que el nuevo juego no vulnera ninguna norma sobre propiedad intelectual, al tratarse de un nuevo juego y original de GMZ. Que el nombre comercial "Heroquest" está registrado en España a nombre de GameZone y que por tanto GameZone está legitimada para utilizar este signo distintivo para identicarse en el mercado español. Que defiende su derecho sobre su nombre comercial en España. Que adopta las decisiones anteriores al único objeto de disolver las dudas entre sus inversores (bakers o mecenas).
Con un nombre nuevo, KS ya no tendría por qué oponerse a una campaña de GMZ, puesto que no vulneraría el derecho de MD en USA.
(Es mas, si siguen empecinados en lanzarlo con el nombre Heroquest, financialo en KS lanzando la campaña con otro nombre y luego haces lo que quieras una vez tengas la pasta, es más, incluso si me apuras, y sigues sin querer bajarte del burro, finánciate así, lo lanzas con el nombre ese que le pongas a la campaña de KS en USA, las cajas para allí las pones con otro diseño y con ese nombre distinto de "Heroquest" y si quieres, te la juegas aquí con Hasbro y GWS lanzando el juego con el nombre Heroquest).
No se si sera cierto lo del registro de la TM en USA el día 29, si es así, supongo que habrá sido MD para reforzar su posición en USA antes de que GZ lanzara el juego. Pero bueno. Habrá que contrastar a ver de que se trata.
Yo sinceramente, prefiero apadrinar un buen juego, con un nombre original y distinto de "Heroquest", lanzado en KS y potencial internacional que apadrinar un juego en una plataforma española, con menor potencial, con el nombre "Heroquest" y pendiente de si le meten un puro, da en quiebra y pierdo mi aportación.
:P
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Skaidan, ese "ahora lo entiendo TODO" viene a ser como un "está todo controlado" dicho por Dionisio no? xD
Jajajaja, no,no. Solo significa... que no entendía nada de nada en este HeroGate nuestro, y al ver esa ficha he visto otra pieza del puzzle que me ha aclarado cosas...
No digo que esto vaya a salir adelante o no... solo, que empiezo a entender cosas. Como por ejemplo que después de hablar para grabarnos y subirlo al podcast, no me diera respuesta en los siguientes días.
Yo creía que era solo por la movida del KS detenido y veo que es que se ha incorporado al equipo y tendría que ser confidencial y todo eso...
Nada, nada, no tengo más exclusivas... ni tengo perilla ni tengo canal de youtube, ni voy a darle vueltas a la perdiz...
He visto el nombre y me he flipado. Imaginad que uno de los tíos más activos y carismáticos del mundillo, en vuestra ciudad y que lo conocéis de siempre resulta que tiene los derechos... lo flipas...
P.D: Lo mismo que me creo lo de los derechos porque he visto la ficha en el enlace, me creeré lo de la expulsión cuando vea algo oficial. Para bien y para mal, necesito verlo en algo oficial (como los de MD ) con mis ojitos
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Madre mia como esta el patio....
Sinceramente dudo que Hasbro se meta de por medio, está mas que claro que Hasbro no tiene ningun interes en HQ, de ser así ya habria sacado algo sabiendo qeu existe mercado, Hasbro apuesta por otras patentes mas jugosas para un mercado más abierto (recordemos que los juegos de mesa de Hasbro son para toda la familia).
Aparte, si GZ consigue los derechos en USA (cosa que lo veo complicada y subrealista), dudo que no hallan realizado sus deberes con Hasbro para evitar problemas.
El único que aqui puede "dar por el culo" es la gran y temible GW, que aunque lleve o no razón, solo con la legion de abogados que tiene detras suyo puede paralizar el proyecto meses y años.
Un saludo.
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Pollos, si habeis sacado el dinero del kick y estais pensarlo en volver a meterlo recordar una cosa.
Una cosa es tener la trademark y otra el copyright. Aunque GZ tenga la trademark de sacar un juego con el nombre de Heroquest en los Estates. Eso no quiere decir que tenga el copyright. Si hacen un juego muy parecido al original, o que haga referencias al original Hasbro y GW los pueden demandar igualmente.
Si no lo han hecho aún es por que son compañías grandes y se mueven despacio pero si la cosa se plantea mal, les pueden ir encima. En el mejor de los casos posibles los tribunales le darán la razón a GZ pero será después de una intensa batalla legal que puede retrasar el juego años.
Ahora cada uno es el que tiene que valorar si realmente merece la pena el riesgo, si se fía de que GZ lo vayan a hacer todo bien en su próxima campaña. Cada uno verá pero pensaros donde poneis el dinero.
Que jartada de reir, al final era todo muy simple, lo que pensabamos que estaba pasando.
edito: según comentan en BGG no tienen la TM aún, Sólo la han solicitado y en un plazo de 3 meses deben de darles una respuesta.
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Queridos "Backers"
El viernes pasado recibimos con sorpresa la pausa impuesta por KS. Inmediatamente os escribimos un comunicado que colgamos en nuestra página heroquestclassic.com. En dicho comunicado, de manera transparente explicamos qué sucedía y también compartimos nuestra petición de reapertura del proyecto a KS. Hacer todo eso público nos pareció la manera más correcta de comportarnos con vosotros, nuestros backers.
Nosotros hemos hecho lo que nos pedísteis, hemos esperado en silencio la respuesta de KS. Y ésta ya ha llegado. KS prefiere mantener la pausa de manera cautelar y esperar que nos entendamos con una tercera parte.
La respuesta la podéis ver aquí ENLACE (http://gamezoneminiatures.us3.list-manage1.com/track/click?u=b41baedd4e20e61cf1416e3d9&id=18bd3cf62c&e=eb2e7a486e).
El comunicado de KS y la situación no son de nuestro agrado. La situación provocada por la pausa ha sido muy dañina.
No sentimos protegidos nuestros legítimos derechos sobre la marca. Y sobre todo, no queremos negociar con nadie bajo amenaza o coacción.Por tanto, procederemos a solicitar la cancelación de nuestro proyecto en KS.
¿Este es el fin de HQ25th? No, por supuesto que no. Seguid leyendo.
Aceptamos las críticas que se nos pueda hacer desde el respeto, porque podemos aprender de ellas y porque si alguien piensa distinto lo puede expresar libremente. Lo que no aceptamos es la desinformación y tergiversaciones que se han realizado durante este período de pausa, en el que hemos permanecido en silencio.
Durante estos días el equipo creativo ha seguido trabajando en el desarrollo de los componentes, igual que antes. La idea era no perder ni un gramo de energía en la polémica generada.
Los trece del patíbulo, como estamos llamándonos los 13 profesionales implicados en la creación del proyecto, tenemos como prioridad desarrollar este juego conmemorativo.
Nuestra preocupación son los backers actuales y por venir. Queremos agradeceros los comentarios de apoyo que nos estáis haciendo llegar.
La reacción ante la noticia de una nueva edición de este clásico provoca una innegable alegría muy primaria y sincera. Nos quedamos con esa reacción, es el camino a seguir.
Tras este comunicado procederemos a pedir la cancelación del proyecto en la plataforma de KS. Tras la cancelación, de manera inmediata el proyecto HQ25th se reanudará y seguirá en otra plataforma de crowdfunding. Por tanto, el proyecto HQ25 volverá a estar activo. Queremos pasar de víctimas a supervivientes.
Sabemos que el poder de convocatoria de KS no tiene parangón hoy día, sabemos que mover la campaña de sitio puede suponer tener menos apoyos. Pero no estamos dispuestos a continuar la campaña en un sitio que no nos ofrece garantías suficientes. Preferimos recaudar menos, pero al menos lo suficiente como para poder sacar adelante el proyecto y llegar a tiempo a la conmemoración del 25º aniversario.
Esperamos de nuevo vuestro apoyo a esta continuación de la campaña de crowdfunding.
Nuestro más sincero agradecimiento a nuestros backers, no os arrepentiréis de apoyarnos.
Lo dicho, seguimos trabajando.
Equipo de Gamezone.
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Hold your horses this is not spain is usa
de la BGG
Just delurking again to make a pedantic point in the hopes of minimizing confusion. This is an application for a trademark registration, not a trademark registration (you can tell because it only has a serial number not a registration number). The next step in the process is for an examining attorney with USPTO to review the application for whether this proposed mark conflicts with our already registered mark. That's a fairly high legal burden to meet, and Moon Design is permitted an opportunity to oppose registration even if the examining attorney does not see a conflict.
Regards -
Jeff
O sea que eso que ha salido es la peticion ahora un señor abogado (Que esperemos no haya sido expulsado del colegio) tiene que revisar la petición, ver si hay conflicto y, si dice que no lo hay, MD todavia puede interponer recurso
Welcome to the legal jungle baby
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http://boardgamegeek.com/thread/1082424/moon-design-publications-email-to-gamezone-sent-de/page/1
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Pues oficialmente ha sido cancelado!
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para mi ya esta todo claro
es un inmenso pelotazo urdido por el dioni y el el dani (el de la tm)
no importa un carajo el juego.
Tienen consigo a unos cuantos modeladores que no dan más de si que lo guapas que son su miniaturas (que sí, que son muy guapas), a unos friquis del copón como comunicadores (que no comunican un carajo pero tienen un efecto hipnotico sobre la audiencia). Ni los modeladores ni el equipo de comunicación ven más allá de lo que hacen.
Pero el dioni y el dani vaya que sí.
La jugada es recaudar lo maximo posible, hasta donde lleguen. Y claro que las minis seran chulas, y claro que el juego saldra de las reglas de heroquest.es Eso es fácil.
Pero lo que importa es que se recaude lo maximo posible en el kickstarter o cruwfunding que se tercie. que valgan todas las malas artes, todas las ambiguedades, todas la mentiras y todas las injurias con tal de que ese proyecto recaude mucha pasta. De eso se trata, eso es lo importante, a heroquest y a los juegos de mesa que les parta un rayo. Hay unas docenas de miles de tontos y fans utiles que se van a dejar utilizar. Y todos contentos.
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Si, totalmente desfasado, mientras escribía cancelaban KS. Pero es que esto esta que arde. No te da tiempo a leer, escribir a la vez. Comprobar enlaces y buscar información en otros foros o páginas.
Supongo entonces que el paso de solicitar la TM en USA la dieron con la intención de reforzar legitimar su posición en USA, para KS o para comercializar. Si han anulado KS, de poco les vales. Además, todavía tienen que pasar el período de registro, por lo que supongo que MD podrá presentar alegaciones y se lo podrán echar para atras.
En mi opinión continuar con el empecinamiento de sacar el juego con el nombre HeroQuest solo les va a traer dolores de cabeza y ya nos han enseñado un juego suficientemente bueno como para comercializarlo por si solo sin la necesidad de tener que echar mano del nombre. Que hagan la campaña, que recauden lo que puedan, que terminen el juego. Recauda todo el dinero de los fans de USA planteando el proyecto con el nombre "HeroQuest" y, de aquí a tres meses, si reculas, ya tienes la pasta y a las malas, sacas el juego con otro nombre. Tiene pinta de que así van haciendo las cosas en GZM.
Yo por mi parte, son los mejores 110 Euros que he invertido en mi vida. No he tocado todavía el juego, pero me lo estoy pasando pipa. Solo por eso, se merecen mi apoyo.
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Puede que sea porque traigo algo de "sangre en el alcohol", por el cansancio de la hora (que a las siete y diez ya clarea) o porque simplemente no esté entendiendo bien el espíritu constructivo del hilo (si lo tiene), pero alguos mensajes me dan pena. No pena en plan vergüenza ajena o por su calidad (a estas alturas de la noche no estoy para que me de vergüenza ajena nada ni para ejercer de analista de hilos). Pero en plan decepción. Estoy bastante orgulloso de la comunidad, bueno, ahora mismo algo menos, pero vaya, puede ser el efecto del puntillo. Por eso mismo no entiendo este rollo amarillista y rosero total del hilo, con afirmaciones rotundas de que el juego en sí mismo importa un pimiento y lo entretenido es el culebrón, que quienes quieran seguir apostando por el proyecto en otro sitio sean unas ovejas manejables como garrulos sin cerebro y cosas así. Creía que aquí lo que nos unía era el sentimiento de amor hacia los juegos de mesa y que nos alegraba que el mundillo, incluso en momentos de crisis, esté pasando unos buenos momentos, con nacimiento de nuevas editoriales, mayor cantidad de tiendas online que nunca, juegos a mansalva... He visto apoyar y felicitarnos todos por el anuncio de juegos de muy diversa clase, categoría, calidad de componentes y condición. Juegos nacionales o foráneos. Juegos de masas (en lo que para un sector marginal como este se puede entender como de masas) o para minorías. Aquí se ha apoyado prácticamente cualquier iniciativa y se ha felicitado y animado a quienes emprendían el proyecto o lo sacaban a la luz, ya fuese un juego de cubitos de colores o un mega juego de los que hacen época. Pero pasa esto de la gente de GZ, se monta el pollo y el personal entra en modo marujo donde lo que importa es partirse la caja y no el juego en sí mismo.
No conocía GZ de antes del tema HQ, pero me gustan los juegos de mesa, me gustan las minis y me gustan los mazmorreros. Si esta gente saca juego aniversario de un clásico, me interesa. Si sacan un juego parecido porque no tienen derechos y tal, me interesa lo mismo. Sería una pena que no se llamase HQ por la parte sentimental, pero como si lo llaman "Por la mazmorra". Lo que vi en KS me gustó en líneas generales. La peña no se cansa de decir que si HQ como juego está superado, que si patatín, patatán ¿Dónde está el problema? Si un juego no te gusta, no lo compres y no lo juegues. Anda que no hay juegos para elegir. A ver si ahora va a resultar que me tengo que comprar los juegos que me digan algunas cabezas pensantes de la comunidad. Cada cual que compre y haga con su vida lo que le dé la gana (siempre que no cause daño a los demás, por supuesto).
Deberíamos alegrarnos de que haya un mazmorrero más, asequible y con minis de calidad, para quienes no tienen tiempo de darle a un Descent o buscan algo más sencillo, algo para iniciar a otros compañeros en ese tipo de juegos o simplemente porque es el tipo de mazmorrero que le gusta. Pero en vez de eso y al mismo tiempo que se nos abre el culo con un juego para hacer imperios en 8 minutos, nos partimos la camisa y no dejamos títere con cabeza en este caso concreto. Respetables todas las opiniones, pero muy lógico no es posicionarse así contra gente que quiere sacar adelante un juego y el juego en sí. Al menos no lo es aquí, en la comunidad de jugones por excelencia en nuestro país.
Y a mí lo mismo me da quién saca un juego (nos entendemos, no me venga alguien diciendo que entonces si Al Qaeda saca un juego para hacer apología del terrorismo..., que ya me espero cualquier cosa en este hilo tan extraño y triste), la imagen de la portada o si los tonos ocres no funden bien con el color crema del centro y la madre del cordero... Yo leo anuncio de juego, me informo sobre el juego, le hago seguimiento, si las hay pues ojito a las reglas, componentes y tal. Lo que hacemos la mayoría, por regla general. Y finalmente decido si lo quiero o no lo quiero. Si en mi casa, grupo y lugar de trabajo vería mesa y gustaría o no. Que los de la editorial resulta que al ponerle de nombre al juego "Zrou de Ajes" incumplen alguna legalidad vigente. Pues eso es mala planificación y torpeza por su parte, les podrá perjudicar y deberían solucionarlo. Pero a mí eso me la repamfinfla. Lo que me importa es el juego, que me interesa, y si lo sacan o no.
Con la edad que tengo, los años que llevo comprando juegos (y no solo juegos), tanta carrera y posgrado...; para nada. Al final resulta que si acabo pillando el juego que saque GZ seré un lerdo, un borrego, habrán jugado con mis sentimientos y me convertiré en un jugón roto y deshecho. Eso sí, pasándoselo pipa con los juegos que adquiere porque le gustan.
No me echéis mucha cuenta, cuando se sale de fiesta ya se sabe... Posiblemente nada de lo que he escrito tenga sentido o al menos no se lo veáis. Y ahora al sobre, que ya toca. Ups, casi olvidaba el emoticono que todo lo arregla. ;)
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Tres apuntes rápidos que tocar ir a currar
He visto apoyar y felicitarnos todos por el anuncio de juegos de muy diversa clase, categoría, calidad de componentes y condición. Juegos nacionales o foráneos. Juegos de masas (en lo que para un sector marginal como este se puede entender como de masas) o para minorías. Aquí se ha apoyado prácticamente cualquier iniciativa y se ha felicitado y animado a quienes emprendían el proyecto o lo sacaban a la luz, ya fuese un juego de cubitos de colores o un mega juego de los que hacen época. Pero pasa esto de la gente de GZ, se monta el pollo y el personal entra en modo marujo donde lo que importa es partirse la caja y no el juego en sí mismo.
El rollo amarillista no ha sido, ni mucho menos, el común del hilo. ¿Tono de broma? Sí, porque si nos lo tomamos en serio, jodidos vamos. Supongo que todos seguiremos apoyando cualquier iniciativa, cualquiera, siempre y cuando esa iniciativa cumpla lo que debe cumplir. No es un "pasa esto y se monta el pollo" como mucha gente quiere hacer ver. Es decir, no es casualidad, no es que pase en un minuto. Es que GZ la ha cagado desde el día 1, así de claro.
No conocía GZ de antes del tema HQ, pero me gustan los juegos de mesa, me gustan las minis y me gustan los mazmorreros. Si esta gente saca juego aniversario de un clásico, me interesa. Si sacan un juego parecido porque no tienen derechos y tal, me interesa lo mismo. Sería una pena que no se llamase HQ por la parte sentimental, pero como si lo llaman "Por la mazmorra".
De acuerdo contigo en todo, incluso en que se llamase de otra manera, pero, ¿sabes qué? GZ no le ha cambiado el nombre. Incluso perdiendo dinero, se va de KS con tal de no cambiarle el nombre. ¿Por qué? Porque el nombre, en este caso, es dinero.
Respetables todas las opiniones, pero muy lógico no es posicionarse así contra gente que quiere sacar adelante un juego y el juego en sí. Al menos no lo es aquí, en la comunidad de jugones por excelencia en nuestro país.
Esa es una posición indefendible. Una cosa es sacar un juego adelante, en que estoy de acuedo contigo que es muy bonito y son 13 valientes, otra, que ese juego cumpla todo lo que debe cumplir. ¿Lo primero? La legalidad y la moralidad de cada cual.
Que los de la editorial resulta que al ponerle de nombre al juego "Zrou de Ajes" incumplen alguna legalidad vigente. Pues eso es mala planificación y torpeza por su parte, les podrá perjudicar y deberían solucionarlo. Pero a mí eso me la repamfinfla. Lo que me importa es el juego, que me interesa, y si lo sacan o no.
No, nos tiene que importar a todos. Si queremos que los juegos sean cultura, y que España empiece a ser vista como lo que queremos que tiene que ser vista, debemos hacer que todo lo que salga de nuestro país tenga la imagen adecuada. A mi no me la repamfinfla que GZ dé esta imagen nuestra, igual que no me la daría si lo hicieran otros. Como dije el otro día, hay editoriales ejemplares en este país. GZ no lo ha sido.
Por cierto, los que lo apoyen o no no son borregos. Cada cual se juega el dinero en lo que le dé la gana. Pero igual que la gente se juega el dinero en lo que le dé la gana y habla, los que no lo hacen tienen el mismo derecho, para eso este país, hasta el día de ayer, seguía siendo libre. Yo voy a seguir discutiendo de GZ, y pensaré lo que piense de los que apoyen el juego, esa es mi libertad, pero jamás los llamaré borregos.
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Y a mí lo mismo me da quién saca un juego (nos entendemos, no me venga alguien diciendo que entonces si Al Qaeda saca un juego para hacer apología del terrorismo..., que ya me espero cualquier cosa en este hilo tan extraño y triste), la imagen de la portada o si los tonos ocres no funden bien con el color crema del centro y la madre del cordero... Yo leo anuncio de juego, me informo sobre el juego, le hago seguimiento, si las hay pues ojito a las reglas, componentes y tal. Lo que hacemos la mayoría, por regla general. Y finalmente decido si lo quiero o no lo quiero. Si en mi casa, grupo y lugar de trabajo vería mesa y gustaría o no. Que los de la editorial resulta que al ponerle de nombre al juego "Zrou de Ajes" incumplen alguna legalidad vigente. Pues eso es mala planificación y torpeza por su parte, les podrá perjudicar y deberían solucionarlo. Pero a mí eso me la repamfinfla. Lo que me importa es el juego, que me interesa, y si lo sacan o no.
Yo creo que eso no puede ser así, estamos hablando de empresas, que se lucran y ganan dinero haciendo estas cosas, no puede dar igual el "como" lo hagan.
Si nos da igual como GZ saca heroquest y lo que nos centramos es en el juego en si, nos hacemos un flaco favor como aficionados a un mundillo.
Esta gente quiere (o al menos lo que parece que quieren) sacar HQ "solo" con la marca comercial, sin los derechos del juego ni autorización del creador, quiere coger un proyecto de 60.000$ y recaudar 20 veces más, eso no es un homenaje, no es gente que pone dinero de su bolsillo para sacar un proyecto adelante con humildad...ES UN PELOTAZO, y a mi, como consumidor, me parece patético las formas y la imagen que hasta ahora están dando.
Si obviamos todo esto, que diferencia hay entre las empresas que hacen bien las cosas y las que lo hacen mal? las que han invertido en licencias y traen juegos de fuera cuando el truco es "registrar la marca comercial y homenajear plagiar el juego"
Me jode porque la idea es buena y me gustaría tenerlo...pero no así.
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Por cierto, voy a hacer un cálculo muy rápido en base a lo que comentó un yanki el otro día en la BGG que tiene contactos a través de la empresa con Hasbro. Una licencia como HQ muerta para Hasbro cuesta alrededor de 10000$ más el 10% de la recaudación. Vamos a ponernos en el peor de los casos y que GW también tenga parte y te pida lo mismo.
Supongamos que no sales en KS, sales en Verkami. Olvidemos por tanto el problema de MD. Pero tienes el apoyo de Hasbro y GW. Estamos hablando de un proyecto que sin él se iba a ir hasta el 1,5-2 millones, puede pasar a uno de casi 3. Vale, pongamos 2. Quitemos el 10% de cada. Son 400000 dólares menos. Es decir, estamos en 1,6 millones. Supongamos que los materiales te cuestan 600000€ (exageradísimo, estoy seguro). Te queda 1 millón. De ese millón, quita sueldos. 1 año, tiempo completo, 13 tíos (que no es verdad, porque al menos tienen 2 proyectos más). Son cerca de 400000€ si les pagas 1500€ a cada uno. Te quedan 600000€. Quita 100000 para gastos de envío. Te quedan 500000. ¿Estamos hablando de que te metes en todo este lío y no negocias con Hasbro cuando te sobra más dinero que el que vale tu empresa en 20 años? Personalmente, me parece estúpido.
Y si sales en KS, apuesto que a los 3 llegas relativamente sencillo. Aún metiendo a MD en la ecuación y que te pida 100000 sigues ganando muchísimo dinero.
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Entiendo que alguno se pueda sentir incomodo con el cauce que ha ido tomando este hilo, pero como en la vida real hay cosas que o te las tomas con humor o si amargura, y por lo que se ve en Labsk tenemos bastante buen humor :D
Para empezar HQ ya no es un juego mas, el 90% de los que nos apuntamos al proyecto desde el inicio lo hicimos por nostalgia, si hubiese durado mas y viendo que el juego prometia bastante se habria ido apuntando gente nueva, eso esta claro. Pero en el inicio se nos intento captar apelando a esa infancia que a todos nos marco.
Pero el proyecto para mi no ha sido mas que una enorme decepcion, se ha ido demostrando como GZ nos la ha intentado colar por todos los sitios posibles, siendo cada paso mas sonrojante, cada comunicado es de chiste, echandole la culpa a todo el mundo sin asumir las propias. Yo personalmente no voy a apoyarles mas, no creo que se lo merezcan, ni ellos ni su producto, no porque no sea bueno, que no lo dudo. Si no porque si insisten en sacarlo como HQ25 Aniversario estaran pisoteando el recuerdo de lo que yo pretendia rescatar.
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Voy a copiar el mensaje que GZ le mandó a Roberto Di Meglio (por si alguien no lo sabe, diseñador de War of the Ring) cuando se puso en contacto con ellos mientras el KS estaba abierto:
"Hasbro owns ALL HQ rights. GW was outsourced for the making of the miniatures. SO WE HAVE OUR CONTACTS AND AGREEMENTS WITH HASBRO ITSELF."
Como puso Jugamos:
"Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. NO ES ESO LO QUE ESTAMOS HACIENDO, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos."
Como dice Di Meglio en la BGG, yo no he estudiado mucha lógica, seguro que hay más expertos que yo en esto, pero la suficiente para saber que al menos una de esas respuestas es mentira.
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Mensaje del dueño de MD:
"Jeff Richard
owner
01:34
Hey, if they want to do their unlicensed remake of a MB Game on Verkami, that's not our problem and I'd be perfectly happy to wish them well. As for the USPTO, I strongly doubt that the examining attorney will approve their application, but we'll be watching the process.
That being said, if someone actually had the rights to remake MB Heroquest, we'd have no qualms about licensing the US trademark. Or if Hasbro wanted to do it..."
Pues eso, que todos sabemos la respuesta al asunto, que pregunten amablemente los de Hasbro y tenemos edición aniversario ::)
Por cierto, dice lo de que duda que aprueben la TM en USA porque lo único que han cambiado con respecto a la de ellos es el número internacional de categoría, los números en USA son los mismos (no sé si todos, pero sí al menos 4).
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Voy a copiar el mensaje que GZ le mandó a Roberto Di Meglio (por si alguien no lo sabe, diseñador de War of the Ring) cuando se puso en contacto con ellos mientras el KS estaba abierto:
"Hasbro owns ALL HQ rights. GW was outsourced for the making of the miniatures. SO WE HAVE OUR CONTACTS AND AGREEMENTS WITH HASBRO ITSELF."
Como puso Jugamos:
"Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. NO ES ESO LO QUE ESTAMOS HACIENDO, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos."
Como dice Di Meglio en la BGG, yo no he estudiado mucha lógica, seguro que hay más expertos que yo en esto, pero la suficiente para saber que al menos una de esas respuestas es mentira.
¿Me podría facilitar alguien un enlace a los comentarios de Di Meglio? Es que no los encuentro.
Aquí tienes:
http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers (http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers)
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Por cierto, para el que pudiera creer que hay un acuerdo telefónico ::)
(a) No use of Hasbro's Intellectual Property or products is authorised unless you have received a letter from Hasbro authorising the use and have signed and returned this 'consent letter' agreeing to the terms of use.
Sale de la BGG, y está extraido de aquí:
http://www.hasbro.com/en_gb/corporate/legal/
::)
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Si está muy bien que nos tomemos las cosas con humor y, como decía en mi mensaje, no seré yo el que cuestione la libertad de cada cual para opinar y escribir lo que quiera, siempre que sea desde el respeto. No coincido en el que España, hasta ayer u hoy mismo sea un país libre, a menos que sea libre para que te quiten el trabajo, la mitad del suelo, la casa, la paga extra, la sanidad de los tuyos, la educación de tus hijos o el derecho de una mujer a decidir si tiene o no tiene un hijo. Pero eso ya es otro tema que seguro gusta menos porque no es sobre juegos de mesa. A lo que iba y voy es a que la liamos parda por algo así y se nos llena "la boca" de legalidades y moralidad cuando habría que ver cuántos de aquí pagan productos Adidas, Nike, Nestle, Zara, Corte Inglés... Productos fabricados mediante la explotación de recursos y de personas de buena parte del Tercer Mundo. Eso no importa, no miramos con lupa lo que compramos y consumimos en nuestro día a día y en donde se ven implicados el sufrimiento de personas y del propio planeta pero con el mal uso de la marca HeroQuest nos indignamos. Ya dije que deberían preocuparse de ir por lo legal, de informar y se claros. La transparencia es necesaria en muchos aspectos de la vida, no solo el comercial. Pero hombre, llegar a donde se está llegando cuando luego se participa a diario sufragando a multinacionales que tienen a señoras del norte africano trabajando de amanecer a anochecer con una miserable parada para un bocadillo y otra para ir al aseo de forma que se tiren horas venga coser vestidos sin parar... No se me negará que algo hipócrita es la cosa y si se hieren sensibilidades por decir esto, tan sencillo como hacer como tantos ciudadanos que al realizar la lista de la compra tenemos presente donde se produce lo que compramos y quien lo comercializa. A ver cuánta peña aquí, y no tenéis obligación de ello, adquiere productos de comercio justo y se preocupa por esa curiosa legalidad que hace que a un campesino suramericano le paguen una miseria por sus sacos de café pero que aquí te lo venden por un chorrocientos por ciento más y tan tranquilos. Eso es legal y a nadie le importa. Habrá el compañero que salte diciendo que esto es demagogia (que no lo es por pura definición del concepto) o que son cosas distintas o lo que se quiera argumentar. Pero, por favor, no se pierda de vista que se habla de un juego, un simple y único juego de mesa. Que pareciera que se ha vuelto a asesinar a Kennedy y que como se han hecho las cosas no tiene perdón de dios (en un ateo como yo eso suena algo hueco pero aún así, es lo que tienen algunas frases hechas).
¿Que han metido la pata bien metida? Sí ¿Que no han sabido hacer bien las cosas? Sí ¿Que no han sabido comunicar debidamente y mantener informados a los potenciales clientes? Sí ¿Que deberían ir siempre por lo legal? Sí ¿Que esto falla por muchos sitios? Sí. A muchas otras preguntas, también sí. Pero incluso dentro del mundo juegos ha habido casos como el KS de Zombicide Season 2 en donde no ha llegado la cosa, siendo la indignación grande por parte de los usuarios, ni de cerca a esto de GZ y HQ. Y allí si que se han consumado los hechos, en este otro tema ni siquiera han comenzado ni nadie ha pagado nada, que yo sepa.
En fin, incluso sobrio no me hagáis mucho caso. No digo más que tonterías. Al planeta que le den. Total, buena parte de los componentes de los juegos que compramos se fabrican en una China donde a los trabajadores los tratan como los tratan. Pero vaya, que leña al mono, que es de goma. Si alguien se molesta, mil perdones, sin ironía ninguna. Quienes me conocen saben que no voy nunca en plan toca narices ni a molestar, pero me da pena que se haya montado todo este jaleo cuando hay otros tantísimos problemas a nuestro alrededor por los que ni nos molestamos en escribir dos líneas en ninguna parte. Salir a la calle a manifestarnos, por lo que se ve, pocos también.
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Espera, espera:
https://www.youtube.com/watch?v=BmYuDe132uc (https://www.youtube.com/watch?v=BmYuDe132uc)
Cómo? Pues tío, en los primeros 30 segundos ya han mentido, ya que el mensaje que colgó MD es 1 hora ANTERIOR al de GZ. Madre del amor hermoso, que alguien les ponga un reloj a estos dos :o
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El último vídeo de Forja y Desván, desde una calle de Malaga, sin editar, con gente pasando y ruido ambiente, es un nuevo hito del culebrón...
Creo que la historia nos esta sacando a todos de quicio... XD
http://www.youtube.com/watch?v=BmYuDe132uc&feature=c4-overview&list=UUKImmupV_HfLz1x4ldvUurA (http://www.youtube.com/watch?v=BmYuDe132uc&feature=c4-overview&list=UUKImmupV_HfLz1x4ldvUurA)
Saludos cordiales.
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Chusco, coincido contigo en muchas cosas de lo que dices y considero que se adecuan a la realidad, pero espero que entiendas el porqué se está discutiendo el tema.
Asumamos que queremos que los juegos sean cultura, que lo queremos. Pero no queremos que lo sean fuera de la legalidad, ?no? Queremos que los juegos se vean como libros, películas, etc. Por tanto, a sus creadores hay que darle un reconocimiento, al menos. Y GZ no lo está haciendo.
A lo que me refiero es, podemos discutir de cómo se fabrica, de dónde se hace o lo que hacemos cada uno. ?Las grandes empresas lo hacen mal? Fatal. Pero una cosa no quita la otra, y lo que no voy a hacer es a tender la mano a GZ cuando hay otra gente que sí que hace las cosas bien (Homoludicus, Edge, Más que Oca y muchos otros)
PD: Touché con lo de que España es libre, ahí te vi hábil :)
PD2: Para el que no lo haya visto, es de ayer, el último post en la web de MD donde hablan indirectamente de GZ
http://www.glorantha.com/update-on-the-guide-delays-and-headaches/ (http://www.glorantha.com/update-on-the-guide-delays-and-headaches/)
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Sin palabras
http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers/page/2 (http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers/page/2)
Yo lo dejo caer, la encuesta está diciendo lo que opina la gente de fuera del tema. ?Restringida a la BGG y poco significativa por ahora (30 votos, 29-1)? Sí. Pero ahí está.
PD: Veo un repunte en el sí cuando lo vean los de FyD y el resto.
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Pues que queréis que os diga, después de comentarlo con la almohada, pienso que realmente tienen alguna posibilidad de sacar el juego en España. Si el arte, diseños y componentes es distinto, tal vez consigan saltarse los derechos de propiedad intelectual. Respecto al nombre comercial y la marca, no tendrían problema en usarla, por la caducidad, dado que Hasbro lleva sin usarla más de 5 años. Ahora bíén, que se arriesgen a un pleito con Hasbro, eso no se lo quita nadie. A Hasbro tampoco le gusta que se le suban a la chepa, y para Hasbro, lo de meterse en cualquier pleito por temas de derechos está a la orden del día. Si queréis os puedo pasar alguna sentencia al respecto, no hace mucho ha tenido problemas con Mattel España por las marcas "Sirenitas Mágicas", la suya, y "Sirenas Mágicas" de Mattel. También ha tenido problemas con otra empresa por las marcas "mi pequeño pony".
Moraleja: Si quieren llamar al juego Heroquest, que lo llamen, si lo llaman de otra manera, que no hagan ninguna referencia a una sirena o un pony. Jejejejeje.
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Bueno, pues ya se sabe cuando y donde (en principio) va a ser el siguiente capitulo: mañana por la tarde en verkami, segun el twitter de GZ.
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Imaginemos qué Verkami recibe una carta amenazante para que pare. Si no lo hace igual le demandan por ello pero ¿y si lo hace y no había motivo? ¿Quién indemniza a Verkami por el dinero perdido?
Por otro lado, si Verkami para ante una amenaza y no ante una orden judicial corre el riesgo de que GZ los demande. Si GZ gana la indemnización puede ser bastante alta dadas las cantidades en concepto de prejuicio que tratamos. Además, habrían parado por propia voluntad e imputarle este perjuicio al que le presionó con una simple carta es más complicado. Pensad que la ley aplicable es la española y el caso, aunque pueda parecer similar, no es igual al de Kickstarter.
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¿Qué porcentaje se lleva Verkami? Porqué como recaudan bastante su parte puede controlarles la tentación de para nada?
Verkami cobra un 5% de comisión de lo recaudado, creo que igual que KS. La entidad bancaria que hace las transferencias se queda un 1,5% o similar.
Ojo, que antes de entrar en Verkami, ellos miran bien el proyecto que se les propone e igual pueden decir que no. Y no es una cuestión de recaudación, igual el proyecto lo visualizan con problemas y no lo aceptan.
Las partes que les puede disuadir a la gente es precisamente lo que para retirar tu aportación (o "promesa de aportación" porque no te quitan nada hasta que el proyecto salga adelante) tienes que ponerte en contacto con ellos y que para poder aportar tienes que meter tu tarjeta de crédito. No va con cuentas de Amazon o PayPal o similar y ya conozco yo gente que "1911 Amundsen vs Scott" no lo apoyaron porque no les gusta meter la tarjeta de crédito en ningún sitio.
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Por cierto, los begegeros lo tienen bastante claro. Al 90%.
http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers/page/2
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Ya se están promocionando videos de la nueva campaña de HQ25 en Verkami. Esta vez sin mostrar referencias explícitas al juego original.
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Nuevo mensaje vía mail de heroquesteclassic.com:
Mañana a esta hora ya estará abierto de nuevo el proyecto HQ25th en una plataforma española, Verkami. Lo hemos decidido así para que la marca registrada que poseemos en España no pueda ser atacada en pleno crowdfunding, bajo cualquier “sospecha de amenaza remota”.
Todo será como un “punto y seguido”, salvo por dos diferencias fundamentales:
En Verkami el dinero entregado al autor del proyecto le compromete a realizar el juego y si no lo hiciera entonces tiene la obligación de devolver el dinero a los participantes.
Los "stretch goals" que ya estaban liberados se volveran a obtener desde que se vuelva a conseguir la cifra base, todos ellos, no será necesario desbloquearlos de nuevo.
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Nuevo mensaje vía mail de heroquesteclassic.com:
Mañana a esta hora ya estará abierto de nuevo el proyecto HQ25th en una plataforma española, Verkami. Lo hemos decidido así para que la marca registrada que poseemos en España no pueda ser atacada en pleno crowdfunding, bajo cualquier “sospecha de amenaza remota”.
Todo será como un “punto y seguido”, salvo por dos diferencias fundamentales:
En Verkami el dinero entregado al autor del proyecto le compromete a realizar el juego y si no lo hiciera entonces tiene la obligación de devolver el dinero a los participantes.
Los "stretch goals" que ya estaban liberados se volveran a obtener desde que se vuelva a conseguir la cifra base, todos ellos, no será necesario desbloquearlos de nuevo.
pues mira tanto rollo con Moon design y al final les han hecho caso "We are unlikely to object to a truly Spanish crowdsource campaign (i.e., a Spanish corporation is the crowdsource platform) - as we do not have a registered trademark in Spain" les tendrán que dar las gracias por el consejo.
En realidad, como dicen los de MD, probablemente tengan derechos en España - han estado comercializando HeroQuest en el país durante algunos años.
Pero no se van a meter, porque España no es un mercado importante para ellos.
Yo, personalmente, creo que aunque me dé pena, lo mejor es que HQ no salga. Por varias razones
(1) Por otros creadores y otras empresas españolas: Me temo, que, desgraciadamente, y en buena medida a algún troll, se ha creado una imagen de las empresas españolas como que no hacen bien las cosas. El siguiente kickstarter de juegos de mesa que venga de España seguro que recauda algo menos por culpa de esto
(2) Por Gamezone: En serio, se están metiendo en un jardín. Aunque tuvieran la palabra de Hasbro de que no van a hacer nada, si no lo tienen por escrito, se están metiendo en un jardín legal que les puede costar la existencia como empresa. Sus minis son buenas, no me gustaría que les pasara nada malo. Si estas navidades Hasbro no vende lo suficiente, quizá puedan cambiar el equipo directivo... Además, Gamezone se está llevando una mala imagen, y, jolín, da pena que pase eso a empresas que llevan ya tiempo trabajando.
(3) Por HeroQuest: Si queremos algo más que nostalgia, es evidente que HeroQuest necesita arreglos - el juego es mucho peor que algunos de los nuevos del mismo estilo. Y está, al menos en la versión europea, francamente descompensado a favor de los héroes (y, probablemente, del bárbaro). Gamezone no tiene experiencia haciendo juegos de mesa (que es un negocio muy distinto a hacer minis). Con la cantidad de talento que hay en España, me sorprende que no hayan seleccionado a nadie para que les ayude. Lo mínimo sería a alguien que tenga ya un bagaje, algunos juegos P&P que la gente conozca, etc. Siempre hablan de un equipo de artistas, pero un juego de mesa es más que su apariencia.
(4) Por Stephen Baker y por los autores de juegos en general: ¿Como se puede hacer una edición 25 aniversario de la que el autor original de juego no vea ni un sólo céntimo? ¿Y que su nombre no vaya a estar en la caja? Yo quiero que los autores de juegos puedan vivir de sus obras (¿alguien que no sea Knizia puede?), y que los juegos evolucionen a ser un producto cultural. Que una empresa pueda hacer un remake de un juego, "pasando" del autor original no es buena señal.
Mi humilde opinión. Gracias a todos los que estáis exponiendo la vuestra, especialmente los que pensáis distinto - estoy pensando y aprendiendo :)
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Lo que pareces obviar es que el autor del juego (si la autoría en este campo es/fuera como en la literatura o el cine por los ejemplos que tú pones) puede decidir que no se saque SU juego nunca más, o no de esta manera. Es su decisión como autor. Y que se la traiga floja todo, también.
El problema, se ha dicho antes varias veces, es que los de GZ tienen la marca, no los derechos de propiedad intelectual. A gente esto le parece muy importante, y a otros, parece que no.
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Que tiene que ver una cosa con la otra???
Primero heroquest no pertenece a sr baker sino a una gran multinacional que le importa entre poco y nada lo que se haga con heroquest, ni ellos fueron los autores ya que la empresa original era MB y esta fue comprada por hasbro, asi que se joda Hasbro que ya tienen suficientes millones y que repartan un poco a los pobres.
PD: El pillaje se podría aplicar a partir de que alguien tenga el suficiente dinero para gastarse en un traje o un reloj el dinero que ganarían 20 personas en un año. A si a ojo mas o menos.
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Pero es que si que han hecho cosas. Alguien había enlazado hace poco una web en que lo comentaban.
Hasbro ha dejado que se difundan libremente escenarios y P&Ps del juego, pero en una ocasión una persona intentó cobrar por ello y le dijeron que nanai.
Os puede no gustar la actitud de abuelo con finca abandonada de Hasbro pero es así. Las grandes compañias funcionan de esta manera no sacan Heroquest por que para su escala no compensa el trabajo por el dinero que ganarían (para hasbro 500.000$ serán unas ventas malas) pero que nadie les toque sus licencias por que si no hacen nada las pierden por innación y puede ocurrir como en el caso de mi pequeño pony que un día se revitalicen y pasen a valer millones.
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Pero es que si que han hecho cosas. Alguien había enlazado hace poco una web en que lo comentaban.
Hasbro ha dejado que se difundan libremente escenarios y P&Ps del juego, pero en una ocasión una persona intentó cobrar por ello y le dijeron que nanai.
Ciertamente el proyecto se llama Heroquest Remaster, y no sólo tiene el permiso de Hasbro, sino que han contactado con los ilustradores originales para poder usarse esas ilustraciones. Lo podéis ver aquí: http://heroquest-remaster.xooit.fr/index.php (foro francés)
En febrero o marzo de este mismo año alguien intento lucrarse en eBay y Hasbro les dio un toque de atención, pero les ha vuelto a permitir que sigan con el proyecto. Les permiten distribuir pero no comercializar.
Particularmente creo que los de GZ vieron el consentimiento que Hasbro daba a ese proyecto y se lo apropio (....si es una teoría ...)
Edito para incluir la Web donde tienen el proyecto: http://heroquest-reloaded.blogspot.fr/p/edition-2012.html (si, es en francés)
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Primero heroquest no pertenece a sr baker sino a una gran multinacional que le importa entre poco y nada lo que se haga con heroquest, ni ellos fueron los autores ya que la empresa original era MB y esta fue comprada por hasbro, asi que se joda Hasbro que ya tienen suficientes millones y que repartan un poco a los pobres.
¡¿Pobres?! ¿Defines como pobre a las personas que se van a gastar 100€ en comprarse un puñetero juego de mesa por un ataque de nostalgia? Vamos, hombre... Esto es un puñetero capricho.
A mi no es que me interese lo más mínimo el Heroquest (sí tengo buenos recuerdos de él, pero por eso ya tengo juegos que son mejores y más divertidos). Lo que sí tengo claro es que ni de coña pensaría en pagar un pastizal (porque 100€ es un pastizal) para un proyecto que tardará un año entero en salir adelante.
Cuando he pagado ese dinero en otros proyectos de crowdfunding lo hice en juegos que tenían pinta de estar muchos más acabados que éste (que da la sensación de que no tiene ni reglamento, vamos), que no te hacían esperar tanto y que daban un montón de recompensas adicionales interesantes.
Y luego, claro está, es que después de ese juego de mentiras y medias verdades que se han traido los de GameZone (que me ha recordado a la mayoría de las intervenciones de nuestro gobierno ante la prensa) no me fio un pelo de que el juego acabe realizándose o sea paralizado (una vez finalizada la campaña y recaudada la pasta) por demandas varias. Y luego vete tú a pedirles que te devuelvan el dinero.
Lo que más me sorprende de este gran culebrón, es la cantidad de gente que dice "bueno, sí, no lo están haciendo bien... nos están mintiendo, el juego no menciona al autor, pero si añaden recompensas mejores y demás pues sí que me animaré a apoyarlo". Es que es una actitud que me suena mucho:
(http://4.bp.blogspot.com/-1ECRovgsBGA/UlKRmL2-0_I/AAAAAAABFSI/PaYu0DLBmxo/s640/034.jpg)
Por eso mismo, si realmente me interesara este producto, me esperaría a adquirirlo en tienda cuando ya se viera la calidad de los materiales, el reglamento, etc... (y se supiera que no ha sido enterrado en multitud de demandas, porque Hasbro tiene una filial española e igual por ahí si que pueden atacar).
Y no me vale lo de "es que si no lo apoya nadie no se hace" porque estoy seguro que con todos esos fanboys que tienen (que no les importan los modos y maneras de como se logra el objetivo, sólo les importa el objetivo), estoy convencido que recaudarán los 50.000€ que pueden pedir.
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Volvemos a mezclar las cosas...
El nombre comercial que tiene Gamezone no vale un pimiento, ahora mismo puedes registrar heroquest deluxe o heroques pepino y sacar un juego con ese nombre haciendo la misma jugada que GZ eso y na, es lo mismo.
La licencia de producto, que es lo que parece que no tiene GZ es de Hasbro, eso es suyo y engloba al producto en si, mañana edita heroquest gran reserva con la t lo que sea y GZ No pincha ni corta por mucho marca comercial que tengas.
Baker, que es el autor, no se si cobrara o no por juego realizado, pero lo moral es pedirle permiso para editar HQ. este señor además parece que es directivo de Hasbro.
Las peliculas que tenga cada uno en su casa es problema de cada uno...la moralidad de este asunto para mi va ligada al animo de lucro, un particular puede tener una pelicula o un juego en p&p o lo que sea y puedes hablar de compartir cultura recursos o piratear.
En este caso es una empresa que aparentemente edita algo sin licencia con claro animo de lucro, eso no es un debate moral, no hay segundas lecturas posibles.
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Y a todo esto digo yo que de los que no sabemos nada es de HASBRO y del Sr. Baker.
Muchos estáis defendiendoles, que me parece bien, pero digo yo que también sabrán defenderse ellos solitos.
Es decir, hasta la fecha, que sepamos no se han manifestado al respecto; y estoy seguro de que se han enterado. HASBRO seguro que tiene un ejército de abogados.
Lo siguiente puede parecer ciencia ficción, pero tal vez GZ y HASBRO tienen alguna clase de acuerdo para ver hasta donde llega el tema.
Es decir, ¿a nadie más no le parece raro que a estas alturas ni el autor (que yo pienso que al trabajar en MB renunció a sus derechos de autor) ni HASBRO hallan dicho nada?
Yo por mi parte voy a apoyar el proyecto, porque entiendo que si no dicen nada, consienten. Además tengo claro que lo que estoy financiando es que se cree un juego similar al HQ, un poco más avanzado, pero nada más.
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Hombre yo pienso que Hasbro no ha dicho nada hasta ahora, y creo que no dira nada nunca, es por que en realidad, es un producto que no le va a generar grandes ventas dentro de lo que ellos consideran numeros de ventas. Ellos tienen ya mucho lio con un porron de productos chinos que vulneran sus copyrights y que si les estan quitando realmente mucho dinero.
Yo creo que en esta pelicula veremos a GW y MD como protagonistas conjunto con GZ.
Ya que cada cual ponga los titulos de malo bueno y feo.
Pues si está es la situacion, me parece bien lo que está haciendo GZ.
No se, imaginaros que estuviera pasando lo mismo con el ajedrez. Que alguien lo hubiera publicado hace 25 años y ahora no le hiciera caso porque se dedica a los botijos. Si me pongo a fabricar un ajedrez y el anterior autor/fabricante no se pronuncia porque ya le importa un bledo; ¿que problema hay entonces?
Si se quiere debatir las leyes de propiedad intelectual me parece bien , pero a dia de hoy la ley es la que es , 70 años tras muerte del autor en europa y EEUU (aqui incluso algunos han conseguido llegar a los 100) , asi que fijate que cortos parecen esos 25 comparados con lo que dice la ley.
Y se podria decidir apoyar ya que moralmente nos parece mal esa ley , pero eso no quita que sin una licencia expresa del propietario de los derechos el juego se pueda ver parado o cancelado si siguen con referencias tan explicitas al original.
Ya lo explique en otros post, pero tampoco cuesta tanto sentarse con Hasbro y firmar una licencia (te queda menos pastel eso si) , eso seria asegurar el proyecto con ese nombre en cualquier luigar excepto EEUU. Y eso del acuerdo en plan "colegueo" no es viable en los negocios , Hasbro si tienes licencia te OBLIGA a poner su Marca y textos legales. Ningun empleado de Hasbro firmara un acuerdo fuera de lo que es una licencia con contrato.
Hasbro puede pasar del podructo , pero es una licencia suya , y para eso tienen una gente (bastante maja por cierto) que se dedica a sacar dinero vendiendo esas licencias , tambien de esos productos que tienen "enterrados" por decirlo así.
Esto es una suposición , pero de ser Hasbro cuando creeis que interesa mas entrar al tema ¿cuando es un proyecto que no tiene de donde rascar? o ¿cuando es una preventa y la empresa tenga .... pongamos 200.000e en el banco? o ¿cuando tengan una copia en la mano? , creo que en el caso 2 y 3 se pueden pedir indemnización (en el primero tendrian poco que rascar) y en el 3 quizas pudieran tener mas fuerza legal , que no lo se , es suponer . Lo que si es seguro que si entran al trapo cuando este financiado o se entregue la primera unidad ..... los backers lo tendrian muy dificil para recuperar su dinero o pasaria mucho tiempo (años) hasta que les llegara su juego.
La opción de que Hasbro no haga nada de nada por "pasotismo" no entra en un planteamiento de empresa y menos con departamento legal , igual Hasbro a llegado a donde está por pasotismo , seguramente.....
Espero que los que lo apoyen tengan suerte.
Un saludo.
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Vamos a ver, la ciencia ficción es muy bonita, pero acuerdo no tienen, porque Dionisio lo ha dicho, que "no hace falta". Pues vale, sí lo hace. Si alguien no quiere verlo, perfecto, pero que Hasbro pueda llegar a pasar del tema no quita lo otro, que un acuerdo es necesario. La justificación de "han pasado 25 años" es bonita para uno mismo, pero no lo hace más legal.
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Totalmente de acuerdo con Escudero.
Yo no se si Hasbro va a hacer algo o no, pero creo que hasta ahora no ha hecho nada porque no tiene nada que hacer...todavía.
Es decir, ahora no hay nada...no hay juego publicado ni reglas y por lo tanto, no hay plagio. MD actuó porque tenía la TM en USA y no le queda otra, pero Hasbro no tiene nada que hacer.
Hasta donde yo se, no se puede denunciar un posible intento de plagio...el plagio existe o no existe, no se puede "presuponer" legalmente.
Ahora, cuando salga el proyecto es otro cantar...y si Hasbro hace algo será en ese momento y como dice Escudero puede pasar de todo, pueden pasar del tema (me extraña), pueden denunciar y perder, pueden denunciar y embargar el dinero de los mecenas una vez salga el proyecto para evitar que hagan el juego, pueden denunciar y hundir a GZ...
Yo no apoyo a hasbro y no he visto a nadie que les apoye como tal, a mi lo que me gustaría es que GZ hagan las cosas bien para apoyar el proyecto...no lo veo tan difícil la verdad, ahora mismo me parece más difícil hacer las cosas mal que bien.
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Hola.
Me acabo de registrar para postear aquí porque me parece que no estáis entendiendo la situación. GZ no va a “clonar” el HQ antiguo. Va a hacer una juego que “homenajea” al HQ original. Unas reglas similares pero no iguales, componentes nuevos y retos nuevos.
Muchos decís que la propiedad intelectual es de Hasbro y que esta dura 70 años. Pero es que la propiedad intelectual se refiere al contenido exacto de las reglas, a las imágenes usadas y a la forma exacta de las miniaturas. GZ no puede usar la imagen del bárbaro de la portada, pero puede usar otro bárbaro.
Este es un foro de juegos de mesa. Muchos sabéis que los mecanismos de un juego no se pueden registrar y que es bastante común que si una mecánica nueva tiene éxito otros juegos la copian rápidamente y se pone de moda. ¿Cuántos deckbuilding han surgido a raíz del Dominion? Hasbro no va a hacer nada porque sabe que no puede hacer nada (y probablemente le de igual). Cuando yo era niño había muchos clones del Monopoly (Pale, La Ruta del Tesoro, Europoly,…) y no pasaba nada. Ahora hay muchos clones del Trivial o del Pictionary y no pasa nada.
GZ se ha dado cuenta del valor nostálgico del HQ y se ha apropiado de lo que verdaderamente importa: el nombre. Teniendo el nombre Hasbro no tiene nada que decir.
Yo no conozco a la gente de GZ y no sé cuáles son sus intenciones reales, si lo hacen solo para ganar dinero (que no me parece mal, todos tenemos que comer) o si de verdad quieren rendir un homenaje al HQ. Lo que sí que tengo claro es que pueden hacer lo que dicen que van a hacer.
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me parece que no estáis entendiendo la situación.
Creo que pocos pueden "entender-dominar" realmente una situación en la que existe una excesiva dependencia del conocimiento legislativo y de como se interprete la ley en un juzgado, además de la variable "internacional" del asunto.
Quizá seas unos de los privilegiados que puedes poner la mano en el fuego.
En este momento lo que tenemos de fondo es un debate sobre los derechos de los autores y si "la nostalgia" está por encima de estos derechos o no.
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Hola.
Me acabo de registrar para postear aquí porque me parece que no estáis entendiendo la situación. GZ no va a “clonar” el HQ antiguo. Va a hacer una juego que “homenajea” al HQ original. Unas reglas similares pero no iguales, componentes nuevos y retos nuevos.
Muchos decís que la propiedad intelectual es de Hasbro y que esta dura 70 años. Pero es que la propiedad intelectual se refiere al contenido exacto de las reglas, a las imágenes usadas y a la forma exacta de las miniaturas. GZ no puede usar la imagen del bárbaro de la portada, pero puede usar otro bárbaro.
Yo no conozco a la gente de GZ y no sé cuáles son sus intenciones reales, si lo hacen solo para ganar dinero (que no me parece mal, todos tenemos que comer) o si de verdad quieren rendir un homenaje al HQ. Lo que sí que tengo claro es que pueden hacer lo que dicen que van a hacer.
La situación creo que la conozco bien, otra cosa es que tergiverses las cosas.
aqui hay 3 puntos clave para mi.
Moralidad: aprovecharse del trabajo de otros esta mal, en el mundo de los juegos de mesa hay mucha gente luchando por los derechos de los autores, busca en google derechos de autor y juegos de mesa y veras a la asociación ludo o jugamos todos trabajando en ello.
Que sea una multinacional no quita que siga estando mal, esto no ayuda a un sector como este muy pequeño, quieres que la gente tenga miedo a enseñar sus protos? a mandar trabajos a editoriales?
hay gente que le puede parecer mal y gente que le puede dar igual si a cambio consigue su jueguecito, pero a nadie le puede parecer bien fusilar el juego de otros.
2. legalidad. probablemente pueda ser legal cambiar el texto de las reglas y editar un juego con una mecanica parecida, tambien hay casos de juegos que han sido retirados por plagio. eso lo decide un juez, ni tu ni yo podemos decidirlo y hasbro sentaria un mal precedente si no interviene.
3. proyecto de gz. tu comentario de tendran que comer es como lo de es triste pedir pero mas triste es robar, podian haber hecho las cosas bien y no han querido, desde que el proyecto se llama heroquest edición 25 aniversario deja de ser un homenaje, una edición es una edición no un homenaje, no es registrar un nombre, cambiarle las reglas para rozar la legalidad y sacarlo a crowfunding, eso no es un homenaje es herocults 2.0.
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Podrán sacar lo que quieran, para mi eso no es Heroquest, y el que lo compre feliz sera, y pensará que tiene un Heroquest 25 aniv. y estará muy contento de su compra por supuesto. Pero para mi no lo es, por mil motivos, así que el sueño no me lo quita. Y el que me venga con el juego y me diga "mi HQ 25 aniv. tal y cual,..." pues le diré "muy bien, muy bonito, pero esto no es Heroquest chico, de HQ tiene el nombre". Teniendo esto claro de base, pueden sacar lo que quieran y el que lo vea bien que lo compre.
Yo mismo, si los componentes molan para tunear un HQ, pues si lo veo en una estantería (ni en broma pago a 1 año vista xD visto la profesionalidad) pues lo mismo lo pillo...
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Vaya diferencia de ritmo comparado con el Kickstarter. A estas alturas ya hacía rato que se había fundado el proyecto. Se nota que no se tiene tanto tirón aquí. Está bien que podamos ver cuantos mecenas hay por segmentos: en la península, en el resto de Europa, y en el resto del mundo. Por el momento solo hay 6 mecenas fuera de la península. También se deduce que muchos españoles han pillado más de un ejemplar, y todos van a por el pack grande.
A este ritmo no dudo de que se funde el proyecto, pero ya veremos a que SG se llega... Supongo que reducirán los varemos, porque si no... Como lo dejen como en Kickstarter van listos.
Por cierto, sigo sin ver nada respecto al tema de la licencia de Hasbro, ni mención a Stephen Baker. Sin embargo vuelven a usar publicidad de MB, etc. Por el momento solo veo un proyecto pirata.
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Hola.
Me acabo de registrar para postear aquí porque me parece que no estáis entendiendo la situación. GZ no va a “clonar” el HQ antiguo. Va a hacer una juego que “homenajea” al HQ original. Unas reglas similares pero no iguales, componentes nuevos y retos nuevos.
Muchos decís que la propiedad intelectual es de Hasbro y que esta dura 70 años. Pero es que la propiedad intelectual se refiere al contenido exacto de las reglas, a las imágenes usadas y a la forma exacta de las miniaturas. GZ no puede usar la imagen del bárbaro de la portada, pero puede usar otro bárbaro.
Yo no conozco a la gente de GZ y no sé cuáles son sus intenciones reales, si lo hacen solo para ganar dinero (que no me parece mal, todos tenemos que comer) o si de verdad quieren rendir un homenaje al HQ. Lo que sí que tengo claro es que pueden hacer lo que dicen que van a hacer.
La situación creo que la conozco bien, otra cosa es que tergiverses las cosas.
aqui hay 3 puntos clave para mi.
Moralidad: aprovecharse del trabajo de otros esta mal, en el mundo de los juegos de mesa hay mucha gente luchando por los derechos de los autores, busca en google derechos de autor y juegos de mesa y veras a la asociación ludo o jugamos todos trabajando en ello.
Que sea una multinacional no quita que siga estando mal, esto no ayuda a un sector como este muy pequeño, quieres que la gente tenga miedo a enseñar sus protos? a mandar trabajos a editoriales?
hay gente que le puede parecer mal y gente que le puede dar igual si a cambio consigue su jueguecito, pero a nadie le puede parecer bien fusilar el juego de otros.
2. legalidad. probablemente pueda ser legal cambiar el texto de las reglas y editar un juego con una mecanica parecida, tambien hay casos de juegos que han sido retirados por plagio. eso lo decide un juez, ni tu ni yo podemos decidirlo y hasbro sentaria un mal precedente si no interviene.
3. proyecto de gz. tu comentario de tendran que comer es como lo de es triste pedir pero mas triste es robar, podian haber hecho las cosas bien y no han querido, desde que el proyecto se llama heroquest edición 25 aniversario deja de ser un homenaje, una edición es una edición no un homenaje, no es registrar un nombre, cambiarle las reglas para rozar la legalidad y sacarlo a crowfunding, eso no es un homenaje es herocults 2.0.
No estoy tergiversando nada. Yo no he hablado de moralidad ni de que sea lícito robarle a una multinacional. Solo he hablado de legalidad y de que al ser legal lo que estan haciendo pueden llevarlo a cabo.
En lo de que lo que es legal lo tiene que decidir un juez te doy toda la razón.
Mientras GZ haga las cosas de forma legal tiene todo el derecho a intentar poder comer de esa forma. Otra cosa es que nos guste lo que hace o no. Al menos son honestos con el producto, se llama heroquest y te dan un heroquest. Sería peor que se llamará heroquest y te dieran un herocult. Y me parece bién que Falomir saque la versión 25 aniversario de herocult, también tienen que comer.
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Ya les han chapado el verkami?? :o no sale en la web y los enlaces desde heroquestclassic.com no funcionan. Mal vamos otra vez...
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Correo de la plataforma.....
Queridos mecenas,
Desde el Equipo de Verkami queremos comunicaros que hemos tomado la decisión de parar la campaña del proyecto en marcha al que habéis aportado: ‘Heroquest 25th Anniversary’.
La urgencia en publicar por parte de los autores hoy domingo 8 a la 1h de la madrugada ha precipitado su publicación sin haber podido dedicar, el equipo entero de Verkami, el tiempo que necesita un proyecto de esta envergadura.
Tras seguir analizando la campaña, creemos que el planteamiento y contenido actual puede inducir a confusión a nuestros usuarios y por eso la hemos detenido.
Vuestros compromisos de aportación serán cancelados con lo que no se llevará a cabo ningún cargo a vuestra tarjeta o cuenta PayPal.
Agradecemos vuestra confianza, y pedimos disculpas por las molestias que haya podido ocasionar la gestión del proyecto.
El Equipo de Verkami
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Ha durado unas 5 horas abierto... a ver cual será el siguiente capítulo de esta historia :-\
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Vamos a ver yo no es que defienda a Gamezone pero el comunicado de Verkami deja mucho que desear:
"el planteamiento y contenido actual puede inducir a confusión a nuestros usuarios y por eso la hemos detenido"
"La urgencia en publicar por parte de los autores hoy domingo 8 a la 1h de la madrugada ha precipitado su publicación sin haber podido dedicar, el equipo entero de Verkami, el tiempo que necesita un proyecto de esta envergadura."
Algo no me cuadra en todo esto, por la explicación que han dado en VERKAMI se desprende que los de Gamezone han asaltado su empresa a la 1 de la madrugada y ellos mismos han colgado el proyecto sin su permiso ¿no? si no es que no lo entiendo.
Vamos a ver si tu eres una empresa seria antes de dar el visto bueno a un proyecto lo estudias y si ves dudas no lo publicas y si te vienen con urgencias pues les dices que se vayan a otra plataforma.
Que poca seriedad veo en todo esto por parte de VERKAMI.
En fin veremos como termina todo esto y que explicación dan desde Gamezone.
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¡Qué esperpento! Cuándo alguien crea una empresa tiendo a pensar que tiene una mínima idea de lo que hace y una cierta seriedad pero ya veo que no. Hasta ahora, apoyado en la información que que tenía, tendía a pensar que lo tenían más claro de lo que muchos pensábais y que estaban bien asesorados. Tras esto, o dan una explicación de porqué Verkami se ha cagado (por que su comunicado no tiene ni pies ni cabeza, a no ser que sean unos chapuzas) o voy a pensar que GZ son un grupo de idiotas que pretenden sacar la pasta, entregar una porquería a los mecenas y chapar si llegan demandas.
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Esto no es Heroquest es La Historia Interminable (propiedad de Michael Ende, que no quiero que me lluevan C&D como a GZ), igual los de Verkami han recibido una llamada y lo han chapado rápido para no pillarse los dedos o les han metido prisa y cuando han comprobado todo con más detenimiento han visto que los temas legas no estaban atados.
A ver que hacen ahora, por que se empiezan a quedar sin plataformas y no creo que quieran replantearse hacer bien las cosas o perder el nombre de Heroquest y cualquier parecido al juego original.
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Aqui os dejo un chat que han habilitado desde HQ.es para que no saturen de nuevo la pagina como pasó anteriormente.
http://chatwing.com/heroquest25th
Lamentablemente, esto ha sido ya la gota que colma el vaso y por mi parte tengo ya serias dudas de contribuir al proyecto.... en fin una verdadera lástima, tenía mucha ilusión en él, pero una cosa es tener ilusión y otra ser un kamikaze e invertir mi dinero en un proyecto que no da seriedad ninguna.
Un saludo.
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En la bgg ni siquiera se han digando a hablar de Verkami, o les da igual o ni siquiera se han enterado de que ha llegado a existir.
Este proyecto esta sentenciado y dudo mucho que llegue a ver la luz.
En la bgg si que han hablado de Verkami, hasta han detectado que cerraban el proyecto antes que nosotros, ahí je contrastado la información porque aquí nadie habia dicho nada y pensaba que era yo que no encontraba el proyecto dentro de Verkami.
Pues he estado mirando los foros del juego a ver si había algo nuevo y no he visto nada.
http://boardgamegeek.com/thread/1083019/confirmed-verkami-will-open-tomorrow/page/7
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Demencial que no hayan dicho nada aún los de GZ. Son unos impresntables. Toda la campaña han estado con mentiras y con ocultismo.
Cada vez tengo más claro que querían el pelotazo, las SG eran desproporcionadas, era fácil ver qu querían dinero y los backers no les imporaban mucho. Si quieres a los backers y futuros backers, lo primero es ser sincero y rápido en los comunicados.
Lo han hecho fatal. Y ciertas página de fans, que parecía que iban a llevarse comisión si el proyecto salía debería decir la verdad de una vez.
Ahora a ver qué dice el perillas y su amigo (rokror me cae bien), igual nos callan la boca, pero de la pena.
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A riesgo de morir lapidado, alguien me puede hacer un resumen de lo que ha pasado con todo este asunto?? ;D
Para enterarte por encima de que ha pasado mejor mirate un blog que consultar un foro. Jugamos todos tiene un buen resumen
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4598&Itemid=47
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Nuevo video de la pareja comica del año indicando que no tienen ni idea de que ha pasado pero que esta noche se enteran de todo y nos lo cuentan.
http://www.youtube.com/watch?v=fZUi-P0KguI&feature=youtu.be&a (http://www.youtube.com/watch?v=fZUi-P0KguI&feature=youtu.be&a)
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A corto plazo pasará factura. Y si no al tiempo. Sobre todo con un producto tan sonado como HeroQuest. Es una de las cosas que más pena me da de todo este asunto: la imagen "chapucera", de España de picaresca que se ha dado al mundo. Lamentable. Porque hay gente española con proyectos fantásticos cuya imagen no va a ser la misma cuando se decidan a financiar sus proyectos en KS.
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"“Esta madrugada Verkami se ha puesto en contacto con nosotros para comunicarnos que prefería cancelar el proyecto. Desde el fin de semana pasado, tras pedir voluntariamente la cancelación de KS, se mantuvo contacto con Verkami para solicitar que alojara el proyecto. Todas las conversaciones fueron positivas y conducían a una campaña normal.
Durante los días previos se les informó de la polémica generada en internet. Lo cual no pareció influirles... hasta ayer. A las dos horas de que ellos nos autorizasen a abrir la campaña y la subieran a su plataforma, nos llamaron, para decirnos que preferían cerrarla. Lo han hecho por temor a que la polémica alrededor del proyecto pudiera influir negativamente en la imagen de Verkami, portal muy orientado a la cultura.
Sin embargo, Verkami exigió el cierre del proyecto 40 minutos después de abrir
el proyecto en su plataforma para que la controversia toca su plataforma de financiación
de proyectos "cultural". Gamezone ya está en el proceso de transferir el proyecto en otro lugar."
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Los usuarios de heroquest.es andan muy mosqueados en el chat habilitado por el asunto del cierre de verkami porque han recibido las primeras informaciones directamente de Francia, donde GZ se ha puesto antes en contacto. La comunidad francesa ya está al corriente desde hace unas horas. Según el traductor francés del proyecto:
"Durante los días previos se les informó de la polémica generada en internet. Lo cual no pareció influirles... hasta ayer. A las dos horas de que ellos nos autorizasen a abrir la campaña y la subieran a su plataforma, nos llamaron, para decirnos que preferían cerrarla. Lo han hecho por temor a que la polémica alrededor del proyecto pudiera influir negativamente en la imagen de Verkami, portal muy orientado a la cultura."
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Nueva actualización: http://www.heroquestclassic.com/ultima-hora-de-la-situacion-del-proyecto/ (http://www.heroquestclassic.com/ultima-hora-de-la-situacion-del-proyecto/)
Última hora de la situación del Proyecto
Esta madrugada Verkami se ha puesto en contacto con nosotros para comunicarnos que prefería cancelar el proyecto. Desde el fin de semana pasado, tras pedir voluntariamente la cancelación de KS, se mantuvo contacto con Verkami para solicitar que alojara el proyecto. Todas las conversaciones fueron positivas y conducían a una campaña normal.
Durante los días previos se les informó de la polémica generada en internet. Lo cual no pareció influirles… hasta ayer. A las dos horas de que ellos nos autorizasen a abrir la campaña y la subieran a su plataforma, nos llamaron, para decirnos que preferían cerrarla. Lo han hecho por temor a que la polémica alrededor del proyecto pudiera influir negativamente en la imagen de Verkami, portal muy orientado a la cultura.
El disgusto es evidente. Hubiera sido preferible que nos hubiesen dicho que no aceptaban el proyecto antes de que lo hicieran público.
Evidentemente esto nos daña. Pero el proyecto continúa. Hoy ya estamos trabajando para alojarlo en una plataforma con las garantías necesarias para llevarlo a cabo.
En breve os diremos dónde.
Muchísimas gracias a los que nos estáis apoyando, sinceramente.
El dolorido equipo de Gamezone
[NOTA DE MOD]
El debate desde el 8 de Diciembre de 2013 al 14 de Febrero de 2014 siguió aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=123950.0
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Lo iba a publicar en el hilo correspondiente pero al parecer está bloqueado. El espectacular éxito de la campaña de crowdfunding de GameZone ha llamado la atención allende las fronteras del mundo nerd:
http://www.elblogsalmon.com/sectores/un-juego-de-mesa-tradicional-rompe-el-record-de-recaudacion-de-crowdfunding-en-espana-675-000-euros
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Una vez acabado el circo del los 3 CF del HQ25, ahora llega el tiempo de ver los frutos de tan exitosa campaña.
Va a ser la leche. Si GZ cumple plazos y sorprende cerrando bocas, habrá pitorreo durante mucho tiempo. Si GZ no cumple plazos y presenta un producto chapucero, habrá pitorreo durante mucho tiempo. Si al final Hasbro o cualquier entidad toma cartas en el asunto (nadie ha mencionado posibles problemas con Hacienda, ¿no?) y el proyecto se cancela, no solo habrá pitorreo durante mucho tiempo, sino que además tendrán un montón de gente que ha apoyado el proyecto con su dinerito muy enfadada con GZ.
Mi apuesta es la opción 2. La 1 solo se salva porque van a hacer unas miniaturas chulísimas (si salen, claro está), y la 3, sinceramente, tengo la sensación de que no va a ocurrir.
Creer que GZ va a hacer un trabajo impecable o que Hasbro va a denunciarles por plagio me parecen actos de fe similares, por lo que me decanto por aplicar la Navaja de Occam (además porque por cómo ha sucedido el CF algo me dice a mi que muy serios no son).
Ahora es el momento de meter en el micro un paquete de palomitas y esperar a que estén calentitas, que es cuando más se va a disfrutar de este culebrón.
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Lo iba a publicar en el hilo correspondiente pero al parecer está bloqueado. El espectacular éxito de la campaña de crowdfunding de GameZone ha llamado la atención allende las fronteras del mundo nerd:
http://www.elblogsalmon.com/sectores/un-juego-de-mesa-tradicional-rompe-el-record-de-recaudacion-de-crowdfunding-en-espana-675-000-euros
Sacado del Blog:
"Esta última firma ha explicado su versión a este blog: el origen se remonta a la negativa de llevar a cabo el proyecto en Kickstarter (y regresar a España para lanzarlo) ante el alto precio que debía pagar a la compañía que tiene los derechos sobre la marca en Estados Unidos"
Hay dos opciones, que el del blog no haya hablado con GZ o una de las dos partes implicadas esta mintiendo, a estas alturas no se por que siguen enfangandose con eso, sería mucho mejor decir no se pudo llegar a un acuerdo y dejarlo hay.
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Yo tengo una noticia que dar, alentadora.
Resulta que este fin de semana han venido a cada de un amigo, una pareja de Sevilla a pasar el fin de semana. Quedamos ayer para comer, y salio el tema de HQ25. Resulta que este chico tiene a 3 buenos amigos suyos, recientemente contratados por GZ para llenar y desmoldar moldes (con vistas obv. a el trabajo que van a tener en la empresa).
Obv. salio el tema de los derechos, permisos y tal. Y me comento, que sus colegas le dijeron que GZ tiene un acuerdo ya con Hasbro, para vender y distribuir el juego por todo Europa, y que es un producto oficial. Al parecer decía que dejaban ver que estaban en conversaciones con Hasbro para distribuir también en otros países fuera de Europa... Pero que de eso ya no sabían nada seguro.
Que puede ser un truño o pufa que GZ le cuenta a sus empleados?? Pues no se... Yo en principio, me lo creo.
Por otro lado, no todo va a ser bueno, veían negro poder acabar y tener listo el juego en Navidad. Que no era imposible, pero si muy complicado...
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¿Se han caído las dos webs?
www.HeroQuestClassic.com
www.GamezoneMiniatures.com
:o
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Ay, ay, ay... a ver señores, ¿quien a estas alturas aun no confia ciegamente en GZ?.
Mientras tanto, en Lanzanos:
17 de Febrero de 2014 a las 22:50
Sobre la confirmación de apoyos...
Nos está llevando más tiempo del esperado preparar nuestra web para el proceso de confirmación de apoyos del que os hablamos el pasado jueves así que vamos a tener que retrasar su puesta en marcha algo más. Queremos que este proceso sea tan sencillo, cómodo y fiable como sea posible así que mejor que hagamos los experimentos nosotros antes de dar el pistoletazo de salida.
En cualquier caso, tranquilos, si tardamos unos días más en empezar a recoger vuestras direcciones, verificar vuestros pedidos y anotar el nombre con el que personalizaremos las cajas del juego, también ampliaremos la fecha de cierre tanto como sea necesario. Tendréis tiempo de sobra.
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Ay, ay, ay... a ver señores, ¿quien a estas alturas aun no confia ciegamente en GZ?.
Mientras tanto, en Lanzanos:
17 de Febrero de 2014 a las 22:50
Sobre la confirmación de apoyos...
Nos está llevando más tiempo del esperado preparar nuestra web para el proceso de confirmación de apoyos del que os hablamos el pasado jueves así que vamos a tener que retrasar su puesta en marcha algo más. Queremos que este proceso sea tan sencillo, cómodo y fiable como sea posible así que mejor que hagamos los experimentos nosotros antes de dar el pistoletazo de salida.
En cualquier caso, tranquilos, si tardamos unos días más en empezar a recoger vuestras direcciones, verificar vuestros pedidos y anotar el nombre con el que personalizaremos las cajas del juego, también ampliaremos la fecha de cierre tanto como sea necesario. Tendréis tiempo de sobra.
Va, los que estamos dentro del proyecto ni nos inmutamos. Tenemos horchata en las venas.
Todo va según lo esperado (Que no según lo planeado...)
Solo alguien tremendamente iluso pensaría que, después de 2 meses de campaña con fallos de gestión y ausencias de comunicación el periodo de producción iba a ser color de rosas.
Dentro de 1 año (o de 2), nos haremos una camiseta en la que ponga "Yo sobreviví al HQ 25 Aniversario" y la luciremos con orgullo y con la cabeza muy alta, en plan veteranos de guerra...
Saludos cordiales.
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Por cierto, ¿al final las peanas de los kekos son transparentes (como dijeron) o no? Porque en los WIPs salen sólidas, pero claro, son WIPs y pueden cambiar desde la postura hasta..hasta...
Y por cierto, las bases, si finalmente son transparentes, ¿sabéis si serán también de resina de alta calidad sin burbujas? Y en caso contrario, ¿podemos temer burbujas en ellas? Porque entonces igual daban la sensación de que mazmorreaban sobre una mazmorra llena de charcos de tónica Schweppes, y eso no mola.
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Por cierto, ¿al final las peanas de los kekos son transparentes (como dijeron) o no? Porque en los WIPs salen sólidas, pero claro, son WIPs y pueden cambiar desde la postura hasta..hasta...
Y por cierto, las bases, si finalmente son transparentes, ¿sabéis si serán también de resina de alta calidad sin burbujas? Y en caso contrario, ¿podemos temer burbujas en ellas? Porque entonces igual daban la sensación de que mazmorreaban sobre una mazmorra llena de charcos de tónica Schweppes, y eso no mola.
Bueno, lo que ponian en su WEB sobre las miniaturas era esto:
Las figuras tienen el tamaño estándar de las miniaturas de Gamezone, la escala lúdica 28 mm / 30 mm. De esta manera se asegura que son compatibles con los juegos de miniaturas más populares.
La resina plástica es un material de alta calidad, con un grado de registro de detalle muy elevado. Con un acabado limpio y claro. La presencia de burbujas, común a toda resina en mayor o menor medida, se ha minimizado hasta su práctica eliminación en el proceso de positivado. El peso resultante de las miniaturas es muy ligero. Las peanas son redondas y transparentes. Al ser redondas facilitan el movimiento de las figuras y al ser transparentes dejan ver totalmente el suelo del mapa que se esté pisando. Las figuras irán en distintos colores, igual que las miniaturas de la caja original.
Pero claro, han dicho tantas cosas...
Ya veremos si se trata de un HeroQuest o un HeroSchweppes ;D ;D ;D
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Al parecer el proyecto va tomando forma y consciencia poco a poco, pasito a pasito;
http://boardgamegeek.com/boardgame/155250/heroquest-25th-anniversary-edition
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pues a mi me gustaría que la BGG la nota de un juego sea por las propias virtudes o defectos del propio juego no por lo que pueda rodearle ajeno a la calidad del juego en si misma o amistades o antipatías.
Es como si alguien se pone a poner notas de 1a todos los wargames porque no le gustan las reglas y los juegos que frivolizan tragedias historicas....
Dicho lo cual no puedo entender notas sobrr un juego que todavia no existe y por ende no se ha probado. Para bien o para mal.
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Dar nota a algo que no has visto es de lo más normal... en un mundo donde todos opinan de todo aun sin tener ni idea. En fin, lo que sí que me parece duro es esto:
http://www.heroquestclassic.com/atacados-y-no-por-las-fuerzas-de-she-precisamente/
No me digáis que no tendría su ironía si uno de estos que tantos golpes se pegan en el pecho tachando de poco menos que inmoral este proyecto terminan con una bonita ficha policial por incurrir en un delito.
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Pues francamente, decir a la gente de Heroquest.es que se calmen y razonen un poco antes de acusar.
Que Lev tenga interés en el tema y se lo curre con sus investigaciones (Cuenta, cuenta otra vez el análisis que hiciste hace poco sobre un litigio relacionado con Mi Pequeño Pony, Lev!! XD) no implica que se le vaya la pinza del todo y se meta en jaleos de ese tipo.
Si realmente ha habido un ataque Hacker, lo mismo pueden haber sido desde USA, o vete tú a saber. Va a ser un forero afectado por los juicios sobre la moralidad del juego, anda venga ya...
Y ya puestos, va a resultar que Gamezone han hecho una gestión magnífica del Crowdfunding, pero que les han ido lastrando sucesivos ataques hacker.
Va, no me lo creo.
Hay dos opciones, que sean unos incompetentes y unos malos gestores, poco preocupados por la comunicación de su proyecto (Algo de lo que ya han dado muestras semana tras semana) o que sean una empresa cojonuda a la que le están puteando día sí y día también a ataques Hacker, que ríete tú de la guerra cibernética china...
Señores, utilicen sus neuronas y elijan la respuesta que más les convenza.
Saludos cordiales.
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Pues francamente, decir a la gente de Heroquest.es que se calmen y razonen un poco antes de acusar.
Que Lev tenga interés en el tema y se lo curre con sus investigaciones (Cuenta, cuenta otra vez el análisis que hiciste hace poco sobre un litigio relacionado con Mi Pequeño Pony, Lev!! XD) no implica que se le vaya la pinza del todo y se meta en jaleos de ese tipo.
Si realmente ha habido un ataque Hacker, lo mismo pueden haber sido desde USA, o vete tú a saber. Va a ser un forero afectado por los juicios sobre la moralidad del juego, anda venga ya...
Y ya puestos, va a resultar que Gamezone han hecho una gestión magnífica del Crowdfunding, pero que les han ido lastrando sucesivos ataques hacker.
Va, no me lo creo.
Hay dos opciones, que sean unos incompetentes y unos malos gestores, poco preocupados por la comunicación de su proyecto (Algo de lo que ya han dado muestras semana tras semana) o que sean una empresa cojonuda a la que le están puteando día sí y día también a ataques Hacker, que ríete tú de la guerra cibernética china...
Señores, utilicen sus neuronas y elijan la respuesta que más les convenza.
Saludos cordiales.
Caballeros.
No entiendo la razón de elegir una de las dos opciones Dolosohoo, quizás no te pueda gustar o te parezca mala la gestión del proyecto, pero eso no está reñido con que les hayan hackeado la web en diferentes ocasiones. Dudar sobre un comunicado oficial y dar a entender que mienten, es difamar. Muy parecido a las acusaciones a particulares como Lev, lo cual no me parece bien, pero es cierto que Lev ha sido especialmente crítico con el proyecto (como muchos otros) así que de bruja se te ha tachado. A GZ también se le han hecho muchas críticas cuanto menos dudosas que tampoco me parecieron bien, pero son lentejas. No se si hay una formula de denuncia al honor y bla, bla, pero temo que ni en el caso de GZ ni en el de Lev puedan llegar a buen puerto.
Dicho esto, lo de hackear una web si no hay un interés monetario claro lease una empresa que no le interesase, etc. La verdad es que yo no lo entendería, pero podría ser desde un defensor de la legalidad, algún backer despechado (como el que se marchó del proyecto y lo anunció a bombo y platillo en HQ.es) o, en un retruecano del juego de tronos particular que tenemos montado, un backer que queriendo echar las culpas a los disidentes hackee la web para echarles la culpa :P
En fin que espero que se controle esto, que no se perjudique directamente a la empresa y que pillen a los culpables.
Un saludo.
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Pues francamente, decir a la gente de Heroquest.es que se calmen y razonen un poco antes de acusar.
Que Lev tenga interés en el tema y se lo curre con sus investigaciones (Cuenta, cuenta otra vez el análisis que hiciste hace poco sobre un litigio relacionado con Mi Pequeño Pony, Lev!! XD) no implica que se le vaya la pinza del todo y se meta en jaleos de ese tipo.
Si realmente ha habido un ataque Hacker, lo mismo pueden haber sido desde USA, o vete tú a saber. Va a ser un forero afectado por los juicios sobre la moralidad del juego, anda venga ya...
Y ya puestos, va a resultar que Gamezone han hecho una gestión magnífica del Crowdfunding, pero que les han ido lastrando sucesivos ataques hacker.
Va, no me lo creo.
Hay dos opciones, que sean unos incompetentes y unos malos gestores, poco preocupados por la comunicación de su proyecto (Algo de lo que ya han dado muestras semana tras semana) o que sean una empresa cojonuda a la que le están puteando día sí y día también a ataques Hacker, que ríete tú de la guerra cibernética china...
Señores, utilicen sus neuronas y elijan la respuesta que más les convenza.
Saludos cordiales.
Caballeros.
No entiendo la razón de elegir una de las dos opciones Dolosohoo, quizás no te pueda gustar o te parezca mala la gestión del proyecto, pero eso no está reñido con que les hayan hackeado la web en diferentes ocasiones. Dudar sobre un comunicado oficial y dar a entender que mienten, es difamar. Muy parecido a las acusaciones a particulares como Lev, lo cual no me parece bien, pero es cierto que Lev ha sido especialmente crítico con el proyecto (como muchos otros) así que de bruja se te ha tachado. A GZ también se le han hecho muchas críticas cuanto menos dudosas que tampoco me parecieron bien, pero son lentejas. No se si hay una formula de denuncia al honor y bla, bla, pero temo que ni en el caso de GZ ni en el de Lev puedan llegar a buen puerto.
Dicho esto, lo de hackear una web si no hay un interés monetario claro lease una empresa que no le interesase, etc. La verdad es que yo no lo entendería, pero podría ser desde un defensor de la legalidad, algún backer despechado (como el que se marchó del proyecto y lo anunció a bombo y platillo en HQ.es) o, en un retruecano del juego de tronos particular que tenemos montado, un backer que queriendo echar las culpas a los disidentes hackee la web para echarles la culpa :P
En fin que espero que se controle esto, que no se perjudique directamente a la empresa y que pillen a los culpables.
Un saludo.
Yo no he dicho que el ataque actual sea falso.
Lo que digo es que la segunda parte del mensaje da a entender que no es la primera vez que les atacan, y que todo esto ha influido claramente en el servicio percibido por los Backers.
Y ahí es donde digo yo que no me lo creo, y que me parece probable que estén aprovechando para hacerse un poco las victimas.
Cuando no actualizaban en Lanzanos, cuando no subían WIP ni para atrás, cuando la recta final la dejaron en blanco, durante los 3 últimos días... También era por ataques Hacker??
Por favor... Últimamente incluso en Heroquest.es les están dando caña y eso no es consecuencia de una conspiración judeo-Masonica orquestada por el Agente Smith y los chungos de Matrix. Se les está dando caña por sus defectos y variados errores.
Y ahora utilizar a unos supuestos hackers como chivo expiatorio de toda la presión en torno a ellos es, simplemente de risa...
Saludos cordiales.
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Yo no he dicho que el ataque actual sea falso.
Lo que digo es que la segunda parte del mensaje da a entender que no es la primera vez que les atacan, y que todo esto ha influido claramente en el servicio percibido por los Backers.
Y ahí es donde digo yo que no me lo creo, y que me parece probable que estén aprovechando para hacerse un poco las victimas.
Cuando no actualizaban en Lanzanos, cuando no subían WIP ni para atrás, cuando la recta final la dejaron en blanco, durante los 3 últimos días... También era por ataques Hacker??
Por favor... Últimamente incluso en Heroquest.es les están dando caña y eso no es consecuencia de una conspiración judeo-Masonica orquestada por el Agente Smith y los chungos de Matrix. Se les está dando caña por sus defectos y variados errores.
Y ahora utilizar a unos supuestos hackers como chivo expiatorio de toda la presión en torno a ellos es, simplemente de risa...
Saludos cordiales.
Pues hombre a mi la sensación esa que planteas creo que eres tú el que la estas magnificando, no hacen referencia nada más que a las paradas en Lanzanos y el perjuicio a otros proyectos. Y que los ataques de ahora (cito: "Los ataques de estos días pretenden entorpecer nuestro trabajo") son los que han provocado que no hayan podido actualizar la web y que hay una intencionalidad en que queden mal.
Parece claro deslindado de tu comentario sobre si actualizaban mas o menos, en Lanzanos todos hemos visto el numero de actualizaciones que hicieron y como fueron. No he visto comentario diciendo que les hackearon los WIP y que por eso el Barbaro llevaba patilla.
Con lo cual temo que eres tú el que sobregeneralizas el comunicado que me ha parecido claro y dirigido a ciertos incidentes localizados en Lanzanos y el de ahora en su web.
Volvemos a las mismas, desde el principio de los tiempos veis muchos de vosotros mas allá de lo que dicen e inferís cosas que apoyan al bando (si, me gusta usar mucho lo del bando bueno contra el malo, sea cual sea este ;) ), pero con los mismos visos de realidad que el que no ve fallo alguno en el proyecto.
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Hola a todos:
Aunque no suelo escribir mucho, llevo unos cuantos años por aquí de observador ;-)
Yo fui backer desde los primeros días en KS, pero tras ver el primer video de FyD (creo que era 1 hora y media y lo vi entero) empecé a meditar sobre mi aportación, tras todo el lío del cierre en la plataforma y tal, decidí dejar de apoyar el proyecto aunque he seguido leyendo el hilo de HQ25 a través de sus tres épocas :-)
Y lo sigo, porque entre otras cosas, un amigo mío se ha comprado dos unidades (será por compensar mi espantada :-) y este tema nos ha dado para muchas discusiones y debates, en cualquier caso espero que el juego llegue a buen puerto, aunque sea por la gente que ha apoyado el proyecto con su dinero.
Sobre el tema del ataque hacker, hay una cosa que me ha sorprendido, y es que GZ en su comunicado culpe de todo a los que están en contra de que su proyecto ilusionante salga adelante y a los que llama directamente trolls, pero es que ya en los riesgos del proyecto en Lanzanos hacia una mención parecida, que nunca había visto en ningún otro sitio. Y yo creo que en muchos proyectos de KS y similares hay criticas, más o menos fuertes, pero nunca el que vende el producto se enzarza (o al menos no debería) en luchas dialécticas (aunque en su caso sean en un sentido y sin posible réplica en el mismo foro) con sus potenciales clientes o detractores.
El otro día, KS anunció que había recibido ataques hackers, pedía disculpas, anunciaba que no habían conseguido obtener datos de los backers pero que recomendaban que los usuarios cambiaran sus contraseñas, por si acaso. No decía que eso se debía a los contrarios a sus productos ni, por decir un absurdo, no decía que eran los fans de HQ25 que les atacaban por haber cerrado el proyecto de GZ.
Por otro lado, si una pequeña plataforma como es Lanzanos y una pequeña empresa de miniaturas / juegos como GZ, ambas con no mucha experiencia, creo yo, en temas web y similares (me baso en los múltiples problemas que han tenido) acaban de recaudar 700.000 euros con aportaciones de varios miles de personas a traves de la web, aportando datos personales y financieros (tarjetas, cuentas...) a mí me parece un reclamo o llamada clara a diversos hackers o piratas informáticos de cualquier parte del mundo, para los que el término HQ25 puede no significar absolutamente nada o se la sopla directamente, y que pueden intentar sacar tajada; para lo que ponen a prueba la seguridad de las webs y sistemas informáticos de ambas empresas.
A ver, que por poder ser, puede ser un hater del juego, pero de ahí a darlo por hecho desde GZ y publicarlo para intentar que sus hordas de fans carguen contra las hordas de haters y crear nuevas guerras entre ambos bandos, me parece un acto de cierta irresponsabilidad, que sólo tiene sentido (creo yo) porque les va el barro o como medio de buscar posibles excusas ante sus clientes para otras cosas posteriores como retrasos en la publicación o simples fallos técnicos (que no siempre serán ataques externos, digo yo). No sé, creo que a GZ le falta algo de autocrítica en general (creo que no ha reconocido ni un sólo fallo por su parte hasta ahora) y, en mi opinión, en este caso, se está comportando como un auténtico troll (por usar el mismo término que han utilizado en su comunicado).
Si los ataques se han producido, son un delito, y lo normal es que lo denuncien... tampoco sé si es necesario ponerlo, ya que eso sirve para poner de sobreaviso a los culpables.
Bueno, que no quiero enrollarme más. Lo ideal sería hablar de juegos, pero con todo este ruído alrededor es a veces muy complicado y las Navidades del 14 están tan lejos (pero seguro que para entonces habrá acabado esta guerra... no va a durar hasta el 18)
Un saludo y os sigo leyendo
José Manuel (Chewamenon)
PD: Editado para excusar mi "escusa"
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¿Ya no os acordáis cuando un hacker hackeo de verdad LaBSK y puso en la portada un comunicado de su puño y letra defiendo su noble causa y reivindicando su acción? ¿La pasó algo a ese concienciado activista?
Jovenzuelos
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La verdad es que se está hablando mucho de jaleos legales, ataques informáticos y demás, pero del juego en sí se discute muy poco.
¿Qué se sabe de ese reglamento? ¿Sale al fin, se vislumbra algo? ¿Pensáis que puede salir un juego complejo, estratégico y profundo con un modo campaña completo, o será un juego más para jugar con la pareja?
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Bueno.
Recuerdo un profesor de Literatura en la facultad, que nos "exigió" a la clase tener leído "Don Quijote de la Mancha" como parte de un bagaje cultural necesario en nuestra vida. Así que, sin demasiado entusiasmo, acometimos la titánica tarea. Al cabo del tiempo, con los exámenes encima y una aún fresca campaña de movilización estudiantil a causa de la falta de profesorado que terminó en encerronas en las aulas, pernoctas y demás actuaciones que ahora recuerdo con cariño, la presión de los alumnos/as hizo que aquel profesor reculara y dejara como algo voluntario y "muy meritorio" el tener dicha obra leída. Eso hizo que algunos cesaran en la lectura, mientras que otros decidieran terminarla.
Ahora, muchos años después, puedo decir con el pecho henchido de orgullo, que tengo leído "El Quijote"... y todos los hilos sobre "HeroQuest 25th" de LaBSK, HeroQuest.es y La Armada. Ahí queda.
No soy backer, pero desde luego uno no es de piedra, y tras un lógico hypeo por el juego de marras, me dediqué a rescatar de las entrañas del camarote mi copia del "HeroQuest". Ahora estoy de lo más entretenido releyendo las reglas, analizando "home rules", buscando miniaturas alternativas en la red y disfrutando de conservar una joya así en tan buen estado.
"...Que mal ha echo tanta liberta de expresión, en fin..."
No más que la desidia de algunas personas a la hora de escribir en público, desdeñando las más elementales normas de ortografía, compañero.
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Repito, y no por falta de conocimiento de ortografía, o estudios, ya que en ambos aseguro estoy más que servido, pero parece ser que importa más mi falta de ortografía, que no se sí se debió a mis prisas escribiendo o al autocorrector de mi iPad que me juega malas pasadas.
"Que mal ha hecho en algunas personas, la libertad de expresión"
Digo esto en referencia a todos aquellos que en vez de dedicarse a comentar, criticar y escribir, parece que viven del trolleo y el mal-rollismo.
Si hay gente que critica a según que usuarios de este foro, por algo será, ya que sistemáticamente se dedican a lo que un párrafo anterior he escrito.
Me gustaría poder entrar en ente foro y leer de lo que el tema anuncia, y no sobre otras cosas, ver, que lo que en otros foros si se respeta. Ya he escrito varias veces, y no se porque no se hace, que si quieren desahogarte o decir burradas, se cree un tema distinto.
Y respecto a las risas que dices haber oído Lev, sobre el jefe de la EDITE (no se sí haces referencia al general jefe de las unidades especiales, o al coronel jefe de la unidad) me extraña que las oigas, ya que su trabajo no es precisamente él conocer todas las denuncias que lleva en curso la unidad, y si el correcto uso y procedimientos de estas actividades. Pero para tu tranquilidad, todas las denuncias las trabajan para resolverlas, sean de GameZone o de un particular como tu, y no me parece que se rían con ellas.
Dicho todo esto, he decidido pasar ya de leer en este foro cualquier tema de HQ25 ya que no me informo de nada, y sólo leo temas que nada tienen que ver. Menos mal, que en otros aspectos, este foro si que merece la pena.
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Habiendo sido el ataque justo despues de haber hecho el anuncio de que ivan arecoger los datos del envio en su página no descartaría que hubiera sido problema de un servidor con pocos recursos que no ha podido hacer frente a más de 5000 backers intentando entrar a la vez y quemando el f5 todo el día.
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Como llevo dos días leyendo barbaridades voy a entrar, y me cuesta, porque me prometí a mi mismo cuando se fueron a Lanzanos pasar del tema.
Almas de cántaro, los que defendeis a GZ, ¿sabeis que es un ataque DDoS? Bueno, os lo explico, es un ataque de denegación de servicio. El servidor responde con un error conforme no se ha podido encontrar el recurso o similar, si es un DDoS básico (que hay de más tipos, como el que corresponde a GZ). No sé si entrasteis en la página de GZ y de HQ cuando estuvieron caidas, yo sí. El servidor no devolvía nada, se quedaba en blanco.
Generalmente, y como dice alguno por aquí, eso se debe a que has sobrepasado con mucho los recursos del servidor. Oye, que no digo que no les hayan lanzado un DDoS para ello, pero como dice alguno, suena más a que ellos mismos sobrepasaron sus propios recursos, ya que es casualidad que fuera justo cuando iban a lanzar los mensajes.
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No digo que los backers lo hayan hecho queriendo, pero si por ejemplo ellos tienen un servidor que maneja 100 conexiones simultaneas y al saltar la noticia de que ivan a coger los datos en su página 5000 tios se ponen a comprobar si ya esta les tiran el servidor.
Intenta entrar a la página de hacienda el primer dia que se puede hacer la renta, intenta entrar en un juego online el primer dia que empieza, intenta entrar en una tienda que haga una oferta demasiado jugosa o cualquier otro ejemplo que se te pueda ocurrir y ya veras lo que te encuentras.
El usar una aplicación para forzar un aluvión de mensajes no es la unica forma de hacer una denegación de sistema.
Es que a mi me pareces dar a entender que los que no nos hemos metido en el proyecto y estamos a la espera nos hemos puesto de acuerdo para undir la campaña y poder decir un te lo dije. Yo espero que al final no ocurra ninguno de los multiples problemas que se me pasan por la mente salga un buen producto a la luz y poder compramelo en tienda.
Pero con mensajes como el ultimo comunicado pues a mi me van mermando cada vez más la poquisima confianza que me queda, hubiera sido más productivo el seguir para adelante y tener las cosas ya listas que hechar la culpa del retraso a terceros, que cuando quieren no son nada transaparentes pero para lo que les interesa comparten toda la información en mayo menor medida intrascendente para la gente ajena al proyecto.
El sistema de recogida de información deberian de haberlo tenido terminado antes de terminar la campaña y el servidor deberian de haberle cambiado o haber buscado otro metodo para recolectar esa información, ya que no es lo mismo un servidor para una tienda más o menos conocida por los jugadores de warhammer y los que les gusta el modelismo que un sistema de recogida de información masiva.
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Como llevo dos días leyendo barbaridades voy a entrar, y me cuesta, porque me prometí a mi mismo cuando se fueron a Lanzanos pasar del tema.
Almas de cántaro, los que defendeis a GZ, ¿sabeis que es un ataque DDoS? Bueno, os lo explico, es un ataque de denegación de servicio. El servidor responde con un error conforme no se ha podido encontrar el recurso o similar, si es un DDoS básico (que hay de más tipos, como el que corresponde a GZ). No sé si entrasteis en la página de GZ y de HQ cuando estuvieron caidas, yo sí. El servidor no devolvía nada, se quedaba en blanco.
Pues oye, muchas gracias por explicarlo, pero una cosa, si a un servidor le hacen un dedos de esos y tratas de entrar, le haces una consulta o parecido, no recibes un error de "no se ha podido encontrar el recurso" (error http 404, por ejemplo); simplemente te llega un timeout y se muestra su error correspondiente, porque el servidor tarda demasiado o simplemente no puede procesar tu peticion. Vamos, una sutil diferencia, alma de cantaro. Y todo esto dentro de la humilde opinion de alguien poco docto en estos temas...
¿Pudiste entrar en el servidor cuando estaba caido? :o :o :o Pues ve llamando a Iker Jimenez. Primero estaba caido y daba error al conectarte, pero mas tarde recupero (¿al dia siguiente?, no se), y aunque "se quedaba en blanco", si podias acceder a ciertos recursos, como las imagenes, por ejemplo, y por tanto no estaba caido.
Es curioso, primero salio el tema legal, y aparecian cientos de expertos en leyes de propiedad intelectual. Ahora se habla de ataques informaticos y todos sabemos de seguridad informatica. Cuando salga el juego, ¿resultará que todos entendemos de juegos de mesa? ;D ;D ;D
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En fin, que sigo pensando que veo muy difícil que gz se invente algo asi. Pero bueno que cada uno piense lo que quiera
¿Alquien de por aqui ha dicho que GZ se inventa lo de los ataques y la denuncia es falsa? :o :o :o pues yo no lo he leido. Supongo que ahora se correrá la voz que los troll que pululan en este hilo van diciendo que lo de los ataques es mentira y que la denuncia (o demanda) es falsa; y que al final va a ser la guardia civil la que entre en casa de Dioni a detenerlo y descubriran que tiene montado en el sotano un taller con trabajadores ilegales a los que paga en negro y explota las 24 horas confeccionando figuras en resina de alta calidad y sin burbujas... o mejor, que ya esta en Brasil con el dinero de los Backer... o mejor aun, que es un fimirDrrakk que se quiere comer a los hijos de los mecenas como tu dices!!! Dios, pero que malos son los troll de la labsk >:( >:( >:(
En mi opinion, GZ no podria entrar en el servidor, preguntaría al proveedor y este le diría ellos que han sufrido un "jackeo" en forma de DDoS, donde "ellos" es el proveedor con cientos de paginas y dominios diferentes en sus servidores, y no GZ en particular. La empresa de Dionisio, que sabe hacer figuras pero que de lo demas esta algo cojo, asociaría ideas: "hay gente molestas con nosotros" y "un ataque DDoS en nuestros servidores", pues blanco y en botella.
Y lo mas gracioso es que la trampa rodante se puso en movimiento, y en otros sitios pasaria algo parecido: "GZ ha recibido un ataque DDoS por gente molesta con ellos" y "hay foros lleno de trolles", pues tambien blanco y en botella.
Que nos gusta señalar con el dedo aunque no tengamos ni idea ;D ;D ;D
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Ahora mismo están Heroquestclassic y la Web de Gamezone caídas.
¿Les están puteando o es que tienen el sistema hecho un guiñapo?
A ver, opinión de los informáticos, contadme las cosas como si hablarais con un niño de 5 años... XD
Saludos cordiales.
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Por cierto fabulosa la comunicación de gamezone que sin previo aviso cambien de servidor dejando a sus mecenas en estado de nervios. La última actualización fue para decir que fueron hackeados por trolls, así que no es de extrañar que piensen que ha ocurrido lo mismo esta vez.
y que tengan que ser otra vez canales secundarios por los que se enteren de que no es tal cosa.
En fin, que aún quedan muchas cosas por ver me temo.
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Mientras tanto, en F y D TV...
Título: Gúguel Plú y sus cambios aksurdos
Como dura casi una hora, os detallo los minutos estrella:
00:07: "mú güenas guarguéimers"
15:55: "yo con la guardia civil no me quiero meter, y menos con la telemática".
17:59: Se distrae por el paso de dos suecas rubias. Más tarde asegura que están meando.
19:29: "yo no sé quién lo ha hecho" (el ataque).
26:00 "lo único que van a hacer es cruzar los datos"
36.41: "no es que lo hayan hecho, es que llevan haciéndolo. Es el concepto".
37:10: "en Lánzanos la gente esta se ha envalentonao y han hecho unos ataques más continuados".
39:45: (mientras se prepara un ColaCao) "estoy harto de ver crumfundins"
48:52: "esto me huele a conflicto personal, ha pasao algo gordo"
51:58: "hay mucho joven que aún no sabe que Apple es la mayor basura que ha echao padre".
54:16: "Bai guarguéimers, feliz noche".
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... espero que el ahorro de marketing y comunicación esté bien invertido en material y calidad del juego.
Han recaudado 110 MILLONES de las antiguas pesetas para producir 5000 juegos...te puedo asegurar que producir 5000 juegos de estas caracteristicas, no vale eso...además teniendo el "know how" para hacer las figuras, creo que los problemas son otros.
Una persona que les hiciera de comunity manager y gestionara "todo esto" seria MUYYYY barata para lo que llevan entre manos... yo es que alucino cada vez más con todo esto y la percepción que tiene la gente sobre "que es esto"...
En fin...
ACV 8)
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Que jartá de reír, por cierto, hardhead, chapó para ti, por cómo te lo tomas, y por tu opinión, pese a que no estoy de acuerdo realmente en que sea un DDoS, si fuera así, 100% de acuerdo con ello (hasta lo de que va a salir, esa parte, ya lo diremos más adelante).
Y ahora en serio:
1- GZ, contratar a un mono que os lleve las redes sociales.
2- Si considerais que es un DDoS y estais seguros, cambiar de servidor, porque no va a aguantar ná el que teneis ahora.
3- Ojalá saqueis el juego, porque si no lo haceis, os aseguro que más de uno va a estar con las antorchas preparadas. Yo no, eh, que no quiero rollos, yo voy a aplaudir como una foca y descojonarme de risa, que me pega más.
Y ya no hablamos de Hasbro, fíjate cómo han cambiado las cosas ;D
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parece que ya tienen un mueble nuevo:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=588741497879659&set=a.350638298356648.87753.100002314417610&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=588741497879659&set=a.350638298356648.87753.100002314417610&type=1&theater)
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parece que ya tienen un mueble nuevo:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=588741497879659&set=a.350638298356648.87753.100002314417610&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=588741497879659&set=a.350638298356648.87753.100002314417610&type=1&theater)
eso de abajo a la derecha no será una impresora, no? :o
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/q77/s720x720/1911800_588741497879659_1763706630_n.jpg)
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Entrevista a Dionisio en "Aceptamos Jalex como animal de compañía".
http://aceptamosjalex.blogspot.com.es/2014/03/programa-66-heroquest-25th-con-dionisio.html
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Se ha repetido bastante, (sobre todo en el tema de la licencia y sus contactos con Hasbro) pero cosas nuevas que ha dicho:
+Harán 10.000 de tirada (5.000 ya vendidos).
+los dados los hace en Polonia, todo lo demás por aquí.
+Estaba preocupado por no llegar a tiempo, pero ha contratado mas gente y conseguido más máquinas, así que ahora está tranquilo...
+Se puede jugar con los cuñados en vez de echarse unos cubatas... ::)
+inicios de diciembre.
+no sabe que PVP final tendrá.
+Estará en Carrefour y Corte inglés...!!!
+después del verano ofrecerán las reglas para testeo.
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En jugamos todos también han escuchado la entrevista:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4800&Itemid=26
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Nueva actualización con más WIP de miniaturas y escenografía:
http://www.heroquestclassic.com/diario-de-desarrollo-entre-aventureras-y-aranas/
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Muy buena Nubaris. ;D
Con coña y sin coña,que aprendan los backers que aquí quien gana son los de gz.y no ellos.He leído que a algunos les parece bien que gamezone suba los precios por encima de lo que dijeron en su día (hq falso básico no más caro que descent 2).
Algunos me cuentan películas que han visto linchamientos por menos de lo que pagaron por este hq falso (ooooooooohhhhh,que vida más emocionante),pero ven bien que suban el precio por la cara.De 80 a 95 euros,no son nada,son sólo 15 euros,más de un 15 por cien.¿Será que lo que quieren algunos es el jueguecito a toda costa?No me extrañaría que algunos quisieran linchar a dionisiu si este no sacase el juego,aunque les devolviese el dinero.
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Muy buena Nubaris. ;D
Con coña y sin coña,que aprendan los backers que aquí quien gana son los de gz.y no ellos.He leído que a algunos les parece bien que gamezone suba los precios por encima de lo que dijeron en su día (hq falso básico no más caro que descent 2).
Algunos me cuentan películas que han visto linchamientos por menos de lo que pagaron por este hq falso (ooooooooohhhhh,que vida más emocionante),pero ven bien que suban el precio por la cara.De 80 a 95 euros,no son nada,son sólo 15 euros,más de un 15 por cien.¿Será que lo que quieren algunos es el jueguecito a toda costa?No me extrañaría que algunos quisieran linchar a dionisiu si este no sacase el juego,aunque les devolviese el dinero.
Buenas caballero.
He leído "vida emocionante" y he pensado: -sin duda se refiere a mí porque mi vida es un carrusel constante- ;D
Yo no se tu vida o el barrio en el que vives pero no es tan difícil ver o conocer a una persona que le den por deudas, no me parece tan "peliculero". Por mi curro, por desgracia, he visto los resultados en varias ocasiones, pero vamos que era un comentario de una linea ante la idea de la famosa "paliza organizada" que reitero entiendo entra dentro del humor negro y espero que, pasase lo que pasase, a nadie se le ocurriese peregrina idea.
Y yo si creo que gano, cuanto más ganaba GZ mas recompensas nos daban. Ahora que ya no están en el Crowfounding cuanto más gane GZ mas y mejores ampliaciones sacarán. Así que yo veo una relación directa entre su beneficio y el mio. Para ellos monetarios, para mi el beneficio es mi felicidad ;) .
Sobre si veo mal o bien que suban el precio, de primeras me importa lo justo ya que yo ya tengo el juego pagado a un precio. Me gustaría que fuese lo mas barato posible para que mas gente lo compre y ayude a que GZ saque más productos relacionados. Pero si ven que el coste se les va entiendo que es una empresa y que subirán el precio, no me llevo las manos a la cabeza ni pienso que son unos sinvergüenzas.
Pero dado que en ambos comentarios que hiciste tienes un tono jocoso y con claras intenciones de difamar a GZ poco más te diré en este post. Yo disfrutaré de este Heroquest verdadero ya que el nombre lo tiene GZ en España y lo disfrutaré cuando salga (que seguro que sale).
PD. Si sale o no, no tengo ni idea, pero todo indica que así será. Lo de "seguro que sale" lo he puesto por meterme contigo por tu anterior post. ;)
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Que lo he leido en otro foro ¿Al libro no le falta el lomo?
Yo tambien me fijé, pero lo que tal vez se eche en falta sea un lomo duro. Es lo que pasa por comprar el "libro de arena" en una edicion de bolsillo...
(http://www.originarte.com/info/wp-content/uploads/2011/12/encuadernado-encolado.jpg)
Han hecho la encuadernacion a la " americana" consistente en hacer cortes a los cuadernillos, meter un cordel en cada corte y aplicar cola blanca, luego se pega la portada/contraportada y listos. La mas cutre y menos resitente posible...
Será quie no les llegaba con los 600.000 euros para una encuadernacion normalita con lomo. ( ya de pastas ni hablamos)
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Han hecho la encuadernacion a la " americana" consistente en hacer cortes a los cuadernillos, meter un cordel en cada corte y aplicar cola blanca, luego se pega la portada/contraportada y listos. La mas cutre y menos resitente posible...
Será quie no les llegaba con los 600.000 euros para una encuadernacion normalita con lomo. ( ya de pastas ni hablamos)
Cierto, mira que son cutres los de GZ, para que luego no digan que no hacen esto por dinero.
No se, podrian haberlo sacado como SG o como Add-ons: "Por 5€ mas te llevas el libro de arena en cartoné con lomo de piel".
Por cierto, supongo que para los baker vendrá el juego con la primera edicion del libro de arena. Luego en tienda ya se podrá comprar el HQ25A con la 2ª edicion del libro con erratas corregidas.
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Esa no era americana, pero se le parecia. En la americana suele usarse con hojas sueltas, no con hojas dobles, plegadas por la mitad. Y no tienen lomo ni cubiertas duras.
Joc usaba cuadernillos ( hojas dobles, que se doblan por la mitad como un periódico de x paginas. Ésta que comentas si se hacia con encuadernación normal, pero de forma barata o de producción en cadena china) que se cosen entre si y luego se aplica cola encima de los lomos. Si se rompían era por abrirlos mucho y/o fotocopiarlos. yo tengo muchísimos de Joc (star Wars, Rune quest, etc y se conservan como el primer día, salvo el básico de RQ porque teníamos 12 años y no cuidabamos los libros y alguno que dejaba a mis amigos para fotocopias)
La encuadernación a la americana se rompe simplemente por abrirlo de manera normal. La típica de las ediciones de bolsillo.
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La encuadernación americana se llama también "fresada" . Es cierto que tradicionalmente se separaban las hojas con facilidad, pero la tecnología ha mejorado y hoy en día son más resistentes, gracias, por ejemplo, a la cola pur, un material más flexible y adherente que las anteriores.
Por supuesto, donde esté una encuadernación con cuadernillos cosidos, muchísimo mejor. Pero los costes son muchísimo más elevados que la encuadernación fresada.
Incluso en la encuadernación en cartoné ha habido una pérdida de calidad, sobre todo en lo referente a los lomos. Antes, la presencia de un libro encuadernado en tapa dura la daba el lomo redondeado, al que solía acompañar un punto de lectura tipo cinta, que todos habréis visto en más de una ocasión, e incluso "cantoneras". No estoy diciendo ningún disparate, los libros y manuales de hace 20-30 años tenían un acabado en tapa dura lujosísimo.
Hoy en día donde todo es producción a destajo, los acabados son funcionales y resistentes pero se está perdiendo un poco la magia de esos procesos de encuadernación y trabajo exclusivos que hacían que un libro fuera algo más que un simple objeto de consulta.
A cambio, tenemos producción más barata y plazos más breves.
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HeroQuest 25th Aniversario, última actualización
HeroQuest 25th Aniversario, última actualización
Ayer Gamezone Miniatures a través de su web, nos mostró las últimas imágenes de nuevas miniaturas para HeroQuest 25th Aniversario. Vamos a analizarlas.
Han pasado unas tres semanas desde la última actualización que Gamezone hizo pública, (Gran Jefe Orco) sobre las miniaturas que está haciendo para su proyecto de HeroQuest 25th Aniversario. Ayer nos mostraron cuatro nuevas imágenes y tres vídeos de 360º de dichas miniaturas. Hemos de recordar que las imágenes son bocetos de la miniatura sin acabar o WIP (Work In Progress), por lo que aunque hayan realizado un vídeo en 3D de la miniatura todavía podremos ver cambios en algunas de ellas.
Las imágenes, como siempre, las pondremos abajo en nuestra galería para que las puedas ver con mayor detalle.
La primera miniatura de esta actualización es La Cazadora. Lo más llamativo de esta miniatura son las dos armas que porta en cada mano. Me recuerdan al arma que usaba el héroe de la película Krull (1983) una especie de boomerang con cuchillas cortantes y que también se pueden usar a modo de cuchillos en peleas de cuerpo a cuerpo. Tanto las vestimentas como el corte de pelo de la miniatura, están muy bien logrados dándonos la posibilidad de representar a una etnia diferente a las que estamos acostumbrados a ver en este tipo de juegos, por lo que sin duda dará un toque de color y ambientación completamente nuevo al juego. De todos es sabido que en Gamezone son unos amantes del universo de Conan y sus películas, por lo que creo que para hacer esta Cazadora, se han querido inspirar en el personaje de Zula de Conan, el Destructor (1984) o en la Acróbata de la mítica serie de televisión de dibujos animados Dragones & Mazmorras. El diseño del gesto de la cara de la figura, personalmente, es brutal. Ese ceño medio fruncido y la boca medio abierta le dan un aspecto fiero y de “chica dura de pelar”. La pose en general de la miniatura es bastante dinámica, dando la sensación de estar recogiendo una de las cuchillas o iniciando el golpeo con una de ellas. Como detalles complementarios de la figura, fijaros en las runas grabadas en cada una de las armas, la rodillera calavera (y su cuerno cortado para poder andar) y la bolsa o carcaj que porta en la parte trasera, un sitio del que da la sensación que puede guardar desde un bastón plegado hasta una cerbatana.
Pinche aquí para ver el vídeo
La siguiente heroína es una Guerrera Enana. Como buena representante de su raza, esta Guerrera Enana porta una robusta armadura y un formidable escudo, el cual posee un rostro grabado en él (impresionante). El gesto de la cara está muy bien conseguido, dando la sensación de seguridad y certeza de que su próximo golpe será el definitivo. Aparentemente no parece que lleve casco, sino que su cabeza está recubierta por una especie de turbante o tiras de cuero dejando ver que su pelo está recogido en una larga coleta que sobresale por su brazo izquierdo. La pose general de la figura es claramente defensiva, levantando ese pesado escudo con su brazo derecho y esgrimiendo un gran martillo de guerra, al que sí que es cierto tendrán que cambiar la orientación, pues personalmente creo que queda un poco raro. Quizás si ese brazo izquierdo estuviera orientado hacia arriba y la parte ancha del martillo hacia atrás, posiblemente de mayor sensación de estar cubriéndose para asestar el golpe final. Según comentan los chicos de Gamezone respecto a la pose de esta miniatura, tendrán que darle un retoque al acabado final en los pies, pues también es cierto que necesitan un poco más de “movimiento” que acompañe al resto de la figura. Resumiendo, una figura tremenda, incluso se comenta que es mucho mejor que el representante masculino, que ya pudimos ver en bocetos anteriores.
Pinche aquí para ver el vídeo
Otra de las miniaturas que tendremos en HeroQuest 25th Aniversario, es un maléfico atril el cual sostiene El Libro de Arena que si no fuera porque a la figura le han añadido unos churretes de arena cayendo por los lados, diría que por sus escritos puede ser hasta el mismísimo Necronomicón. La miniatura estará compuesta por tres partes: el libro, el pie con mandíbula y el cráneo, con lo que facilitará la labor de su pintado. La base con escamas de dragón, la cornamenta de la parte trasera, la imponente calavera del frontal junto a los ya mencionados escritos y símbolos del libro, hacen de esta figura un elemento de escenografía de lo más interesante para acompañar a la futura miniatura del Brujo del Caos Primordial. Las “arrugas” en las hojas frontales del libro y los “desperfectos” del marca páginas, le dan a esta figura el dinamismo necesario para hacerla perfecta.
Pinche aquí para ver el vídeo
Finalmente, esta nueva actualización nos deja con un boceto de lo que puede ser uno de los enemigos que nos encontraremos en HeroQuest 25th Aniversario, La Araña. Como ellos mismos reconocen, “…la miniatura todavía está en proceso de creación y le quieren añadir mas protuberancias y detalles para hacerla más desagradable…”. Cierto es que con un simple boceto no podemos adivinar el tamaño que tendrá la figura, por lo que no sabemos si se tratará de la Araña Madre o sus pequeños hijos. De todas maneras recordamos que es un WIP, por lo que en futuras actualizaciones veremos como evoluciona la imagen.
Como añadido final a la actualización también comentan que están estudiando la mejor manera de meter todas las miniaturas y componentes en el interior de la caja, de tal manera que quede todo bien ordenado y presentable. Inicialmente habían pensado en usar cajitas individuales o cajas para grupos de figuras para meter dentro de la gran caja, pero parece que han desechado la idea pues piensan que esas cajitas, o las miniaturas que contengan, puedan terminar por deteriorarse. Actualmente están pensando es utilizar insertos termoconformados, es decir, envoltorios de plástico trasparente con la forma de cada una de las miniaturas inducido por calor (como vienen las miniaturas de X-Wing o Zombicide).
Resumiendo, estas nuevas ilustraciones y vídeos son simplemente espectaculares. Personalmente ya conocía el trabajo de Gamezone con las miniaturas, y desde luego están haciendo un trabajo formidable para este proyecto. Hasta la próxima actualización que será dentro de 3 ó 4 semanas.
A continuación os dejamos con la galería para que veáis todas los bocetos que hemos comentado con mejor detalle.
La entrada HeroQuest 25th Aniversario, última actualización aparece primero en LudoNoticias, todo sobre juegos de mesa y simulación.
Source: HeroQuest 25th Aniversario, última actualización (http://ludonoticias.com/2014/03/05/ultima-actualizacion-para-heroquest-25-aniversario/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ultima-actualizacion-para-heroquest-25-aniversario)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com
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Me he perdido un poco desde que se cerroó el proyecto, se que hay nuevas minis mu fonitas en 3d y espero que todos recibaís el juego en casa y que la caja sea mas grande que la del OGRE (nueva edición) de todo lo que lleva dentro
[ Vídeo de YouTube no válido ]
Pero alguien sabe algo de las reglas?? hay ya unas reglas?? serán las mismas del heroquest antiguo, como dijeron alguna vez?. Yo la verdad que tengo curiosidad por verlo. Es como el OGRE que pongo arriba, no me lo compraría ni de coña, pero ver la review y la caja me dejo lo-co. Nunca pense que un juego pudiera tener semejante tamaño, ahi dentro casi cabe mi tele.
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Para amenizar la charla os dejo esto:
Entre que se va de aventuras o no el barbaro se ha buscado un trabajillo.
(http://mentecatosdelimon.files.wordpress.com/2014/02/page_12.jpg)
(http://mentecatosdelimon.files.wordpress.com/2014/02/page_22.jpg)
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Voy a vivir al límite y me arriesgaré a dejar un comentario sobre el juego, cosa que por lo que veo interesa a muy poca gente del hilo.
Aquí dejo un video interesante sobre una visita a las instalaciones de Gamezone por el compañero Hardhead.
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Voy a vivir al límite y me arriesgaré a dejar un comentario sobre el juego, cosa que por lo que veo interesa a muy poca gente del hilo.
Aquí dejo un video interesante sobre una visita a las instalaciones de Gamezone por el compañero Hardhead.
¿Y como se llama el gato?
Gracias ataulfo! ;-)
Gañan, el gato se llama Beto. No, no teto (the card game), sino beto, con b, por bethooven, cuando me lo encontre en la calle tenia las orejas, dicho finamente, llenas de mierda, que el pobre ni oia. Lo clavé con el nombre porque parece un perro disfrazao.
Por cierto es él el que escribe los guiones asi que si os parecen malos los videos ya sabeis de quien es la culpa 
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Como dicen por ahí, que es un juego, tíos.
Hay cosas que unos las vemos de una manera y otros de otra. Unos no ven que lo que GZ hace es ilegal, perfecto, personalmente, lo respeto mucho, es una opinión muy válida, pero no la comparto, y mucha otra gente tampoco. El problema es que hay mucha otra de esa gente que es extranjera, ya que mucha gente siguió este proyecto, y temo que esto deje marcada a la industria jugueteril de crowfunding española. Para mí, eso es más importante, es un valor en sí mismo, cómo nos perciben, y GZ, desgraciadamente, personalmente, creo que nos ha dejado a la altura de los suelos.
Lo veremos dentro de 9 meses. Como dijeron por ahí atrás, ya veremos si sale con logo de Hasbro, de GZ o del gato, o lo que sea. Si no sale, muchos quemarán las naves, dirán que GZ los engañó, etc. Si sale, otros muchos se reirán y dirán que nos lo dijeron.
A mi me da igual. Si no sale, no diré nada y lo lamentaré por todos y cada uno de los backers, que son los que ponen la pasta. Si sale, lo lamentaré por nuestra imagen salvo que GZ lo haya arreglado, pero tampoco diré nada, porque no los voy a apoyar igualmente.
Solo espero que ocurra lo que ocurra en los próximos nueve meses, esto nos haga más fuertes a todos, a los backers, a los que no, a la industria, etc. GZ ha dado una imagen, para bien o para mal, y ahora vamos a tener que convivir con ello.
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Yo lo que veo es que GZ esta sacando un juego que de otra manera no vería la luz porque GW lo ha abandonado. Por mi como si es una producción original como el pato monald o shely bobins. GZ ha visto la posibilidad de sacar pasta de ello, pues ole ellos, y los bakers lo pillamos, porque es el mismo juego que jugamos en nuestra niñez y porque es más chulo que tener que currarnos un print and play o pagar millonadas en ebay por una caja rota y minis ochenteras. El que no este de acuerdo, pues no solto el dinero, perfecto.
Creo que la discusión debería esperar hasta que lleguen las fechas de entrega y ver si en verdad tenemos que cagarnos en GZ, colmarlos de laureles o decir meh!.
Ahora volviendo al tema por el que he venido al hilo, ¿se sabe cuando van a empezar a montar las fichas de los bakers en su web o siguen teniendo problemas?
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Como coleccionista de Transformers, llevo un par de años con comentarios de este estilo, debido a la aparición de las llamadas Third Party, que no son más que pequeñas empresas o incluso particulares con impresoras 3D y mucha ilusión, que se dedican a sacar versiones de Transformers demandadas por los fans pero que, por una u otra razón, Takara y Hasbro no sacan. Son unas figuras sin licencia, con nombres cambiados y sin ningún símbolo autobot o decepticon que pueda dar pie a demanda por parte de los legítimos poseedores de los derechos sobre la marca Transformers.
Ahora bien, a diferencia de lo que aquí sucede, la inmensa mayoría de aficionados está a favor de estas Third Party y en contra de la negativa de Takara y Hasbro de sacar las figuras que los aficionados más demandan.
Tíos, tened en cuenta que es UN JUEGO, y sólo UNO, este Heroquest, el que puede generar tanto revuelo alrededor, por su condición de mítico y nunca reeditado. No me parece que sea para rasgarse las vestiduras y vaticinar el daño irreparable a la industria por este caso puntual de "puenteo" de derechos. ¿Qué ha sido un movimiento muy oportunista y aprovechando la picardía? Cierto. ¿Qué abre la puerta a hacer lo mismo con otros juegos? No, porque en casos de juegos en el mercado, el tema de las licencias y derechos está más protegido por la ley, y ahí están sentencias como la de Falomir de hace unos años para demostrarlo. Y en caso de juegos descatalogados, ¿cuántos hay que podrían generar este interés? ¿Cruzada Estelar? ¿Dune? No se me ocurren más, aunque alguno podría haber, sobre todo de juegos no comercializados en nuestro país.
Entiendo que los diseñadores de juegos estén molestos por esta campaña, y por el intrusismo laboral que supone que aficionados y simples jugadores vayan a hacer (o rehacer, como parece) el reglamento del juego. Y entiendo que se avise de los riesgos de la campaña y los problemas que podrían surgir alrededor. Lo que ya no veo normal es la campaña de acoso y derribo que se ha hecho contra Gamezone. Yo, como periprocto, estaba muy ilusionado con el anuncio y la campaña de Kickstarter, donde fui Baker, pero viendo los problemas que allí hubo, y con las dudas que fueron surgiendo en posteriores semanas, no me he atrevido a apoyarles en Lánzanos. Pero tampoco se me ha dado por proyectar mi miedo a los demás, como si el hecho de que ellos pudiesen llegar a tener el juego y yo no me molestase. Y desde luego, no soy un defensor a ultranza de los derechos de autor, puesto que si bien me compro más películas en DVD o Blu-Ray de las que me bajo y voy casi todas las semanas al cine a ver las pelis que me interesan, en lo que respecta a series de televisión me bajo todo lo que me interesa y no compro ninguna. Ahora bien, si al final el juego sale y merece la pena, muy probablemente me lo compre. De momento, he invertido esa pasta en el Mice & Mystics de MasQueOca y me espero a la inminente campaña del nuevo Super Dungeon Explore de Soda Pop. Y en Navidades ya veremos.
Keep calm and Heroquest playing board games.
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No creo que hayan podido registrar (o comprar) todos los posibles nombres!
Si es así... empiezan a tener mi respeto! ;)
Mi pregunta sigue en pie.. recibiría apoyos un, por ejemplo,
H.E.R.O.Q.U.E.S.T. ULTIMATE DESIGNER'S CUT
2 edición con erratas corregidas
y si es así.. esto cuando acaba?
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Hasta que no se vean las reglas solo se puede hablar de un juego llamdo heroquest con cierto sabor al heroquest (componentes) y no de una reedición de heroquest, así que paciencia que esto va para largo y en un proyecto de esta embergadura aun se pueden encontrar muchos baches en el camino hasta que salga o no salga.
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No creo que hayan podido registrar (o comprar) todos los posibles nombres!
Si es así... empiezan a tener mi respeto! ;)
Mi pregunta sigue en pie.. recibiría apoyos un, por ejemplo,
H.E.R.O.Q.U.E.S.T. ULTIMATE DESIGNER'S CUT
2 edición con erratas corregidas
y si es así.. esto cuando acaba?
Cuando vas a registrar un nombre, marca o lo que sea se puede restringir posibles usos derivados de la palabra que tu registras. Yo lo he hecho varias veces con registros míos y siempre he podido restringir que otro registrante pueda utilizar derivados de mi "palabra". No pones una lista con todas las palabras bloqueadas (que también se puede si se desea esplicitamente), simplemente no se puede registrar una claramente derivada de otra que ya está registrada. No se si será automático o si un funcionario está detrás del proceso pero si tu vas a registrar como decía en el mensaje anterior CREMA DE MANOS NOVEA te va a salir una alerta diciendo que eso no se puede hacer. Otra cosa es que puedas utilizar el nombre fuera del ámbito del original de esa manera sí se puede registrar un GAFAS DE SOL NOVEA.
Me da igual que como dicen por arriba GZ no haya registrado la palabra Heroquest en España y sí comprarla. Pueden perfectamente haberla comprado como así fue y registrar por su cuenta los derivados. Es decir, puede tener comprado el uso de la palabra por un lado y por otro registrar como propios otras variantes que ellos consideren oportunas referentes únicamente a su producto 25 aniversario.
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No creo que hayan podido registrar (o comprar) todos los posibles nombres!
Si es así... empiezan a tener mi respeto! ;)
Mi pregunta sigue en pie.. recibiría apoyos un, por ejemplo,
H.E.R.O.Q.U.E.S.T. ULTIMATE DESIGNER'S CUT
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y si es así.. esto cuando acaba?
Cuando vas a registrar un nombre, marca o lo que sea se puede restringir posibles usos derivados de la palabra que tu registras. Yo lo he hecho varias veces con registros míos y siempre he podido restringir que otro registrante pueda utilizar derivados de mi "palabra". No pones una lista con todas las palabras bloqueadas (que también se puede si se desea esplicitamente), simplemente no se puede registrar una claramente derivada de otra que ya está registrada. No se si será automático o si un funcionario está detrás del proceso pero si tu vas a registrar como decía en el mensaje anterior CREMA DE MANOS NOVEA te va a salir una alerta diciendo que eso no se puede hacer. Otra cosa es que puedas utilizar el nombre fuera del ámbito del original de esa manera sí se puede registrar un GAFAS DE SOL NOVEA.
Me da igual que como dicen por arriba GZ no haya registrado la palabra Heroquest en España y sí comprarla. Pueden perfectamente haberla comprado como así fue y registrar por su cuenta los derivados. Es decir, puede tener comprado el uso de la palabra por un lado y por otro registrar como propios otras variantes que ellos consideren oportunas referentes únicamente a su producto 25 aniversario.
Gracias por la explicación...
O sea que si es en otro ámbito no pasa nada si usas un nombre preexistente...
(Como quedan cosas como Los Simpsons.. que igual te venden una toalla que un consolador con la cara del homer?
y ya que parece que dominas el tema, otra pregunta..
Si yo justifico que mi juego tiene héroes y que estos héroes buscan/exploran dentro de un castillo/mazmorra)... y le quiero llamar "Heroes quest" (uso dos palabras comunes) porque eso es de lo que va... no puedo?
Y ojo que el "Hero quest" del que hablo es un juego de gestión de recursos, sin miniaturas y con cubitos de colores .
y ya no me salgo más del tema..
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No creo que hayan podido registrar (o comprar) todos los posibles nombres!
Si es así... empiezan a tener mi respeto! ;)
Mi pregunta sigue en pie.. recibiría apoyos un, por ejemplo,
H.E.R.O.Q.U.E.S.T. ULTIMATE DESIGNER'S CUT
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y si es así.. esto cuando acaba?
Cuando vas a registrar un nombre, marca o lo que sea se puede restringir posibles usos derivados de la palabra que tu registras. Yo lo he hecho varias veces con registros míos y siempre he podido restringir que otro registrante pueda utilizar derivados de mi "palabra". No pones una lista con todas las palabras bloqueadas (que también se puede si se desea esplicitamente), simplemente no se puede registrar una claramente derivada de otra que ya está registrada. No se si será automático o si un funcionario está detrás del proceso pero si tu vas a registrar como decía en el mensaje anterior CREMA DE MANOS NOVEA te va a salir una alerta diciendo que eso no se puede hacer. Otra cosa es que puedas utilizar el nombre fuera del ámbito del original de esa manera sí se puede registrar un GAFAS DE SOL NOVEA.
Me da igual que como dicen por arriba GZ no haya registrado la palabra Heroquest en España y sí comprarla. Pueden perfectamente haberla comprado como así fue y registrar por su cuenta los derivados. Es decir, puede tener comprado el uso de la palabra por un lado y por otro registrar como propios otras variantes que ellos consideren oportunas referentes únicamente a su producto 25 aniversario.
Gracias por la explicación...
O sea que si es en otro ámbito no pasa nada si usas un nombre preexistente...
(Como quedan cosas como Los Simpsons.. que igual te venden una toalla que un consolador con la cara del homer?
y ya que parece que dominas el tema, otra pregunta..
Si yo justifico que mi juego tiene héroes y que estos héroes buscan/exploran dentro de un castillo/mazmorra)... y le quiero llamar Heroes quests porque eso es de lo que va... no puedo?
y ya no me salgo más del tema..
Por poder puedes, pero Falomir ya tuvo un juicio por su HeroCults y tuvo que pasar por caja para pagar la indemnización, así que... muy buena idea, a priori, no parece.
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a ver, una petición al respetable: ¿nadie va a hacer un video de esos de Hitler en el hundimiento recibiendo la noticia de la publicación de HQ25?? daría mucho juego,... :D :D
Al que más me haga reír le mando un juego. ;)
Que así pasamos el tiempo. Tiempo límite antes de Jueves Santo!!
Sus deseos son órdenes. Haga clic aquí (https://www.youtube.com/watch?v=lkYKXHTe5RM) y active los subtítulos del reproductor de Youtube :)
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Y mientras tanto, entre los bakers del proyecto...
(http://fotos.subefotos.com/5a3e674d3f2f737d8151868138fa0a46o.jpg)
"Suena muy mal esto"
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El video está genial, y te lo dice un financiador del HQ25th. Hacía mucho tiempo que no me reía tanto.
Respecto a "polemizar, criticar y meter cizaña"... ¿No ha sido ese el objetivo de muchos de los mensajes de los dos hilos sobre el Heroquest 25 aniversario? ??? Por ambos bandos (por supuesto), aunque lo verdaderamente negativo es que se hayan formado dos bandos.
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Los emails que dan acceso a la zona personal de la web ha llegado.
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Los emails que dan acceso a la zona personal de la web ha llegado.
Madre mía la chapuza que han montado GameZone con el asunto!! Esto va a dar que hablar.
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Los emails que dan acceso a la zona personal de la web ha llegado.
Madre mía la chapuza que han montado GameZone con el asunto!! Esto va a dar que hablar.
Si, os vais a poner las botas porque por ahora no han dado pie con bola. Se entraba con una clave genérica, no aparecen tus datos, sino que pone que la cuenta es de otra persona, no se pueden modificar nada más que la contraseña y los datos siguen siendo "del otro".
Aquí no defiendo nada porque no puedo, busco un resquicio, pero me temo que no lo encuentro, lo han hecho muy mal y no deberían haber mandado los mails con los enlaces viendo los fallos que tiene.
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Que ha pasado?
Los emails que dan acceso a la zona personal de la web ha llegado.
Madre mía la chapuza que han montado GameZone con el asunto!! Esto va a dar que hablar.
Si, os vais a poner las botas porque por ahora no han dado pie con bola. Se entraba con una clave genérica, no aparecen tus datos, sino que pone que la cuenta es de otra persona, no se pueden modificar nada más que la contraseña y los datos siguen siendo "del otro".
Aquí no defiendo nada porque no puedo, busco un resquicio, pero me temo que no lo encuentro, lo han hecho muy mal y no deberían haber mandado los mails con los enlaces viendo los fallos que tiene.
Pues en su línea. No se de que os sorprendeis..
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Que ha pasado?
Los emails que dan acceso a la zona personal de la web ha llegado.
Madre mía la chapuza que han montado GameZone con el asunto!! Esto va a dar que hablar.
Si, os vais a poner las botas porque por ahora no han dado pie con bola. Se entraba con una clave genérica, no aparecen tus datos, sino que pone que la cuenta es de otra persona, no se pueden modificar nada más que la contraseña y los datos siguen siendo "del otro".
Aquí no defiendo nada porque no puedo, busco un resquicio, pero me temo que no lo encuentro, lo han hecho muy mal y no deberían haber mandado los mails con los enlaces viendo los fallos que tiene.
Pues en su línea. No se de que os sorprendeis..
Pues el famoso "Mentor" ha enviado un e-mail a todos los baquers para avisarles de que ya pueden crearse su cuenta personalizada en GZ. Para ello se habilita una contraseña genérica en el mismo mensaje (como lo leeis, la misma para todo el mundo...). Los baquers tienen que registrarse inscribiendo el correo con el que se inscribieron en Lánzanos, y hacer log-in con esa contraseña, para luego cambiarla lo más rápidamente posible (como recomienda el tal Mentor). El caso es que hay problemas de todo tipo. Desde gente que ya se inscribió en GZ y comparte la misma dirección que Lánzanos, y con esa contraseña ahora no puede entrar, a gente que al ingresar le aparecen los datos de otra persona, sin poder cambiarlos, hasta gente que aún espera ese e-mail. Solo teneis que daros una vuelta por Heroquest.es para ver el ambiente de cabreo generalizado.
Edito: Parece que hay un posible cruce de datos entre las cuentas. Espero que sean cuentas fictícias creadas por GZ y usadas para probar el sistema, porque s no se va a armar la de Diós...
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En una semana dice, yo ya me he levantado y mi cuenta funciona correctamente. Ya me he olvidado de todo y vuelvo a ser un fanboy como dios manda ;D
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Hombre...nadie se esperaría que iban a funcionar como Amazon no? Estaba claro que por 110€ ibas a comprar un año de quebraderos de cabeza y
a lo mejor un heroquest 25 aniversario. Ya han empezado a enviar parte de lo que habéis comprado.
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Cero problemas. Nombre correcto, cambio de password correcto, direcciones correcto. Cagada lo del password.
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Cero problemas. Nombre correcto, cambio de password correcto, direcciones correcto. Cagada lo del password.
Ah, pues ya está, no pasa nada. Total, que tus datos personales hayan estado toda una noche a disposición de desconocidos es un detallín sin importancia ;D
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bueno...como en todo hay extremos,negar que hay trolls y haters es como negar que hay fanboys a los que todo les parece bien,en medio,"estamos" muchos,que vemos las chapuzas de GZ pero confiamos en que finalmente salga algo bueno,no por ello dejamos de tener los pies en la tierra,yo tambien escribo en heroquest.es,es curioso,alli si pones algo critico,suelen negar la mayor y te llaman impaciente,troll o lo que sea en cuanto dices algo negativo,aqui es practicamente al contrario,es mi opinion personal,claro.
Entonces,los q etamos en medio,dejamos de escribir,para que? al final esto se ha convertido en una guerra entre dos bandos,muchos disfrutan con el salseo y discusiones tipo salvame,por mas que se niegue,otros sacan probecho y consiguen autopromocionarse,y nomsolo Forja y Desvan,que hay muchos de los que no sabiamos nada antes del proyecto y ahora se consideran poco menos que monologuistas muy graciosos,al igual que otras paginas....negar todo eso,me parece que es de hipocritas,y muchos que lo niegan,se alegraran y haran sorna si esto no sale,yvse reiran en la cara de los backers,y al contrario lo mismo...
Que ahora en heroquest.es se estre criticando es normal,tal chapuza no puede justificarse,seria de tontos.
Un saludo
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Como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:
Primero, la activación de las cuentas de usuario ha sido una chapuza completa. Se debería haber asignado a cada usuario una clave diferente y aleatoria. Y se debería haber probado el funcionamiento de la página antes de activar las nuevas opciones. Pero no siempre la culpa es del programador, que muchas veces hacemos las cosas bajo demasiada presión. Si se ha vulnerado la LOPD, denunciadles.
Y segundo, no comparto del todo vuestra opinión sobre trolls y fanboys. Para mo hay cuatro tipo de usuarios de este foro:
Los trolls que han criticado todo, lo que se hacía bien y lo que se hacía mal.
Los fanboys que alaban todo, lo que se hacía bien y lo que se hacía mal
Los que están a favor del proyecto criticando lo que se hacía mal.
Los que están en contra del proyecto y han alabado lo que se hacía mal.
Cada uno sabe cuál ha sido su postura. Yo he estado siempre instalado en el tercer grupo de personas. Y el historial de mis mensajes así lo demuestra.
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Sacado de la web http://www.heroquestclassic.com/es/ :
Actualización: Sospechábamos que el proceso de transición de Lánzanos a nuestra tienda online no iba a ser todo lo suave que nos gustaría (por eso dejamos la confirmación de recompensas y añadidos opcionales para una segunda fase), pero hemos de reconocer que no hemos sido capaces de prever algunos de los contratiempos que han surgido. La buena noticia es que para cuando leáis estas líneas dos de las tres principales incidencias deberían estar resueltas, el cruce de datos y la imposibilidad para guardar los cambios. La tercera, cuentas que no aparecen registradas, tan solo afecta a un reducido número de mecenas y hemos habilitado un servicio de soporte para resolverla directamente de forma individual: support@gamezoneminiatures.com. Disculpad las molestias ocasionadas.
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Vuelvo a repetir, sin querer romper lanzas a favor de GZ, que el reporte de aportaciones de Lánzanos es un auténtico caos, que para algo estoy llevando una campaña ahí y sé bien lo que digo
http://www.lanzanos.com/proyectos/eoltiras-the-black-book/
Claro que, desde que acabó, ya podían haberse hecho unas fichas de backer como me estoy haciendo yo con cada uno de los mecenas.
Claro que yo tengo ~60 y ellos 5000.
Claro que yo llevo ~700 y ellos 680K
Claro que... me pasa como a Monroe, ni me va ni me viene, pero cuando veo respuestas entro a lurkear ;D
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Ayer estuve hablando con un amigo sobre la bsk, en concreto sobre este tema, Heroquest edición 25 aniversario.
Fui yo quien le aconsejé hace un par de años que si queria saber algo más sobre los juegos de mesa que se fuese a comprar, primero indagara en la bsk y preguntara, que aquí era el mejor sitio para informarse.
Ayer con mucha tristeza pude escuchar de su boca, que hasta hace poco labsk era una referencia para él para pillarse nuevos juegos, pero que poco a poco se estaba desvirtuando, y que no entendía como un foro como este permitía por ejemplo temas como este, en el que se habla poco del juego, hay mucho off topic y sobretodo mucha descalificación. Según palabras suyas (que yo siemplemente no las comparto ni lo veo así), "Es como si la gente de la bsk tuviera la razón absoluta y lo que nos guste a los demás es una mierda y sólo hay que seguir lo que dicten ellos" (REPITO QUE YO NO COMPARTO SU PENSAMIENTO, sólo os comento lo que me dijo).
Dicho esto, en lo que si creo que tiene razón mi amigo, es que con temas como este, labsk pierde algo fundamental que es hablar exclusivamente de juegos de mesa (para otras cosas tenemos ya el off-topic), y que puede ser que perdamos a muchos usuarios por este tipo de cosas.
Yo no me he comprado el Heroquest, y no me importa si sale o no sale, si es una chufa o no es un chufa, y/o se parece al anterior o no. Pero supongo que si fuese un interesado en saber algo más del juego, pues yo lo que primero haría seria mirar los foros de la bsk para saber algo más, tener noticias y demás.
No quiero causar más polémica, y recalco que en este tema me mantengo 'pequeñito y neutral como suiza'. Pero creo que deberiamos reconducir este hilo, o renombrarlo y llevarlo al Off-topic.
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Ayer estuve hablando con un amigo sobre la bsk, en concreto sobre este tema, Heroquest edición 25 aniversario.
Fui yo quien le aconsejé hace un par de años que si queria saber algo más sobre los juegos de mesa que se fuese a comprar, primero indagara en la bsk y preguntara, que aquí era el mejor sitio para informarse.
Ayer con mucha tristeza pude escuchar de su boca, que hasta hace poco labsk era una referencia para él para pillarse nuevos juegos, pero que poco a poco se estaba desvirtuando, y que no entendía como un foro como este permitía por ejemplo temas como este, en el que se habla poco del juego, hay mucho off topic y sobretodo mucha descalificación. Según palabras suyas (que yo siemplemente no las comparto ni lo veo así), "Es como si la gente de la bsk tuviera la razón absoluta y lo que nos guste a los demás es una mierda y sólo hay que seguir lo que dicten ellos" (REPITO QUE YO NO COMPARTO SU PENSAMIENTO, sólo os comento lo que me dijo).
Dicho esto, en lo que si creo que tiene razón mi amigo, es que con temas como este, labsk pierde algo fundamental que es hablar exclusivamente de juegos de mesa (para otras cosas tenemos ya el off-topic), y que puede ser que perdamos a muchos usuarios por este tipo de cosas.
Yo no me he comprado el Heroquest, y no me importa si sale o no sale, si es una chufa o no es un chufa, y/o se parece al anterior o no. Pero supongo que si fuese un interesado en saber algo más del juego, pues yo lo que primero haría seria mirar los foros de la bsk para saber algo más, tener noticias y demás.
No quiero causar más polémica, y recalco que en este tema me mantengo 'pequeñito y neutral como suiza'. Pero creo que deberiamos reconducir este hilo, o renombrarlo y llevarlo al Off-topic.
Tu amigo tiene mucha razón. Normalmente la gente que ve las cosas desde fuera, las observa de una forma desapasionada y racional.
Cuando he leido esto he pensado lo mismo que tu. Desde fuera se ven las cosas siempre mucho mejor, con lo que me ha dejado un poco roto.
Tal vez la solucion seria hacer dos hilos. Uno de noticias de lo que pasa en el projecto de HQ 25 aniversario, y este para tener una charla mas distendida.
Se me ocurre eso porque a mi este hilo si me gusta. Y eso que soy pro-hq 25 (eeem valeee, un poco de capitan obvio no? ;D ;D ;D) pero no se, en este hilo me he echado unas buenas risas. Otras veces no, sobretodo cuando os poneis haters pero bueno, es una de las opiniones sobre este tema, con lo que creo que, guste a algunos o no, tambien es bueno que este reflejada en el foro.
Lo que si que es verdad es que en este hilo se offtopiquea mucho, pero tambien es cierto que hay un vacio de noticias, que se rellenan con chanzas y bromas, lo cual es bastante lógico.
Si os parece bien lo de tener dos hilos, uno que se llame noticias, y este para un rollo mas distendido, creo el hilo de noticias, he intento hacer recopilacion para tener algo de chicha al principio.
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Cuando entré la primera vez una vez recibí el famoso email del señor Mentor, me aparecía un nombre genérico, bueno, más bien un nick. Desconozco si era un nick de otra persona o uno generado por GZ. También había un email con ese mismo nick, un email de Gmail. Lamentablemente no me acuerdo del nick ni del email, porque nada más entrar cambié y puse mi password y mis datos y ahí siguen.
Lo que sí aparece es que tengo 0 (cero) productos comprados, supongo que eso será el famoso lío de saber qué compró cada cuenta de email en Lánzanos.
Resumiendo, que puede cambiar los datos rápidamente y sin problemas.
Yo creo que esta gente con las ansias que tienen de quedar bien la cagan porque dime tu el problema si no lo podían haber solucionado en un par de días y mandar el email de Mentor más tarde.
Y sí, cagada el texto ese de "Pon aquí la ley de protección de datos si procede". Cutre por dejadez porque ya me dirás, ni que fuera programar el sistema que gestiona el radiotelescopio de Arecibo.
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El que el sistema informatico no funcione no quiere decir que la produccion este parada...
Vamos, que no creo que esten todos los trabajadores de GZ mirando el servidor todos juticos, diciendo: "que le pasa?" ::)
A saber...
Eso te lo puedo asegurar yo, que he estado en la fabrica, cuando estaba caida la pagina web, y estaban a saco con la producción. Estaban con las puertas y las estanterias, vale que es poco, pero tambien tenian el definitivo del atril, con lo que estaban a puntito de empezar.
Que no se si les dara tiempo en diciembre, pero que al menos en el tema de la escenografia y las minis estan avanzando. No me gusta hacer spam de mis videos pero vista la falta de noticias, por si alguno no lo ha visto (mi armario of course ;)), aqui el video en el que cuento mi visita a la fabrica de GZ. Ya me he comprado algo para que en el siguiente video mio rajando al bulto no haya armario de conforama (aunque es del carrefú) al fondo :-*, gracias lev por el consejo.
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Parece que en unas jornadas de Zaragoza, dentro de 3 meses, presentan este juego en exclusiva...
http://desafiowargames.es/2014/index.php/actividades/presentaciones-de-novedades
Siendo esto así, parece que la cosa marcha si para dentro de 3 meses tienen un proto jugable...
E-minis junto al logo de Gamezone... ::)
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Igual es cosa mía pero muchas veces intento entrar en su web y me sale esto:
Fatal error: Out of memory (allocated 36438016) (tried to allocate 10237 bytes) in /home/heroesqu/public_html/heroquestclassic.com/wp-includes/pomo/streams.php on line 139
Y es curioso porque el resto de cosas que venden si que van los links.
Por lo demás aquí están las últimas declaraciones de los responsables sobre la marcha del proyecto
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Por lo demás aquí están las últimas declaraciones de los responsables sobre la marcha del proyecto
Lo mismo que Mantic después de Dreadball Xtreme.
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Por lo demás aquí están las últimas declaraciones de los responsables sobre la marcha del proyecto
llevo varias horas escuchando el vídeo por si dicen algo interesante y nada, se andan por las ramas para luego no decir nada, más de lo mismo. >:(
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Gamezone esta gastando muy muy deprisa su credibilidad de cara al mercado jugón.
Ya sin entrar en temas morales y/o de piratería, están quedando como unos flojos que no resultan fiables en proyectos de calado.
Me parece que este HQ25A podría ser su primer y último pelotazo, y eso no es culpa de hackers comunistas-masones ni de haters metidos en un foro y conspirando por el dominio mundial.
Hasta en el foro de Heroquest.es, que se les ha tratado dulce, dulce, les están dando una caña tremenda, porque su gestión de la comunicación antes y después del crowdfunding esta siendo patética.
Saludos cordiales.
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No se por que, porque lo que se esta viendo por aqui hace ya un tiempo que esta dando mucha pena, ¿es que no hay moderadores en labsk?. Porque esto pasa en un foro de chichinabo y se corta de raiz no se por que aqui se le sigue dando pie a ciertas comentarios redundantes de gente que no ha apoyado el proyecto y que esto ni les va ni les viene.
En parte te entiendo, en este foro ha habido y hay bastante forero con el único ánimo de hundir el proyecto, desde el día 1 (o desde el día en que se fueron de kickstarter), y cuyos comentarios no aportan absolutamente nada. Por suerte existe la opción de ignorar usuario que ayuda a hacer la lectura del post más amena.
Sobretodo durante la campaña del crowdfunding, había gente que a cada actualización, aunque fuera buena, solo lanzaba comentarios despectivos con afán de ... ¿llamar la atención? Comentarios puramente despectivos sin justificación alguna, que no fueron moderados. Hay que saber que opiniones escuchar y cuales ignorar.
Sin embargo, también es cierto que GZ ha cometido muchos, pero que muchos errores y que ha habido varios usuarios criticándolos, con justificación. Cuando se le ha puesto cariño a un proyecto duele ver que otro lo critica, pero es algo que se debe aceptar (y aprender de ello). Por desgracia, al haber mucho troll dañino, cuesta diferenciar el crítico constructivo de este, puesto que a veces las opiniones de ambos coinciden (Incluso un reloj roto da bien la hora dos veces al día)
GZ prometió actualizaciones constantes (Esto no es una carrera, es una maratón que acaba estas Navidades. No os olvidaremos. Seguiremos colgando actualizaciones, eso si, más espaciadas...) y no lo está haciendo. Es normal que haya críticas al respecto
La Web y el sistema de registro de GZ tiene mil fallos, da mil problemas, y avanza increiblemente lento. Son nuevos, es la primera vez que hacen esto.(Por mi parte, no pasa nada, no hay prisa... eso si... si les vuelve a pasar alguna de estas que se lo hagan mirar) Es normal que haya críticas al respecto
Muchos usuarios, a pesar de no ser backers, siguen crowdfundings asiduamente y tienen mucha experiencia en esto. Es más sabio escucharles que recriminar que su opinión no sea igual a la tuya. En este caso es así: las quejas son lícitas (no es un: nuevo SG, dos puertas de resina, este crowdfunding es una mierda, ya vereis como llorareis, jajaja).
Y lo dicho, mi recomendación: ya que "hay poca censura", ve a la opción "ignorar usuario", y cárgate a los 2 o 3 que no aportan nada constructivo (o nada destructivo... que en heroquest.es también hay cada uno suelto que madre mía...) y vive más feliz :)
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Realmente se puede augurar un spoiler de lo que pasará en diciembre... ::)
Ya pueden recibir los mecenas una caja de zapatos con el logo de GZ y que ponga "noble producto artesano" y dentro solo tenga un papel que ponga "Insertar HeroQuest, si es aplicable.", que les va a parecer la repera y que vale cada € invertido.
Y por el otro lado, ya puede traer unas minis ultra-detalladas, unas cartas y tableros bellamente ilustrados por un maestro ilustrador de lvl 50, con una calidad y grosor épicos y unas reglas que sean la nueva biblia de los juegos de mazmorreo, que aun así tendremos a gente diciendo que es un truño, que es caro o que no le gustan la estética de las minis...
La guerra sin fin :P
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Chapó Elenri, estoy contigo. Hay muchísimas cosas que GZ no ha hecho bien y que son totalmente criticables. Hay que saber diferenciar entre los que critican tanto para bien como para mal, y los que buscan nada más que la provocación.
Tengo auténtica curiosidad por saber dónde andaremos englobados muchos de los que, en su momento, participamos en el hilo criticando a GameZone...
Por otro lado, hay algo que desde mi punto de vista se enfoca mal.
Si hubieran sacado un juego a tiendas, el éxito o el fracaso del producto lo determina la calidad de sus miniaturas, reglamento, etc.
Como han hecho un crowdfunding, el éxito o fracaso del proyecto lo está determinando su cumplimiento de plazos y promesas, su política de atención al cliente, su respeto hacia los backers y su transparencia.
Así que creo que podemos afirmar, sin género alguno de duda, que hoy por hoy el proyecto HQ25 es un fracaso bastante épico. Del juego en sí ya hablaremos, pero vendrá lastrado por todo esto, al igual que los futuros proyectos de GameZone.
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Así que creo que podemos afirmar, sin género alguno de duda, que hoy por hoy el proyecto HQ25 es un fracaso bastante épico. Del juego en sí ya hablaremos, pero vendrá lastrado por todo esto, al igual que los futuros proyectos de GameZone.
Discrepo: el proyecto ha sido un éxito rotundísimo, y en eso no hay discusión: la pastaca recaudada ahí está. Otra cosa es que los que los que lo hayan apoyado vayan algún día a ver un producto a cambio.
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Así que creo que podemos afirmar, sin género alguno de duda, que hoy por hoy el proyecto HQ25 es un fracaso bastante épico. Del juego en sí ya hablaremos, pero vendrá lastrado por todo esto, al igual que los futuros proyectos de GameZone.
Discrepo: el proyecto ha sido un éxito rotundísimo, y en eso no hay discusión: la pastaca recaudada ahí está. Otra cosa es que los que los que lo hayan apoyado vayan algún día a ver un producto a cambio.
De hecho hay antecedentes de juegos con miniaturas que han salido por CF que, tiempo más tarde de acabar el proyecto, se han quedado sin pasta por problemas "ajenos" a la empresa (los moldes de los diseños 3d que habían mostrado eran defectuosos y hubo que hacerlos de nuevo varias veces, por ejemplo). Así que tiempo al tiempo, que por el momento gz ha comprado maquinaria (según nos informó de forma primorosa hardhead) y y están haciendo muebles...
A ver si al final os toca ir a la casa de Dionisio a reclamar una pieza de 110 euros se sus centrifugadoras ;)
No obstante, no veo todo tan negativo. Yo creo que el juego saldrá y llegará a las manos de sus ansiados beiquers, pero va a tener muuuuchos problemas de producción que lo van a retrasar hasta el infinito. Ah, y olvidaos de muchas de las promesas absurdas que han hecho (peanas transparentes?).
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Vender las minis con peanas transparentes, ya lo hacia gamezone mucho antes de todo el tema de heroquest, en ese sentido no me sorprendio cuando lo indicaron, yo tengo varias unidades de metal de gamezone en mi ejercito de no muertos y todas me venian con las peanas transparentes.
Por ejemplo
(http://www.e-minis.net/images/GMZ/07-03.jpg)
(http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/334-1423-thickbox/caja-de-caballeria-lugubre.jpg)
Despues que las uses o no es otra cosa, en mi caso particular yo decoro las peanas y que sean trasparentes o fucsias como que es indiferente xD
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He de reconocer que GameZone lo está haciendo muy mal, pero llevo varios kickstarters y hay muchos que no dicen ni mu. (Otros si)
Salvo cuando lo del tipo de Gabinete Lúdico, jamás he visto darle tantísima caña a ningún juego/proyecto en la Bsk como a este Heroquest apócrifo.
No pretendo hacer de abogado del diablo, pero... llevo leyendo diariamente este hilo en sus diferentes encarnaciones, y la verdad, algunos transmitís la sensación de "Desear" que el proyecto fracase. Y me reitero, GAMEZONE, lo está haciendo muy mal, pero no me negaréis que hay mucha animadversión hacía el proyecto.
Sin entrar en la moralidad de si el legal o no lo que han hecho, creo que lo suyo será esperar a ver qué ocurre.
Bueno, no me crucifiquéis, que lo digo todo de buen rollo.
Saludos cordiales
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La comunicación es punto que peor llevan, coincido contigo en que no es cosa solo de GZ otros proyectos actualizan o han actualizado de higos a brevas pasando incluso varios meses en algunos casos.
De hecho creo que lo ultimo que se sabe de ellos es que presentaran en exclusiva el juego a finales de junio, en el desafio wargamer de zaragoza
http://desafiowargames.es/2014/index.php/actividades/presentaciones-de-novedades
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Vender las minis con peanas transparentes, ya lo hacia gamezone mucho antes de todo el tema de heroquest, en ese sentido no me sorprendio cuando lo indicaron, yo tengo varias unidades de metal de gamezone en mi ejercito de no muertos y todas me venian con las peanas transparentes.
Por ejemplo
(http://www.e-minis.net/images/GMZ/07-03.jpg)
(http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/334-1423-thickbox/caja-de-caballeria-lugubre.jpg)
Despues que las uses o no es otra cosa, en mi caso particular yo decoro las peanas y que sean trasparentes o fucsias como que es indiferente xD
Ala! No las había visto
y, ¿El sistema de pegado como funciona? Es mecánico (piezas que encajan, como parece ser el caso del caballero) o solo con cola?
Es un tema que me preocupa mucho. Siempre que jugaba a warhammer, pese a llevar todas las minis guardaditas y protegidas siempre hay alguna que se despegaba y tocaba estar ahi con el supeglue. Es algo a lo que te acostumbras, pero no quiero que me pase lo mismo cada vez que quiera sacar el heroquest
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Te pasará, y para pintar las minis tendrás que hacer manualidades con cinta de carrocero para proteger la peana transparente si la quieres pintar sin despegarlas, porque con lo que yo tardo en pintar una mini no jugaría has el 2029
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Con cuidado y un buen pegamento no tendrias que tener problema, evita los de baja calidad tipicos de los chinos y todo a 100, yo uso uno industrial que me sacan de la seat unos amigos y con una gota minuscula es brutal lo que pega en unos segundos.
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Te pasará, y para pintar las minis tendrás que hacer manualidades con cinta de carrocero para proteger la peana transparente si la quieres pintar sin despegarlas, porque con lo que yo tardo en pintar una mini no jugaría has el 2029
También podría usarse maskol, que no es difícil retirar una vez cumplido su propósito.
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incluso la podrias cubriar con plastilina :P y luego con un poquito de agua se va la grasilla :)
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Hombre, la plastilina es un rato más gruesa que el maskol -por lo que resulta menos útil-, aunque es mucho más barata.
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Muchas gracias caballeros, la verdad es que no conocía el maskol, pero por los vídeos que veo sería muy útil. La verdad es que es un problema que solucionaré sobre la marcha y si veo que me complica mucho la vida la pinto y me quedo tan ancho.
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Es muy útil, pero cuidado con la marca que los hay muy puñeteros. Se usa mucho precisamente para enmascarar los transparentes de las cabinas en modelismo aéreo.
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El blue Tac adhiere bien y es muy fácil de retirar, pero le pasa como a la plastilina: consiste en un "pegotazo". Requiere más habilidad colocar capas finas que pintar la miniatura en sí. La cinta de carrocero y el maskol son soluciones más limpias y profesionales.
Mmmm, curiosamente este asunto despierta menos interés que otras cuestiones... ::)
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El maskol es muy a menudo una pesadilla para despegarlo. Para una peana un poco de bluetak hace lo mismo con menos engorro.
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El maskol es muy a menudo una pesadilla para despegarlo.
Depende de la marca, el de humbrol retira bastante bien.
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De todas las cosas sorprendentes en esta aventura que estamos viviendo, lo que más me sorprende de todo es que haya gente que haya confiado en GZ después de ver tantas cosas "raras" y mal hechas, y ahora que tienen su dinero, al cabo de un mes, empiecen a rasgarse las vestiduras porque no hay comunicación. ¿Qué ha cambiado? No lo entiendo, sinceramente... Yo creo que GZ no está haciendo nada distinto a lo que lleva haciendo desde que empezó todo, allá en Kickstarter, cuando la emoción les impedía actualizar en las primeras horas y se "fueron a dormir" en plena lluvia de billetes, sin dejar a nadie responsable de actualizar nada en ese momento tan crítico. Y luego, lo mismo a lo largo de varios meses, ad-nauseam. Así que opino que los mecenas que empiezan a quejarse, debieron vivir en un universo paralelo cuando estaban en marcha todas las campañas.
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Si alguien tiene derecho a criticar Heroquest 25 precisamente seran sus mecenas,no? o es que acaso,ahora no tienen derecho a decir los aspectos negativos que no les gustan?
Como siempre,se lleva a extremos,y cada uno al que le interesa,la verdad es que son 4 gatos los que escriben alli y otros 4 o 5 aqui...representan a 5000 mecenas?
no creeis que los que ahora se rasgan las vestiduras en hq despues de una actualizacion volveran a su cauce?
El exito o fracaso del proyecto se vera en diciembre o mas tarde pero no ahora con las tonterias estas.
Que la comunicacion,informacion,marketing....etc... la llevan mal y son unos chapuzas se sabia hacia tiempo,lo que pasa que hay mucho aburrido y viciado al salseo heroquest 25 y si pasan 2 dias sin poner nada en este o en el otro foro parece que se acabe el mundo para algunos.
Saludos
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Creo que ya lo he dicho en algún sitio, pero los crowdfunding con buena comunicación durante la fase de producción son la excepción y no la regla, sobre todo cuando hay dificultades o retrasos. Personalmente si hubiese apoyado este no me preocuparía la falta de actualizaciones (aún) Lanzar un proyecto tan grande no es fácil, y es normal que en el inicio pueda haber caos y confusión.
Lo que sí dudo es que vaya a estar a tiempo, porque también los crowdfunding que cumplen sus plazos son la excepción...
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Creo que ya lo he dicho en algún sitio, pero los crowdfunding con buena comunicación durante la fase de producción son la excepción y no la regla, sobre todo cuando hay dificultades o retrasos. Personalmente si hubiese apoyado este no me preocuparía la falta de actualizaciones (aún) Lanzar un proyecto tan grande no es fácil, y es normal que en el inicio pueda haber caos y confusión.
Lo que sí dudo es que vaya a estar a tiempo, porque también los crowdfunding que cumplen sus plazos son la excepción...
Coincido contigo. Yo sólo he participado en otro crowdfunding (excepto el del HeroQuest). Y una vez acabado el plazo de financiación la comunicación con los mecenas dejó de existir. Ni siquiera sabíamos los plazos de entrega. Afortunadamente el producto llegó con varios meses de retraso (3 tanques a escala 1/56 de resina).
Quizás algunos han participado en este crowdfunding y no debería haberlo hecho. Porque todo crowdfunding tiene un riesgo (más o menos alto). Y nunca hay que invertir el dinero del que no podamos prescindir.
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EDIT: Para decir esto me apoyo en mi experiencia en 2 kickstarters que fueron bastante mal. El ciclo de alegrías y tristezas se mantiene, pero poco a poco te carcome la moral. Primero tienes al editor en un altar, luego piensas que tiene mala suerte, luego que es algo chapuzas, luego que es muy chapuzas pero simpático, luego que es inepto pero bienintencionado, y finalmente terminas cagándote en su madre y soltando bilis por los foros.
Doy fe de lo correcto de esta escala. Con el del glory to Rome pude llegar hasta el penultimo estado :)
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Yo la verdad es que estoy pasando un poco del tema, porque lo que realmente me interesa no son las actualizaciones, sino que el juego se termine realmente. Que llega un mes, dos o tres más tarde, asumo que puede ocurrir y que seguramente ocurrirá. Vamos, que la promesa de que llegue en ciertas fechas me es un poco indeferente mientras el juego llegue. Que no hay actualizaciones, no contaba con ellas a menudo. Es más, para mi las actualizaciones son añadidos, que pueden provocar en mi mayor entusiasmo o menor en el proyecto, pero ya digo, sólo espero al juego.
Pero quizá mi visión sea un poco pasota y cuando pagué los 110, lo hice a fondo perdido. No espero nada más que el juego llegue. Y parece que eso, con las informaciones de las máquinas que han comprado para hacer miniaturas, que van a presentar el juego en Zaragoza, etc, creo que ese punto está para mí claro.
Pero entiendo a la gente que quiere algo más que yo, actualizaciones semanales o mensuales, más comunicación sobre como va el proyecto, etc, es decir, información.
No se cuantas personas habrá con la misma opinión que yo, pero como he leido antes, de 5000 mecenas, un 5% escribirá en los foros expresando su malestar. Yo no estaría preocupado si fuera GZ. El único problema es el efecto bola de nieve que pueden producir los comentarios negativos, pero como bien ha dicho Tio Trasgo, con una actualización todos contentos y vuelta al redil.
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La que liáis por un mero post en otro foro. No creo que haya cambiado la postura de los mecenas, ni que se esté dando debate intenso en HQ.es, no ya caliente, que tampoco. Mi post simplemente pretendía hacer entender a un compañero que el conformismo es mala postura en estos temas, que hay que estar atentos y exigir lo que se deba exigir. Pero de ahí a que los mecenas estamos en plena ebullición, pensando que no habrá juego o rasgándonos las vestiduras maldiciendo el día en el que aportamos dinero al proyecto de esta nueva versión de HQ... Sinceramente, no lo creo.
Creo que hay una visión sesgada de la realidad. Cada persona es un mundo y afirmar con rotundidad que los que participamos en el foro HQ.es y somos mecenas del proyecto de GZ somos unos fanboys... Servidor al menos no lo es, ni fanboy de HQ, ni de GZ, ni de nada ocioso. Tengo una Xbox 360 y disfruto enormemente jugando con ella pero no me tengo por fanboy de la Xbox ni de Microsoft, como tampoco anti-sonyer. En este mundo pareciese que o estás conmigo o contra mí. Creo que la escala de colores es muy amplia y no por gustarme y tener buen recuerdo de mis partidas a HQ antaño tenga que ser un fanático extremista que entrega su dinero alegremente sin pensar y que luego corre a llorar por las esquinas si no me informan cada cinco minutos. Ni una cosa, ni la otra. Me gustan los mazmorreros y si surge la posibilidad de pillar un juego estilo HQ molón, con minis de calidad y tal, pues genial. Tengo confianza en que el juego saldrá, de lo contrario no habría aportado dinero, es absurdo poner pasta en algo que piensas que no va a ver la luz. Incluso, conociendo cómo va esto del crowdfunding, que es muy probable que se retrasen un par de meses sobre lo previsto. La cuestión es, simplemente, que considero que GZ se equivoca en su política de comunicación e información para con los mecenas y que no debería tratar así a quienes hacen posible su proyecto comercial. Si leo que hay quien se conforma con la situación pues entiendo que debo aclarar al compañero en cuestión que no es bueno conformarse sino pedir que te traten como se entiende deben hacerlo toda vez que has aportado dinero al proyecto ¿Que a partir de ahí se quieren esbozar teorías conspiratorias o dar por hecho cosas que no sé bien de dónde salen? Oye, pues cada cual que se monte el culebrón que quiera pero en mi caso concreto falta a la verdad.
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El tema es que en Heroquest.es empiezan a replantearse cosas que en este foro ya hemos tratado hace semanas.
No es que allí este "la gran conversación", es que por fin empiezan a plantearse las cosas con un mínimos de perspectiva, sin caer en la visión fan.
Y Gamezone, desaparecida, mientras le están creciendo los enanos, que ya todo el mundo sabe que la BSK es un foro de trolls y tal, pero que en la propia comunidad que te ha defendido durante todo este tiempo empiecen a oírse tantas voces cabreadas con la empresa no apunta buenas vibraciones para Gamezone.
Sobre la evolución de la pasta. Esto es como con cualquier sistema basado en la confianza. Si la gente se cansa y empieza a demandar salirse del proyecto, las cosas se le van a poner muy crudas a Gamezone, haya Paypal y Lanzanos de por medio o no.
Saludos cordiales.
Bueno... técnicamente hace unos meses en el foro el tema "habrá problemas de comunicación pq son unos chapuzas" venía como de pasada, y por desgracia no se le hizo mucho caso porque quedaba eclipsada por la frase "no seais backers que les va a caer una denuncia por plagio y tendrán que dar vuestro dinero a hasbro y os quedareis sin juego" "no seais backers porque esto es amoral, y si tienen tan poca conciencia como para hacer algo tan amoral con este juego, lo que os harán a vosotros será más amoral aún y se irán a las Bahamas con vuestro dinero". Y por esa razón es por la que "todo el mundo sabía que la BSK era una cueva de trolls", no por decir que gz son chapuceros.
En heroquest.es también se les criticó mucho en su momento cada vez que las actualizaciones venían tarde, cada vez que prometían el oro y el moro y no se cumplía, etc. Sin embargo, el venir estas críticas sin acompañar de
"games-workshop ya tiene a su legión de abogados preparados y les va a caer un puro que nunca vereis el juego" le dan más credibilidad (Otra cosa es que en heroquest.es haya también una cola larga de fanboys de "ei, pero que solo llevan un mes en silencio y son muy pocos en la empresa, dejadles tiempo que todo va bien", o "oooh, que bien que no digan nada! así es sorpresa cuando llegue :D" o incluso "hombre, es que cuando enseñan una mini la gente se queja de las cosas que están mal... es normal que no las quieran enseñar" XD)
Por mi parte, la falta de información en otros crowdfundings no es tan importante, ya que te enseñan el 90% en la campaña, y el otro 10% repartido en los meses que faltan... así que poco tendrán a decir.
En este, donde casi nada estaba hecho, si que lo es. Y el que no se dignen a publicar ahora es una razón de peso para no participar en los próximos crowdfundings que hagan.
Sin embargo, tener la suposición hace unos meses que seguramente no fueran a actualizar una vez acabado el crowdfunding porque durante la campaña tardaban en hacer las cosas no era una razón de peso para boicotearlo.
En resumen: si el tío que te dice que es el fin del mundo y que todos vamos a morir y que probablemente hasbro ya ha denunciado a gamezone pero gamezone lo esconde para que no nos enteremos y le demos el dinero para pagar esa denuncia (pausa para respirar) te dice también que gamezone va a hacer mutis una vez se acabe la campaña.. no le haces ni caso.
Y si unos meses después el mundo sigue en pie, llega la primavera, hasbro no ha denunciado a gamezone y el dinero se invierte en el juego, aunque gamezone haga mutis, cuando dice "veis! os lo decía"... tampoco te lo tomas muy en serio XD
Por desgracia, como al leer un foro te miras una página del tirón y ves "pros y contras" en vez de mirar quien es cada usuario individualmente (y más con lo de "los bandos" que ha habido con el efecto hq25)... el tío del fin del mundo ha impedido también que se escuche al que sabiamente advertía de los problemas que podrían surgir.
Por mi parte, seguiré disfrutando del cotilleo que me río un montón con la gente XD Se podría hacer un estudio social de esto, jajaja
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Pues si ... la cosa parece que sigue bastante igual ...
Yo tengo que decir que me voy pasando por aquí y visita obligada siempre es mirar este temita a ver que se cuece, aunque ya voy viendo que nada nuevo ... sin embargo me he dado cuenta en uno de esos momentos que, para matar el gusanillo, me vuelvo a pasear por la pagina de Lanzanos (mas que nada para recordar porqué in extremis decidí darle al botón de forma casi compulsiva) me doy cuenta que las imagenes ya no aparecen ... ya ni eso nos queda T__T mirar renders con lagrimas en los ojos, ni eso nos han dejado ... juas juas
Bueno, retomando lo que algunos han ido diciendo, significa eso que Lanzanos se desentiende ya por completo de lo que pueda pasar, ya se desentendió al momento de pasarnos el cobro por la cuenta?
Yo metí la pasta sabiendo que podría ser a fondo perdido, aunque tengo claro que ahora no lo volvería a hacer, sin embargo eso no quita que los de Gamezone lo esten haciendo peor que mal con su política de comunicación ...
A la espera de ver esta misteriosa demo en breve, algo me dice que a último momento no se podrá hacer por algun motivo ajeno a los organizadores ... intriga hasta el final vamos!
Un saludo.
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Siempre he escuchado que en KS te obligaba ha ir poniendo updates del proyecto cada mes y medio o 2 meses mínimo... Y si se incumplía pues tirón de orejas (del tipo que comentáis...) pero que lo mismo no es así...
Sobre update de HQ25, seguramente exista material jugoso para hacer un update, pero o no les interesa mostrarlo o no quieren mostrarlo. No creo que sea por tiempo, es absurdo, no cuesta nada.
Seguro que pretenden avanzar lo máximo posible para mostrar un update con un proto casi acabado...
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Aunque las webs de micromecenazgo te digan que tienes derecho a exigir legalmente las recompensas que has pagado, el propio mecenas es quien debe hacer cumplir ese derecho iniciando acciones legales pagadas de su propio bolsillo contra el creador. O sea, llevarlo a juicio.
Digo yo que también podrá hacerse una demanda conjunta,... pero no nos apresuremos que esto todavía no ha hecho más que empezar, no veo la hora que sea lo de ZGZ...
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Vamos a ver si nos relajamos todos un poco, porque creo que se esta sacando las cosas de madre. Yo, todo y las reticencias iniciales, al final caí y apoye el proyecto, al igual que he hecho con DreadBall Xtreme.
Puedo entender que haya gente que no le guste, por las mil razones que se han expuesto, pero precisamente, una vez expuestas esas razones, totalmente lícitas, no se yo, que se consigue continuando insistiendo en criticar un proyecto que "supuestamente" no les interesa, la opinión ya ha quedado clara.
Afortunadamente, creo que se se esta viviendo una nueva época dorada del juego de mesa y cada semana asistimos a nuevos anuncios y nuevos proyectos, por lo que al final, hay otros muchos por los que interesar-se, sin necesidad de estar una y otra vez con lo mismo.
Yo mismo, si algo no me gusta, expongo mi opinión y luego ha otra cosa, que afortunadamente, al final, estamos hablando de juegos.
Al final, se hará bueno el refranero, "mal de muchos consuelo de tontos".
En otro orden de cosas, si esto no va bien, seré de los primeros en quejarme, pero creo que todavía no es el momento, así que dejemos trabajar hasta la fecha anunciada y veremos que ocurre.
Como ya he comentado, también estoy en proyecto del Dreadball Xtreme y puedo aseguraros que la política de updates, tampoco es que sea una maravilla. Casi un mes después de finalizar, todavía no hemos confirmado el pledge, aunque el cobro si se ha efectuado y por lo que leo en el post del Shadow of Brimstone, tampoco es un ejemplo de comunicación.
Oh sea, a ver si nos relajamos todos un poco y a los que nos interesa el avance del proyecto, podemos entrar en este post, cada vez que vemos que se ha actualizado y podemos leer alguna cosa de interés, mas que chorradas, coñitas, que quien más o quien menos en este foro ya pasamos de los 40.
Un saludo a todos.
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a ver si nos relajamos todos un poco y a los que nos interesa el avance del proyecto, podemos entrar en este post, cada vez que vemos que se ha actualizado y podemos leer alguna cosa de interés, mas que chorradas, coñitas, que quien más o quien menos en este foro ya pasamos de los 40.
Estoy de acuerdo en que aún es pronto para hacer aseveraciones consecuentes. Pero es que no estamos haciendo aseveraciones, sino dando vueltas a ciertas hipótesis o hablando en general de características comunes a proyectos de mecenazgo. Más que nada porque GZ mantiene silencio radio y no hay mucha info que discutir.
Sin embargo, debes tener en cuenta que esto no es un blog exclusivo para los mecenas de GZ. Esto es un hilo de laBSK en el que ninguno de nosotros debería decidir lo que es una chorrada y lo que es útil según nuestros intereses personales. Así que por favor abstente de utilizar esos calificativos sobre las aportaciones de los demás.
Es comprensible que como mecenas de GZ quieras un hilo únicamente informativo de Heroquest25, pero te aconsejo que se lo pidas a Gamezone, que de toda esta fiesta es la única entidad con alguna obligación de proporcionártelo. O que abras una wiki, blog o lista de correo privada que puedas moderar a tu antojo según tus intereses particulares.
En este hilo cabe todo tipo de información, opiniones, críticas, compadreos, palomitas, debates paralelos itinerantes y lo que haga falta mientras se ciñan al tema, según ha sido siempre costumbre en laBSK cuando hablamos de cualquier cosa.
EDIT:
Escribo esto sin acritud, ya que veo dos tipos de personas interesados en este hilo: por un lado, los mecenas de GZ, interesados únicamente en las noticias. Y por otro lado, los interesados en ver cómo termina el tema, que estamos principalmente interesados en la discusión intermedia. Ambos tipos de comentarios tienen igual de cabida en un foro plural.
Como bien dices, quizás el tema sea precisamente ese. Yo puedo entender que haya gente que le guste el chismorreo y el critiqueo, a otros, como es mi caso, solo me interesa el tema del avance del proyecto y poderlo comentar con otros compañeros de LaBSK, sin tener que acudir a GZ, pues me parece que es una opción bien posible dentro de la BSK, como ya hemos visto en multitud de otros juegos, anunciados en el apartado noticias y en los que precisamente, no se generan un sinfín de temas paralelos, mas que las noticias relativas al avance o salida al mercado del juego anunciado.
Quizás, como ya comentó hace algún post, estaría bien que algún admin, creara otro post, ya sea para diferenciar el tema de las Novedades en el proyecto, (que son bien pocas) y la de opiniones, criticas, discusiones, alabanzas etc etc, que quizás seria propio de otro post.
En fin, es simplemente mi opinión.
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Me ha resultado curioso leer por hq.es este comentario (del user Powerpot)...
...¿Sería una locura crear un hilo sólo para las quejas y que éste no se contaminara tanto? Porque ya empieza a cansar.
::)
Otro user (obiwan) afirma lo siguiente
Bueno chicos. Os traigo noticias frescas sobre el Heroquest 25 para calmar los ánimos.
Desde hace un tiempo, estoy en contacto con un escultor que está trabajando en el proyecto del Heroquest de Gamezone. Hoy mismo me ha dicho que se está preparando una actualización donde enseñarán las miniaturas que está haciendo un nuevo escultor que acaba de entrar en el proyecto y es posible que tengamos alguna sorpresa más.
El escultor con el que hablo sigue trabajando de lleno en sus figuras y escenografía. Me ha dicho que el proyecto sigue adelante y están trabajando al 100%.
Espero que ahora esteis todos más tranquilos. Yo desde luego, mucho más ;D
Un saludo
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg126241#msg126241
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg126273#msg126273
Pues eso, actualización en breve... a ver...
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Quiero decir básicamente tres cosas:
1-Eso de que se van a traer un escultor nuevo no tengo porque creérmelo.También decían que Stephan Backer era baker del proyecto,y los de Forja y Desván saben un gran secreto que no pueden revelar.Hay un refrán que dice:de lo que tu veas,creéte la mitad,y de lo que no veas,puede ser mentira todo.
2-A los fanboys y a ciertos bakers les molestan las quejas justificadísimas de la gente que ha puesto su dinero y desconfía de forma lógica tras todo lo que sucede.Esto ya es el colmo,ahora solo falta que le echen la culpa del mal hacer de gz no sólo a los "trols",sino a los backers que están abriendo los ojos.
y 3-He leído no pocos comentarios de gente que le da igual esto,que se entretiene leyendo el hilo, e incluso de algunos mecenas que dicen que están muy tranquilos.Creo que los que no hemos arriesgado ningún céntimo en este desaguisado somos los que estamos más tranquilos en este hilo.
y una de propina,4:esto del heroquest falso es como una cita a ciegas.Más de uno se cree que ha ligado con una especie de Pilar Rubio,y o bien les dejarán plantados,o les aparecerá un callo malayo.
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Buenas.
Pues hombre sharkrpg, la verdad es que como comentas en el punto 1 todo puede ser mentira, pero por ahora cuando los "infiltrados" avisaban de alguna actualización algo decían los de GZ, que fuese poco y tal, pues es cierto, en GZ son dados a contar poco. Que haya escultor o no no lo sabemos seguro (aunque tampoco sería raro).
Sobre las quejas al proyecto las comprendo, muchas no las comparto y otras sí, pero estoy contigo que cada uno opina lo que quiere.
Yo admito que soy de los que me lo paso bien con el "salseo", el dinero yo lo dí asumiendo el riesgo con los peligros que se entreveían y la verdad es que el proyecto ha pasado de no haber nada y de que se dijese que el proyecto jamás saldría a que ahora veamos varios WIP de minis muy chulas, concept arts, y tableros todo muy guapo y que incluso algunas de las secciones mas duras en contra del proyecto ya piensen que algo saldrá (sí, mas tarde que pronto y algo muy malo entienden, pero que saldrá).
Lo de que es una cita a ciegas es cierto, pero por ahora lo visto está chulo.
Un saludo.
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Que grande Hollyhock!!
Lo de GameZone esta siendo épico. Me parecía imposible, pero lo mismo se marcan un silencio hasta la presentación de Junio en Zaragoza, visto lo visto.
Ahora, si la presentación de Zaragoza en Junio se cancelara o fuera un tema de "chichinabo" pues apaga y vámonos, coged la antorcha y vamos al castillo del conde... XD
En cualquier caso, este silencio les esta costando la credibilidad que tenían. Si intentan sacar el Cruzada Espacial, yo me se de uno y de dos que les va a mandar a paseo.
Saludos cordiales.
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En la página de heroquest un forero ha puesto las imágenes que ha colgado el escultor del proyecto de 4 figuras, el bárbaro, el enano y dos más.
El escultor comenta que tiene hechas más figuras (momias, etc), pero que todavía no puede enseñarlas.
Eso es lo último que yo se.
Un saludo.
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Es gratis poner la info aqui para los baneados de HQ.es xD
La imagen, que al parecer ya fue mostrada no es nueva, aunque algunos dicen notar ciertos matices en la empuñadura o pose de algunas de las figuras...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La foto viene acompañada de unas palabras del escultor:
Durante los últimos meses ha habido pocas noticias que merezcan ser compartidas.
En primer lugar, estoy esculpiendo para la edición HeroQuest 25 Aniversario. Para aquellos que no lo sepan todavía, Gamezone Miniaturas compró la marca HeroQuest en España. Hicieron una campaña de crowfunding con éxito que reunió los suficientes apoyos para lanzar una versión actualizada del juego que estará este invierno para conmemorar el 25 aniversario del juego. Ha habido cierta controversia debido a otra compañía en los EE.UU. que tiene los derechos sobre las marcas registradas allí, y gente argumentando que era deshonesto que Gamezone hiciera un juego con el nombre Heroquest sin haber comprado la marca en todo el mundo. Tonterías, todo.
Estas críticas hicieron difícil el crowfound del juego, pero finalmente lo lograron y he estado trabajando con ellos desde hace unos meses. Me hace muy feliz decir que yo he modelado el bárbaro y el enano, mis personajes favoritos, así como la enana, la cazadora, y esqueletos, momias, así como otras cosas que no se han lanzado al público aún y que las mostraré en cuanto se me permita.
FUENTE :: http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg126835#msg126835
Me resulta cómico que ha estas alturas, habiendo ya dicho que es un homenaje a HQ y que solo tienen comprado en España el nombre Heroquest... sigan intentando vender (este escultor por ej.) que se trata de un autentico Heroquest... ::) Madre mía...
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Me resulta cómico que ha estas alturas, habiendo ya dicho que es un homenaje a HQ y que solo tienen comprado en España el nombre Heroquest... sigan intentando vender (este escultor por ej.) que se trata de un autentico Heroquest... ::) Madre mía...
Lo siento Sagres pero no veo ningún intento por parte del escultor en decir que es el auténtico HeroQuest.
La foto viene acompañada de unas palabras del escultor:
Citar
Durante los últimos meses ha habido pocas noticias que merezcan ser compartidas.
En primer lugar, estoy esculpiendo para la edición HeroQuest 25 Aniversario. Para aquellos que no lo sepan todavía, Gamezone Miniaturas compró la marca HeroQuest en España. Hicieron una campaña de crowfunding con éxito que reunió los suficientes apoyos para lanzar una versión actualizada del juego que estará este invierno para conmemorar el 25 aniversario del juego. Ha habido cierta controversia debido a otra compañía en los EE.UU. que tiene los derechos sobre las marcas registradas allí, y gente argumentando que era deshonesto que Gamezone hiciera un juego con el nombre Heroquest sin haber comprado la marca en todo el mundo. Tonterías, todo.
Estas críticas hicieron difícil el crowfound del juego, pero finalmente lo lograron y he estado trabajando con ellos desde hace unos meses. Me hace muy feliz decir que yo he modelado el bárbaro y el enano, mis personajes favoritos, así como la enana, la cazadora, y esqueletos, momias, así como otras cosas que no se han lanzado al público aún y que las mostraré en cuanto se me permita.
FUENTE :: http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg126835#msg126835
Pues yo entiendo perfectísimamente que trata de transmitir eso.
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Por cierto, IMHO, muy relacionado con el tema:
http://ludonoticias.com/2014/05/05/kickstarter-tramite-la-primera-demanda-de-proteccion-al-consumidor-relacionada-con-el-sistema-de-crowdfunding/
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Desayunos creativos con... Hero Quest
http://www.miltrescientosgramos.com/desayunos-creativos-con-heroquest/
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Supongo que sera Dionisio y algun escultor quienes vayan, lo que no creo es que aparezca de la nada alguien nuevo y que diga que se ha currado unas reglas y una campaña de la hostia y que lleva un montonazo de meses ya de testeo, que es lo que yo creo que seria realmente interesante, por que miniaturas ya sabemos todos que se les da más o menos bien hacerlas aunque ese enano enorme es un poco raro ...
Espero que digan algo nuevo y no repiten lo de siempre y el consabido sonsonete de "claro que lo tendra seriamos tontos si no lo tuviera", por que ya van para el medio año de desarrollo tras el crowdfunding.
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Bueno, hoy es el desayuno ese... Pero por lo que veo en el twitter de 1300gr, ayer hicieron un taller de crowdfunding, y parece ser que se hablo algo de HQ25...
Podéis ojear el hashtag #tallercrowdfunding1300gr
No tenéis twitter¿? pongo aquí un par de comentarios...
El mayor imprevisto del #tallerCrowdfunding1300gr son los gastos de envío dicen desde #heroquest25
bueno… ¿qué os ha parecido la 2ª jornada del #tallercrowdfunding1300gr en @INNOLID ? La habéis gozado con HEROQUEST 25th y lo sabemos
Ojeando la web de 1300gr se ve que es una empresa que se dedica a marketing... lo mismo GZ los contrata ::)
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Bueno parece que esto empieza en breve... iré editando este post para ir comentando lo que salga por twitter...
De momento una foto previa...
[no hacia falta decirlo, pero es Dioni quien acude en nombre de GameZone, seguramente ha aprovechado la feria de Sevilla para el viaje jeje]
(http://pics.campl.us/f/6/6915.3b29cc6ca1c14df85fcf5193d770e8d9.jpg)
::)
EDITO 11:00
Han puesto nueva foto, y comentan:
Los chicos de Gamezone contando su aventura en Kickstarter y porque se fueron
(https://pbs.twimg.com/media/BnBWvczIQAA1AgE.jpg)
El hashtag la verdad que no tienen nada de movimiento...esperaba algo mas... a ver si se arrancan... Menos fotos! xD
11:02
Nosotros decidimos irnos. El proyecto estaba atascado y veíamos que no llegamos a sacarlo por el 25th #DesayunosCreativos1300gr
11:06
Tuvimos un problema de legislación de patentes entre España y EEUU, y como veíamos que no avanzamos, cortamos #DesayunosCreativos1300gr
11:07
¿Y después de esto qué? Cuando se acabe de entregar todos los juegos, los sacaremos al público general
#DesayunosCreativos1300gr
[Parece que ya han pillado carrerilla en retransmitir...]
11:11
¿Alguien quiere hacer una pregunta al invitado?#DesayunosCreativos1300gr
yo he preguntado una... a ver...
11:12
Mi pregunta:
@1300gr YO! no hubiera sido una opción,cambiar de nombre el juego, decir que era un homanaje y continuar en KS q es una plataforma mas (1/2)
@1300gr conocida,expandida y robusta? la financiación alcanzada hubiera sido triplicada.En 2-3 días se consiguió lo q en Lanzanos en 1 mes..
11:18
@_Sagres_ ¿Por qué vamos a renunciar a algo que legalmente es nuestro? Renunciar a esto, era renunciar al origen del proyecto.
Sorry he tenido caida de internet! que oportuna! >:(
Por cierto, @MundoMachango esta presente en el desayuno.
11:21
Precisamente en su twitter, @MundoMachango comenta:
Dionisio nos desvela alguna novedad de #Heroques 25, aunque tiene sus reservas!!
11:22
Explica que se han decidido por apostar por proveedores de aquí y no contratar en la India o China.
#DesayunosCreativos1300gr
11:26
Otra pregunta que ha realizado @kalamarconsetas
@1300gr 1/2 Saben del malestar general que hay entre los fans por la falta de noticias, no sería más productivo nombrar algún representante
@1300gr 2/2 que hiciera de puente entre la empresa y los fans??
Respuesta
@kalamarconsetas Reconocemos que hemos fallado en comunicación, nosotros somos una empresa formada por creativos.
#DesayunosCreativos1300gr
11:29
Otra pregunta de kalamarconsetas
@1300gr Hay muchísimos fans que estarían dispuestos a realizar esta labor gratuitamente, creo que tenéis más que ganar que de perder
@1300gr 2/2 que hiciera de puente entre la empresa y los fans??
Respuesta
@kalamarconsetas Lo agradecemos, pero no lo vemos adecuado para este tipo de labores. Pero gracias ;)
#DesayunosCreativos1300gr
Y otra mas... tambien de Kalamarconsetas
@1300gr Para cuándo la próxima actualización? y por qué no crean una canal de comunicación más fluido con los mecenas?
Respuesta
@kalamarconsetas Hemos cuadriplicado la plantilla y sólo damos para producir el juego en tiempo. Contestamos los email de nuestros mecenas
Kalamarconsetas no para...Nueva pregunta, sobre el evento de Zaragoza próximo en junio...
@1300gr Para el evento de presentación de #heroquest25 en junio, se presentará todo el juego físicamente, o será una charla?
Respuesta
@kalamarconsetas Todo lo que haya en prototipo se presentará
#DesayunosCreativos1300gr
11:36
Fotito desde la situación privilegiada donde esta @MundoMachango
(https://pbs.twimg.com/media/BnBWicMCcAE3jXa.jpg)
11:39
El evento se supone que terminaba sobre las 11:30...
Kalamarconsetas pregunta
@1300gr En qué porcentaje, aproximadamente, se encuentra el producto?
Yo pregunto tambien
se estan testeando ya las reglas y escenarios¿? #DesayunosCreativos1300gr
11:45
Responden!
A la de kalamarconsetas
@kalamarconsetas Nos encontramos desarrollando la escenografía que es la más lenta. Las peanas ya se están haciendo.
y a la mia
Todavía no se ha a pesado*, pero ya tenemos los grupos definidos
#DesayunosCreativos1300gr
*Entiendo que querian poner "empezado" xD
11:48
Vamos a hacer una edición completa en español, inglés, alemán, italiano, francés y portugués.
#DesayunosCreativos1300gr
11:51
Esto se acaba
Bueno, termina nuestro primer #DesayunosCreativos1300gr y podemos decir que ha estado genial
(https://pbs.twimg.com/media/BnBiXAmIEAAbuL-.jpg)
11:52
Ultima pregunta de Kalamarconsetas
@1300gr Tendremos alguna sorpresa extra en los contenidos de los mecenas? Como la tabernera*?? XD Gracias por todas las respuestas ;)
Respuesta
@kalamarconsetas Podría ser XD. Si vamos en tiempo nos encantaría.
#DesayunosCreativos1300gr
*Es una coña surgida del foro de HQ.es (creo).
Pues nada, tendremos que esperar a que MundoMachango en su blog comente alguna exclusiva...http://mundomachango.blogspot.com.es/
O al evento de Junio...
Un saludo! :) ya no edito mas xD
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11:02
Nosotros decidimos irnos. El proyecto estaba atascado y veíamos que no llegamos a sacarlo por el 25th #DesayunosCreativos1300gr
11:06
Tuvimos un problema de legislación de patentes entre España y EEUU, y como veíamos que no avanzamos, cortamos #DesayunosCreativos1300gr
No se por que siguen diciendo que fue una decisión suya el irse de Kickstarter cuando todos sabemos que tenian interpuesto un C&D desde el primer dia y no tenian forma de conseguir los permisos para conseguir que lo quitasen.
A estas alturas del proyecto que ya han recaudado la pasta no se por que les cuesta tanto decir que les hecharon por que solo pueden sacar el juego en España y Kickstarter es una empresa estadounidense, no creo que pasase nada por reconocerlo.
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No se estan mojando nada :P, no han dicho lo que tienen ya hecho solo que trabajan en la escenografia, que no aclaran cuanto % de producción llevan hecho, si casí han completado toda la escenografia o llevan poco más que la estanteria que se vio hace tiempo y sobre las reglas ya dieron a entender que habia gente testeandolas desde la comunidad de Heroquest en Francia pero no dicen que tipo de testeo se esta llevando a cabo y cuantos grupos hay, que no es lo mismo un grupo que se pase toda la campaña que varios jugendo unas pocas aventuras, o un grupo constante de feedback y retoques que una opinion general al final del testeo.
Hasta el próximo año o más me da que no se va a saber que es realmente el HQ25 si una caja de escenografía y miniaturas o un juego como Dios manda.
-
Pues es curiosa una cosa...
A la pregunta de testeo de reglas y escenarios...
Me contestan:
Todavía no se ha a pesado*, pero ya tenemos los grupos definidos
#DesayunosCreativos1300gr
*Entiendo que querían decir, "empezado".
Pero por otro lado MundoMachango me pone:
@_Sagres_ están testeando. Hay grupos de testeo. Nos ha dejado alguna exclusiva q pondremos en el blog dentro de poco...
En que quedamos¿? :o :o
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Mi conclusión sobre algunos temas de la charla es que GZ tiene un problema de comunicación con sus mecenas, no sé si se debe a la falta de confianza en su propio producto o al vértigo de tener que quedar bien con más de 5000 personas. El caso es que dicen haber cuadriplicado su plantilla, sin embargo, no tienen tiempo más que para producir el juego, y a la vez, dicen que contestan a todos los emails de los mecenas (cierto, tardan más o menos tiempo, pero lo hacen). De sobras sabemos que todo ese tiempo que destinan a contestar emails, se podría destinar a escribir unas líneas para sus mecenas.
Lo peor, es que a sabiendas de que tienen un problema de comunicación, no hacen nada por solventarlo, y prefieren que la cosa se quede así. Está claro que es una estrategia, y que está hecho así porque de alguna manera les conviene... ellos sabrán.
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A ver si lo entiendo. Se ha retransmitido en directo el desayuno o lo que nos ha transmitido Sagres son las preguntas y contestaciones a través de Twiter? Porque me parece muy poca información para una hora de charla.
No había (ni vamos a tener en teoría) vídeo o audio del desayuno (al menos de momento, no se si alguno de los que fue, llevo grabadora xD).
Lo que he puesto es lo que han puesto en twitter, de hecho puedes ir a twitter y ver eso mismo (lo que pasa que como todos no usamos twitter, pues lo transmití por aquí) :)
Información¿? pues poquita si... Pero estoy seguro de que en el sitio se hablarían muchos temas, solo que no se ha transmitido todo a twitter. MundoMachango me ha comentado por twitter que lo poco que ha dicho se lo han tenido que sacar con cuchara forzada. El tipo no suelta ni prenda, y que va con mucho secretismo y tal...
Al parecer aun así MundoMachango tiene info exclusiva que según dice el fin de semana subirá a su blog... Hypeo¿? pues si xD A ver que superInfoExclusiva tiene... Pero bueno, estuvo en el sitio, así que seguro que ha captado detalles que no llegaron a twitter...
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Gracias, a ver si me aclaráis algo porfa... :P en un resumencito porfa! ;D
Opinión personal.... con lo poco que he leído tiene muy buena pinta no?¿?
El mejor resumen de la situacion lo tienes en youtube by monroe
XqWnzTX1hLJ6uok
aunque luego tienes tb la crónica de jugamos todos.
Por no hablar de los chopocientos capítulos de forjay desvan o el foro de hero quest. :P
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Gracias, a ver si me aclaráis algo porfa... :P en un resumencito porfa! ;D
Opinión personal.... con lo poco que he leído tiene muy buena pinta no?¿?
El mejor resumen de la situacion lo tienes en youtube by monroe
XqWnzTX1hLJ6uok
aunque luego tienes tb la crónica de jugamos todos.
Por no hablar de los chopocientos capítulos de forjay desvan o el foro de hero quest. :P
Si quieres ver otra forma de ver el tema (ni mejor ni pero, solo otra opinion)aqui tienes estos videos (oh curiosamente son los mios! que cosas! ;D:
Culebron heroquest, primera parte
Culebron, segunda parte:
/endofpublicidaddeconforama
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¿Pero qué más quereís? Ha aclarado que ya han empezado con las peanas... ¡¡¡se lo están currando!!!
Me parece desde el más absoluto de los respetos alucinante la poca preocupación que tienen por los backers y tenerles informados, que incluso en algunas de las respuestas que habeis detallado lo dicen abiertamente, que de la comunicación pasan ni aunque sea gratis por los backers.
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Yo como mecenas estoy desencantado.
Primero dicen que se fueron ellos de KS, y es cierto, lleva razón, tanta razón como que si se hubieran quedado, todavía estarían esperando a que les desbloquearan la financiación o ya les hubieran expulsados.
Después, te dice que han fallado en la comunicación y que no pueden hacer más... bueno sí, que están buscando un especialista en marketing... pues en un país con más de 5.000.000 de parados de be ser dificilísimo encontrar uno. Yo personalmente, no me creo que estén buscando a nadie, la pasta es la pasta, y lo que pueda hacer mi primo por cuatro perras...
El secretismo, ese gran protagonista de todas sus charlas... ambiente de misterio... hasta que las cosas no están hechas, no me gusta sacar nada... ¡¡¡PUES NO HABER SACADO EL JUEGO!!! Clarísimo que es una cortina de humo, que casi nadie se cree ya, para no decir que no tienen ni p... idea de lo que están haciendo.
Y ya el colmo de todos los colmos... el retraso. Pues no sé qué cálculos hiciste, Dionisio de mi vida, pero te has coronado.
Me voy haciendo a la idea que voy a recibir (algún día, espero) una actualización de figuritas y mobiliario del copón para mi antiguo heroquest, porque lo que es como juego, no espero nada, y ojalá me tenga que tragar las palabras, pero lo dudo.
Al que escribió el artículo, agradecerle el tiempo perdido en asistir al evento, y en escribirlo, pero las líneas finales le sobraban. Seguramente, muchos de los mecenas no teníamos ni idea de lo que se cocía en GZ, y nos dejamos seducir por la añorada infancia y los sentimientos hacia un juego que formó parte de uno de los momentos más inolvidable de nuestras vida. Eso no quiere decir que cuando me doy cuenta de mi error, no pueda patalear.
Que a gusto me he quedao :P
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Entre haters y fanboys hay un mundo al que no se que nombre ponerle.
Hola, soy un baker. Me encuentro enfadado con muchas cagadas de heroquest, sobre todo con el tema de comunicación, pues como persona ilusionada en el proyecto como para soltar mi dinero, desearía saber cada día un poquito más y aunque se que es virtualmente imposible que cada día me pongan una imagen de la misma miniatura un poco más refinada, un post cada dos semanas para decir estamos vivos no cuesta nada. Ahora, soy consciente de que GZ no es una empresa que se dedica a hacer juegos de mesa, sino miniaturas, y este es su primer proyecto y les va un poco grande, seguramente no tendré mi juego en Diciembre, pero llegar me llegará, tarde o temprano (buen o mal producto). (Ahora se que alguien dirá eso de... oo iluso tu que no te va a llegar, etc... dame un argumento del porque no)
Ahora tampoco entiendo la manera de reaccionar algunos a los comentarios de otros, parece que el objetivo de este hilo no es criticar el proyecto (criticas positivas o negativas), sino el hacer coñas esperando una jocosa aceptación de los demás a base de repetir una y otra vez esto es una mierda esto es una mierda.
Ignorar el post sería lo más fácil, pero cada día vengo a este post con la esperanza de leer algo de información sobre el tema, que por cierto, gracias al que puso el seguimiento del twitter (despues de un par de hojas me olvidado de tu nick, im sorry), que eso es lo que se llama información útil y como foro que es esto, gracias tb a los que pusieron los posts argumentando sobre este tema. Pero por favor, no convirtamos esto en un sálvame o en el parlamento español a base del tu más y "Tu madre era una cabra y olía a cobayas".
Como dijo alguien por ahí arriba, podríamos llamar no etico a el pelotazo que ha aprovechado GZ. Pero, ¿de que soy culpable como baker? Se que GW, Hasbro o quien sea no iba a sacar el juego otra vez, las minis de este son brutales y las puedo fusionar con mi viejo heroquest para tener un remasterizado, o un buen mod de mi antiguo juego que ya estaba cogiendo polvo. Y el que no lo tenía, coño, ahora puede tenerlo sin tener que recurrir al print and play.
Ninguna empresa va a hacer algo etico, fabricar miniaturas, tela o cartones en una fabrica tercer mundista con mano esclava tampoco es etico, por decir algo para algún quote con algún comentario zocarrón. Tampoco es etico cuando te copias un juego, fotocopias un libro o grabas un programa de la tele sin autorización. Pero GZ no esta haciendo nada ilegal por ahora, así que cada cual juzgue la etica como estime oportuno, porque para mi aunque GZ lo este haciendo por sacar pasta, el producto que me ofrecen lo veo con muy buenos ojos y como un nuevo aliento a un juego que estaba muerto en mi estanteria.
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Buff pues si, los trolls ni agua. Lo único comentar que MD una de las cosas que pedía (en su comunicado esta) es una nota en la que se demuestre que Hasbro daba su beneplácito o que demostrará que GZ le había comprado los derechos... Como esto al parecer no estaba (quien sabe si ahora si esta) pues manteca.
Lo que pedia Moon design aparte de un dinero, era una prueba de que Hasbro no iba a ir en contra del proyecto por llamarse heroquest. Ellos tienen actualmente la trademark de heroquest en USA pero saben en cualquier momento Hasbro podría recuperarla si se pusiera a ello o viera sus derechos amenazados, como por ejemplo por la publicación de un juego de mesa llamado con ese nombre.
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¿No queríais novedades? Parece que algo se está moviendo en la Oficina Española de Patentes y Marcas (OEPM) respecto a HeroQuest.
https://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados_expediente.html?mod=M&exp=3040965&bis=
Como podéis ver desde el 23 de Abril de 2014 se ha personado el representante/agente anterior titular de la marca.
============================================================================
MARCA PRODUCTOS/SERVICIOS
FECHA PRESENTACION SOLICITUD..........: 01/08/2012 A LAS 11:50 EN INTERNET
FECHA PRESENTACION SOLICITUD OTORGADA.: 01/08/2012
TIPO..................: DENOMINATIVA
DENOMINACION..........:
HEROQUEST
SOLICITANTE/TITULAR...: GONZALEZ GARCIA, DANIEL
DOMICILIO.............: C/ VILLAS DE GUADALIX, Nº 31
LOCALIDAD.............: GUADALIX DE LA SIERRA
PROVINCIA/COD.POSTAL..: 28794 MADRID
REPRESENTANTE...: ANGEL LUIS HIDALGO CASTRO
DOMICILIO.......: AV. JOSE GALAN MERINO S/N. EDIF. CREA
LOCALIDAD.......: SEVILLA
PROVINCIA/CODIGO: 41015 SEVILLA
----- CLASES Y PRODUCTOS/SERVICIOS O ACTIVIDADES SOLICITADOS -----
28 JUEGOS Y JUGUETES.
----- CLASES Y PRODUCTOS/SERVICIOS O ACTIVIDADES CONCEDIDOS -----
* LOS SOLICITADOS
------------- ACTOS DE TRAMITACION --------------
20/08/2012 EFECTUADO TRAM. ART.18.4 LEY SIN DETECTAR ANTERIORIDADES RELEVANTES
22/08/2012 EFECTUADO TRAM. ART.18.4 LEY SIN DETECTAR ANTERIORIDADES RELEVANTES
28/08/2012 PUBLICACION DE SOLICITUD
07/09/2012 PERSONACION AGENTE
27/11/2012 PUBLIC. CONCESION DE F. RESOL. 14/11/2012
23/04/2014 PERSONACION DE REPRESENTANTE, AGENTE ANTERIOR: 0922
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Está muy bien discutir de moralidades/legalidades cuando seguro que la mayoría ni podemos tirar la primera piedra ni somos legos en derecho mercantil.
Pero lo que es cierto es que ha entrado en juego un nuevo actor en la obra y se está moviendo en la Oficina de Patentes y Marcas.
Y no solo en HQ si no también, como ya puse anteriormente, en Space Crusade.
HeroQuest: https://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados_expediente.html?mod=M&exp=3040965&bis=
Space Crusade: https://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados_expediente.html?mod=M&exp=3097357&bis=
¿Cómo afectara esto al proyecto? Pasen, tomen asiento y disfruten del espectáculo.
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Recapitulemos.El "juego" fue anunciado el 12-13 de septiembre del año pasado,y se supone que debería salir en Navidades de este 2014.Eso nos da 15 meses y medio + o -.Pues hoy han pasado ya casi 8 meses,y quedan 7 meses y medio para el final del plazo previsto,es decir,ha pasado algo más de la mitad. ¡Y todavía no saben seguro que dados van a usar! No hacen falta más pruebas,señoría.
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Actualización de hoy en la página de la Oficina Española de Patentes y Marcas.
Space Crusade aparece con el estado de 'EN VIGOR: PUBLICACION CONCESION' con fecha de situación '14/05/2014'
https://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357
Es decir que en nada tendréis un crowdfunding SC 25º Aniversario ;)
==========================================================
Expediente: M 3097357
Titular: RUBIO GIL DIONISIO
Tipo Distintivo: E
Situación: EN VIGOR: PUBLICACION CONCESION
Fecha de situación: 14/05/2014
Clasificación de Niza: 09 16 28
Productos/Servicios: 09 SOPORTES DE REGISTRO MAGNETICOS, INSTRUMENTOS DE REPRODUCCION VISUAL Y ACUSTICA, DISCOS ACUSTICOS.
Productos/Servicios: 16 ARTICULOS DE PAPELERIA, FOTOGRAFIA, MATERIAL DIDACTICO Y MATERIAL PARA ARTISTAS.
Productos/Servicios: 28 JUEGOS Y JUGUETES.
==========================================================
Respecto a la 'Office for Harmonization in the Internacional Market' la marca HeroQuest han solicitado su registro el 23/04/2014 y aún esta pendiente de verificación.
http://oami.europa.eu/eSearch/#basic/1+1+1+1/heroquest
==========================================================
HEROQUEST CLASSIC 25TH
LOGOTIPO COMPUESTO DE LAS PALABRAS "HEROQUEST" Y "CLASSIC". DENTRO DE LA LETRA "Q" SE ENCUENTRA LA DENOMINACIÓN "25TH".
Application number 012811659
Application language es
Application date 2014-04-23
Second language en
Application reference HERO
Trade mark office OHIM - OHIM
Registration office EM
Receiving office number E62994653
Receiving office date 2014-04-23
Trade mark type Figurative
Kind of mark Individual
Nice classification 9,16,28
Vienna classification 01.15.25, 06.01.01
Current trade mark status Application under examination
Status date 2014-04-23
==========================================================
P.D.: Lo que no entiendo es lo de fecha 14/05/2014. Supongo que significa que es efectivo a partir de la semana que viene.
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Actualización de hoy en la página de la Oficina Española de Patentes y Marcas.
......
P.D.: Lo que no entiendo es lo de fecha 14/05/2014. Supongo que significa que es efectivo a partir de la semana que viene.
mirando los links que indicas queda confirmado lo que comentaba antes. que Gamezone a puesto el tema de las 2 marcas que tiene en España a manos de profesionales y ahora el tratamiento de las mismas las lleva Iglobax a la cual pertenece el tal Angel Luis, de hecho ayer ya aparecía en la web europea que Iglobax había hecho contra a la suspensión de fondo (una medida mientras se aclara el asunto) que les habían interpuesto en el caso de space crusade, al parecer el que interpuso la contra para suspender la marca no lo ha logrado y efectivamente van a dar la concesión el dia 14.
Lo de la fecha creo que es cuando salen en la acta fisica como aprobadas.
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Visto en HQ.es
de fre3men
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg127112#msg127112
Bueno, esta tarde he estado casi 4 horas con Dionisio tomando un café y finalmente una tónica en Las Arenas de Barcelona de Plaza España, arriba del todo, con las impresionantes vistas de Barcelona ;)
Hemos hablado largo y tendido de muchos temas (tanto suyos como míos), y por supuesto se ha hablado del HeroQuest Classic. La verdad es que me ha gustado mucho lo que me ha comentado. También le he mencionado que debería mantener más informado a los backers, pero es tan perfeccionista que sólo quiere sacar las cosas cuando las ve completas y perfectas (pero actualizaciones habrán seguro). No obstante usando el comodín de heroquest.es :D he sacado estas fotos (pena que las he hecho ya cuando se había ido el sol, el verde sienta fatal y yo no se hacer buenas fotos de miniaturas, he hecho como 20 y estas son las que mejor han quedado). Decir que es una prueba DESECHADA, NO LE GUSTA porque dice que la definitiva será mucho mejor!!!!. Así que iros haciendo una idea ;) Tocándola y viéndola en vivo gana mucho más, claro 8-) a mi me ha encantado.
(http://www.heroquest.es/temporal/hqclassic/barbaro_frontal_prueba_desechada.jpg)
(http://www.heroquest.es/temporal/hqclassic/barbaro_espalda_prueba_desechada.jpg)
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El problema es que varias personas tacharon de mentiras prácticamente todo lo que decía Dionisio y cada nueva actualización se le ponían pegas, se hacía burla, chanza y se llamaba a una especie de revolución friki para parar el esperpento que estaban intentando crear.
Hasta ahora la única información que tenemos es directamente de ellos o de gente de sus alrededores y no tengo en principio porque dudar. Y por supuesto que cometen errores claros, pero si se hace escarnio, burla, etc. ayudas a polarizar las opiniones, los haters serán más haters y los fanboys mas fanboys. Los conversos les pasa tres cuartos, todo se ha magnificado tanto que saltan super enfadados porque entienden que se les ha engañado, cosa la cual me sorprende ya que la tendencia del proyecto, y que iba a ser un proceso arduo, se veía desde el principio.
Creo que todo este asunto se llevaría mejor sin tanto drama, los "haters" exponiendo los errores de GZ de manera educada y los "fanboys" mostrando su desacuerdo y punto de vista.
Pero admitámoslo, el salseo parece que gusta y mucho, que no hay mas que ver el numero de mensajes, reviews, videos, etc que se han realizado.
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Se pueden respetar la mayoría de opiniones vertidas en este foro,sean neutrales,a favor,o en contra del hq falso.Pero a mi hay cada vez más cosas que no me cuadran.
Vamos a ver,si el juego está casi sin avanzar,el tiempo se echa encima,¿no se supone que el dionisito debería estar centrado en el proyecto?Hace pocos días estaba en Valladolid,el otro día en Barcelona,y se tira 4 horas en un tugurio hablando con uno.¿No debería estar trabajando?A mi eso no me encaja por ningún lado,que queréis que os diga,no me parece nada lógico.Ese señor se ha llevado 700 mil euros,pero hace de todo menos trabajar.
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El problema es que varias personas tacharon de mentiras prácticamente todo lo que decía Dionisio y cada nueva actualización se le ponían pegas, se hacía burla, chanza y se llamaba a una especie de revolución friki para parar el esperpento que estaban intentando crear.
Hasta ahora la única información que tenemos es directamente de ellos o de gente de sus alrededores y no tengo en principio porque dudar. Y por supuesto que cometen errores claros, pero si se hace escarnio, burla, etc. ayudas a polarizar las opiniones, los haters serán más haters y los fanboys mas fanboys. Los conversos les pasa tres cuartos, todo se ha magnificado tanto que saltan super enfadados porque entienden que se les ha engañado, cosa la cual me sorprende ya que la tendencia del proyecto, y que iba a ser un proceso arduo, se veía desde el principio.
Creo que todo este asunto se llevaría mejor sin tanto drama, los "haters" exponiendo los errores de GZ de manera educada y los "fanboys" mostrando su desacuerdo y punto de vista.
Pero admitámoslo, el salseo parece que gusta y mucho, que no hay mas que ver el numero de mensajes, reviews, videos, etc que se han realizado.
Asi avanza España...
A base d eingenuos. y no lo digo por ti, en lo personal, si no que es la realidad que veo. Es increible que sigais defendiendole y creyendo que en verdad dejase la plataforma mas importante de crowfoundin con 500.000 dolares (canadienses) recaudados en 3 dias, por no haceros esperar (que al final vais a esperar eso y muuuuuuucho mas); o por no estar de acuerdo con las exigencias de MD (sobretodo de estar en tratos como dice). Es inimaginable. Y aparte de falso, porque los propios actos de Dionisio hablan por si solos, es como poco, de
*****ollas.
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Se me ha olvidado hacer una puntualización antes.No no,efectivamente el dioni no se ha ido al caribe.Ahora está haciendo un tour por toda españa.Ya sabemos que,en teoría,uno de sus próximos destinos es Zaragoza.Como no lo paga de su propio bolsillo,sino con el dinero de otros...
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la verdad es que si, pero igualmente se quitan las ganas por que por cada mensaje referente a algo sobre el juego que se aparte de la polémica un poco, viene seguido de 3-4 paginas con los remenbers de lo malo que es apoyarlo, tal y pascual.
lo mejor es dejarlo morir por que post mas cíclico imposible jejeje y lo suyo seria abrir uno en otra sección donde se deje claro que no es necesario que se recuerde y solo se comentara el tema de minis, bocetos, diseños 3d que se conozcan o que vayan saliendo a la luz aunque no se actualice tanto, pero al menos cuando se actualice sea algo referente a el material del mismo o con gente que comente sobre ello, asi no pasara que cada post medio interesante, este no se perdera entre mareas de recordatorios jejeje
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Últimas noticias sobre HeroQuest 25 Aniversario
Últimas noticias sobre HeroQuest 25 Aniversario
Pendientes de alguna actualización oficial, por parte del equipo de GameZone Miniatures, sobre su proyecto HeroQuest 25 Aniversario, os traemos una recopilación de últimas noticias, declaraciones y fotografías que están circulando por la red.
A comienzos del mes de marzo, os mostramos y comentamos, la que fue la última actualización oficial de GameZone Miniatures. En ella pudimos ver los primeros modelos de La Cazadora y la Guerrera Enana, junto con algunas miniaturas más (aquí).
Gracias al foro de HeroQuest en español (aquí) y al trabajo de varios de sus miembros, junto con la iniciativa llevada a cabo por Mil Trescientos Gramos, llamada Desayunos Creativos, hemos podido reunir cierta información, que aunque no se haya hecho a través de su canal oficial, sí que podemos darla por buena, ya que el responsable de GameZone Miniatures, Dionisio Rubio, fue el encargado de responder a las preguntas que se le hicieron in situ y vía Twitter.
Esta reunión tuvo lugar el pasado día 7 de mayo en el restaurante Cuatro Platos de Valladolid, el límite de plazas para el evento fue de 15, y por lo que podemos ver en la fotografía parece que estuvo bastante concurrida. Aún así y viendo el número de preguntas que se le formularon a Dionisio, me parecen muy pocas después de todo lo que está circulando por la red (sobre todo en tema de comunicación con los backers). De todas maneras, hay que agradecer que gente de GameZone, se persone en este tipo de eventos para poder dar alguna información sobre el proyecto.
A continuación os transcribimos algunos de los tuits más destacables que se produjeron durante la reunión:
- Actualmente se encuentran desarrollando la escenografía del juego, que parece ser un proceso más lento que la fabricación de miniaturas. Las peanas de dichas miniaturas también se están haciendo en estos momentos.
- En cuanto al reglamento y escenarios que disfrutaremos en HeroQuest 25 Aniversario, la respuesta de Dionisio Rubio fue que: ” Todavía no sea pesado, pero ya tienen los grupos definidos. El juego tendrá edición completa en español, inglés, alemán, italiano, francés y portugués”.
- Referente a los problemas iniciales que tuvieron con la plataforma Kickstarter, Dionisio comenta: “Tuvimos un problema de legislación de patentes entre España y EEUU, y como veíamos que no avanzamos, cortamos. Nosotros decidimos irnos. El proyecto estaba atascado y veíamos que no llegamos a sacarlo por el 25 Aniversario”.
- Para el mes de junio se espera una presentación física del juego, a lo que responden que: “Todo lo que haya en prototipo se presentará”. “Hemos cuadriplicado la plantilla y sólo damos para producir el juego en tiempo. Contestamos los emails de nuestros mecenas”.
- Una de las pocas personas que preguntaron a Dionisio Rubio a través de Twitter el día del evento, le sugirió que muchos fans estarían dispuestos a realizar una labor gratuita de comunicación más directa, recalcando que tendría mucho que ganar y nada que perder, a lo que Dionisio le respondió: “Lo agradecemos, pero no lo vemos adecuado para este tipo de labores. Pero gracias”.
- Y siguiendo con el tema de la comunicación a los backers, se le preguntó el por qué no creaban un canal de comunicación más fluido con los mecenas, a lo que respondieron: “Reconocemos que hemos fallado en comunicación, nosotros somos una empresa formada por creativos”.
- Una de las últimas preguntas fue: ¿Y después de esto qué? y la respuesta fue: “Cuando se acabe de entregar todos los juegos, los sacaremos al público general”. También cabe reseñar la respuesta dada a la posible aparición de la miniatura de La Tabernera, a lo que el propio Dionisio Rubio dijo: “Podría ser, si vamos bien de tiempo nos encantaría”.
Ayer y gracias a un moderador del foro HeroQuest (fre3men), compartió un par de fotografías y algunos comentarios que se produjeron durante otra reunión que mantuvo con el propio Dionisio Rubio.
En las siguientes fotos podemos ver una prueba desechada de lo que será la miniatura del Bárbaro de HeroQuest 25 Aniversario. Según comenta el propio fre3men la miniatura gana mucho más en vivo y al tacto (las fotos no son muy buenas) y que Dionisio es una persona bastante perfeccionista y que sólo le gusta mostrar las cosas cuando están listas, completas y perfectas. Por lo que podemos esperar próximas actualizaciones con bastante material ya completado.
Modelo frontal desechado Bárbaro HQ25 Aniversario. fre3men- heroquest.es
Modelo trasera desechado Bárbaro HQ25 Aniversario. fre3men- heroquest.es
Resumiendo una información muy de agradecer, pero bastante escueta para todo lo que se está “cociendo” entorno a la aparición de HeroQuest 25 Aniversario. Por otro lado pensamos que Mil Trescientos Gramos, tendría que haber dado cobertura a esta charla-entrevista de un modo un poco más amplio, por ejemplo, con vídeo o publicando la entrevista entera en su propia web, ya que creemos que este tema tiene gran repercusión en el mundo lúdico y entre la gente, sobre todo los que somos backers, que estamos deseosos de llenar ese vacío de información que hemos sufrido desde la última actualización.
La entrada Últimas noticias sobre HeroQuest 25 Aniversario aparece primero en LudoNoticias, todo sobre juegos de mesa y simulación.
Source: Últimas noticias sobre HeroQuest 25 Aniversario (http://ludonoticias.com/2014/05/09/ultimas-noticias-sobre-heroquest-25-aniversario/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ultimas-noticias-sobre-heroquest-25-aniversario)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com
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fre3men amplia algo la info de ayer poco pero bueno, para los interesados ;)
Indicar de la mini, aunque ya se ha dicho que es una prueba en una impresora 3D, no le gustaba los acabados (ni de otras minis ya impresas), se puede conseguir más. Eso sí, cada prueba o definitiva conlleva más de 9 horas (me trae recuerdos sobre grabar CDs a 1x). Y no es el molde, es el máster con el que se hacen los moldes.
También decir que Dionisio estaba en Barcelona porque parte del proceso de producción también está aquí y tenía que hablar con varios proveedores, lo mismo que al día siguiente salía para Valencia... y en coche, no en primera clase.
Sobre la mini, pues sólo era de dos piezas, y no se si vendrá pegada o como pasaba con el primer Super Dungeon Explore que eran algunas piezas pero no tan particionada como las multi componentes de GW. Sobre pegamentos, en los chinos (o tiendas de maquetas) venden unos líquidos con pincel, son sencillos, baratos y muy fáciles de manejar, las pocas piezas que pueda tener se pegan sencilla y rápidamente. Algunas minis del Descent también son varias piezas, pero ya vienen pegadas.
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fre3men amplia algo la info de ayer poco pero bueno, para los interesados ;)
Indicar de la mini, aunque ya se ha dicho que es una prueba en una impresora 3D, no le gustaba los acabados (ni de otras minis ya impresas), se puede conseguir más. Eso sí, cada prueba o definitiva conlleva más de 9 horas (me trae recuerdos sobre grabar CDs a 1x). Y no es el molde, es el máster con el que se hacen los moldes.
También decir que Dionisio estaba en Barcelona porque parte del proceso de producción también está aquí y tenía que hablar con varios proveedores, lo mismo que al día siguiente salía para Valencia... y en coche, no en primera clase.
Sobre la mini, pues sólo era de dos piezas, y no se si vendrá pegada o como pasaba con el primer Super Dungeon Explore que eran algunas piezas pero no tan particionada como las multi componentes de GW. Sobre pegamentos, en los chinos (o tiendas de maquetas) venden unos líquidos con pincel, son sencillos, baratos y muy fáciles de manejar, las pocas piezas que pueda tener se pegan sencilla y rápidamente. Algunas minis del Descent también son varias piezas, pero ya vienen pegadas.
Lo que he subrayado en negrita es lo que comentaba yo antes. Los viajes no eran de placer, sino de trabajo. Pero es más fácil y divertido especular....
Gracias por la información fre3men
si trasmitiesen las cosas no especulariamos, pero como no lo hacen, pues ancha es castila!
Pero es que no es obligatorio transmitir lo que van haciendo, es un detalle que se agradece sí, pero creo (solo creo) que en ningún sitio ponen que deben hacer X actualizaciones al mes, y que con cumplir el plazo que se han marcado es suficiente, y si no lo cumplen que den explicaciones. Pero para eso aún quedan 8 o 9 meses.
Yo aparte de esta campaña estoy en otras que no tienen nada que ver con juegos, por ejemplo en Verkami estoy en una de una cerveza de Galicia que tras conseguir la financiación no se han pronunciado, y de esto hace ya 4 meses, no me preocupa, ya se verá.
De todos modos, con toda esta movida de las actualizaciones e influido un poco por tanto agorero y hater, escribí a Lánzanos preguntando si ellos podían conminar a GZ a que hicieran alguna actualización del estado de las cosas. Me respondieron que legalmente no están obligados a hacer ninguna comunicación con nadie hasta que pase la fecha que se marcaron como tope. Ahí ya si se les puede pedir explicaciones, mientras tanto, unos piensan que son unos malquedas quetecagas y otros, como yo, que ya se verá en su momento lo que nos tienen preparado, si nos mola perfecto, si es una kaka pues leña al mono que es de goma, o de resina, pero todo a su justo momento. Yo particularmente no saco los guantes de boxeo hasta enero del 2015.
Aún así no niego que es cierto que un poco de jeta le están echando con el misterio, pero bueno, que no me quita el sueño el asunto, como digo, quedan 9 meses, un parto.
Y por cierto, soy backer, pero también soy baker.
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La cuestión de la ética está tan manida que no hay por donde abordarla. En mi opinión hay muchas cosas éticas y moralmente reprochables en este mundo, pero hacer un juego de exploración de mazmorras con miniaturas y escenografía artísticamente impecables utilizando el nombre del juego en el que está inspirado, pues como que no. Hacer un remake de un juego, por muy deificado que esté, no es malo, ni hace llorar al niño Jesús, ni mata gatitos.
Saludos.
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La cuestión de la ética está tan manida que no hay por donde abordarla. En mi opinión hay muchas cosas éticas y moralmente reprochables en este mundo, pero hacer un juego de exploración de mazmorras con miniaturas y escenografía artísticamente impecables utilizando el nombre del juego en el que está inspirado, pues como que no. Hacer un remake de un juego, por muy deificado que esté, no es malo, ni hace llorar al niño Jesús, ni mata gatitos.
Saludos.
Depende de cómo. Decía Kant que para saber si algo es reprobable moralmente habría que estrapolarlo a "qué pasaría si lo hiciéramos todos" y ver las consecuencias. Para mí, vender juegos copiados de otro señor sin llegar a un acuerdo con él o con quien tenga los derechos que ese señor vendió, me parece reprobable moralmente, por mucho que la ley ampare el hecho.
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De hecho, no lo ampara la ley. El matiz es que donde tu dices copiar, yo digo inspirarse en. Y el tiempo me dará la razón.
No recuerdo esta polémica cuando salió Descent y estaba claramente inspirado en Heroquest, tal es así que gran cantidad de medios lo llamaron el nuevo Heroquest, el heredero de Heroquest, y gracias a esa publicidad obtuvo un gran éxito. La diferencia es que éste es el verdadero heredero de Heroquest, bastardo si lo prefieres, pero heredero sin duda.
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Ahora resulta que el dionisio viaja "sólo por negocios".Por eso se tira varias horas desayunando en valladolid sin decir nada nuevo (que no le da la gana de dar más info a los mecenas),y por eso se tira 4 horas charlando con uno en barcelona.Ya ya.Y como bien ha dicho un forero que ahora no recuerdo,si tiene tiempo para viajar,¿por qué no una actualización para tener calmada a la gente? No sé si recordáis que algunos que han pagado a ese ¿señor? llegan justos a final de mes,así que como mínimo,les debe algunas explicaciones,no cada semana,pero al menos con cierta regularidad.A los que decís que en ninguna parte pone lo de las actualizaciones,os recuerdo que al finalizar la campaña en lanzanos,gamezone escribió y se comprometió a hacer actualizaciones regulares,y eso es como un contrato escrito.Ahora,a algunos les parece bien todo lo que hagan gz y dionisito,y los defendeis de forma que no se merecen.A lo mejor tengo envidia de dionisio,porque me gustaría recibir 700 mil euros por la patilla y que encima me defendiese cierto tipo de gente.
Sobre aquellos que criticáis el print&play y el descargar cosas de internet.Si os parece,creáis una especie de sgae sobre juegos de mesa,y nos cobráis un canon parecido al que hicieron los de la sgae de forma fraudulenta durante años.Seguro que en esta nueva sgae de juegos de mesa estarían dirigidos por gente como dionisio o similares,que solo están para sacar tajada.Así que antes de criticar las descargas de internet,fijaos en el tipo de gente que se dedica a criticar las descargas (los de la sgae gastaban el dinero recaudado en fiestas,drogas,y prostitutas).¿Os parece eso mejor que la gente descarguemos cosas?La gente que nos descargamos cosas es porque somos pobres,y porque el material original es caro,y muchas veces de poca calidad.Lo mismo pasa con los juegos de mesa,que son demasiado caros.Y vale la pena comprarse cosas originales si éstas son de calidad y tienen un buen precio,sean videojuegos,pelis,o juegos de mesa.Lo mismo que los videojuegos, música y similares deben bajar de precio para que la gente se compre más originales,los juegos de mesa deberian bajar para que más gente los comprase.Pero la gente enchufada en esos mundillos quiere ganar mucho dinero,vendiendonos juegos de mesa,videojuegos,pelis,etc de cada vez peor calidad y más caros.Necesitan tener un gran margen de ganancias para pagarse su buena vida (o sus vicios en muchos casos).
Menos mal que no he puesto ni un céntimo en el proyecto hq25,porque viendo lo que está pasando y el pasotismo de dionisio,ni yo estaría tranquilo,ni yo dejaría en paz a los de gamezone exigiendoles con constantes mails. Seguramente,a estas alturas,les habría pedido que me devolviesen el dinero y/o les habría denunciado.
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Si es que todo esto ya se hablado pero...
1) No es lo mismo bajarse una pelicula o imprimirte un juego que montar un negocio. No estan al mismo nivel ni moral ni legalmente. Por eso la policia suele detener a redes de pirateria que venden pelis masivamente en un top manta y no al tio paco que se ha bajado una porno.
Si la gente de gamezone se hubieran pirateado el heroquest para jugar en su casa o incluso para que la gente pudiera jugarlo publicamente en jornadas no creo que aqui nadie hubiera dicho nada. El problema es hacer dinero. Si Wkr mañana cierra la bsk y se dedica a vender copias pirata de los print & play subidos a la bsk a mi me parecería fatal.
2) Lo único que ha hecho gamezone es comprar los derechos de un nombre. Lo que no te convierte en el sucesor moral de nada. Tan solo en un fan del juego con los derechos de una marca comercial.
Los nombres venden y son importantes. si mañana cerrase coca-cola y la cola dia consiguiese la marca registrada seria la mas vendida aunque supiera a meado de gato. Es la misma razón por la que los padres compran por error pelis cutres con el nombre de las de Disney en el chino por que usan el mismo titulo.
3)Gamezone no ha hecho nada ilegal, lo que no quiere decir que no los puedan demandar.
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Y dale. Que no se discute la legalidad. Si discutimos la legalidad, lo que hace GZ es legal. Tienen el nombre.
Se discute la parte ética.
Si, es legal bajarte algo pero...es etico? hacer un p&p, es ético?
Quitarle el nombre a Greg Stafford para sacar un juego, es ético? Es lo que hicieron GW y MB. Parece que lo que se hizo hace unos años si esta bien, pero lo que se hace este no. Si hubiese habido foros en esa epoca, anda que no se habria liado parda entre los defensores de Greg Stafford y los de Stephen Baker.
Que si le han quitado el nombre! Que si pero que es legal! Es legal pero... y es etico?
Y un friki por ahi diciendo: "tioooooos, que es solo un juegooo!"
En el munod de los negocios, queramos o no, existen las trampas legales. Por que a tanta gente le cuesta entender eso?
Es mas, fuera de aqui, en otros círculos, he visto a gente quejandose de las trampas legales... y luego hacerlas ellos! M erompe la doble moral, es algo que ni comparto ni entiendo.
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Ahora resulta que el dionisio viaja "sólo por negocios".Por eso se tira varias horas desayunando en valladolid sin decir nada nuevo (que no le da la gana de dar más info a los mecenas),y por eso se tira 4 horas charlando con uno en barcelona.Ya ya.Y como bien ha dicho un forero que ahora no recuerdo,si tiene tiempo para viajar,¿por qué no una actualización para tener calmada a la gente? No sé si recordáis que algunos que han pagado a ese ¿señor? llegan justos a final de mes,así que como mínimo,les debe algunas explicaciones,no cada semana,pero al menos con cierta regularidad.A los que decís que en ninguna parte pone lo de las actualizaciones,os recuerdo que al finalizar la campaña en lanzanos,gamezone escribió y se comprometió a hacer actualizaciones regulares,y eso es como un contrato escrito.Ahora,a algunos les parece bien todo lo que hagan gz y dionisito,y los defendeis de forma que no se merecen.A lo mejor tengo envidia de dionisio,porque me gustaría recibir 700 mil euros por la patilla y que encima me defendiese cierto tipo de gente.
Sobre aquellos que criticáis el print&play y el descargar cosas de internet.Si os parece,creáis una especie de sgae sobre juegos de mesa,y nos cobráis un canon parecido al que hicieron los de la sgae de forma fraudulenta durante años.Seguro que en esta nueva sgae de juegos de mesa estarían dirigidos por gente como dionisio o similares,que solo están para sacar tajada.Así que antes de criticar las descargas de internet,fijaos en el tipo de gente que se dedica a criticar las descargas (los de la sgae gastaban el dinero recaudado en fiestas,drogas,y prostitutas).¿Os parece eso mejor que la gente descarguemos cosas?La gente que nos descargamos cosas es porque somos pobres,y porque el material original es caro,y muchas veces de poca calidad.Lo mismo pasa con los juegos de mesa,que son demasiado caros.Y vale la pena comprarse cosas originales si éstas son de calidad y tienen un buen precio,sean videojuegos,pelis,o juegos de mesa.Lo mismo que los videojuegos, música y similares deben bajar de precio para que la gente se compre más originales,los juegos de mesa deberian bajar para que más gente los comprase.Pero la gente enchufada en esos mundillos quiere ganar mucho dinero,vendiendonos juegos de mesa,videojuegos,pelis,etc de cada vez peor calidad y más caros.Necesitan tener un gran margen de ganancias para pagarse su buena vida (o sus vicios en muchos casos).
Menos mal que no he puesto ni un céntimo en el proyecto hq25,porque viendo lo que está pasando y el pasotismo de dionisio,ni yo estaría tranquilo,ni yo dejaría en paz a los de gamezone exigiendoles con constantes mails. Seguramente,a estas alturas,les habría pedido que me devolviesen el dinero y/o les habría denunciado.
Lo que tengo claro es que puede ser que de Dionisio no me fíe a nivel empresarial pero es que tampoco me fiaría mucho de ti y de tu manera de llevar las cosas. Poco sabes de cómo es el trabajo ejecutivo fuera de la oficina y de que esas 4 horas de desayuno también son trabajo y de que una tónica (con algo mas supongo) también son sesiones de trabajo. Esto es como si le dices a un cliente que eres freelance, que te despiertas cada mañana y en gayumbos te pones a trabajar desde el salón de tu casa en sus cosas. Quizá no suena bien pero es así.
No me gusta nada que vayas por el camino del "mecenas que no tienen ni para comer han apoyado el proyecto" es demagógico hasta decir basta. Si un mecenas que no tiene para comer se gasta 100 euros en un juego lo que tendrá de mi es un calificativo de gilip***. Y si encima tiene hijos que alimentar, merecedor de que los Servicios Sociales le quiten la custodia, afortunadamente no creo que este sea el caso y lo digo por experiencia. Así que no vayas por ahí, porque ya somos mayores para saber donde nos metemos.
Otro asunto, las actualizaciones "periódicas": Con que ponga una en junio y otra en diciembre ya son periódicas, dos al año ;)
Respecto a las descargas de P&P. No comento nada del rollo ese que te has montado de la "SGAE de los juegos" porque no merece el tiempo empleado, pero solo te digo que si no tienes dinero y vas por ahí de "somos pobres" y no tienes para comprarte un Carcassonne que está a 18 euros por ahí no tienes derecho a descargártelo, idéntico, con sus mismos diseños de losetas para jugarlo con la parienta. Si no puedes te jodes y ahorras.
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No deja de ser curioso leer, que parece que la gente que no ha apoyado el proyecto y por tanto no han "tirado" o "perdido" su dinero, este mucho más indignada y haga aportaciones mas vehementes, que los que si hemos puesto, y nos llaman insensatos, pardillos etc etc.
Personalmente no puedo hablar de los temas legales del juego, más que nada, porque no dispongo de la información necesaria, ni he tenido la oportunidad de leer que contrato de derechos ha conseguido GZ, a diferencia de muchos de los que lo hacen,pues imagino, que afortunadamente, si tienen esa información.
En todo caso, me guardaría muy mucho de hablar de estafas, denuncias etc etc, más que nada, porque hablar en esos términos, (acusado directamente, también es susceptible de ser denunciado como calumnias) hasta que como bien comentó algún compañero, lleguemos a la fecha clave.
Entonces, si realmente estamos hablando de un hecho delictivo, y se puede demostrar que GZ, ha estafado intencionadamente, teniendo conocimiento que su proyecto, jamás tenia oportunidad de ver la luz, por razones legales, hará bien en presentar las correspondientes denuncias, e imagino, que los poseedores legales de los derechos, también iniciaran acciones contra GZ.
Un saludo
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un C&D es una orden judicial de suspensión de actividad y KS no tiene más remedio que acatarla, ni siquiera entró a valorarla.
Mira que se habra dicho veces. Un C&D es una carta de "no me mola lo que haces tio para o te denuncio" pero hecha de una forma legal y con abogados de por medio. No es una orden judicial que te oblige a nada.
A cease and desist letter, also known as an "infringement letter" or a "demand letter,"[1] is an order or request that a party halt an activity ("cease") and not take it up again later ("desist"), else face legal action
http://en.wikipedia.org/wiki/Cease_and_desist
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un C&D es una orden judicial de suspensión de actividad y KS no tiene más remedio que acatarla, ni siquiera entró a valorarla.
Mira que se habra dicho veces. Un C&D es una carta de "no me mola lo que haces tio para o te denuncio" pero hecha de una forma legal y con abogados de por medio. No es una orden judicial que te oblige a nada.
A cease and desist letter, also known as an "infringement letter" or a "demand letter,"[1] is an order or request that a party halt an activity ("cease") and not take it up again later ("desist"), else face legal action
http://en.wikipedia.org/wiki/Cease_and_desist
En si existen dos formas de cartas de c&d en forma de solicitud y en forma de orden, por ejemplo, la solicitud es cuando el poseedor o los que tienen la potestad de velar por ella, de una marca comercial hace un escrito a otra empresa que use su nombre dentro del territorio afectado y despues tenemos en forma de orden, que es lo mismo pero la carta llega por parte judicial.
En ambos casos al presentarla contra la plataforma y como medida cautelar es normal que lo paren mientras se aclara el asunto ya sea una solicitusd u orden ya sea solo por el peligro de ser demandado tras ser concientes de dicha disputa.
Sin mas solo aclarar ese punto.
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un C&D es una orden judicial de suspensión de actividad y KS no tiene más remedio que acatarla, ni siquiera entró a valorarla.
Mira que se habra dicho veces. Un C&D es una carta de "no me mola lo que haces tio para o te denuncio" pero hecha de una forma legal y con abogados de por medio. No es una orden judicial que te oblige a nada.
A cease and desist letter, also known as an "infringement letter" or a "demand letter,"[1] is an order or request that a party halt an activity ("cease") and not take it up again later ("desist"), else face legal action
http://en.wikipedia.org/wiki/Cease_and_desist
En si existen dos formas de cartas de c&d en forma de solicitud y en forma de orden, por ejemplo, la solicitud es cuando el poseedor o los que tienen la potestad de velar por ella, de una marca comercial hace un escrito a otra empresa que use su nombre dentro del territorio afectado y despues tenemos en forma de orden, que es lo mismo pero la carta llega por parte judicial.
En ambos casos al presentarla contra la plataforma y como medida cautelar es normal que lo paren mientras se aclara el asunto ya sea una solicitusd u orden ya sea solo por el peligro de ser demandado tras ser concientes de dicha disputa.
Sin mas solo aclarar ese punto.
Lo siento pero no es cierto, un C&D solo tiene una forma. Ordenarlo o solicitarlo solo cambia la forma en que lo dices pero a nivel legal tiene la misma implicacion, uno no te obliga más que otro.
Un C&D no obliga a nada tu eres libre de seguir con tu actividad tras recibir un C&D no estas obligado por mandato judicial. Tanto si te lo ordenan de mal rollo como te lo solicitan de buen rollo. Gamezone podria haber seguido con su actividad perfectamente pero Kickstarter decidio suspenderla para ahorrarse marrones.
ya te cuidaras en territorio americano de no hacer caso a una C&D que cuyo ordenante provenga por mandato de un juez, ciertamente después puedes a tu juicio y riesgo hacer lo que te venga en gana, pero el caso es diferente cuando la solicitud se presenta al intermediario como en el caso de Moon Desing con kickstarter, la actuaccion de Ks fue la mas correcta como decimos, mas que nada por si después le llueven palos. ;)
Last week, Moon Design petitioned Kickstarter to remove the crowdfunding campaign for Gamezone’s “Heroquest” game. “Heroquest” is the registered US trademark of Moon Design and is the name of our “Heroquest” roleplaying game and assorted products. To allow a game using the same name to be promoted in the United States through Kickstarter without a license would be an unacceptable dilution of our brand and create market confusion to our detriment.
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ya te cuidaras en territorio americano de no hacer caso a una C&D que cuyo solicitande provenga de via judicial, ciertamente después puedes a tu juicio y riesgo hacer lo que te venga en gana, pero el caso es diferente cuando el C&D se presenta al intermediario como en el caso de Moon Desing con kickstarter, la actuccion de Ks fue la mas correcta, mas que nada por si después le llueven palos. ;)
No se que es eso de la via judicial que comentas, un C&D no lo escribe un juez ni es un mandato judicial lo escribre el propietario de una IP ayudado o no por abogados. Yo mismo podria escribir un C&D y tendria la misma fuerza legal.
En territorio americano o en territorio español un C&D no tiene fuerza legal para obligarte a nada, solo es una advertencia. Un C&D solo tiene una validez legal y es usarlo a posteriori en el juicio como prueba de que se te avisó por carta antes de demandarte y que por tanto no puedes alegar desconocimiento de que tu actividad podia conllevarte problemas.
Si tu crees que vas a ganar el juicio y pagar los costes de tener paralizado tu proyecto el tiempo que dure el pleito no tienes por que hacerle ningun caso.
Por favor documentate antes de escribir algunas cosas. Por que diciendo las cosas muy seguro puedes llevar a la gente a error.
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Por eso te digo que tiene formas, una es la de solicitud la mas común y después por mandato via judicial en ambos casos se recibira una carta de cese y disentimiento.
Es tan sencillo como que presentes judicialmente una solicitud de cese frente a un juzgado y el juez la aplique dicha carta a nivel orden, lo único que cambian en lo que recibe el destinatario y toman dos tonos a la hora de recibirla, una es que llega de parte de nuestro gabinete de abogados (es normalmente tomada por los receptores como una medida disuasoria, para que cesen, si no se emprenderán acciones) y otra desde el juzgado pertinente (donde al remitirse como orden, la carta de C&D indica al receptor que se van a tomar acciones inmediatas de no cesar por parte de ese juez, ya no es solo disuasoria), en nuestra empresa la hemos usado no pocas veces, ya comente hace tiempo que tenemos varias marcas y diseños en lo que respecta al sistema de rallado/opacidad de las botellas cava y champagne a nivel internacional. Y es raro el mes que no tengamos que cursar alguna en algun pais donde tengamos cubierta tanto la marca, como el diseño, ya sea como solicitud la mas común o pedir que se solicite como ordenanza a través de un juzgado, la gran diferencia de cara al que las tiene hacer valer, es que la solicitud es mas rápida ya que se puede enviar de forma inmediata, en cambio en forma de ordenanza que requiere normalmente entre 2-7 días según la presura en hacerlo que tenga el juzgado en cuestión y acarrea ciertos costes solo para el envio. Como dije antes ninguna obliga, pero recibirlas de un modo u otro cambia el caliz de su contenido aunque sea el mismo.
de todas formas en el caso pertinente la solicitud se realizo frente a un tercero, el cual bien hizo en paralizarlo hasta que se aclarase o los involucrados decidieran hacer otras acciones. Y bien hecho por Moon design en este caso si no se le hubieran tirado mas de una a quitarle la marca por inacción, en caso contrario.
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Pero a nivel legal no tienen ninguna diferencia. No se inicia un proceso judicial tan solo cursas la solicitud para que el tio tenga claro que vas en serio y no es un farol pero esa demanda no entra en vigo efecto si cesa su actividad antes de una fecha que indicas.
Es que un C&D es un aviso previo como un ultimatum, si ya has iniciado un proceso judicial no es un C&D es una demanda en toda regla. Yo no tengo estudios de leyes pero tambien curro a veces con IPs y acuerdos de licencias y hay que tener las cosas claras de cuando te estan demandando y cuando no.
Lo que quiero decir, finalmente es que GZ nunca se vio obligada a cesar su actividad por el C&D.
Si lo hicieron fue por que
1) No vieron claro que pudieran ganar la demanda
2) No les salia a cuento esperar a que se resolviera la demanda y dejar todo paralizado mientras.
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No es ético inspirarse en juegos vigentes porque menoscaban su cuota de mercado aprovechando su marca. Éste, como verás, no es ni remotamente un caso parecido. En caso del HQ, es un juego enterrado por sus propios creadores y resucitado y mantenido por nosotros, aquí nadie menoscaba una cuota de mercado porque el juego no estaba en el mercado.
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Ahora resulta que el dionisio viaja "sólo por negocios".Por eso se tira varias horas desayunando en valladolid sin decir nada nuevo (que no le da la gana de dar más info a los mecenas),y por eso se tira 4 horas charlando con uno en barcelona.Ya ya.Y como bien ha dicho un forero que ahora no recuerdo,si tiene tiempo para viajar,¿por qué no una actualización para tener calmada a la gente? No sé si recordáis que algunos que han pagado a ese ¿señor? llegan justos a final de mes,así que como mínimo,les debe algunas explicaciones,no cada semana,pero al menos con cierta regularidad.A los que decís que en ninguna parte pone lo de las actualizaciones,os recuerdo que al finalizar la campaña en lanzanos,gamezone escribió y se comprometió a hacer actualizaciones regulares,y eso es como un contrato escrito.Ahora,a algunos les parece bien todo lo que hagan gz y dionisito,y los defendeis de forma que no se merecen.A lo mejor tengo envidia de dionisio,porque me gustaría recibir 700 mil euros por la patilla y que encima me defendiese cierto tipo de gente.
Sobre aquellos que criticáis el print&play y el descargar cosas de internet.Si os parece,creáis una especie de sgae sobre juegos de mesa,y nos cobráis un canon parecido al que hicieron los de la sgae de forma fraudulenta durante años.Seguro que en esta nueva sgae de juegos de mesa estarían dirigidos por gente como dionisio o similares,que solo están para sacar tajada.Así que antes de criticar las descargas de internet,fijaos en el tipo de gente que se dedica a criticar las descargas (los de la sgae gastaban el dinero recaudado en fiestas,drogas,y prostitutas).¿Os parece eso mejor que la gente descarguemos cosas?La gente que nos descargamos cosas es porque somos pobres,y porque el material original es caro,y muchas veces de poca calidad.Lo mismo pasa con los juegos de mesa,que son demasiado caros.Y vale la pena comprarse cosas originales si éstas son de calidad y tienen un buen precio,sean videojuegos,pelis,o juegos de mesa.Lo mismo que los videojuegos, música y similares deben bajar de precio para que la gente se compre más originales,los juegos de mesa deberian bajar para que más gente los comprase.Pero la gente enchufada en esos mundillos quiere ganar mucho dinero,vendiendonos juegos de mesa,videojuegos,pelis,etc de cada vez peor calidad y más caros.Necesitan tener un gran margen de ganancias para pagarse su buena vida (o sus vicios en muchos casos).
Menos mal que no he puesto ni un céntimo en el proyecto hq25,porque viendo lo que está pasando y el pasotismo de dionisio,ni yo estaría tranquilo,ni yo dejaría en paz a los de gamezone exigiendoles con constantes mails. Seguramente,a estas alturas,les habría pedido que me devolviesen el dinero y/o les habría denunciado.
Lo que tengo claro es que puede ser que de Dionisio no me fíe a nivel empresarial pero es que tampoco me fiaría mucho de ti y de tu manera de llevar las cosas. Poco sabes de cómo es el trabajo ejecutivo fuera de la oficina y de que esas 4 horas de desayuno también son trabajo y de que una tónica (con algo mas supongo) también son sesiones de trabajo. Esto es como si le dices a un cliente que eres freelance, que te despiertas cada mañana y en gayumbos te pones a trabajar desde el salón de tu casa en sus cosas. Quizá no suena bien pero es así.
No me gusta nada que vayas por el camino del "mecenas que no tienen ni para comer han apoyado el proyecto" es demagógico hasta decir basta. Si un mecenas que no tiene para comer se gasta 100 euros en un juego lo que tendrá de mi es un calificativo de gilip***. Y si encima tiene hijos que alimentar, merecedor de que los Servicios Sociales le quiten la custodia, afortunadamente no creo que este sea el caso y lo digo por experiencia. Así que no vayas por ahí, porque ya somos mayores para saber donde nos metemos.
Otro asunto, las actualizaciones "periódicas": Con que ponga una en junio y otra en diciembre ya son periódicas, dos al año ;)
Respecto a las descargas de P&P. No comento nada del rollo ese que te has montado de la "SGAE de los juegos" porque no merece el tiempo empleado, pero solo te digo que si no tienes dinero y vas por ahí de "somos pobres" y no tienes para comprarte un Carcassonne que está a 18 euros por ahí no tienes derecho a descargártelo, idéntico, con sus mismos diseños de losetas para jugarlo con la parienta. Si no puedes te jodes y ahorras.
No hables sin saber,porque no tienes ni idea y no me conoces NADA,no te pases ni un pelo.Para empezar,no tengo ningún juego en pnp,hasta ahora sólo lo he usado para completar componentes que me faltan,en el futuro ya veremos,pero de momento no.Ni tampoco intentes decir a los demás que es lo que debemos hacer.
Sobre lo de ahorrar...a lo mejor tengo más dinero ahorrado del que tú te crees,pero prefiero ahorrarmelo para cosas más útiles antes que en un timo llamado hq25 aniversario,y más teniendo juegos como Doom,el HQ auténtico,Ashardalon,etc...y originales,por cierto.
Y por último,los jefes de una empresa se deben dedicar a estar en su oficina y dirigir a su equipo.Me la suda completamente que gentecilla como tú veáis bien que se vayan de parranda cada dos por tres, porque una comida de trabajo para cerrar un negocio de vez en cuando puede tener un pase (aunque es algo que me repugna),pero estar en distintas ciudades de España en una misma semana, como que no cuela,y para mi todos aquellos que se pasan más tiempo comiendo en reuniones que currando no son empresarios decentes ni son nada,aunque es verdad que empresarios decentes en españa ya casi no hay.
Edito y añado:y si a ti te parece suficiente que gz haga solo 2 actualizaciones al año cuando ellos dieron a entender que iban a actualizar frecuentemente,es que nos estás tomando el pelo.A otro perro con ese hueso.
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Hablando desde el punto de vista de alguien especialista en soberbia, relajad. Aquí sobra testosterona y ganas de humillar. Obviamente me dirijo a lomoon, quien no parece tener reparo en asignar calificativos a los demás y mostrarles el buen camino, y a sharkrpg por motivos obvios.
Este hilo es como es, un debate cíclico. Pero de ahí a insultar hay un trecho. Pido calma. ¡Que es solo un juego! ;D
Ahora, brutal tocho inside.
Sobre la doble moral, yo sí la veo clara. Hay dos morales.
- Moral personal.
- Moral empresarial.
Ambas, desde mi punto de vista, son independientes y deben juzgarse desde perspectivas completamente diferentes; sin que ninguna de ellas deje de marcar un bien o un mal (y teniendo en cuenta que nuestra moral es solo nuestra y cada cual tiene la suya).
Por ello, comparar escaneos con HQ25 simplemente no tiene sentido. Las dos cosas pueden estar mal, pero que alguien se haga escaneos no justifica que no pueda ver el mal detrás del HQ25 (¡y viceversa!). Por tanto, rogaría dejar de utilizar este tipo de comparaciones, ya que los entornos, interes, finalidades y escalas de ambos elementos de la comparación son absolutamente diferentes. Como no es lógico comparar lichis con piñas, tampoco lo es tratar de hallar una comparación entre dos cosas que, aun cayendo dentro de un mismo ámbito (el de lo moral) son radicalmente diferentes.
Por otro lado.
Las razones que ha expuesto Hollyhock páginas atrás sobre porqué perjudica HQ25 al mundo lúdico quedan claras y complementan otras muchas. La comunidad lúdica se ve perjudicada por este suceso (este post es una nimia prueba de ello). Que la existencia de este proyecto por parte de GameZone y Dionisio ha sido tóxica para la comunidad (jugones, grupos de juego, diseñadores, editoriales) está clara, por muchísimas más razones que ser competencia. Hay cientos de juegos nuevos al año y nunca pasa nada: la competencia es natural y se sobrelleva. Lo que se ha hecho aquí no lo es.
Ahora, esto no impide que sea una gran maniobra comercial muy beneficiosa para su empresa. Obviamente, lo es, aunque la pésima comunicación está consiguiendo hundir sus ventas a futuro. La cuestión es que en este sector prima aún una cierta confianza (y no os molestéis en rebatirlo si no conocéis el tejido empresarial del mundo lúdico, ya que no conozco ningún otro con un funcionamiento similar). Como exponía Hollyhock, el clima del mercado lúdico dista de ser beligerante, si bien obviamente la competencia existe (y hay casos de plagios sonados y otras variantes).
GameZone ha arrasado con todo, o lo ha intentado. Intentó sortear los derechos de MD mediante la apertura del KS en Canadá, ha sorteado toda mención o reconocimiento al autor original (sin dejar de venderse como "HQ Classic", y está sorteando las peticiones de sus mecenas (que, en los foros, claman prácticamente de forma unánime por una actualización). Han hecho su jugada, buscado su beneficio particular, y les ha ido bien. Todo lo demás, desde el KS hasta ahora, les ha dado y les da igual mientras no les afecte. No han dudado en revolverlo todo, moleste a quien moleste y caiga quien caiga, para salirse con la suya: lucrarse.
No es la actitud que debe promoverse en ninguna empresa, en ningún sector. Y desde luego no es la actitud que el mundo lúdico y su tejido empresarial están dispuestos a aceptar como una presencia entre ellos, a su nivel. Por eso toda la industria está en contra. No es por la idea empresarial, que probablemente otros desearían haber tenido antes. Es por cómo se ha llevado a cabo. La responsabilidad social de GameZone no es nula, es negativa desde todo punto de vista.
Y por eso, para mí personalmente lo más deseable es que GameZone cierre sus puertas con la mayor brevedad posible, ya que no solo no rectifica su actitud sino que amenaza (Cruzada Estelar ¿Classic?) con seguir sacudiendo el mundo lúdico con tal de obtener beneficios. Y es algo que yo, y creo que muchos otros, no queremos aquí. No quiero a nadie que cree malestar o impaciencia para ganar dinero y no reaccione ante ello de forma positiva buscando el cambio. Nunca.
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A mi no me gusta la agresividad,lo que pasa es que,tal y como decía una vez el de fritoxjugar,a algunos dan ganas de contestarles.
loomon dice que he vivido poco el mundo empresarial.No se equivoque usté,desgraciadamente,sé lo suficientemente bien como son la mayoría de empresas de este país,que hacen de todo menos ser eficientes,enchufan a sus mejores amigos/familiares y a la gente que vale les explotan todo lo que pueden,y a la más mínima,les echan y/o roban,sin olvidar que cada dos por tres hacen banquetes, viajes , etc,y en muchos de esos viajes hay vicio,alcohol,drogas y mujeres de buena vida.Eso es españa,y es aplicable también a dionisio,que viaja más de lo que necesita (claro,como el dinero le cayó del cielo), y no sé si él tendrá vicios como los ejemplos que mencioné antes,pero tampoco me sorprendería que los tuviera.
Uno de los poquísimos ejemplos que he conocido de un empresario eficiente era el dueño de una armería de la que yo fui cliente casi 8 años.Era un hombre reprobable en ciertos aspectos,pero tenía 2 cosas que le faltarán siempre a dionisio:1-que de lo suyo sabía un montón (dionisio no tiene ni idea de juegos de mesa,es más,creo que hasta yo sé más que él de juegos,y seguro que en labsk habrá foreros que si quisieran podrían diseñar un juego mil veces mejor que lo que pretende hacer gz),y 2-el dueño de esa armería estaba siempre trabajando,nada de varios viajes por semana, ni de tomar copas con el tío de un foro.El señor de esa armería faltó unos días a su empresa porque le operaron de cataratas,y la secretaria me dijo "en los 10 años que llevo aquí,es la primera vez que pide la baja". Pues esto es lo que deben hacer los empresarios:trabajar y dar ejemplo,porque aunque manden, también tienen que currar y ganarse el sueldo.¿Qué a muchos se os llena la boca diciendo que no es así,que es normal que los jefecillos se vayan de fiesta?Pues yo os respondo:así va el país donde la inmensa mayoría de los que llegan arriba son gente mediocre y/o enchufada. ::)
Para mi el hq25 habrá fracasado si no llega estas navidades (que parece que no va a llegar).Si yo hubiese pagado el juego y me hubiesen prometido entregarmelo en Navidades,yo lo querría tener para estrenarlo durante las fiestas.A mi las navidades mé encantan,y es la fecha idónea y prometida para que los mecenas recibiesen su juego.Pero si el hq falso llega a partir del 7 de enero de 2015, ya se puede considerar fracaso.Porque como bien dijo Chisco en su día,a los frikis que nos gustan los juegos de mesa nos toman el pelo cada dos por tres,dionisio se está riendo de la gente,y ya está bien de tomaduras de pelo.Yo iba a hacer una compra a una chica (unas figuras),y como la marquesa no responde mis dudas,pues que la den,no se las compro.Así deberíamos hacer todos,pero no,casi todo el mundo traga,encima defienden a los más impresentables,y los que viven de esto se aprovechan.
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loomon dice que he vivido poco el mundo empresarial.No se equivoque usté,desgraciadamente,sé lo suficientemente bien como son la mayoría de empresas de este país,que hacen de todo menos ser eficientes,enchufan a sus mejores amigos/familiares y a la gente que vale les explotan todo lo que pueden,y a la más mínima,les echan y/o roban,sin olvidar que cada dos por tres hacen banquetes, viajes , etc,y en muchos de esos viajes hay vicio,alcohol,drogas y mujeres de buena vida.Eso es españa,y es aplicable también a dionisio,que viaja más de lo que necesita (claro,como el dinero le cayó del cielo), y no sé si él tendrá vicios como los ejemplos que mencioné antes,pero tampoco me sorprendería que los tuviera.
Puedo entender que existan suspicacias e incertidumbre sobre el proyecto, y por ejemplo los argumentos de Hollyhock y de Moondraco creo que están muy bien expuestos, pese a que considero que dan por hecho algunos elementos que creo que no se han confirmado.
Pero creo que esta generalización y entremezclar la situación y "a particulares" con el consumo de alcohol o con otros "excesos" no ayuda ni al debate ni a dar una imagen seria en la defensa de los argumentos.
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Las razones que ha expuesto Hollyhock páginas atrás sobre porqué perjudica HQ25 al mundo lúdico quedan claras y complementan otras muchas. La comunidad lúdica se ve perjudicada por este suceso (este post es una nimia prueba de ello). Que la existencia de este proyecto por parte de GameZone y Dionisio ha sido tóxica para la comunidad (jugones, grupos de juego, diseñadores, editoriales) está clara, por muchísimas más razones que ser competencia. Hay cientos de juegos nuevos al año y nunca pasa nada: la competencia es natural y se sobrelleva. Lo que se ha hecho aquí no lo es.
Ahora, esto no impide que sea una gran maniobra comercial muy beneficiosa para su empresa. Obviamente, lo es, aunque la pésima comunicación está consiguiendo hundir sus ventas a futuro. La cuestión es que en este sector prima aún una cierta confianza (y no os molestéis en rebatirlo si no conocéis el tejido empresarial del mundo lúdico, ya que no conozco ningún otro con un funcionamiento similar). Como exponía Hollyhock, el clima del mercado lúdico dista de ser beligerante, si bien obviamente la competencia existe (y hay casos de plagios sonados y otras variantes).
¿Querrás creer que las razones por las que GZ perjudica al mundo lúdico no me han quedado claras todavía? Todavía no sé como sacar el remake de un juego puede perjudicar al sector, de veras.
Destaco de tu reflexión una frase que me ha encantado. En este sector no es beligerante pero vuestra no duda en utilizar todo su potencial ofensivo (videos, opiniones en blogs, incluso ¡¡¿¿reseñas?!! he llegado a ver) para destruir la credibilidad de GZ. De hecho, cada lunes por la tarde, se producía un ataque DDoS a su página. Hasta tuvieron que adquirir un servidor dedicado (algo inaudito en una empresa de su tamaño). Para ser un sector poco beligerante sólo ha faltado contratar sicarios. ¿Y GZ ha contraatacado? ¿Se ha defendido?
Ahora quiero que hagáis un ejercicio de empatía.
Sois una pyme que detectáis una carencia importante en el mercado (un verdadero juego de exploración de mazmorras en castellano) y observáis que la oportunidad de revivir un famoso juego de antaño es posible, compráis la marca y, con mucha dificultad, contactáis con un directivo de Hasbro que casualmente es uno de los autores del juego. Éste os dice que su empresa no está interesada en reeditar el juego y que tenéis vía libre. Concertáis volver a contactar para que os apoye en la distribución una vez que el juego sea una realidad, para lo cual será necesario utilizar la financiación mediante crowdfunding.
Movéis todas las piezas para iniciar la campaña, pero comienza una extraña cruzada contra este proyecto. De repente se instala la idea colectiva de que sólo Hasbro/GW tienen legitimidad para sacar este proyecto adelante. ¿Porqué? Pero si los supuestamente legitimados no están interesados, ¿Porqué no puedo ser yo (GZ) quien cubra esa carencia?
La respuesta que soléis dar es tan absurda en ocasiones, que he decidido resumirla en la paternalista frase de "porque no, y no hay más que hablar".
Coincido en que GZ ha cometido muchos fallos en este proyecto, algunos como la comunicación pendiente de enmendar, pero en la mayoría de las ocasiones ha apagado los incendios. No perdamos de vista que es una empresa novata en la edición y distribución de un juego de mesa y como tal está cometiendo y cometerá errores, pero con trabajo y buena voluntad no me cabe duda que harán un juego memorable.
@sharkrpg
¿De veras crees que este proyecto, cuya producción está ramificada por toda españa, se puede controlar desde una oficina? ¿La labor comercial del juego también se hace sólo desde la oficina?
Para que me molesto, a un talibán no se le convence...
PD: seguro que los que disienten de mi parecer sois personas estupendas, y me encantaría dejar clara mi postura entre cervezas (y/o minis/meeples) con más datos de los que puedo dejar por escrito. Un abrazo a todos.
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¿Querrás creer que las razones por las que GZ perjudica al mundo lúdico no me han quedado claras todavía? Todavía no sé como sacar el remake de un juego puede perjudicar al sector, de veras.
No es el qué, es el cómo.
Destaco de tu reflexión una frase que me ha encantado. En este sector no es beligerante pero vuestra no duda en utilizar todo su potencial ofensivo (videos, opiniones en blogs, incluso ¡¡¿¿reseñas?!! he llegado a ver) para destruir la credibilidad de GZ. De hecho, cada lunes por la tarde, se producía un ataque DDoS a su página. Hasta tuvieron que adquirir un servidor dedicado (algo inaudito en una empresa de su tamaño). Para ser un sector poco beligerante sólo ha faltado contratar sicarios. ¿Y GZ ha contraatacado? ¿Se ha defendido?
El sector no es beligerante, y la mayoría de particulares han expresado su descontento con el proyecto (cosa que no se puede llamar atacar ni destruir la credibilidad). Por supuesto, hay excepciones, que deben ser tratadas como tales.
GameZone ha contraatacado, sí, de forma poco profesional: colgando alusiones sin prueba alguna en su proyecto y web. Y no, no se ha defendido, que es lo que debería haber hecho siempre desde una exquisita profesionalidad.
Movéis todas las piezas para iniciar la campaña, pero comienza una extraña cruzada contra este proyecto. De repente se instala la idea colectiva de que sólo Hasbro/GW tienen legitimidad para sacar este proyecto adelante. ¿Porqué? Pero si los supuestamente legitimados no están interesados, ¿Porqué no puedo ser yo (GZ) quien cubra esa carencia?
Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Por otro lado, GameZone abrió una extraña campaña en CAD (dólares canadienses) que extrañó a todos. Cuando me enteré de que el propósito era evitar los derechos de MD en EE.UU. mediante la distribución/venta desde Canadá, me quedó claro que GameZone no iba a hacer una sola maniobra de forma transparente. Y así ha sido. Creo que ahí podrías buscar algunas razones para la cruzada anti-HQ25, pero seguro que cada cual tendrá las suyas.
Probablemente alguna sea "porque no, y no hay más que hablar". Pero las mías desde luego están bien fundadas: la política de GameZone en todo momento ha sido indigna de cualquier empresa responsable, y por tanto no les deseo el menos éxito.
No perdamos de vista que es una empresa novata en la edición y distribución de un juego de mesa y como tal está cometiendo y cometerá errores, pero con trabajo y buena voluntad no me cabe duda que harán un juego memorable.
Con 700.000€ no hay errores, hay asesores. Y si no, hay ganas de sacar más beneficio a costa del consumidor. Es una cifra que coloca inmediatamente a cualquier empresa en lo alto, y se espera de ella un comportamiento acorde. Porque se lo pueden permitir, y si no saben siempre hay gente deseosa de cobrar por enseñar.
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Es sencillo, cuando se quiere editar un juego se compra la licencia, si no te la quieren vender están en su derecho...el hacerlo mediante la compra del nombre comercial y sacar un sucedáneo, pudiendo hacer equivocarse a más de un despistado es cuestionable, porque no es el mismo hq de hace 25 años.
Si tienen un acuerdo con hasbro y no lo han mostrado, gz tiene un problema de comunicación mucho más gordo, no hay razón ninguna para no enseñarlo y se acaba la historia.
gz no ha ido de cara, habla a través de 3ras personas, hace cosas raras y califica de trol todo el que le crítica.
Lo siento, no puedo empatizar con dicha empresa, empatizo con las que se lo curran, me contestan, solucionan problemas y dan la cara.
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Es sencillo, cuando se quiere editar un juego se compra la licencia, si no te la quieren vender están en su derecho...el hacerlo mediante la compra del nombre comercial y sacar un sucedáneo, pudiendo hacer equivocarse a más de un despistado es cuestionable, porque no es el mismo hq de hace 25 años.
No pueden comprar una licencia que está tan diluida que no se sabe a ciencia cierta a quién pertenece, o se puede pero a un coste inasumible. Por otro lado, llamar sucedáneo a un producto que no sabes si merecerá ese calificativo es hablar por hablar. Visto lo visto, tiene mejor pinta que el original.
Si tienen un acuerdo con hasbro y no lo han mostrado, gz tiene un problema de comunicación mucho más gordo, no hay razón ninguna para no enseñarlo y se acaba la historia.
2. Las razones para no enseñar las comunicaciones se llaman "acuerdos de confidencialidad". Cualquier negociación entre partes se lleva a cabo con la más estricta reserva. Sólo cuando se acaban las negociaciones es cuando normalmente salen a la luz.
gz no ha ido de cara, habla a través de 3ras personas, hace cosas raras y califica de trol todo el que le crítica.
3. GZ no es que no haya ido de cara, es que no ha ido. Directamente se ha esfumado de la escena mediática para centrar todos sus esfuerzos en la producción y difusión del juego. Sus razones tendrá, pero la decisión de no entrar al trapo bajo ninguna circunstancia me parece de lo más acertada. Y decir que GZ califica de trol a todo el que le critica me da una idea aproximada de tus conocimientos sobre este tema.
Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
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Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:
1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.
2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.
En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!
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Ejercicio de empatía.
Yo he creado un juego o he comprado los derechos de un juego y he hecho un esfuerzo por inventar o pagar por algo que otro ha inventado.
Sí el futuro de los juegos de mesa es aprovechar las ideas de los demás... ¿Dónde ponemos el límite? ¿25 años? ¿15? Podemos hacer una cosa... en cuanto un juego quede descatalogado pues....¡le hacemos un homenaje! ¡Cómo no se nos ocurrió hacer el "Puerto Rico tercer aniversario"! ¡Que no era copiar un juego! ¡Es que llenábamos el vacío!
Por eso muchísimos editores y creadores no ven con buenos ojos esta práctica. Porque abre la veda de que pueda venir cualquiera y forrarse aprovechándose del trabajo de los demás. La realidad es que hay mucha gente que se esfuerza AÑOS por crear algún juego nuevo y cuando lo consigue entonces viene lo duro: convencer a una editorial, poder sacarlo adelante. Aquí en la Bsk hay ejemplos de gente que con esfuerzo ha logrado hacer grandes juegos NUEVOS.
¿Qué hay mucha gente que está contenta por que reediten heroquest aún con diferencias? Por supuesto. A mí, hasta el día que me digan que está reedición esta amparada por quien tenga los derechos del juego que se vendía en España hace 25 años me parecerá algo inmoral. Aunque sean miles los que lo compren. Más gente se droga, insulta en el fútbol, o vota a grandes partidos políticos y también me parece inmoral. Ojo, no comparo unas cosas con otras. Lo digo porque hay casos en que una cosa nos puede parecer mal aunque vea que mucha gente lo haga.
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Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:
1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.
2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.
En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!
Correcto todo lo que dices. Pero no olvidemos que sí sabemos una cosa. Han copiado un juego. Lo reconocen y se hartan de decirlo. Creo que deberían ir con la aprobación de alguien (no sé quien) por delante. Yo tampoco tengo fe, pero sé lo que veo. Y sé que este juego que venden ya existía y por tanto, esto es un plagio como una catedral.
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Ejercicio de empatía.
Yo he creado un juego o he comprado los derechos de un juego y he hecho un esfuerzo por inventar o pagar por algo que otro ha inventado.
Sí el futuro de los juegos de mesa es aprovechar las ideas de los demás... ¿Dónde ponemos el límite? ¿25 años? ¿15? Podemos hacer una cosa... en cuanto un juego quede descatalogado pues....¡le hacemos un homenaje! ¡Cómo no se nos ocurrió hacer el "Puerto Rico tercer aniversario"! ¡Que no era copiar un juego! ¡Es que llenábamos el vacío!
Por eso muchísimos editores y creadores no ven con buenos ojos esta práctica. Porque abre la veda de que pueda venir cualquiera y forrarse aprovechándose del trabajo de los demás. La realidad es que hay mucha gente que se esfuerza AÑOS por crear algún juego nuevo y cuando lo consigue entonces viene lo duro: convencer a una editorial, poder sacarlo adelante. Aquí en la Bsk hay grandes ejemplos de gente que con esfuerzo ha logrado hacer grandes juegos NUEVOS.
¿Qué hay mucha gente que está contenta por que reediten heroquest aún con diferencias? Por supuesto. A mí, hasta el día que me digan que está reedición esta amparada por quien tenga los derechos del juego que se vendía en España hace 25 años me parecerá algo inmoral. Aunque sean miles los que lo compren. Más gente se droga, insulta en el fútbol, o vota a grandes partidos políticos y también me parece inmoral. Ojo, no comparo unas cosas con otras. Lo digo porque hay casos en que una cosa nos puede parecer mal aunque vea que mucha gente lo haga.
Hay un asunto que me parece muy significativo y que está apareciendo en este hilo de forma recurrente y es el hecho de que esta "edición" está "rompiendo la baraja de como se hacen las cosas". Esto es lo que supongo que es lo más inquietante en un sector "emergente", el que pueda cuajar la idea de que "piratear" licencias es fácil y legítimo.
Pero me surgen algunas dudas:
1) ¿El principal mal del sector es realmente la posibilidad de que entren "dentro de la industria" oportunistas?
2) ¿Tenemos la absoluta certeza de que GZ está saltándose todas las "reglas tácitas"? ¿Existe, si quiera, la remota posibildad de que en algún momento se pruebe que GZ está interesada en pactar-remunerar al autor?
3) ¿Es posible que estemos, una parte de los que queremos esta afición, tratando como una "cabeza de turco" a GZ por todas las cosas que nos gustaría mejorar: autores que puedan vivir exclusivamente del diseño de juegos, ilustradores que puedan comer carne dos veces al mes, comunicadores que no tengan que mendigar donaciones...?
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Ejercicio de empatía.
Yo he creado un juego o he comprado los derechos de un juego y he hecho un esfuerzo por inventar o pagar por algo que otro ha inventado.
Sí el futuro de los juegos de mesa es aprovechar las ideas de los demás... ¿Dónde ponemos el límite? ¿25 años? ¿15? Podemos hacer una cosa... en cuanto un juego quede descatalogado pues....¡le hacemos un homenaje! ¡Cómo no se nos ocurrió hacer el "Puerto Rico tercer aniversario"! ¡Que no era copiar un juego! ¡Es que llenábamos el vacío!
Por eso muchísimos editores y creadores no ven con buenos ojos esta práctica. Porque abre la veda de que pueda venir cualquiera y forrarse aprovechándose del trabajo de los demás. La realidad es que hay mucha gente que se esfuerza AÑOS por crear algún juego nuevo y cuando lo consigue entonces viene lo duro: convencer a una editorial, poder sacarlo adelante. Aquí en la Bsk hay grandes ejemplos de gente que con esfuerzo ha logrado hacer grandes juegos NUEVOS.
¿Qué hay mucha gente que está contenta por que reediten heroquest aún con diferencias? Por supuesto. A mí, hasta el día que me digan que está reedición esta amparada por quien tenga los derechos del juego que se vendía en España hace 25 años me parecerá algo inmoral. Aunque sean miles los que lo compren. Más gente se droga, insulta en el fútbol, o vota a grandes partidos políticos y también me parece inmoral. Ojo, no comparo unas cosas con otras. Lo digo porque hay casos en que una cosa nos puede parecer mal aunque vea que mucha gente lo haga.
Hay un asunto que me parece muy significativo y que está apareciendo en este asunto de forma recurrente y es el hecho de que esta "edición" está "rompiendo la baraja de como se hacen las cosas". Esto es lo que supongo que es lo más inquietante en un sector tan "poco sólido", el que pueda cuajar la idea de que "piratear" licencias es fácil y legítimo.
Pero me surgen algunas dudas:
1) ¿El principal mal del sector es realmente la posibilidad de que entren "dentro de la industria" oportunistas?
2) ¿Tenemos la absoluta certeza de que GZ está saltándose todas las "reglas tácitas"? ¿Existe, si quiera, la remota posibildad de que en algún momento se pruebe que GZ está interesada en pactar-remunerar al autor?
3) ¿Es posible que estemos, una parte de los que queremos esta afición, tratando como una "cabeza de turco" a GZ por todas las cosas que nos gustaría mejorar: autores que puedan vivir exclusivamente del diseño de juegos, ilustradores que puedan comer carne dos veces al mes, comunicadores que no tengan que mendigar donaciones...?
1) Oportunistas ya había y los habrá. Desde luego si no hubieran recaudado tanto el tema no daría para más. Pero por mi parte yo solo comento el tema de heroquest25 que es el que sigo con los datos que puedo tener.
2) Tengo la absoluta certeza que Gamezone está copiando un juego sin que hayan aportado nada sobre derechos de autor. Hasta que no lo aporten para mí están obrando mal.
3) No sé de los demás. Pero yo creo que en el tema de heroquest25, toda la crítica radica en dos cosas. Gente que se queja de aprovecharse de una idea, y gente que se queja de la manera de gestionar la información o los avances del proyecto. No creo sinceramente que de para más el asunto.
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Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:
1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.
2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.
En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!
Correcto todo lo que dices. Pero no olvidemos que sí sabemos una cosa. Han copiado un juego. Lo reconocen y se hartan de decirlo. Creo que deberían ir con la aprobación de alguien (no sé quien) por delante. Yo tampoco tengo fe, pero sé lo que veo. Y sé que este juego que venden ya existía y por tanto, esto es un plagio como una catedral.
Lo que sabemos 100% es que ha utilizando un nombre. Unos piensan que quieren "homenajearlo" (en el mejor de los sentidos) y otros que quieren fusilarlo y aprovecharse de él.
Del juego, lamentablemente ( o afortunadamente), sabemos poco.
El pretender analizar las motivaciones (estríctamente económicas o puramente emotivas) nos va a aportar poco, yo creo, y es lo que enfanga parcialmente el debate.
A mí me resultaría oportuno que se confirmara rotundamente (o desmintiera, también rotundamente) en algún momento que existe una propuesta de colaboración con el autor original y que se le compensara por ello.
En un, para muchos, exceso de ingenuidad me gustaría pensar que esa intención a existe y que efectivamente es la maraña legal la que está frenando el proceso hasta el momento, pero que se llegará a un acuerdo que tranquilice a todo el sector y que entre dentro de "las reglas del juego".
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Es sencillo, cuando se quiere editar un juego se compra la licencia, si no te la quieren vender están en su derecho...el hacerlo mediante la compra del nombre comercial y sacar un sucedáneo, pudiendo hacer equivocarse a más de un despistado es cuestionable, porque no es el mismo hq de hace 25 años.
No pueden comprar una licencia que está tan diluida que no se sabe a ciencia cierta a quién pertenece, o se puede pero a un coste inasumible. Por otro lado, llamar sucedáneo a un producto que no sabes si merecerá ese calificativo es hablar por hablar. Visto lo visto, tiene mejor pinta que el original.
Si tienen un acuerdo con hasbro y no lo han mostrado, gz tiene un problema de comunicación mucho más gordo, no hay razón ninguna para no enseñarlo y se acaba la historia.
2. Las razones para no enseñar las comunicaciones se llaman "acuerdos de confidencialidad". Cualquier negociación entre partes se lleva a cabo con la más estricta reserva. Sólo cuando se acaban las negociaciones es cuando normalmente salen a la luz.
gz no ha ido de cara, habla a través de 3ras personas, hace cosas raras y califica de trol todo el que le crítica.
3. GZ no es que no haya ido de cara, es que no ha ido. Directamente se ha esfumado de la escena mediática para centrar todos sus esfuerzos en la producción y difusión del juego. Sus razones tendrá, pero la decisión de no entrar al trapo bajo ninguna circunstancia me parece de lo más acertada. Y decir que GZ califica de trol a todo el que le critica me da una idea aproximada de tus conocimientos sobre este tema.
Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
lotario2000 , si no se puede conseguir la licencia, no se edita...eso sería lo correcto, digo yo...lo de comprar la marca es un truco legal, y según he leído varias veces, no pueden hacer un juego tal cual, el propio Dionisio se lo dice a Jugamos todos.
Dionisio - Gamezone: _Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. No es eso lo que estamos haciendo, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos. Eso estaba explicado en nuestro KS [Kickstarter].
Y lo que quiero decir es que todo aquel que no vea en foros o este informado puede caer en el error y se puede comprar el HQ25 pensando que es una reedición tal cual, y no lo es.
Yo mismo cuando estaba el KS es lo que esperaba, y fue lo que me defraudo.
Y lo del acuerdo de confidencialidad lo dices en serio? he visto más de uno y ninguno te mete en situaciones tan absurdas como esta, perdóname pero lo dudo, más si cabe el corta y pega de Dionisio.
Todo son rumores, como lo de que están esperando a ver una copia y si les gusta, le ponen el logo....vamos que todo puede ser en esta vida, pero es raro de narices, porque con 700.000€ y una impresora 3D te da para hacer la maqueta y salir de este embrollo.
GZ ha dicho y se ha quejado de gente en contra del proyecto, tanto en lanzanos como en le famoso ataque de su web, no se porque lo cuestionas, que idea te da de lo que se del tema? llevo tiempo siguiendo el hilo...no me da eso derecho a tener una idea de lo que hablo?
hay gente que los ha criticado pero otros solo estaban opinando, pocas veces he visto que una empresa diga eso de sus clientes potenciales...es o no cierto esto?
Al final todo se resume en que si fuesen ciertas esas cosas que dicen seria fácil deostrarlo y salir del follón, no todo, pero al menos algo, una maqueta pueden hacer, contratar un comunity manager para comunicar se puede hacer (y no sale caro, desde luego y das trabajo a gente que no esta mal) tratar mejor a sus mecenas se puede hacer, y no llamar trol al que tiene dudas de su proyecto y algún día les puede comprar un juego o una miniatura, se puede hacer.
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Lo que sabemos 100% es que ha utilizando un nombre. Unos piensan que quieren "homenajearlo" (en el mejor de los sentidos) y otros que quieren fusilarlo y aprovecharse de él.
Del juego, lamentablemente ( o afortunadamente), sabemos poco.
El pretender analizar las motivaciones (estríctamente económicas o puramente emotivas) nos va a aportar poco, yo creo, y es lo que enfanga parcialmente el debate.
A mí me resultaría oportuno que se confirmara en algún momento que existe una propuesta de colaboración con el autor original y que se le compensara por ello.
En un, para muchos, exceso de ingenuidad me gustaría pensar que esa intención a existe y que efectivamente es la maraña legal la que está frenando el proceso hasta el momento, pero que se llegará a un acuerdo que tranquilice a todo el sector y que entre dentro de "las reglas del juego".
Eso se hace antes de cobrar. Y el juego ha recaudado lo que ha recaudado porque quiere ser como el heroquest.
Así (como tú dices) es como creo que lo haría yo si tuviera que hacerlo, pero podría llegar a entender que en determinadas circunstancias una empresa iniciara el proceso para una edición cuando existe una situación compleja respecto a derechos de autor/PI. Repito, yo no me metería en el charco, pero creo que pueden existir situaciones en las que podría entender que otros sí lo hagan si están en proceso de una negociación que parece que avanzar de forma positiva.
Me viene a la cabeza la situación de un profesional sanitario que inicia su actividad privada, y debe solicitar una licencia de actividad que puede retrasarse varios meses.
Si sabes que cumples con todos los requisitos y tienes todo a punto ¿esperas todo ese tiempo con el gasto de alquiler, autónomos, servicios etc que eso supone, sin generar ingresos, cuando eres un humilde trabajador que va con lo justo y ha invertido todo lo que tiene en ese proyecto y no llega a fin de mes?
Efectivamente eso es lo que han tenido que hacer muchos, morderse los puños (con un local "a punto" pero con el cartel de "cerrado") perdiendo ingresos y pacientes y malviviendo mientras que la administración saca tiempo para tramitarlo todo.
Actualmente esto ha cambiado y es posible iniciar la actividad, bajo la responsabilidad del profesional, hasta que se recibe la autorización.
Quizá no sea la mejor comparación, pero quizá sea posible encontrar algunos paralelismos.
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Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?
No me lo pudo creer a estas alturas. :-\
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Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?
No me lo pudo creer a estas alturas. :-\
Siendo sinceros, me han convencido lo mismo que los comentarios de "eres un pobre ingenuo si te lo crees". Es decir, ningún dato, todo fé, todo interpretaciones y, quizá para algunos, un punto de desprecio y de soberbia.
He leido creo que el hilo de principio a fin, y casi (es un casi retórico) estoy cansado de bilis, rencores, tomas de matrícula y peticiones de fé. Quiero datos, de unos y de otros. No quiero que me tomen por estúpido, por ingenuo, por "hater-lover-fanboy-chuflaboy" y ,en el colmo de la petición, no quiero que me hagan perder más el tiempo ni las retinas.
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Pues deberias dejar el hilo, porque aqui lo unico que hay son fes y especulaciones.. ::)
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Yo, personalmente, creo que cualquiera tiene legimitidad si las cosas se hablan con los autores (parte con la que me siento más identificado). Aunque Stephen Baker hubiera dicho que no autorizaba una reedición, el contacto con él habría sido una enorme prueba de buena fe. Ese contacto no ha existido, por las razones que sean; y sacar un juego basado en otro sin hablar con el autor de ese otro me parece mal.
Este es el tema que más me duele no poder probaros, a pesar de que yo si he metido la mano en el costado. No te voy a pedir un salto de fe cuando yo mismo tenía mis reservas al principio. Lo mejor para todos es que no intente invadir vuestra parcela de total ignorancia respecto a esa cuestión.
Entiende que este es el punto, bajo mi punto de vista, fundamental en el asunto:
1) Algunos foros-webs-blogs-canales informan que han existido contactos con el autor y que exite-ha existido una sólida intención de solicitar su colaboración y corresponder en lo que tiene que ver con derechos-beneficios.
2) Algunos compañeros de foro son tajantes al afirmar que eso es una rotunta mentira.
En esta situación y si más datos objetivos es complicado posicionarse... ¡¡¡ Como voy a tener un salto de fé!!! ¡¡¡Yo que no creo ni en Crom!!!
Correcto todo lo que dices. Pero no olvidemos que sí sabemos una cosa. Han copiado un juego. Lo reconocen y se hartan de decirlo. Creo que deberían ir con la aprobación de alguien (no sé quien) por delante. Yo tampoco tengo fe, pero sé lo que veo. Y sé que este juego que venden ya existía y por tanto, esto es un plagio como una catedral.
Si fuera un plagio como dices la Oficina de Patentes y Marcas ya habría echado para atrás los trámites que al parecer van por buen camino. Pese a quién le pese el proyecto por el momento aquí en España es legal 100%. Ahora hay que dilucidar si el ético, para algunos sí y para otros no.
Ahora, ¿es ético? yo creo que es legal... y con eso basta... quizá han ido perfilando y bordeando la ley, buscando triquiñuelas jurídicas legales etc. Pero por el momento legal es legal.
Y vuelvo a decir, existe toda esta polémica porque el proceso ha estado televisado desde el minuto cero, sabemos todos los pormenores del affair Hasbro&MD, etc. Si este proyecto hubiera sido financiado por un crédito bancario estaría siendo totalmente opaco a la luz de nuestros ojos, hubiera salido cuando hubiera salido y aquí paz y después gloria. Me gustaría saber cómo otras editoriales españolas (no miro a nadie en concreto) consiguen las licencias para explotar las franquicias... pues supongo que si nos ponemos a ver el papeleo encontramos alguna cosita reprobable.
GZ el problema que tiene es la comunicación nefasta pero entiendo en parte ese silencio porque es saber que van a abrir la boca y lloverles mamporros por todos los sitios (muchos de ellos con razón).
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Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?
No me lo pudo creer a estas alturas. :-\
Siendo sinceros, me han convencido lo mismo que los comentarios de "eres un pobre ingenuo si te lo crees". Es decir, ningún dato, todo fé, todo interpretaciones y, quizá para algunos, un punto de desprecio y de soberbia.
He leido creo que el hilo de principio a fin, y casi (es un casi retórico) estoy cansado de bilis, rencores, tomas de matrícula y peticiones de fé. Quiero datos, de unos y de otros. No quiero que me tomen por estúpido, por ingenuo, por "hater-lover-fanboy-chuflaboy" y ,en el colmo de la petición, no quiero que me hagan perder más el tiempo ni las retinas.
Es que hay tantas cosas en el aire que esto ya parece mas expediente X que un juego de mesa :-*
Yo en el caso de Stephen Panadero, pienso en lo que haria yo si intentase sacar este juego. Lo que tendria claro es que lo primero que haria seria hablar con el. Asi que supongo (acto de fe por mi parte :-*) ) que lo hicieron. Pero que al ser el señor panadero un alto directivo de Hasbro, seguramente le hayan dicho que ni mu a todo esto, no vaya a ser que demos la cara por una empesa (encima española) y la liamos parda.
Los rumores apuntan mucho por ahi, peeeero, en estos casos, es mejor ser esceptico y esperar. Vamos, tu linea de pensamiento, que yo creo que es la mejor: ni ser hater ni ser fanboy (de ser güargeimer ya ni hablamos)
Que al final todas estas cosas, se acaban aclarando, tiempo al tiempo. Con la tonteria ya quedan 7 meses hasta diciembre, y en cuanto nos demos cuenta, esta ya la cosa en la recta final.
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Hay una cosa que no sé si es premeditada o no y, aunque no me guste, he de reconocer que es efectiva. Me refiero al márketing viral que supone el silencio de GZ, o cómo consigue que se hable y se hable de su proyecto (bien o mal) sin decir ni mu, y cómo cada mísera gota de información que suelta hace correr ríos de bits en forma de ecos en cada vez más medios.
En cualquier clase de márketing te enseñan que la publicidad, buena o mala, es publicidad. De hecho la mala publicidad consigue mantenerte en el candelero más tiempo, porque la polémica es morbosa y atrae todo tipo de atenciones, consiguiendo el efecto perseguido: que se hable de tu producto, que se conozca.
Evidentemente la mala publicidad puede enterrarte en cieno, pero cuando hay fans y detractores en equilibrio mediático... Bueno, a la vista está el resultado.
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Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?
No me lo pudo creer a estas alturas. :-\
Siendo sinceros, me han convencido lo mismo que los comentarios de "eres un pobre ingenuo si te lo crees". Es decir, ningún dato, todo fé, todo interpretaciones y, quizá para algunos, un punto de desprecio y de soberbia.
He leido creo que el hilo de principio a fin, y casi (es un casi retórico) estoy cansado de bilis, rencores, tomas de matrícula y peticiones de fé. Quiero datos, de unos y de otros. No quiero que me tomen por estúpido, por ingenuo, por "hater-lover-fanboy-chuflaboy" y ,en el colmo de la petición, no quiero que me hagan perder más el tiempo ni las retinas.
Muchas gracias por ser consecuente. Por fin encuentro a alguien que, como yo, afirma que no podemos confirmar o desmentir las afirmaciones que los interesados hacen sobre el juego (GameZone, Moon Design, etc.) porque desconocemos todos los entresijos del asunto. Al contrario que la mayoría que basan sus criterios en puros actos de fe.
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Es una cuestión básica: el peso de la prueba recae sobre el que afirma la existencia de algo. Si me dices que eres policía, antes de que me pongas las esposas te pediré que me enseñes la placa (o que me des un besito al menos); si me dices que una pastilla de azúcar cura el cáncer, no voy a rechazar la quimio hasta que me muestres cómo; si dices que tienes todo en regla para
piratear homenajear un juego, si no me enseñas un papel firmado por el propietario original de los derechos los 110€ que me pides te los va a dar tu prima la del pueblo.
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Buenas caballeros.
Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.
El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.
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En la disputa de trademark entre GZ y MD tenemos dos versiones. Una que da una empresa completamente nueva a la que ya se le ha pillado en una falsedad (GZ), y otra que da una empresa con una trayectoria afianzada y ningún mal rollo conocido en muchos años (MD), cuya versión es además apoyada por la decisión de un tercero (Kickstarter evaluando y admitiendo el C&D).
Respecto al resto de tu exposición puedo entenderlo y incluso estar bastante de acuerdo con lo que expones. Con lo que has escrito en la cita, no.
Moon Design, estaba negociando con Game Zone (hecho que ambos han reconocido, así que lo daremos por cierto). Moon Design emitió un comunicado en el que decía que sólo habían pedido el acuerdo con Hasbro para cederles el uso de la marca. Cómo no se lo proporcionaron decidieron parar el Kickstarter. Porque además ellos también van a sacar un juego de mesa y van a actualizar su juego de rol. Game Zone nos dice que no tenían porque mostrar ningún acuerdo. Y que tras el C&D, Moon Design les pidió más dinero y no podían pagar esa cantidad.
Os explico mi punto de vista sobre porqué tampoco hay que creer a Moon Design:
1) Ni me creo, ni dejo de creer en la existencia de un posible acuerdo con Hasbro (probablemente no lo haya). Realmente esto no me interesa.
2) ¿De verdad creéis que alguién que está explotando una marca le va a permitir a un tercero el uso gratuito de la misma? Porque para mi que a Moon Design lo que verdaderamente le interesaba era coger un trozo del pastel. Me preguntaréis que porque entonces sólo cita la condición del acuerdo con hasbro en su comunicado. Pues por una sencilla razón, para congraciarse con la comunidad de jugones que en ese momento estaba escandalizada con GameZone.
3) ¿Sacará Moon Design un juego de tablero llamado Heroquest? No lo creo probable, pero, ojo, sólo el tiempo me dará o me quitará la razón. Pero, ¿qué derecho tiene Moon Design a sacar un juego de tablero llamdo HeroQuest si sólo es la propietaria de la marca en EEUU ;)?
4) ¿Por qué Kickstarter paraliza el proyecto? Porque ve que Moon Design tiene registrada esa marca en los EEUU. Pero supone esa paralización que crre que Game Zone no tiene el derecho a seguir con el proyecto: no (pero tampoco significa lo contrario). Kickstarter se da un mes para que las partes lleguen a un acuerdo antes de tener que pronunciarse. Este plazo no se agotó porque (aunque a algunos no les guste reconocerlo) Game Zone pidió voluntariamente cerrar el proyecto. Me podréis decir que al final Kickstarter les hubiese cerrado el crowdfunding, pues no lo se, aunque es bastante probable.
Significa esto que Game Zone nos ha dicho la verdad, no. Como bien dices ha incurrido en contradicciones en sus afirmaciones. Aunque decir que puede publicar el juego, no significa que tenga un acuerdo con Hasbro. Aunque algunos así lo hayáis entendido. Y sólo hablo de lo que le he oído decir en persona al propio responsable de Game Zone, Dionisio Rubio Gil (dejemos de llamarle despectivamente Dioni). O lo publicado por Game Zone en twitter o en su página web. Las declaraciones que supuestamente se le atribuyen en blogs no son de fiar, ya que no han mostrado los correos con las respuestas o alguna grabación de audio para confirmar sus palabras (ya he vivido tergiversaciones por parte de la prensa de hechos bien conocidos por mi, como para fiarme de blogueros).
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Quiero datos, de unos y de otros.
Intentaré ser racional.
Cuando a GZ se le preguntó directamente si tenían el permiso de Hasbro/Baker para sacar su juego, su respuesta fue que "tenían todos los permisos necesarios para el juego". Racionalmente, esto es un "sí" implícito, ya que no fue una aserción genérica, sino una respuesta a la pregunta concreta de si tenían o no permiso concreto de Hasbro.
Cuando Moon Designs les tiró abajo el Kickstarter mediante un C&D porque GZ fue incapaz de probar que tenían el permiso de Hasbro, Dionisio cambió su discurso radicalmente diciendo que "pedir permiso a Hasbro tardaría meses, además es algo que no necesitamos". Racionalmente, admitió implícitamente que nunca lo tuvieron, pese a haber dicho lo contrario previamente.
Entiendo la cautela y me parece "racional" ser suspicaz dado que parte de esta información crucial no es clara.
Pero, dado que un elemento que "enreda" el proceso es toda la "maraña legal" que hay detras del nombre y del producto HeroQuest también me parecen racionales las "teorías" respecto a las posibles negociaciones, posible ambigüedad por las distintas partes y posibles contactos entre ellas.
Por ejemplo, si GZ ha dicho (no sé realmente donde está la cita) que "tenían todos los permisos necesarios para el juego" puedo entender que mienten deliberadamente porque no cuentan con el permiso explícito del autor, pero también que sus asesores les han confirmado que pueden publicar el juego con los términos que lo están haciendo sin vulnerar ninguna ley (otro asunto es que "rompan las reglas de como se hacen las cosas en el sector", debate igualmente interesante).
También me parece que puede ser verdad el que el C&D era algo que ralentizaba el proyecto de mecenazgo, generó mucho rechazo y posiblemente terminaría mal, con lo que decidieron irse de allí (antes de que posiblemente les cancelaran el proyecto).
En resumen, efectivamente veo "claroscuros" en todo el asunto, indicios, suposiciones... pero no tenemos la veracidad de que no existan o hayan existido contactos con el autor o con Hasbro, y no es imposible que, dado lo complejo de los derechos de unos y otros (Baker, GW, Hasbro...) esas negociaciones se vean rodeadas de discrección, secretismo, medidas de presión etc etc.
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Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.
El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.
¿Has leído el mensaje de Hollyhock?
Iba a decir eso mismo... xD
Se puede decir mas alto pero no mas claro...
Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.
Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.
Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.
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Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.
El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.
¿Has leído el mensaje de Hollyhock?
Iba a decir eso mismo... xD
Se puede decir mas alto pero no mas claro...
Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.
Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.
Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.
Si lo que dices de GZ es cierto, que se fueron porque iba a haber retraso, por que mandó una encuesta a los backers que estabamos en KS para que medida tomar, ante la parada del proyecto por causa del C&D, en la que daban tres opciones y salió por mayoria permanecer en KS (porque sabiamos que habria muchisimos mas aportes y por tanto mayor numero de desbloqueos). Se la pasó por el forro?
Porque el retraso de enseñar el acuerdo o lo que fuera no hubiera llevado el mes que estuvo parado el proyecto por cambiar a vercami y despues a lanzanos.
Sencillamente porque no existen los acuerdos y pensaban que los frikis no querrian esperar un mes por paro del juego y que elegiriamos ir a otra plataforma (como al final hicieron.. por dos veces). Pero les salio rana y al final hicieron la unica salida que tenian, como tahures que son. Irse a otras aprtes donde si tenian permiso, perdiendo millones de euros de beneficios.
Ojala sea como dices y se quede en una copia para backers y se acabe el asunto y no sigan adelante con el CE25 aniversario!. :-\
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Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto.
Yo, firme defensor de la legalidad y de la ética empresarial (dejemos de compararla con ver series desde Internet), boicotearé las actividades de esta empresa para que no perciba un dinero en base a actividades que no tienen en cuenta su responsabilidad civil. Ahora, como no me divorcio de nadie, en el improbable caso de que reaccionen y mejoren su ética empresarial y transparencia de sus gestiones, me retractaré públicamente de mi postura sin problema.
Aquí cada cual lo ve desde donde quiere o puede. Yo ni siquiera considero que vayan a tener problemas legales, eso está superado. Ahora, sumo un párrafo más a tu reflexión... para mí no hay por qué pararse ahí.
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Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.
El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.
¿Has leído el mensaje de Hollyhock?
Iba a decir eso mismo... xD
Se puede decir mas alto pero no mas claro...
Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.
Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.
Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.
Si lo que dices de GZ es cierto, que se fueron porque iba a haber retraso, por que mandó una encuesta a los backers que estabamos en KS para que medida tomar, ante la parada del proyecto por causa del C&D, en la que daban tres opciones y salió por mayoria permanecer en KS (porque sabiamos que habria muchisimos mas aportes y por tanto mayor numero de desbloqueos). Se la pasó por el forro?
Porque el retraso de enseñar el acuerdo o lo que fuera no hubiera llevado el mes que estuvo parado el proyecto por cambiar a vercami y despues a lanzanos.
Sencillamente porque no existen los acuerdos y pensaban que los frikis no querrian esperar un mes por paro del juego y que elegiriamos ir a otra plataforma (como al final hicieron.. por dos veces). Pero les salio rana y al final hicieron la unica salida que tenian, como tahures que son. Irse a otras aprtes donde si tenian permiso, perdiendo millones de euros de beneficios.
Ojala sea como dices y se quede en una copia para backers y se acabe el asunto y no sigan adelante con el CE25 aniversario!. :-\
Bueno, es que si yo quiero entrar en un bar que no dejan entrar con zapatillas de deporte y no me dejan por motivos obvios, no me queda otra que ir a bares donde me dejen entrar con zapatillas de deporte.
¿Qué querían un salir internacionalmente? ¿que no pudieron? Pues salieron donde podían.
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No había visto esto...:
(http://fotos.subefotos.com/4355dd98c96b538370eaba81a92817a1o.png)
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Hombre, yo creo que hay una cosa en todas estas comparaciones que no se sostiene.
Para ver una película, ver fútbol, oír música tengo una alternativa 100% legal es decir:
-Voy al cine, o pago un canal de fútbol, o me compro el disco (o pago para la descarga).
Si quiero tener un Heroquest o me lo hago de P&P, o lo pillo de segunda mano. No existe en tiendas. Si estuvieramos hablando de un juego que la empresa quebró hace un par de años, y nadie se ha atrevido a lanzarlo. Pues mira, si sería una apropiación indebida. Pero es que estamos hablando de un juego de hace más de 25 años, y de una empresa (Hasbro) que es multimillonaria y no lo ha sacado porque no ha querido (creo que tienen pasta de sobra para ganarle un pleito a GW).
Jolín, ¡¡¡25 años!!! GZ ha visto la jugada, sí, van de listos pero es que no estan copiando un agrícola, ni un Catán. Sino un juego dejado de la mano de Dios de hace 25 años.
Sinceramente, no lo veo tan inmoral, ni tan depravado como se está haciendo ver aquí. Es que veo una rasgada de vestiduras generalizada del "Sanedrín Jueguil" que no veas. En fin, que no veo que la cosa sea para tanto.
Sin malos rollos chicos.
Saludos
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Hombre, yo creo que hay una cosa en todas estas comparaciones que no se sostiene.
Para ver una película, ver fútbol, oír música tengo una alternativa 100% legal es decir:
-Voy al cine, o pago un canal de fútbol, o me compro el disco (o pago para la descarga).
Si quiero tener un Heroquest o me lo hago de P&P, o lo pillo de segunda mano. No existe en tiendas. Si estuvieramos hablando de un juego que la empresa quebró hace un par de años, y nadie se ha atrevido a lanzarlo. Pues mira, si sería una apropiación indebida. Pero es que estamos hablando de un juego de hace más de 25 años, y de una empresa (Hasbro) que es multimillonaria y no lo ha sacado porque no ha querido (creo que tienen pasta de sobra para ganarle un pleito a GW).
Jolín, ¡¡¡25 años!!! GZ ha visto la jugada, sí, van de listos pero es que no estan copiando un agrícola, ni un Catán. Sino un juego dejado de la mano de Dios de hace 25 años.
Sinceramente, no lo veo tan inmoral, ni tan depravado como se está haciendo ver aquí. Es que veo una rasgada de vestiduras generalizada del "Sanedrín Jueguil" que no veas. En fin, que no veo que la cosa sea para tanto.
Sin malos rollos chicos.
Saludos
¿Y cuantos años marcan el límite admisible para copiar un juego? Lo digo porque menudos panolis los de DEVIR sacando el Senderos de Gloria legalmente. Igual esperando un año o dos más...
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Tanto Agrícola como Senderos de Gloria están siendo actualmente comercializados por sus respectivas editoriales. Si quisiera uno lo compraría. Pero si dentro de 25 años sus editoriales se negaran a editarlos (aún pudiendo) pues no se, la verdad que seguiriaís teniendo razón vosotros y sería ilegal, sería una apropiación indebida. Supongo que tenéis razón. Aún así, me parecería una pena no poder disfrutar de un juego porque no lo quieren editar ni permitir que lo editen.
No obstante, el caso particular de Heroquest es que lo veo que ha estado tan dejado de la mano de Dios, mantenido a base de fans, que me crea sentimientos muy contradictorios. Y tengo simpatias/rechazos por igual hacía GZ.
Sin acritud
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Tanto Agrícola como Senderos de Gloria están siendo actualmente comercializados por sus respectivas editoriales. Si quisiera uno lo compraría. Pero si dentro de 25 años sus editoriales se negaran a editarlos (aún pudiendo) pues no se, la verdad que seguiriaís teniendo razón vosotros y sería ilegal, sería una apropiación indebida. Supongo que tenéis razón. Aún así, me parecería una pena no poder disfrutar de un juego porque no lo quieren editar ni permitir que lo editen.
No obstante, el caso particular de Heroquest es que lo veo que ha estado tan dejado de la mano de Dios, mantenido a base de fans, que me crea sentimientos muy contradictorios. Y tengo simpatias/rechazos por igual hacía GZ.
Sin acritud
Conste que entiendo tu punto de vista. Pero yo es que lo veo desde otro distinto. Si GZ dice... voy a sacar un juego de mazmorras tal y cual.... y lo vamos a llamar Masters of Dungeons.... peude decir alguien..eh.. esto es como eh HQ y otros..es distinto.
Este no es el caso. Todos admitimos que que GZ está reeditando HQ (con variaciones pero HQ). Entonces el siguiente paso que hay que mirar es.... ¿Has pedido permiso a los creadores del juego que todavía existen o a los que tienen sus derechos?
Esa pregunta se le ha hecho a GZ y no ha dicho que sí.
Para mí ahí acaba la cuestión. No importan los años que hayan pasado ni que Hasbro no quiera reeditarlo. Lo que importa es que los poseedores de la propiedad intelectual de ese juego existen, son conocidos y por tanto cualquier reedición debe pasar por su despacho.
Y si sacaran ahora un juego de NAC..y alguien tuviera los derechos pues sería lo mismo. Porque es así como se hacen las cosas. Y es así como lo hacen las empresas decentes como Devir, Edge, etc etc.
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Quarath:
Hasbro tiene los derechos sobre el juego Heroquest. Podría iniciar acciones legales contra GameZone si, una vez publicado HQ25, éste resulta una copia de Heroquest o suficientemente similar como para considerarlo un producto derivado. Hasbro aún no puede hacer nada porque GZ aún no ha publicado nada.
Hablamos de "potenciales problemas de copyright" a pesar de que no exista juego aún porque GameZone prometió a sus mecenas una versión actualizada del Heroquest clásico. Y bajo ese supuesto recaudó lo que recaudó. Ahora, cumplir esta promesa le podría dar problemas legales.
A raíz de que en la última entrevista Dionisio asegurase que crearían "una ambientación nueva", una posibilidad discutida en BGG es que probablemente GZ termine rompiendo su promesa y publicando algo bastante diferente a Heroquest para evitarse problemas legales. Lo cual cabrearía a los mecenas por partida doble: una, por haberse marcado un "bait&switch" de seis cifras (pedir dinero prometiendo una cosa y entregar otra distinta), y otra, porque al meter mano al diseño de un juego por el mero hecho de cambiarlo para que se diferencie del original, suele terminar funcionando peor. Eso ya pudimos comprobarlo con Fuzztoons, juego que gamezoniza a Ninja Burger.
Eso no ocurriría si la versión de HQ que están produciendo llega de GZ a los mecenas sin intermediarios. El juego ha sido producido pero realmente no ha sido publicado al no estar en tiendas o distribuidoras. Por eso una de las cosas que pienso es que este juego tiene posibilidades de quedarse solo como un artículo para los mecenas que apoyamos el proyecto. Vamos, con tanto lío por parte de unos y otros no creo que salga en tiendas y si sale me veo camiones y palés en llamas.
Otro asunto, y que algún experto en el tema me aclare, no se si los juegos llevan algún tipo de ISBN o número de registro oficial.
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Pongamos un poco de orden, primero un poco de culturilla jurídica para que sepamos el terreno que pisamos:
La licencia es lo que se obtiene al registrar una marca y con la licencia tienes derecho usar esa marca en el mercado. Si alguien tiene la licencia de una marca que quieres utilizar, negocias con el poseedor y la adquieres. Si nadie la tiene, la registras. Es fácil, ¿Verdad? Hay varios tipos de licencia, pero no compliquemos las cosas.
La mayoría de las críticas éticas vienen de decir que GZ ha registrado la marca de un juego (recordemos que te da derecho a usarla) sobre el que no ha intervenido creativamente. Si GZ se dedicara a clonar las minis originales, a escanear las ilustraciones, a conservar la ambientación y a establecer las mismas mecánicas de juego, pues tendríais razón, GZ estaría reeditando un juego sin hacer ni el huevo, vamos, llevándoselo calentito, calentito.
Pero a estas alturas ya sabemos que hay un trabajo creativo enorme porque hemos visto bocetos y alguna que otra mini y escenografía que en nada se parecen a los de MB/GW, además de asegurarnos que están desarrollando una nueva ambientación o trasfondo.
Dicho lo cual os pongo un ejemplo para que veais lo que está ocurriendo y la viga en el ojo propio os impide ver.
Orion Pictures produce en 1987 la película Robocop, un éxito de taquilla. Casi 27 años después la Metro Golden Meyer adquiere la licencia (da igual si la compró o la registró porque el efecto es el mismo) y decide hacer un remake que se estrena en 2014 (ya disponible para descarga de fuentes lícitas y de otras cuestionables). Al margen de que te guste esta nueva versión, es un hecho objetivo que la nueva película tiene un gran trabajo creativo (nuevo guión, nuevas localizaciones, nuevos actores, nueva música con reminiscencias de la antigua) pero se mantiene la esencia, que un policía con graves lesiones se salva convirtiéndose en cyborg (espero no haber spoileado a nadie).
Señores, cuestionar la ética de lo que está haciendo GZ es cuestionar la ética de cualquier remake.
Y lanzo unas monedas al aire para todos aquellos que cuestionan la ética: si digo que la marca "Dragon Ball" no está registrada en el mercado español como juego de mesa, ¿La adquiriríais? ¿Para qué?
Yo tengo claro que sí
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pongamos un poco de orden, primero un poco de culturilla jurídica para que sepamos el terreno que pisamos:
La licencia es lo que se obtiene al registrar una marca y con la licencia tienes derecho usar esa marca en el mercado. Si alguien tiene la licencia de una marca que quieres utilizar, negocias con el poseedor y la adquieres. Si nadie la tiene, la registras. Es fácil, ¿Verdad? Hay varios tipos de licencia, pero no compliquemos las cosas.
La mayoría de las críticas éticas vienen de decir que GZ ha registrado la marca de un juego (recordemos que te da derecho a usarla) sobre el que no ha intervenido creativamente. Si GZ se dedicara a clonar las minis originales, a escanear las ilustraciones, a conservar la ambientación y a establecer las mismas mecánicas de juego, pues tendríais razón, GZ estaría reeditando un juego sin hacer ni el huevo, vamos, llevándoselo calentito, calentito.
Pero a estas alturas ya sabemos que hay un trabajo creativo enorme porque hemos visto bocetos y alguna que otra mini y escenografía que en nada se parecen a los de MB/GW, además de asegurarnos que están desarrollando una nueva ambientación o trasfondo.
Dicho lo cual os pongo un ejemplo para que veais lo que está ocurriendo y la viga en el ojo propio os impide ver.
Orion Pictures produce en 1987 la película Robocop, un éxito de taquilla. Casi 27 años después la Metro Golden Meyer adquiere la licencia (da igual si la compró o la registró porque el efecto es el mismo) y decide hacer un remake que se estrena en 2014 (ya disponible para descarga de fuentes lícitas y de otras cuestionables). Al margen de que te guste esta nueva versión, es un hecho objetivo que la nueva película tiene un gran trabajo creativo (nuevo guión, nuevas localizaciones, nuevos actores, nueva música con reminiscencias de la antigua) pero se mantiene la esencia, que un policía con graves lesiones se salva convirtiéndose en cyborg (espero no haber spoileado a nadie).
Señores, cuestionar la ética de lo que está haciendo GZ es cuestionar la ética de cualquier remake.
Y lanzo unas monedas al aire para todos aquellos que cuestionan la ética: si digo que la marca "Dragon Ball" no está registrada en el mercado español como juego de mesa, ¿La adquiriríais? ¿Para qué?
Yo tengo claro que sí
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo creo que mezclas churras con meninas. ..
Marca es un nombre comercial de un artículo.
http://www.oepm.es/es/propiedad_industrial/preguntas_frecuentes/FaqSignos01.html
Licencia es un acuerdo privado para que un tercero explote tu marca. Sin licencia no hay marca y sin acuerdo no hay licencia.
Seguir con este tema es absurdo. Gz tiene la marca, puede sacar un objeto que no viole el copyright de HQ de hasbro, es decir, arte nuevo, texto nuevo y todo lo que pueda interpretar un juez.
Gz es propietaria de la marca y no ha hecho nada ilegal, sobre todo porque no hay nada publicado y por tanto nada que pueda plagiar nada...
por cierto no tengo nada en contra de los mecenas...al contrario, es más, como no sabemos como es el juego, lo mismo ni es reprobable ser mecenas, para mi el debate esta en todo lo que GZ podría haber hecho y hacer mejor.
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Si estás hablando de ética empresarial no nos metas en ese saco a los mecenas que estamos comprando el juego (al fin y al cabo es comprar un juego lo que estamos haciendo), ve con la cantinela a GZ.
¿Sabes lo que se pierde por cada usuario que ha apoyado el HQ25th?
A los que no lo querais ver no lo veais, pero me alegra conprobar que no soy el unico que ve la doble moral aqui.
Veis doble moral porque tenéis una obsesión con que sois atacados.
Critico (yo y casi todos aquí) a GameZone, por muchas cosas que se pueden resumir en que les considero tramposos, opacos (rozando el mentirosos) y amorales. Ser el responsable de HQ25 es cargar con muchas, muchas cosas.
Pero ni yo ni casi nadie critica a los mecenas. Ni una sola vez. Nada. Nunca. Jamás.
Por tanto, si queréis defender a GameZone, allá vosotros con todo en contra (porque hasta ahora no han hecho NADA bien). Pero dejad de defenderos a vosotros mismos con "la doble moral" que monopoliza las últimas páginas, porque nadie os está atacando. Y yo menos que nadie.
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Pues yo creo que mezclas churras con meninas. ..
Marca es un nombre comercial de un artículo.
http://www.oepm.es/es/propiedad_industrial/preguntas_frecuentes/FaqSignos01.html
Licencia es un acuerdo privado para que un tercero explote tu marca. Sin licencia no hay marca y sin acuerdo no hay licencia.
Lo redacto de nuevo siendo más técnico para que las churras y merinas se lleven bien:
Al registrar una marca obtienes su derecho de propiedad, lo que te permite usarla en el mercado. Si alguien tiene una marca que quieras utilizar puedes obtener su licencia negociando para adquirirla. Si nadie la tiene, la registras.
Bibliografía:
Ley 17/2001, de 7 de diciembre, de Marcas
Artículo 2. Adquisición del derecho.
1. El derecho de propiedad sobre la marca y el nombre comercial se adquiere por el registro válidamente efectuado de conformidad con las disposiciones de la presente Ley.
Artículo 48. Licencia.
1. Tanto la solicitud como la marca podrán ser objeto de licencias sobre la totalidad o una parte de los productos y servicios para los cuales esté registrada y para todo o parte del territorio español. Las licencias podrán ser exclusivas o no exclusivas.
[...]
4. Salvo pacto en contrario, el titular de una licencia tendrá derecho a utilizar la marca durante toda la duración del registro, incluidas las renovaciones, en todo el territorio nacional y en relación con todos los productos o servicios para los cuales la marca esté registrada.
Saludos colegas juristas.
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Que se ha puesto a los Backers de ingenuos y cortos de entendederas (léase en tono de coña sin traumas) creo que no hay que hacer una búsqueda exhaustiva para encontrar claras referencias. Lo mismo que es fácil ver que os ponemos de dogmáticos y troletes que por cierto en las últimas paginas he visto que se nos llamaba a nosotros troletes, ¡¡¡Pero esto donde va a parar, las cosas claras, que nosotros somos los buenos y vosotros los malos!!! ;) (bromaaa).
Pero vamos que las referencias me parecen salvo excepciones y comentarios de alguno que se le iba la cabeza. Una tontería, una forma de reírnos y fomentar el salseo.
Y defendemos a GZ porque pensamos que han tenido una buena idea y porque varias cosas que han mostrado y dicho tienen buena pinta, así que parece que si que han hecho cosas bien, pero sobre todo lo defendemos porque, al menos en mi caso, he visto posturas desmedidas y claros ataques ante un proyecto que me gusta.
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Perdonad mi ignorancia.
Habéis comentado que en alguna de las últimas entrevistas a Dionisio aseguraba que crearían "una ambientación nueva". Además en el proyecto de mecenazgo de Lanzanos ponía claramente al final del todo "Esta versión de Heroquest es un homenaje al juego original de 1989 para conmemorar su 25º aniversario. Todas las ilustraciones, miniaturas, reglas y todos los demás componentes son nuevos y pertenecen a Gamezone Miniatures".
Por tanto HeroQuest 25º Aniversario del juego original únicamente tiene el nombre y se han aprovechado de ello.
Si hubieran sacado un juego de cartas, dados, gestión de trabajadores no se estaría generando tanta controversia (o si) pero no hubieran recaudado ni 15.000€.
En definitiva entiendo que va a ser un juego NUEVO que NO tiene NADA que ver con el original salvo por el nombre.
Pero vamos igual estoy equivocado y como se están mezclando churras con merinas y yo me apellido Merino me estaré liando y lo anterior no signifique eso y SI es HeroQuest…
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Perdonad mi ignorancia.
Habéis comentado que en alguna de las últimas entrevistas a Dionisio aseguraba que crearían "una ambientación nueva". Además en el proyecto de mecenazgo de Lanzanos ponía claramente al final del todo "Esta versión de Heroquest es un homenaje al juego original de 1989 para conmemorar su 25º aniversario. Todas las ilustraciones, miniaturas, reglas y todos los demás componentes son nuevos y pertenecen a Gamezone Miniatures".
Por tanto HeroQuest 25º Aniversario del juego original únicamente tiene el nombre y se han aprovechado de ello.
Si hubieran sacado un juego de cartas, dados, gestión de trabajadores no se estaría generando tanta controversia (o si) pero no hubieran recaudado ni 15.000€.
En definitiva entiendo que va a ser un juego NUEVO que NO tiene NADA que ver con el original salvo por el nombre.
Pero vamos igual estoy equivocado y como se están mezclando churras con merinas y yo me apellido Merino me estaré liando y lo anterior no signifique eso y SI es HeroQuest…
Será un juego nuevo, pero aparecerán el bárbaro, el enano, el elfo y el mago, Morcar y Zargón, tendrá mazos misteriosamente parecidos a los de la edición antigua, el sistema parece que en su versión simple se parecerá al original. Así que efectivamente tendrá el nombre igual y luego suficientes cosas para que nos recuerde al antiguo y mejoras como un nuevo reglamento, una nueva ambientación que lo separará del tufillo rancio de Warhammer, etc.
Solo le veo ventajas y creo que se parece bastante a un remake, homenaje o como lo quieran llamar.
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Lo redacto de nuevo siendo más técnico para que las churras y merinas se lleven bien:
Al registrar una marca obtienes su derecho de propiedad, lo que te permite usarla en el mercado. Si alguien tiene una marca que quieras utilizar puedes obtener su licencia negociando para adquirirla. Si nadie la tiene, la registras.
Bibliografía:
Ley 17/2001, de 7 de diciembre, de Marcas
Artículo 2. Adquisición del derecho.
1. El derecho de propiedad sobre la marca y el nombre comercial se adquiere por el registro válidamente efectuado de conformidad con las disposiciones de la presente Ley.
Artículo 48. Licencia.
1. Tanto la solicitud como la marca podrán ser objeto de licencias sobre la totalidad o una parte de los productos y servicios para los cuales esté registrada y para todo o parte del territorio español. Las licencias podrán ser exclusivas o no exclusivas.
[...]
4. Salvo pacto en contrario, el titular de una licencia tendrá derecho a utilizar la marca durante toda la duración del registro, incluidas las renovaciones, en todo el territorio nacional y en relación con todos los productos o servicios para los cuales la marca esté registrada.
Saludos colegas juristas.
Y que quieres decir con eso? que por comprar la marca HQ pueden hacer lo que quieras? es que no se a donde quieres ir con los de las marcas y licencias...
El ejemplo que pones de Robocop no tiene nada que ver, las películas están protegidas por derechos de autor, si no negocian la licencia no hubiesen podido sacar Robocop, aunque la marca estuviese abandonada, porque los derechos de autor son irrenunciables.
además de las marca, que nadie discuta que sea de GZ, esta el Copyright, por lo que aunque GZ tenga la marca no puede hacer un juego de rol basado en HQ porque ya es de Moondesing ni un juego de mesa con las mismas reglas o diseño de HQ, porque pertenece a Hasbro, por mucha marca que tengas, solo puedes sacar cosas con el nombre, no copiar lo que han hecho otros con el mismo nombre, creo que esto es clarísimo.
Si GZ fuese a sacar hamburguesas de HQ no hubiese problemas.
Al final el HQ me recuerda a la sección "Disney" de los chinos, donde puedes encontrar una película que se llame la sirenita del mar, pero que no tiene nada que ver con la película original de Disney.
Y no me parece mal que conste, ni deja en mal lugar a los mecenas para mi, ni mucho menos, las miniaturas seguro de calidad y las reglas, sean como sean, se podrán usar las antiguas por lo que el juego creo que cumplirá las expectativas.
Pero a mi como coleccionista no me sirve como juego y como usuario, no me gusta el trato que se me ha dado por parte de GZ, pero entiendo que a otras personas no les importe.
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El ejemplo que pones de Robocop no tiene nada que ver, las películas están protegidas por derechos de autor, si no negocian la licencia no hubiesen podido sacar Robocop, aunque la marca estuviese abandonada, porque los derechos de autor son irrenunciables.
A mí el ejemplo de Robocop me parece perfectamente válido, ambos son creaciones sujetas a derecho de autor y una marca con la que poder operar en el mercado, por ejemplo para sacar un juguete llamado Robocop. El derecho de autor protege la integridad de tu creación y el reconocimiento de su autoría impidiendo que otros la copien sin licencia, la marca registrada te permite usar el nombre de esa creación para hacer otros productos o servicios (dependiendo de la categoría/s del registro).
además de las marca, que nadie discuta que sea de GZ, esta el Copyright, por lo que aunque GZ tenga la marca no puede hacer un juego de rol basado en HQ porque ya es de Moondesing ni un juego de mesa con las mismas reglas o diseño de HQ, porque pertenece a Hasbro, por mucha marca que tengas, solo puedes sacar cosas con el nombre, no copiar lo que han hecho otros con el mismo nombre, creo que esto es clarísimo.
Y nadie dice lo contrario.
Al final el HQ me recuerda a la sección "Disney" de los chinos, donde puedes encontrar una película que se llame la sirenita del mar, pero que no tiene nada que ver con la película original de Disney.
De hecho, eso es a grosso modo lo que va a hacer GZ, yo trataba de evitar esa comparación porque las copias chinas están estigmatizadas por su baja calidad, pero supongamos que hacen una Sirenita basada en historias populares chinas y les sale una obra maestra. ¿Crees que se debatiría sobre si tienen derecho a utilizar ese nombre teniendo evidencias de que está registrado? Yo lo dudo.
Por tanto HeroQuest 25º Aniversario del juego original únicamente tiene el nombre y se han aprovechado de ello.
Si hubieran sacado un juego de cartas, dados, gestión de trabajadores no se estaría generando tanta controversia (o si) pero no hubieran recaudado ni 15.000€.
Se han aprovechado del renombre de esa marca. El resto se lo están currando ellos. Me parece ético porque nadie en el mercado de los juegos de mesa la estaba usando, por tanto nadie puede decir que ha sufrido un perjuicio económico ni abre la veda a los piratas-copia-juegos.
En definitiva entiendo que va a ser un juego NUEVO que NO tiene NADA que ver con el original salvo por el nombre.
El tablero tiene 2 caras y una tiene una distribución similar a la original con menos casillas aunque mayores, vuelven los arquetipos originales con habilidades distintas, se conserva la denominación de los mazos de equipo, monstruos, hechizo, tesoro, artefactos, pero las ilustraciones y textos son diferentes, hay orcos, goblins, no muertos, caballeros del caos, etc. Las reglas son todavía una incógnita pero permitirá la evolución de los Héroes con la adquisición de Recursos, según entendí sería una nueva forma de entender las habilidades, ya veremos.
Necesito descansar de este hilo. Noto como el trol en mi interior lucha por hacerse con el control de nuevo... periprocto, no despiertes a la bestia
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Al final el HQ me recuerda a la sección "Disney" de los chinos, donde puedes encontrar una película que se llame la sirenita del mar, pero que no tiene nada que ver con la película original de Disney.
De hecho, eso es a grosso modo lo que va a hacer GZ, yo trataba de evitar esa comparación porque las copias chinas están estigmatizadas por su baja calidad, pero supongamos que hacen una Sirenita basada en historias populares chinas y les sale una obra maestra. ¿Crees que se debatiría sobre si tienen derecho a utilizar ese nombre teniendo evidencias de que está registrado? Yo lo dudo.
Bueno, en realidad es como si el chino hiciera "La Sirenita 25 aniversario" con Ariel, Flounder, Sebastián, Úrsula y el Príncipe Eric. Y además Ariel rescatase el príncipe de un naufragio y la bruja echase un hechizo a Ariel y luego otro al príncipe...
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Lotario, los juegos de mesa no tienen derechos de autor, (solo la redacción de las reglas y el arte final) las peliculas si.
Si estuviesen protegidos, el tema sería mucho más espinoso, por eso no tiene nada que ver.
Creo que el tema de la legalidad esta superado, se puede hacer siempre que no sea copia del original, ya esta, no hay que darle más vueltas, creo que nadie discute eso, para hacerlo como el original o mejorando el original hay que hacerlo con licencia, lo que, en principio no se esta haciendo, tal y como dice Dionisio en Jugamos todos.
Luego si hasbro quiere buscarle las cosquillas y encuentra la forma, ya se vera, son especulaciones, hasbro ya gano a falomir 3 millones de € en un juicio que tardo 16 años, pero es dificil que eso afete a los mecenas.
y para mi es tal y como dice Raik el tema de la sierinta, y más vale que así sea porque la gente que conozco que lo ha comprado lo ha comprado exactamente por eso y cuando yo fui a comprarlo era lo que queria, un HQ igual o como mucho mejorado, pero la misma base, por que si el heroquest 25 aniversario no se parece al heroquest original, que leches estamos discutiendo?
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Entonces, toda esta cuestión es de si...................es el mismo producto o no, con diferente marca o no...... ¿es así?
Porque si es así, algo habrá que hacer con el Sr Juan Roig, dueño de MERCADONA, ya que este señor, bajo su marca, ha sacado miles de productos iguales y similares a otros (salchichas, tomate, aceite, salchichón, croquetas...........) Es justo lo contrario que ha echo GZ, pero es lo mismo, mismo producto que otro inventó, bajo otras premisas.
Es esto poco aceptable? Por que si es así la gente dentro de poco dejará de ir a Mercadona, alcampo, carrefour, por que a pesar de que sean sus marcas propias, están basadas en el invento de la salchicha, que empieza con los babilonios, pasa por el medievo, luego por Alemania, luego por los EEUU............ Y no habrá hablado con todos, para tener el beneplácito de hacer salchichas hacendado, aprovechandose, de un nombre inventado, pero de un producto existente y de uso cotidiano................ Y así con todos sus productos.
Vamos lo mismo que ha echo GZ pero al revés. Entonces le decimos de todo al Sr Roig ¿o no?.
¿Que hacemos?.
Esta claro lo que ha echo GZ, aprovecharse de un nombre muy querido por todos, esta claro que tiene los derechos del nombre en España, o que esta en tratos con el dueño de los derechos en españa.
Esta claro que va a sacar algo parecido al HQ para rememorarlo, reglas nuevas, cosas nuevas, mejoras nuevas (todo esto esta por ver).
Esta claro que hay un grupo de mecenas del proyecto, que están encantadisimos de poder tener algo nuevo con sabor a añejo para rememorar los tiempos felices en los que jugaba de pequeño.
Esta claro que hay un grupo de gente que no quiere que se vulnere los derechos de autor, de idea, diseño.. y que no se desvirtúen sus recuerdos de infancia feliz jugando al tan famoso HQ.
Esta claro que el primer grupo esta a favor del proyecto y esta claro que el segundo esta en contra del proyecto, cada cual tiene sus ideas.
El que lo quiera que sea mecenas, el que no............ pues que haga una demanda judicial a Gz por plagiar algo que no es de el, algo que Hasbro, MD o Stephen Baker deberían hacer pero de momento no hacen.
¿no puede ser que el creador y hasbro estén a la espera de ver como les sale a GZ el producto para hablar luego mas tarde de distribuirlo? PUEDE SER.
Pero todo esto se verá cuando salga el juego, cuanto lo testeemos, cuando lo tengamos en las manos y podamos palparlo, hasta entonces no podemos hacer nada mas que especular y llenar hilos. NADA MAS.
Es un juego, se han dicho 10000 cosas contra los backers, contra GZ, contra los que no son backers, contra Heroquest.es, contra labsk.
UNA COSA ESTA MAS CLARA.
Nos gusta el salseo.
Yo creo que el juego saldrá. yo creo que el juego me gustará.
Que me guste mucho la manera en que GZ esta haciendo su mutismo, su falta de información y demás.... pues no demasiado, pero por lo que veo, es muy común este comportamiento y retraso en los crowfunding. Que me gustaria que me dieran mas información...... SI CLARO, ¿y a quien no?. Que son repochables ciertas cosas de GZ SI......... Que podrían hacerlo mejor SI. Que me gustaría que saliera en navidades SI. Que jode en alguna manera como tratan a los backers SI.
Igualito que el MERCADONA.
Ni todo el mundo lo hace bien, ni llueve a gusto de todos. Habra juego SI, será a gusto de TODOS NO.
Que hay posturas imposibles SI.
Que solo podemos pelearnos, chillar y patalear SI (tanto de emoción por el juego, como de pena por que lo sacan).
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Si estás hablando de ética empresarial no nos metas en ese saco a los mecenas que estamos comprando el juego (al fin y al cabo es comprar un juego lo que estamos haciendo), ve con la cantinela a GZ.
¿Sabes lo que se pierde por cada usuario que ha apoyado el HQ25th?
A los que no lo querais ver no lo veais, pero me alegra conprobar que no soy el unico que ve la doble moral aqui.
Veis doble moral porque tenéis una obsesión con que sois atacados.
Critico (yo y casi todos aquí) a GameZone, por muchas cosas que se pueden resumir en que les considero tramposos, opacos (rozando el mentirosos) y amorales. Ser el responsable de HQ25 es cargar con muchas, muchas cosas.
Pero ni yo ni casi nadie critica a los mecenas. Ni una sola vez. Nada. Nunca. Jamás.
Por tanto, si queréis defender a GameZone, allá vosotros con todo en contra (porque hasta ahora no han hecho NADA bien). Pero dejad de defenderos a vosotros mismos con "la doble moral" que monopoliza las últimas páginas, porque nadie os está atacando. Y yo menos que nadie.
Yo no me siento atacado, y me sorprende tu comentario porque ya hemos explicado unos cuantos esto y de verdad que cuesta ya un poco escribir algo y estar tres paginas explicando que querias decir.
Doble moral: criticar una accion poco etica cuando el mismo que critica supuestamente realiza acciones parecidas (fotocopiarse un libro, chip de la play, series.ty, etc)
Semeentiende? XD
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Entonces, toda esta cuestión es de si...................es el mismo producto o no, con diferente marca o no...... ¿es así?
Porque si es así, algo habrá que hacer con el Sr Juan Roig, dueño de MERCADONA, ya que este señor, bajo su marca, ha sacado miles de productos iguales y similares a otros (salchichas, tomate, aceite, salchichón, croquetas...........) Es justo lo contrario que ha echo GZ, pero es lo mismo, mismo producto que otro inventó, bajo otras premisas.
Es esto poco aceptable? Por que si es así la gente dentro de poco dejará de ir a Mercadona, alcampo, carrefour, por que a pesar de que sean sus marcas propias, están basadas en el invento de la salchicha, que empieza con los babilonios, pasa por el medievo, luego por Alemania, luego por los EEUU............ Y no habrá hablado con todos, para tener el beneplácito de hacer salchichas hacendado, aprovechandose, de un nombre inventado, pero de un producto existente y de uso cotidiano................ Y así con todos sus productos.
Vamos lo mismo que ha echo GZ pero al revés. Entonces le decimos de todo al Sr Roig ¿o no?.
¿Que hacemos?.
Esta claro lo que ha echo GZ, aprovecharse de un nombre muy querido por todos, esta claro que tiene los derechos del nombre en España, o que esta en tratos con el dueño de los derechos en españa.
Esta claro que va a sacar algo parecido al HQ para rememorarlo, reglas nuevas, cosas nuevas, mejoras nuevas (todo esto esta por ver).
Esta claro que hay un grupo de mecenas del proyecto, que están encantadisimos de poder tener algo nuevo con sabor a añejo para rememorar los tiempos felices en los que jugaba de pequeño.
Esta claro que hay un grupo de gente que no quiere que se vulnere los derechos de autor, de idea, diseño.. y que no se desvirtúen sus recuerdos de infancia feliz jugando al tan famoso HQ.
Esta claro que el primer grupo esta a favor del proyecto y esta claro que el segundo esta en contra del proyecto, cada cual tiene sus ideas.
El que lo quiera que sea mecenas, el que no............ pues que haga una demanda judicial a Gz por plagiar algo que no es de el, algo que Hasbro, MD o Stephen Baker deberían hacer pero de momento no hacen.
¿no puede ser que el creador y hasbro estén a la espera de ver como les sale a GZ el producto para hablar luego mas tarde de distribuirlo? PUEDE SER.
Pero todo esto se verá cuando salga el juego, cuanto lo testeemos, cuando lo tengamos en las manos y podamos palparlo, hasta entonces no podemos hacer nada mas que especular y llenar hilos. NADA MAS.
Es un juego, se han dicho 10000 cosas contra los backers, contra GZ, contra los que no son backers, contra Heroquest.es, contra labsk.
UNA COSA ESTA MAS CLARA.
Nos gusta el salseo.
Yo creo que el juego saldrá. yo creo que el juego me gustará.
Que me guste mucho la manera en que GZ esta haciendo su mutismo, su falta de información y demás.... pues no demasiado, pero por lo que veo, es muy común este comportamiento y retraso en los crowfunding. Que me gustaria que me dieran mas información...... SI CLARO, ¿y a quien no?. Que son repochables ciertas cosas de GZ SI......... Que podrían hacerlo mejor SI. Que me gustaría que saliera en navidades SI. Que jode en alguna manera como tratan a los backers SI.
Igualito que el MERCADONA.
Ni todo el mundo lo hace bien, ni llueve a gusto de todos. Habra juego SI, será a gusto de TODOS NO.
Que hay posturas imposibles SI.
Que solo podemos pelearnos, chillar y patalear SI (tanto de emoción por el juego, como de pena por que lo sacan).
Hombre, pero es un simil un poco absurdo, es como si no se pudiese hacer un juego con caja de cartón porque el primer monopoli es de cartón, te has ido un pelin por las ramas...hay cosas que están registradas y cosas que no, las salchichas y el tomate no, las ideas tampoco puedes, por eso existe el descent y no se considera plagio de HQ.
la cosa es que argumentamos y recontraargumentamos y la cosa es bastante sencilla:
Si como mecenas te la pela lo que haga GZ moralmente, te da igual que sea diferente el juego y no te sentiste un "pelin" quemado con tanto me voy de un crowfunding a otro y falta de comunicacíon, perfecto, no tenemos nada que discutir.
Pero no me digas que no es moralmente al menos algo dudoso, porque el juego lo creo un tal Baker que no tiene nada que ver con lo que estan haciendo, ni que no puedo criticarlo por haberme fotocopiado un libro porque tengo todo el derecho del mundo a criticarlo y no tiene nada que ver ni doble moral ni nada (y joder, la ultima vez que fotocopie un libro estaba en el cole) ni que pueda criticar a GZ por que a mi entender, me han intentado colocar un heroquest que yo creia identico al original y que no parece que vaya a serlo.
y ya fuera de coña, quien se cree que una empresa esta esperando que se acabe una producción para distribuir? pero que leches es esa milonga? se hace un prototipo si quieres verlo con calidad final (cueste lo que cueste) le pongo el sello y me quito la polemica de encima.
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Yo ayer tuve la suerte de conocer a uno de los diseñadores del juego (y que también ha trabajado en cosas tan chulas como el último Castlevania) y pude ver algunos diseños de su propio puño.
Os aseguro que, al menos artísticamente, el juego es una maravilla.
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Bueno pues ya menos de un mes para la presentación en Zaragoza.
A las 12:00 del sábado!!
http://desafiowargames.es/2014/index.php/actividades/presentaciones-de-novedades
Alguien va y pondrá por aquí lo que se vea¿?
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Vamos a meter un poco de salseo que esto está muy muerto, jejeje.
El otro día, pensé que la gente del juego Democracia llevan bastante bien el tema de las comunicaciones. Movido un poco por este hecho y que un momento de flaqueza lo tiene hasta el más convencido escribí a GZ indignado diciendo que iba a cancelar mi aportación, la verdad es que fue un poco faroleo porque lo que esperaba con ese email era algún tipo de reacción por parte de la empresa, reacción que llegó en forma de email del mismisimo Dionisio y en el que me explica los pasos a seguir si realmente deseo sacar la pasta de ahí e incluso informa a vuela pluma de cómo van los asuntos. No sin antes advertirme de mi pérdida de privilegios si llegase el caso.
Paso a reproducir íntegramente el correo, si es de verdad o es un mail tipo que mandan a la gente indignada, eso ya no lo se, el caso es que por lo menos se han pronunciado:
Hola XXXX.
Aunque no es lo usual una vez terminado el período de financiación de un crowdfunding, no hay ningún problema en devolverte tu aportación si así lo pides.
Se te devolvería por el mismo medio que lo hayas pagado, descontando la comisión que ya se ha cobrado Lánzanos más la comisión bien de Paypal o bien del servicio de tarjeta. Esto es así ya que a estas alturas, esas comisiones a nosotros ya no nos las devuelven.
El proyecto sigue a pleno rendimiento en taller y parte creativa, quemando etapas y cumpliendo fechas. Otro asunto son las actualizaciones, las cuales yo, como responsable final, estoy esperando a reactivarlas en fecha próxima. Pero eso es otro asunto.
Entiendo que este período de silencio pueda disgustar, pero para nada entraña maltrato o desconsideración hacia los Fundadores HQ25. Simplemente es concentración absoluta en una tarea que se nos ha encomendado. Y mucho menos entraña que no se esté realizando el proyecto.
Si tu decisión de retirarte es firme mis compañeras procederán a la devolución que te corresponda.
Aunque supongo que ya tendrás en cuenta que retirarte ahora te hará perder los privilegios que entraña tu aportación al proyecto, los cuales son el precio tan ventajoso y todos los añadidos extras. Aunque ya lo sepas mi deber es informarte.
El pvp en tienda por la caja básica sin ningún extra será de 92 €, es algo que en breve anunciará nuestro distribuidor para España, e-minis. Te lo comento simplemente para que tengas el dato y evitarte que luego te puedas disgustar porque no te hayamos informado.
Y créeme, todo esto con ausencia total de mal rollo o acritud, al fin y al cabo no podemos más que estaros agradecidos.
Decidas lo que decidas, gracias por colaborar.
Hasta pronto.
Dionisio
Ahi lo dejo, alguien ha recibido alguna comunicación de este tipo? Me parece un poco injustificable que reconozcan tan abiertamente que fallan en el tema de la comunicación, y de qué modo ni si quiera se excusan, al contrario, que reconozcan que pasan del tema. No me queda otra que pensar que la falta de comunicación es una estrategia previamente pensada, no me explico otro motivo la verdad, a mi porque me da un poco igual pero es que incluso un escueto mensaje de "HOLA MUNDO" a muchos les puede saber a gloria bendita.
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He reproducido íntegro el email por si a alguno le ha escrito lo mismo en plan cortapega... por lo visto parece que no, así que lo doy como válido.
Borja, no estoy criticando nada, como dicen ahora los tertulianos de programas deportivos "no es opinión, es información" jeje, de todos modos para bien o para mal he sido siempre un defensor de GZ pese a ganarme un poquito de tensión con algún forero y ahora después de este email el poquito de intranquilidad que pude tener en su momento se ha mitigado y con ello supongo que la de algún forero igualmente.
Dicho lo dicho, tampoco vamos a descubrir nada nuevo si decimos que GZ lleva el tema de las relaciones con clientes bastante deficientemente.
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Si no recuerdo mal, 92 euros es el coste de la edición 25 aniversario, con mejores calidades en caja, insertos, ilustraciones... vamos, todo excepto las minis y escenografía. El PVP de la edición comercial, la que acabará en las tiendas físicas, será inferior. Por otro lado, no creo que carrefour lo ponga en las estanterías, pero que el Corte Inglés ponga a la venta el juego español que más ha recaudado en un crowdfunding no me parece nada descabellado.
Saludos.
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si, ya lo puse en un post mas atras, a mi tambien me indicaron hace un tiempo que serian unos 92€ para la caja de la edicion aniversario sin heroes adicionales, que seria igual a la del nivel 1 de lanzanos (en la que aportabas 65€), me indicaron que estaria en cantidades muy reducidas para la venta en tienda y que posiblemente solo llegen para cubrir las preventas y encargos de e-minis. Despues saldria la caja del heroquest classic que seria mas economica y donde ciertos elementos pasarian a ser de carton como los token de derrumbamiento, foso, etc... (aunque me indicaon que se podran comprar en resina en la tienda de Gamezone) y esta seria la destinada a la venta a tiendas, pero que aun no tenian el precio definido cuando les pregunte.
Sobre la venta de el juego en cadenas no creo, pero seguramente sea solo coto de e-minis y tiendas especializadas.
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Actualización de final de campaña, fechada el 12 de Febrero:
"Ante nosotros tenemos el reto de terminar más de 400 componentes, revisarlo todo bien a fondo y lanzarnos a la producción de cerca de 5300 ejemplares del juego y 7200 añadidos opcionales a tiempo para navidades (sin contar con los ejemplares para tienda, pero vosotros vais primero, claro). Creemos que podemos lograrlo y nos comprometemos a manteneros al tanto de todas las novedades que se produzcan durante el proceso a través de esta web."
Promesa incumplida desde hace meses, independientemente de si tienen obligación legal o no de mantener una comunicación fluida.
Y vuelvo a decir, si revelan contenido inédito en la presentación e Zaragoza, y los Backers nos enteramos de segundas, será algo muy muy feo por su aparte...
Saludos cordiales.
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Actualización de final de campaña, fechada el 12 de Febrero:
"Ante nosotros tenemos el reto de terminar más de 400 componentes, revisarlo todo bien a fondo y lanzarnos a la producción de cerca de 5300 ejemplares del juego y 7200 añadidos opcionales a tiempo para navidades (sin contar con los ejemplares para tienda, pero vosotros vais primero, claro). Creemos que podemos lograrlo y nos comprometemos a manteneros al tanto de todas las novedades que se produzcan durante el proceso a través de esta web."
Promesa incumplida desde hace meses, independientemente de si tienen obligación legal o no de mantener una comunicación fluida.
Y vuelvo a decir, si revelan contenido inédito en la presentación e Zaragoza, y los Backers nos enteramos de segundas, será algo muy muy feo por su aparte...
Saludos cordiales.
Desde febrero sin noticias es de narices... y mas con lo que escribieron.... :(
Algo bueno de toda esta historia es que al menos en esto han conseguido ponernos a todos de acuerdo. 5 meses sin ni una mera noticia oficial...
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Error Dolosohoo, los backers no «tenemos que» hacer nuestro propio crowdfunding para informarnos, ni hemos pagado porque nos mantengan informados. Es una práctica asentada informar a los mecenas para que no sientan que el proyecto está estancado y estamos de acuerdo en que tienen que mejorar ese aspecto, pero esas afirmaciones son incorrectas y por tanto tu conclusión lógicamente también lo es.
Siento disentir pero ellos mismos dijeron al acabar el mecenazgo que harían actualizaciones frecuentes. Dicen eso y acto seguido se callan y no dicen nada nuevo en 3 meses? :o Son muy profesionales, si señor. Dan una confianza tremenda ::)
Efectivamente, hacer actualizaciones no es obligatorio, como ningún aspecto de la ética empresarial o el trato con el cliente. Pero es extremadamente recomendable, como sabe todo el mundo que lleva a cabo un crowdfunding, e indispensable si quieres aprovechar la oportunidad única de generar una comunidad en torno a tu proyecto.
Ahora, cuando un porcentaje importante de mecenas las pide y manifiesta su descontento con la falta de estas, la obligación moral de la empresa hacia estos mecenas (que no clientes habituales) debería impulsarlos a satisfacer sus demandas. El viejo dicho "el cliente siempre tiene la razón" se aplica con mucha más razón cuando ya tienes el dinero del cliente en tu bolsillo.
Pero claro, ya toma otra dimensión cuando tus últimas actualizaciones han contenido frases del tipo "nos comprometemos a manteneros al tanto de todas las novedades que se produzcan durante el proceso". Es vago e impreciso, y el sentido común dicta que no van a informar de todas las novedades. Pero claro, de ahí a no hacer actualizaciones durante meses hay un trecho largo.
Vamos, que GZ debería hacer actualizaciones por su propio interés, para vender más futuras copias, expansiones, etc., ya que indudablemente ayuda en esto. Si son demasiado dejados, deberían hacerlas por respeto a todos aquellos que ya han pagado algo que está sin hacer, permitiéndoles con su apoyo sacarlo adelante y llevarse una buena tajada que les hubiera sido imposible pillar sin ellos. Si además de dejados son desagradecidos, deberían hacerlo simplemente por orgullo y pundonor: no faltar a la palabra dada que ha quedado escrita y se incumple cada día que pasa en el silencio.
Pero claramente en GameZone no son ni aplicados, ni agradecidos, ni tienen orgullo alguno :o
Hacen (por los pelos y a veces ni eso) lo que están obligados a hacer, sin el más mísero esfuerzo aparte de eso. Por eso espero que si esto les sale bien, que parece que así será, no puedan repetir la jugada a esta escala jamás... es demasiado mal ejemplo, habiendo una mayoría de empresas en el sector que se curran su promoción, comunicaciones y eventos para acercarse al cliente y hacerle sentir valorado. Da mucha pena.
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Matar la ilusión se le llama. Y fue la ilusión y no otra cosa lo que animo a la gente a participar en esto. Era como un puente entre el ahora y ese territorio mitico que es el recuerdo de la infancia. No solo fue el primer cruwfunding para muchos si no que Mucha gente que no participaba en foros se animo a hacerlo. Y a los ataques, a la campañas de despretigio, a las dudas se respondió siguiendo el dictado de la ilusión, es decir confiando ciegamente en la victoria de gamezone sobre las hordas troll.
Está claro que esa ilusión viene de una marca, que usandola ha provocado esto. Y si el que la usa en su provecho tuviera la misma ilusión estas cosas no pasarían. Yo no sé que más tiene que ocurrir para daros cuenta en que clase de negocio os habéis embarcado.
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Matar la ilusión se le llama. Y fue la ilusión y no otra cosa lo que animo a la gente a participar en esto. Era como un puente entre el ahora y ese territorio mitico que es el recuerdo de la infancia. No solo fue el primer cruwfunding para muchos si no que Mucha gente que no participaba en foros se animo a hacerlo. Y a los ataques, a la campañas de despretigio, a las dudas se respondió siguiendo el dictado de la ilusión, es decir confiando ciegamente en la victoria de gamezone sobre las hordas troll.
Está claro que esa ilusión viene de una marca, que usandola ha provocado esto. Y si el que la usa en su provecho tuviera la misma ilusión estas cosas no pasarían. Yo no sé que más tiene que ocurrir para daros cuenta en que clase de negocio os habéis embarcado.
Hombre Lev cuanto tiempo se te echaba de menos! Que tal andas?
Matar la ilusión, lo has clavado. Cuando vi todo esto, de HQ25 aniversario, tenia la camara criando polvo y la ilusión de ver esa edición 25 aniversario fué la que me hizo volver. Han pasado ya 6 meses desde el cierre del crowlfounding, y la gestión de la información por parte de GZ ha hecho que pierda un poco hasta las ganas de este projecto. Pensaba que cuando saliese el HQ, luego caerian las ampliaciones que fuesen sacando, un poco como con el descent. El caso es que ahora, en este momento (que no es dificil que luego cambie de parecer, que nunca se sabe), quiero el juego y ya. Hasta al pensar en los gastos de envio, que nos los devolveran como credito de la tienda, lo unico que pienso es comprar algo que se ajuste a ese precio y quitarme ese bono lo antes posible.
Se que no soy el único al que le pasa esto. Empezó como una fiesta esto, con los sg, y poco a poco, gz ha ido parando y rompiendo la ilusión de los backers. NUnca habia visto algo asi, un caso en el que la propia empresa consiga que los que mas les apoyaban (la gran mayoria de los foreros de HQ.es) ahora les critiquen y les den caña. Ha sido una gestión de la información tan mala que han matado ellos solos la gallina de los huevos de oro (los que pone, no los que tienen. Si tuviese huevos, seria un pollo, y no, no se confundan, no es un pollo, es una poll---MEEEC!)
Espero que este final de mes sea un bombazo que nos devuelva la ilusión un poco, pero lo dudo.
Aparte que a mi me resulta un poco molesto que haya un desayuno informativo, sin contar con los backers. QUe haya una presentación en zaragoza, sin contar con los backers. Que yo me considero un socio inversor, no deberian de informarme a mi y a todos los que hemos puesto pasta primero?
En fin, una pena, pero todo esto empezó con ilusión, y acaba en hastio...
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Yo creo que este no es un mecenazgo como otros. que tiene unas caracteristicas propias.
Este mecenazgo que fue el primero para muchos dejo para los que participaban en él, el sabor de epico. Traslados de plataformas, derechos de autor en litigio, campañas de troleo y despretigio etc. El resultado, un triunfo que debe a la marca, pero que supo a victoria para los que participaron en él. Una comunión entre el mecenas y el editor. O eso pensaba el mecenas. ¿debiera haber sido reciproco? ¿debiera el editor participar de la fiesta? Obligado no estaba, pero con que hubiera sentido esa comunión y ese triunfo sobre la adversidad para hacer un juego tan especial las cosas habrían sido de otro modo desde luego. Pero son lo que son, ahora está en la fase anodina de producir un juego del que ya tiene lo que quería ¿como va a transmitir otra cosa?
p.s. a lo más acerrimos que ni preocupen por mis inquietudes, que son fruto del odio. Un odio que me nubla la vista y me impide reconocer las bondades del proyecto.
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Lev, no te vayas, que nos vas a dejar con la sensación de que has querido hacer ésto:
(http://pinkbluelovescute.com/wp-content/uploads/2012/10/GIF-Bear-has-a-weird-way-of-fighting.gif)
Por otro lado, gente fanática del Heroquest, defensores a ultranza de GameZone, adoradores de Dionisio... ¿qué ganáis defendiendo a una gente que os escupe a la cara? No, a ver... es que hay algo que no entiendo... Os mienten, os tratan como a basura, os engañan y pisotean con promesas que no iban (ni van) a cumplir... ¿y seguís defendiendo a una empresa así de grotesca?
Lo mejor de todo es que hay un GRAN grupo de bacas* que han puesto pasta en esta engañifa, y que en un principio defendían los "errorcillos" (JAJAJAJAJ) de GZ. Ahora que los "errorcillos" son del tamaño de la Estrella de la Muerte, el argumento que muchos esgrimen es "ya sabíamos que esto iba a ser así, así que no os quejéis y esperad a que llegue vuestro HQ25". Y no solo eso, sino que estoy seguro que muchos de ellos se dedicarán a, ya que no pueden defender a GZ, a insultar y meterse con la gente que está en contra del proyecto.
No, amigos, no. Insultar por Internet sirve para quedarse "uno bien", pero es tan útil para la sociedad como intentar operar un mosquito mientras llevas puestos unos guantes de boxeo. Para mí, el estado de las cosas está así.
- GZ se ha retratado. Lo único que tienen es un nombre, HeroQuest, y lo han utilizado para dar un pelotazo. Una vez se han embolsado los eurillos, silencio y silencio. Ya ni Perilla y Rorkor dicen nada en su canal.
- Los bacas están divididos en varios grupos, de los que desprendo los que están completamente desilusionados con el CF, los que les parece mal que GZ sea así pero "es lo que hay", y los que siguen troleando y atacando a la gente, amparandose en su guarida (el forillo ese del heroquest)
- En LaBsk, en general, los usuarios ya se han cansado de la broma y la chanza puntual, menos cuando "pasa algo". La petada de la página, el cruce de datos, el mCF** para recaudar pasta e ir a Zaragoza a grabar el evento... Ya hemos visto como es GZ, ya hemos debatido y más que debatido al respecto del HQ25a, y lo único que nos importa es ver cuando viene la próxima situación esperpéntica. Es así. En mi caso, me da igual que el juego llegue en fechas (si llega), me da igual que sea un primor o un trozo de madera seca, me da igual que le hayan pedido a Reiner Knizia que diseñe las reglas... lo único que me importa es que ocurra una situación hilarante y poder comentar la jugada.
Lo que me temo es que hay mucho baca que ya por defecto ve venir una crítica al "proyecto" y, en vez de sopesarla, analizarla, y reirse de sí mismo, lo único que sabe hacer es insultar ignorando lo que le han dicho.
Por ejemplo:
Doble rasero? Por qué?
El usuario que quiere costearse un viaje también pretende lanzar un juego olvidado por sus creadores y mantenido por sus fans?
A algunos se les enciende una luz cuando leen ética en algún comentario y corren a postearlo con comentarios surrealistas.
Bueno, se me acabó la merienda. A seguir currando.
voy a explicar el doble rasero. Como en barrio sesamo.
Se apela a la etica por alguien que pretende una cuestación entre colegas de foro para grabar la presentación de un juego que tanta expectación levanta en ese y otros foros. Decide que quiere recaudar lo que cuesta el viaje y una comida. Y ya está. No hay más lucro que el permitirse hacer quizá algo que de otra manera no podría, ir al festival y a la vez ofrecer un servicio a una comunidad. Acusar de falta de etica por parte del dueño del foro (entre otras cosas) es como poco hundir la cuestación.
Hablar de olvido, abandono, de mantenimiento de los aficonados está muy bien, pero eso no se corresponde con posibles problemas legales y desde luego no evita las interpretaciones que duden de la etica de lo que se está haciendo. No tocar ni afrontar directamente la cuestión de la legalidad y darla por buena porque yo lo valgo, hacer de correa de transimisión de una empresa como gamezone que demuestra no tener ningun interes por sus mecenas y luego tener los huevos de apelar a las posibles interpretaciones eticas de un crowfunding de 80 euros es doble rasero.
¿me he explicado?
Como un libro cerrado
Aquí vemos un ejemplo claro. Lev intenta explicar una situación, de una forma educada, y Lotario contesta de una forma seca. ¿Así puede haber conversación? No, y en cierta forma, por cada comentario borde y raruno que se lee de un baca, una parte de la afición queda retratada, y no de una forma muy buena, la verdad.
¿Qué queréis? ¿Que digamos que vuestro HQ25A va a ser increible? No, no lo vamos a decir. En algunos casos porque no les parece que GZ haya jugado limpio, en otros porque no creen que vaya a ser tan tremendo... y en mi caso personal, porque me da asco ver a gente con pelos en las gónadas comportarse como auténticos niños de primaria al respecto de un juego que, en muchos casos, la gente se habrá comprado por nostalgia.
Y no, no me vale el "es que el juego va a ser muy bueno". Habéis pagado un dinero por la promesa de un juego. Habéis puesto pasta por un puñado de renders en 3D y un par de diseños de tableros. Habéis gastado vuestras monedas en nostalgia, porque fue un juego que en vuestra infancia/adolescencia os gustó.
Pues sabed que, aunque hagáis oídos sordos, esta jugada de GZ ha provocado que desde EEUU, en foros mucho más grandes e importantes que LaBsk o el de HQ la imagen de los crunfundin españoles se haya deteriorado mucho no, muchísimo. ¿Qué habéis impulsado a una pequeña empresa? Pensad que habéis apoyado la destrucción de las posibilidades de muchos pequeños empresarios/creadores que podrían haber lanzado su juego en el extranjero. ¡¡Hasta Tom Vasel en un vídeo críticaba el HQ25A!!
Os habéis cegado en seguir a vuestro yo adolescente, sin ser críticos con vosotros mismos ni con lo que os ofrecían, sin pensar en las consecuencias de vuestros actos. GZ os la ha metido doblada... y encima tenéis la cara suficientemente alta como para taparos los oídos, mirar a otro lado y gritar como energúmenos "LOS DETRACTORES DEL HQ25A SON UNOS TROLLS Y UNOS (inserte un insulto a su elección).
Lo siento amigos. Cada vez que vea a un adulto con sus 30-40 años con una caja del HeroQuest 25 aniversario, no podré pensar en otra cosa distinta de "Este tío tiene solo 12-14 años mentales. Huye antes de que te enseñe sus figuritas".
Ale, ya he soltado todo lo que quería.
* Backer
** Minicrunfundin
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Werty, yo soy una de las voces críticas con tu mecenazgo.
Creo que llamar la atención la has llamado, pero no sé muy bien si hacia algo que ya era de sobras sabido (la política de comunicación de GZ) o hacia el hecho de que estás queriendo cobrar por algo que ofrece muy pocas garantías de nada. Algo que mucha gente hará de forma gratuíta y desinteresada. Algo que mucha gente ha hecho, como Hardhead, sin plantearse siquiera que su acción debiera ser merecedora de financiación.
Llamar la atención en esta vida, a veces, te embarca en el mismo carro de lo que intentas denunciar. Y no eres consecuente con tus decisiones, cuando comentas que "preferirías pasar ese día con tu familia"; no me digas que montas todo esto por el bien de la sufrida comunidad...
Por tu presencia en el foro y tus comentarios, ya me has causado una mejor impresión de la que en principio, tras ver tu crowdfunding, me llevé. Imagino que tendrás tus motivos para organizar esto y pedir 82 euros (que podrían ser 70 si te llevas un bocadillo de tu casa); Pero desde mi punto de vista, totalmente opuesto a tu criterio para justificar algo así, no lo veo en absoluto. Me parece una chavacanada y una nueva broma de mal gusto que se une a esa feria de despropósitos que es HQ25.
En todo caso, te agradezco muchísimo tu presencia en el foro y que des la cara para poder razonar, argumentar y defender tu propuesta, y que lo hagas de forma tan educada y encajando las críticas con tanta caballerosidad.
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que duro brackder eres siempre con estas cosas.
Para mi está muy bien que existan estas iniciativas, abren caminos, nos quitamos tabues y aprendemos a hacer las cosas. está claro que gente que ya haya hecho antes cosas parte con ventaja si se decide a pasar el gorro. Por que la gente ya le conoce y le inspira una confianza que no da un desconocido.
Pero la petición ha sido echa en un sitio donde ya se le conoce, y se pueden seguir poniendo peros, claro. Pero lo importante es que vivimos en una sociedad que para llegar a sitios hacen falta los micromecenazgos. Y no me digas que otro lo va a hacer gratis. Coño dejame a mi ponerme mi precio y no me lo pongas tú, casualmente el del que lo hace gratis. No quieres poner pasta, no lo pongas, pero no entiendo porque tienes que poner el grito en el cielo por algo que no tienes ninguna obligación de poner dinero.
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Hola Alberto.
El tema de repercutir el transporte y un menú es, en realidad, una cuestión muy sencilla. Simplemente es el estándar de "dietas" que a uno le abonan en el mundo del asociacionismo, los partidos políticos o las ONG. Forma parte del poder decir "me han pagado dietas completas para poder asistir aquí"; tan simple como eso.
Obviamente podría llevarme un bocata o un tupper cómo hago todos los días en el curro, pero entonces ya no serían "dietas completas".
Por otro lado, es cierto que sin el mecenazgo no podría ir o tendría que hacerlo a costa de apretarme el cinturón más de lo recomendable. La idea surgió en base a una necesidad real y se cuajó al darme cuenta de todas las connotaciones implícitas. Pero la verdad es que no cobraré por nada que tenga capacidad de ofrecer gratis.
Respecto a la posible incoherencia por el hecho de preferir estar con mi família, lo contesté extensamente en el foro de HQ.es, ruego lo leas allí.
Y no hay nada que agradecer. Si estoy dispuesto a montar un micromecenazgo que supone meter un petardo en varios gallineros, irme a Zaragoza, grabar, editar, entrevistar, etc. cuanto menos tomarme la molestia de razonar mis posturas ante la comunidad. Respecto a la educación y las buenas formas, simplemente son algo que debería ser norma.
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Yo pensaba acercarme con mi camara y grabar lo que fuese posible, sigo pensando hacerlo, pero claro yo me voy a pagar la gasolina desde Huesca a Zaragoza...debería hacer un minicrowfunding? Gasolina + Entrada + Comida? Y me pregunto....mi trabajo no vale nada?
No es una critica a Werty ni nada por el estilo, pero no se me habia ocurrido pedir 25/35€ para cubrir los gastos...me parece curioso como la gente va probando y descubriendo cosas...
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que duro brackder eres siempre con estas cosas.
Para mi está muy bien que existan estas iniciativas, abren caminos, nos quitamos tabues y aprendemos a hacer las cosas. está claro que gente que ya haya hecho antes cosas parte con ventaja si se decide a pasar el gorro. Por que la gente ya le conoce y le inspira una confianza que no da un desconocido.
Pero la petición ha sido echa en un sitio donde ya se le conoce, y se pueden seguir poniendo peros, claro. Pero lo importante es que vivimos en una sociedad que para llegar a sitios hacen falta los micromecenazgos. Y no me digas que otro lo va a hacer gratis. Coño dejame a mi ponerme mi precio y no me lo pongas tú, casualmente el del que lo hace gratis. No quieres poner pasta, no lo pongas, pero no entiendo porque tienes que poner el grito en el cielo por algo que no tienes ninguna obligación de poner dinero.
Tampoco tienes tú obligación de poner pasta en el crowdfunding de HQ25 y también pones el grito en el cielo.
es que yo no estoy en contra de los crowfundings. Así en general. Es contra lo que se está haciendo en el hq 25. A mi me parece perfecto que se intente utilizar los micromecenazgos para poder hacer cosas que de otra manera no se podrían hacer.
Un ejemplo, ahora con la crisis de Ucrania he comprobado que la prensa nacional apenas si ha enviado corresponsales a la zona y ha decidido tirar de agencias. La calidad de las noticias se resiente. Imagina que un periodista independiente monta un mecenazgo para cubrir la noticia, y no solo cubre estancia y manutención, viajes y sobornos, si no que además quiere ganar dinero. A mi me parece perfecto y hasta necesario. Imagina que un periodista es el de principio marsupia y el otro hermann tersch. Si hermann tersch monta el crowfunding yo pongo el grito en el cielo, pero no por el crowfunding si no por el personaje que lo monta.
Yo entiendo al leerte que no te parece bien que se monten mecenazgos por cosas que ya se hacen gratis. Y contra eso contra lo que me opongo. No puedes equiparar el deseo de cubrir gastos de un intrepido reportero con la estafa del heroquest. que sí, que está claro que al ser la primera vez que esa persona hace un reportaje faltan referencias para saber como lo hara. Pero la idea me parece cojonuda para todas aquellas personas que se dedican hoy en día a cubrir la actualidad ludica.
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Hablemos de ética (nooo, nooo, otra vez nooo). Si amigos, yo me rijo por la más sencilla. Haz y trata a los demás como deseas que te traten a ti y no hagas o trates a los demás como no te gusta que hagan contigo.
Sé que todo el mundo tiene sus principios éticos y no digo que los míos sean los mejores, pero me permiten descansar cuando los sigo.
Algunos piensan que GZ arremete contra la industria «jueguil» española al sentar un precedente peligrosísimo como es tratar de resucitar y mejorar un juego descatalogado desde hace lustros. Aunque mi ética me impida detectar el daño que está haciendo GZ, parece que algunos si lo ven. Dejémoslo aquí, ya se ha discutido bastante esta cuestión.
Subamos un peldaño más. ¿Qué os parecería que una empresa de minis sacara una línea «HQ25th compatible» aprovechando el innegable tirón de la marca y compitiendo en el terreno de GZ? Ya os digo que es legal mientras no utilices signos o símbolos que puedan confundir al consumidor.
Mi reflexión es que en vez de tirarnos los trastos a la cabeza, habría que ser más creativos y aprovechar la brecha abierta. Sería bonito que España fuera referente en wargame-ameritrash (en euros nos ganan fuera por goleada), pero infinity, tercio creativo, avatar of war, etc se ven con buenos ojos desde fuera. Habría que seguir por ahí.
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Subamos un peldaño más. ¿Qué os parecería que una empresa de minis sacara una línea «HQ25th compatible» aprovechando el innegable tirón de la marca y compitiendo en el terreno de GZ? Ya os digo que es legal mientras no utilices signos o símbolos que puedan confundir al consumidor.
Me pareceía perfecto.
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yo el tema de la ética, pues cada uno con lo que valore, yo una vez se desataron los infiernos por el tema ético-legal y que aun continúan intentado ambas posturas conversionar a los contrarios, lo que me continuaba atrayendo del proyecto era las minis y la escenografía.
Yo también fui de los que en un principio creyó en las conversaciones de GZ-Hasbro ya lo comente en su día, que ojala gamezone se hubiera retractado y el proyecto se hubiera convertido en "pack de minis para crear tu propio heroquest", pero siguieron con heroquest, claro esta por el tirón del nombre y por que pueden usarlo al menos en España.
Como tal y sabiendo que podría ser una aportación de riesgo, continué, tanto en verkami, como después en lanzanos. De hecho tenia a mi cargo 32 aportaciones de una petición en conjunto durante KS de la gente de mi asociación Unos 17 socios (muchos de ellos con sus heroquest de MB en casa). Con la movida y los temas legales, varios se tiraron atrás por que ya no les atraía, o dado el caso, no podían asumir los riesgos y esperan poderlo comprar con mas seguridad en tienda si sale, otros 9 socios con 18 aportaciones decidimos continuar a riesgo propio a sabiendas de lo que podría pasar, en nuestro caso las 110 o mas de 300€ de algunas de nuestras aportaciones, que podéis estar tranquilos ya que podemos prescindir en cada caso de esas cantidades (no quiero parecer pedante , pero no todos estamos en el caso de que esas cantidades de dinero nos falte y/o podemos prescindir de dicha cantidad, no como se ha demonizado en alguna ocasión). Que después el proyecto no llega a su fin y se pierden, ya que como digo asumimos el riesgo que conlleva, pues nos joderemos. Que en vez de lo anterior pasa que lo bloquean después de que lo reciban los mecenas, bien, con eso al menos nosotros ya nos conformamos, que después resulta que si se lanza al publico en tiendas, pues perfecto para el que quiera hacerse con uno, que después encima traiga unas reglas mas o menos en condiciones y tal, perfecto si no pues muchos como se ha dicho no solo en este foro e incluso en la propia bgg, pues se tira de las reglas antiguas o en mi caso de las propias que hemos usado siempre basadas en adv Heroquest.
Asumo que mi moralidad y ética sobre el asunto es laxa, en ese sentido, no quiero atraer que la gente lo compre o lo deje de hacer, pero en mi caso es que incluso ya a estas alturas incluso me atrae ya no solo por las minis, si no ya por tener el juego de la discordia y por todo lo que a traído detrás xD
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Lo siento soy un pesado con el tema de MoonDesign. Pero voy a insistir. Si MoonDesign saca un HeroQuest de tablero (como han dicho hace unos meses que iban a hacer (https://www.kickstarter.com/dmca/heroquest-25th-anniversary-canceled-submitted-by-private (https://www.kickstarter.com/dmca/heroquest-25th-anniversary-canceled-submitted-by-private)), ¿creéis que veremos el mismo odio exacerbado por parte de la comunidad de jugones? ¿Acudiremos a Hasbro para denunciar tamaña aberración? Por favor, opinad sobre esto. :'(
¿quieres mi opinión? pues no lo creo. No creo que ocurra. ¿por qué? por que si alguien dice algo en contra no van a saltar a su cuello una legión de fans a decir como que esta a sueldo de moscu, etc. que a la larga supone una enquistación y un conflicto. es lo que ha ocurrido con heroquest. que de cosas que tenía criticables se ha optado por la trinchera. Y desde luego no se vive igual las cosas cuando suceden aquí que allá, si siguiéramos el proceso y viéramos un proceso tan disparatado como el del hq25 quien sabe. Pero es difícil que vuelva a suceder algo parecido.
Es curioso como la perspectiva cambia las cosas, porque desde mi punto de vista, fué al reves: eran los que estaban en contra del projecto quienes echaban mas leña al fuego.
Lo dicho, que curioso es como cambia la realidad dependiendo del cristal con el que se mire.
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Lo siento soy un pesado con el tema de MoonDesign. Pero voy a insistir. Si MoonDesign saca un HeroQuest de tablero (como han dicho hace unos meses que iban a hacer (https://www.kickstarter.com/dmca/heroquest-25th-anniversary-canceled-submitted-by-private (https://www.kickstarter.com/dmca/heroquest-25th-anniversary-canceled-submitted-by-private)), ¿creéis que veremos el mismo odio exacerbado por parte de la comunidad de jugones? ¿Acudiremos a Hasbro para denunciar tamaña aberración? Por favor, opinad sobre esto. :'(
¿quieres mi opinión? pues no lo creo. No creo que ocurra. ¿por qué? por que si alguien dice algo en contra no van a saltar a su cuello una legión de fans a decir como que esta a sueldo de moscu, etc. que a la larga supone una enquistación y un conflicto. es lo que ha ocurrido con heroquest. que de cosas que tenía criticables se ha optado por la trinchera. Y desde luego no se vive igual las cosas cuando suceden aquí que allá, si siguiéramos el proceso y viéramos un proceso tan disparatado como el del hq25 quien sabe. Pero es difícil que vuelva a suceder algo parecido.
Es curioso como la perspectiva cambia las cosas, porque desde mi punto de vista, fué al reves: eran los que estaban en contra del projecto quienes echaban mas leña al fuego.
Lo dicho, que curioso es como cambia la realidad dependiendo del cristal con el que se mire.
que quieres que te diga, el recurso ad hominem lo visto mucho más en un lado que en otro. Y ese recurso es el más ponzoñoso y que más ayuda a enquistar posiciones.
Los ataques a gamezone fueron interpratdos por unos cuantos como ataques a los mecenas y la respuesta de estos fueron atacar a los que osaban hablar de gamezone. Equiparando deliberadamente o no diferentes realidades. Voces que no tenían más en comun su critica a gamezone se conviertieron en una oscura corporación que maquinaba contra gamezone. Y el deber del mecenas ya no solo era comprar el juego, era acabar con esos miserables corporativistas pagados por la CIA. Algun día se publicaran los heroleaks y entonces veremos las oscuras maniobra del departamento de estado, pagando a la BGG y la BSK para crear una corriente de opinión negativa contra un producto que usurpaba los legitimos derechos de los EEUU.
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Yo lo veo asi: aqui no ha habido lio por culpa de uno de los "bandos", sino por culpa de los dos.
error, el lío lo ha montado gamezone. Todavía en un su cuenta de twitter su ultimo mensaje es este:
https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/436958736524247040
esto no es solo un problema de comunicación, también es una empresa que injuria para tapar sus vergüenzas.
Y eso es mucho más grave que todas las tonterias que podamos decir nosotros.
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Yo lo veo asi: aqui no ha habido lio por culpa de uno de los "bandos", sino por culpa de los dos.
error, el lío lo ha montado gamezone. Todavía en un su cuenta de twitter su ultimo mensaje es este:
https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/436958736524247040
esto no es solo un problema de comunicación, también es una empresa que injuria para tapar sus vergüenzas.
Y eso es mucho más grave que todas las tonterias que podamos decir nosotros.
Dejemos de pensar que siempre la culpa es de otro. Que nosotros sólo nos hemos defendido. Porque todos sabemos que eso no es así. Ha habido insultos y descalificaciones por las dos partes. Ha habido hipocresía por las dos partes.
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Yo lo veo asi: aqui no ha habido lio por culpa de uno de los "bandos", sino por culpa de los dos.
error, el lío lo ha montado gamezone. Todavía en un su cuenta de twitter su ultimo mensaje es este:
https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/436958736524247040
esto no es solo un problema de comunicación, también es una empresa que injuria para tapar sus vergüenzas.
Y eso es mucho más grave que todas las tonterias que podamos decir nosotros.
Dejemos de pensar que siempre la culpa es de otro. Que nosotros sólo nos hemos defendido. Porque todos sabemos que eso no es así. Ha habido insultos y descalificaciones por las dos partes. Ha habido hipocresía por las dos partes.
Eso lo que juzgue el hipotetico lector, cada cual tendrá su opinión, y seguro que no se la forma con descalificaciones. Aunque el 95 % de la bsk está aburrido de este tema. Un 4% lo sigue por puro morbo y un 1% todavía cree que se puede convencer de algo a alguien.
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Yo lo veo asi: aqui no ha habido lio por culpa de uno de los "bandos", sino por culpa de los dos.
error, el lío lo ha montado gamezone. Todavía en un su cuenta de twitter su ultimo mensaje es este:
https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/436958736524247040
esto no es solo un problema de comunicación, también es una empresa que injuria para tapar sus vergüenzas.
Y eso es mucho más grave que todas las tonterias que podamos decir nosotros.
No perdona, pero desde el principio en este hilo ha habido como dos partes, una que defiende y otra que ataca el projecto. Cuando una empieza a dar caña, la otra parte no puede quedarse quieta (lógico) y responde.
Lo del ataque...no soy GZ ni se exactamente que pasó. Que puede que fuese un error informatico, un DDoS, o lo que sea. Si mintieron con eso, seria el primero en decir que eso esta muy feo. Pero eso lo sabe GZ, no nosotros. Si sale a la luz algo sobre el tema me pronunciaré, pero sin saber nada puede ser tanto un ataque como un fallo informatico, ni defiendo una postura ni otra.
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Con respecto a la cuestión del HQ25, sobre si es un producto original, si no lo es, etc. A mí me gustaría matizar algunas cosas.
Estaremos de acuerdo que difícilmente se rehiciese una edición de HQ original cómo copia exacta del HQ original un que fuese Hasbro quien la hiciera y aun que contasen nuevamente con los permisos y licencias de GW (para usar el trasfondo, los Fimir, etc). Simplemente el target al que se dirige ahora es muy distinto. El HQ original era un juego de mesas planteado para niños, las miniaturas era de la calidad que permitía la época y el diseño gráfico hoy en día está obsoleto; las reglas eran simplistas.
Un HQ publicado hoy en día debería tener una unas miniaturas con un nivel de detalle mucho mayor (las miniaturas ya serían distintas), un diseño gráfico actualizado (caja, cartas, manual, etc. distintos), unas reglas y jugabilidad adaptadas a un público adulto que jugó a HQ en su infancia.
Con toda probabilidad ese HQ hipotético relanzado por Hasbro contaría con un nuevo grupo de diseñadores que nada tendría que ver con el que creó el original hace 25 años.
En otras palabras, un nuevo HQ diseñado por Hasbro y GW con un nuevo grupo de diseñadores sería completamente distinto al de hace 25 años; exactamente igual que el HQ de GZ. Distinto, obviamente, pero igual en el sentido de que sería un producto distinto y que, a efectos prácticos, sólo aprovecharía el nombre para aprovechar el tirón de la nostalgia de unos niños que han crecido y tienen capacidad económica.
Además, la versión de GZ ofrece la posibilidad de jugar las aventuras antiguas con las reglas antiguas (o remake) con escasa o ninguna adaptación. Supongo que una hipotética versión “oficial” también ofrecería esa posibilidad.
Yo, al final, veo esta cuestión cómo una “interpretación” y actualización de HQ por GZ, cómo pudiera hacerlo Hasbro. ¿Qué están legitimados para hacerlo?. Eso es otra cuestión. Pero a donde yo quería llegar es que, lo hiciese quien lo hiciese, lo editase quien lo editase, NUNCA sería el HQ original puesto que, salvo una corta tirada limitada numerada, una copia literal del producto de lace 25 años no es vendible.
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bueno al menos intentare poner algo asociado al post, que no se si se a comentado
dionisio esta montado una empresa llamada LUDOFILIA SL. o al menos asi aparece en el registro mercantil con apertura este mes de Abril con el objeto social de...
Compra, Venta, Al Por Mayor Y Al Por Menor, Importación, Exportación, Diseño Y Fabricación De Juegos De Mesa. Diseño, Comercialización, Importación, Distribución Y Venta De Sistemas De Videojuegos -hardware Y Software- Para El Esparcimiento Domestico. Diseño Gráfico Y Multimedia.
De hecho una de las primeros movimientos registrados por esta empresa es el registro del logotipo de Heroquest Classic (la version no aniversario en esta ocasion) con referencia 012870614 y fecha del mes de mayo de este año y cuyos representantes juridicos vuelven a ser el gabinete de IGLOBAX, los mismo que les llevan la marca heroquest desde hace unos meses.
(http://oi61.tinypic.com/mj387p.jpg)
Solo lo comento por que me a resultado curioso ya que la info me la pasa, uno de los empleados que tenemos a cargo de la supervisión de nuestras marcas y patentes de la empresa (vamos que no estaba haciendo para lo que le pago, pero se que también es participe del mecenazgo de gamezone)
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El dinero no se si sera o no el de los backer para hacer dicha afirmacion.
Pero puede ser un movimiento de separar empresas y lineas de producto, GameZone sera lo de siempre una empresa de minis y ludofilia la que saque los juegos y/o futuros productos tras la version del 25 aniversario, ya que el registro del logo de HQ25 sigue estando como estaba.
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Hombre , la creación de una empresa llamada Ludofilia ya denota que los tiros vas a ir por la creación de juegos, es decir, que tienen pensado hacer más cosas aparte de el HQ y CE. Podría haber registrado a su nombre Diosnisio Loquesea, etc...A mi me parece buena noticia la verdad la creación de una editorial nueva.
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A mi me parece buena noticia la verdad la creación de una editorial nueva.
Cierto, con un matiz
Que esa nueva editorial aparezca y mejore la salud "del mercado". Siento sacar a colación el asunto aún no resuelto de la cuestión de la autoría, pero, insisto, es que aún no está resuelto. Y sería una fantástica noticia que tuviera una resolución satisfatoria para todos.
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Si tenéis quejas de la moderación, de su actuación o losases da mandarles PV (qs era más efectivo y menos salsa rosa que usar el foro) y dejar ya esta entrada para tema HQ...
Alguno de los presentes estará por zaragoza? Yo iré, pero no se is acercarme a Dionisio y preguntarle claramente a que juegan, que soy backer. Aguanto lo que sea, pero que ya deberían informar mejor y hacer algo, creo yo. Esto no quita que siga apoyando HQ, que no es lo mismo que GZ, y que he estado en otros mecenazgo mucho peores que el HQ, a lo mejor por ser español esperaba más...
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En la bgg (¿se puede todavía hablar de otras páginas?) enlazan con un artículo sobre propiedad intelectual a cuenta de una demanda de wizard of the coast sobre un juego que se parece a magic.
http://www.quietspeculation.com/2014/05/understanding-the-wizards-v-hex-lawsuit-in-plain-english/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
me gustan los 7 puntos para tener en cuenta
1. Esto no es un consejo legal, no se basen en el como tal.
2. No me voy a entretener a las discusiones sobre "toda ley IP es mala / restrictiva / maravillosa / ", etc Eso es para otro día.
3. En Estados Unidos, se puede demandar a cualquiera por cualquier cosa.
4. Aunque me gusta la ley de PI mucho y he estudiado mucho, actualmente no la practico y doy la bienvenida a otras opiniones informadas.
5. Magic y Hasbro y Wizards of the Coast pueden o no matar juegos, asesinar activamente a los jugadores, destruir la industria, generar niños adultos irresponsables, envenenar pozos de agua deliberadamente o lavar dinero de los carteles de la droga. No vamos a hablar de lo malvados que son aquí.
6. Una gran parte de la legislación sobre PI se hace en los tribunales, no en las leyes federales, y los diferentes tribunales federales pueden decidir lo mismo de diferentes maneras.
7. La ley es compleja. Este artículo no lo es. Estoy deliberadamente evitando ofrecer una intensa doctrina legal. Por favor, lea las palabras "la mayoría de las veces, y hay excepciones" en cualquier oración.
la cosa es que parece que la demanda de wizard of the coast fue bastante despues de terminado el ks, y hay quien piensa en la bgg que en este caso puede ocurrir lo mismo.
http://boardgamegeek.com/thread/1187321/hasbro-sues-cryptozoic-and-hex-entertainment-over
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En la bgg (¿se puede todavía hablar de otras páginas?) enlazan con un artículo sobre propiedad intelectual a cuenta de una demanda de wizard of the coast sobre un juego que se parece a magic.
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me gustan los 7 puntos para tener en cuenta
1. Esto no es un consejo legal, no se basen en el como tal.
2. No me voy a entretener a las discusiones sobre "toda ley IP es mala / restrictiva / maravillosa / ", etc Eso es para otro día.
3. En Estados Unidos, se puede demandar a cualquiera por cualquier cosa.
4. Aunque me gusta la ley de PI mucho y he estudiado mucho, actualmente no la practico y doy la bienvenida a otras opiniones informadas.
5. Magic y Hasbro y Wizards of the Coast pueden o no matar juegos, asesinar activamente a los jugadores, destruir la industria, generar niños adultos irresponsables, envenenar pozos de agua deliberadamente o lavar dinero de los carteles de la droga. No vamos a hablar de lo malvados que son aquí.
6. Una gran parte de la legislación sobre PI se hace en los tribunales, no en las leyes federales, y los diferentes tribunales federales pueden decidir lo mismo de diferentes maneras.
7. La ley es compleja. Este artículo no lo es. Estoy deliberadamente evitando ofrecer una intensa doctrina legal. Por favor, lea las palabras "la mayoría de las veces, y hay excepciones" en cualquier oración.
la cosa es que parece que la demanda de wizard of the coast fue bastante despues de terminado el ks, y hay quien piensa en la bgg que en este caso puede ocurrir lo mismo.
http://boardgamegeek.com/thread/1187321/hasbro-sues-cryptozoic-and-hex-entertainment-over
Si, podria pasarlo mismo, pero para ello, primero tendria que estar a la venta o llegar a los mecenas para que hasbro u otra empresa revise hasta que punto podrian o no estar copiandolo, no es la primera vez que pasa, tambien tienen varios, uno de estos frentes ademas del que indicas, tambien esta por decir uno de los mas sonados ultimamente el taboo adaptado al indu que sacaron sin permiso y creo que sun no lo han consegido bloquear de momento y se sigue vendiendo ( de hecho era el juego mas vendido en la comunidad indu de estados unidos cuando lei la noticia) y en este caso la propia persona dice claramente que es taboo para indus pero sin, haber pedido permiso alguno para su publicacion.
Como odio escribir desde un movil xD
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En la bgg (¿se puede todavía hablar de otras páginas?) enlazan con un artículo sobre propiedad intelectual a cuenta de una demanda de wizard of the coast sobre un juego que se parece a magic.
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1. Esto no es un consejo legal, no se basen en el como tal.
2. No me voy a entretener a las discusiones sobre "toda ley IP es mala / restrictiva / maravillosa / ", etc Eso es para otro día.
3. En Estados Unidos, se puede demandar a cualquiera por cualquier cosa.
4. Aunque me gusta la ley de PI mucho y he estudiado mucho, actualmente no la practico y doy la bienvenida a otras opiniones informadas.
5. Magic y Hasbro y Wizards of the Coast pueden o no matar juegos, asesinar activamente a los jugadores, destruir la industria, generar niños adultos irresponsables, envenenar pozos de agua deliberadamente o lavar dinero de los carteles de la droga. No vamos a hablar de lo malvados que son aquí.
6. Una gran parte de la legislación sobre PI se hace en los tribunales, no en las leyes federales, y los diferentes tribunales federales pueden decidir lo mismo de diferentes maneras.
7. La ley es compleja. Este artículo no lo es. Estoy deliberadamente evitando ofrecer una intensa doctrina legal. Por favor, lea las palabras "la mayoría de las veces, y hay excepciones" en cualquier oración.
la cosa es que parece que la demanda de wizard of the coast fue bastante despues de terminado el ks, y hay quien piensa en la bgg que en este caso puede ocurrir lo mismo.
http://boardgamegeek.com/thread/1187321/hasbro-sues-cryptozoic-and-hex-entertainment-over
Si, podria pasarlo mismo, pero para ello, primero tendria que estar a la venta o llegar a los mecenas para que hasbro u otra empresa revise hasta que punto podrian o no estar copiandolo, no es la primera vez que pasa, tambien tienen varios, uno de estos frentes ademas del que indicas, tambien esta por decir uno de los mas sonados ultimamente el taboo adaptado al indu que sacaron sin permiso y se sigue vendiendo ( de hecho es el luego mas vendido en la comunidad indu de estados unidos) y en este caso la propia persona dice claramente que es taboo para indus pero sin, haber pedido permiso alguno para su publicacion.
Como odio escribir desde un movil xD
Yo vuelvo a reiterar, no creo (creo, no aseguro) que Hasbro pueda hacer mucho en el escenario en el que GZ mande de manera privada los juegos una vez terminados. Otra cosa es que se pongan a la venta. Por eso, intuyo que la falta de noticias y comunicaciones se deba este motivo. No quieren "soltar la mosca", no vaya a ser que se les paralice la producción.
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En la bgg (¿se puede todavía hablar de otras páginas?) enlazan con un artículo sobre propiedad intelectual a cuenta de una demanda de wizard of the coast sobre un juego que se parece a magic.
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me gustan los 7 puntos para tener en cuenta
1. Esto no es un consejo legal, no se basen en el como tal.
2. No me voy a entretener a las discusiones sobre "toda ley IP es mala / restrictiva / maravillosa / ", etc Eso es para otro día.
3. En Estados Unidos, se puede demandar a cualquiera por cualquier cosa.
4. Aunque me gusta la ley de PI mucho y he estudiado mucho, actualmente no la practico y doy la bienvenida a otras opiniones informadas.
5. Magic y Hasbro y Wizards of the Coast pueden o no matar juegos, asesinar activamente a los jugadores, destruir la industria, generar niños adultos irresponsables, envenenar pozos de agua deliberadamente o lavar dinero de los carteles de la droga. No vamos a hablar de lo malvados que son aquí.
6. Una gran parte de la legislación sobre PI se hace en los tribunales, no en las leyes federales, y los diferentes tribunales federales pueden decidir lo mismo de diferentes maneras.
7. La ley es compleja. Este artículo no lo es. Estoy deliberadamente evitando ofrecer una intensa doctrina legal. Por favor, lea las palabras "la mayoría de las veces, y hay excepciones" en cualquier oración.
la cosa es que parece que la demanda de wizard of the coast fue bastante despues de terminado el ks, y hay quien piensa en la bgg que en este caso puede ocurrir lo mismo.
http://boardgamegeek.com/thread/1187321/hasbro-sues-cryptozoic-and-hex-entertainment-over
Si, podria pasarlo mismo, pero para ello, primero tendria que estar a la venta o llegar a los mecenas para que hasbro u otra empresa revise hasta que punto podrian o no estar copiandolo, no es la primera vez que pasa, tambien tienen varios, uno de estos frentes ademas del que indicas, tambien esta por decir uno de los mas sonados ultimamente el taboo adaptado al indu que sacaron sin permiso y se sigue vendiendo ( de hecho es el luego mas vendido en la comunidad indu de estados unidos) y en este caso la propia persona dice claramente que es taboo para indus pero sin, haber pedido permiso alguno para su publicacion.
Como odio escribir desde un movil xD
Yo vuelvo a reiterar, no creo (creo, no aseguro) que Hasbro pueda hacer mucho en el escenario en el que GZ mande de manera privada los juegos una vez terminados. Otra cosa es que se pongan a la venta. Por eso, intuyo que la falta de noticias y comunicaciones se deba este motivo. No quieren "soltar la mosca", no vaya a ser que se les paralice la producción.
Sí parece que el mayor problema es para la empresa que para los mecenas, afortunadamnete.
Y siguiendo con el creo y las suposiciones. Cambio de ambientación, de figuras, reglas y tableros parquedad de noticias ¿todo esto no acrecentara la sensación de "apocrifo", de heredero ilegitimo del heroquest? Ya sé que para los más convencidos no, pero igual la percepción de apócrifo es va ganando peso y se empieza a ver con otra perspectiva y la comunidad del heroquest en particular y de los juegos de mesa en general termina por esperar por otro sucesor que responda al canon.
Supongo que saldré rapido de dudas cuando salga a la venta las copias destinadas a la especulación y viendo el precio que alcanzan. Mi apuesta es que perderán valor, pero yo nunca he acertado en un solo pronostico.
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yo una vez se fue desvelado el tema, pues me lleve la decepción primera en ks, pero bueno, en si al menos en mi caso particular mi interés primordial paso a ser las miniaturas y escenografía a cuenta y riesgo propio, ya que a no ser que me sorprendan con un reglamento, en mi grupo seguiremos usando nuestras reglas particulares que llevamos usando y modificando de el adv heroquest desde hace la tira de años, como digo en mi "caso particular" entiendo que la decepción sea mayor de el que buscaba una reedicion de heroquest con el beneplácito de hasbro. Asi como el tema de la moralidad y tal, que en ese caso dado a mis intereses, pues sea mas laxo en ese sentido que otros foreros (cosa que no quita lo vea mal) y que sea consciente de lo arriesgado del proyecto.
Lo que si esta muy mal es el tema de la comunicación con sus mecenas aquí no existe excusa posible y yo mismamente les he escrito referente a ello, ya que no les cuesta mas de 2 minutos poner un mensaje del tipo "estamos trabajando en ello" "estamos trabajando en...", "hemos cerrado un acuerdo con las imprenta para X motivo" aunque no muestres nada, pero bueno tendrán sus motivos, puede que sea por lo que comenta lomoon, puede que sea como otros comentan que hayan firmado un acuerdo de exclusividad con los chicos de zaragoza, simple dejadez, desidia o vete a saber, es el mal que se están llevando por su propia mala comunicación que da pie a cualquier tipo de interpretación.
Sobre los precios de venderlos después pues el tiempo dirá, se a visto de todo, sobretodo si la gente lo considera un rareza, en mi caso las unidades si llegan a casa son para uso y disfrute propio, no las he comprado con animo de reventa. Aunque si conozco a gente que no tenia interes en ello y se metieron en el ultimo momento a la campaña por ese motivo y por todo lo que se a generado en torno a ello.
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Lo que si esta muy mal es el tema de la comunicación con sus mecenas aquí no existe excusa posible y yo mismamente les he escrito referente a ello, ya que no les cuesta mas de 2 minutos poner un mensaje del tipo "estamos trabajando en ello" "estamos trabajando en...", "hemos cerrado un acuerdo con las imprenta para X motivo" aunque no muestres nada, pero bueno tendrán sus motivos, puede que sea por lo que comenta lomoon, puede que sea como otros comentan que hayan firmado un acuerdo de exclusividad con los chicos de zaragoza, simple dejadez, desidia o vete a saber, es el mal que se están llevando por su propia mala comunicación que da pie a cualquier tipo de interpretación.
Si, GZ se lia a pactos con la gente, pero luego se echan para atras o se desmenten o dicen que no necesita hacer esos tratos... ::)
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y se empieza a ver con otra perspectiva y la comunidad del heroquest en particular y de los juegos de mesa en general termina por esperar por otro sucesor que responda al canon.
caso aparte del que se trata, esta claro que siempre esperaremos ya no solo un sucesor, si no simplemente que se editen mas juegos de exploración de mazmorras del estilo por parte de los que nos gusta el genero, ya sea de hasbro, gw u otra marca, actualmente se ha despertado mucho interés por el que va a sacar mantic y muchos aun no perdemos la esperanza que en 2015 GW les de por sacar una versión de su warhammer quest por su aniversario, como hizo con space hulk (de ilusiones también se vive, aunque prefiera el sistema d12 de Advanced al de d6 de WHQ jeje).
Si, GZ se lia a pactos con la gente, pero luego se echan para atras o se desmenten o dicen que no necesita hacer esos tratos... ::)
Aquí en ese asunto, hasta que no se desvelen mas cosas es darle vueltas a lo que creo que ya todos conocemos ;)
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Ya sé que para los más convencidos no, pero igual la percepción de apócrifo es va ganando peso y se empieza a ver con otra perspectiva y la comunidad del heroquest en particular y de los juegos de mesa en general termina por esperar por otro sucesor que responda al canon.
Para mi no es ningún problema que sea apócrifo. Las cosas apócrifas tienen encanto y si encima tiene calidad, pues mejor que mejor.
Para que una cosa apócrifa sea "auténticamente" apócrifa es necesaria una serie de requisitos, por ejemplo, tiene que estar hecho por una empresa, sea cual sea y puesto a la venta. De todos modos no echéis manos al corta y pega porque un juego hecho por fans "sin marca" no crean un apócrifo con suficiente entidad como para tenerlo en cuenta cuando pasen un par de décadas.
Ejemplo hay miles en el mundo del juguete (vuelvo a comentar que otra de mis ramas de coleccionismo es el juguete antiguo), como los muñecos de Marvel que se hicieron de manera bootleg en Méjico en los años 70, los legos falsos, los Masters del Universo piratas que se vendían en kioscos, etc... Un caso muy guay son los clones Game&Watch de Nintendo de los 80 fabricadas en Rusia. Aunque sea un oftopicazo dejo enlace porque mola el caso:
http://www.gameandweb.com/russian.htm
Siguiendo con el tema del hilo, yo compro este HQ no porque le vea potencial apócrifo dentro de 20 años, sino porque me gusta pintar minis y me gustaba el proyecto pero se detectar un posible caramelito y oye, he visto casos en los que una guarrería pirata se ha cotizado 10 veces más que su correspondencia original.
Supongo que saldré rapido de dudas cuando salga a la venta las copias destinadas a la especulación y viendo el precio que alcanzan. Mi apuesta es que perderán valor, pero yo nunca he acertado en un solo pronostico.
Eso suele pasar al principio, unos meses después del lanzamiento el producto se devalúa simplemente por la gente que no está interesado en él quiere por lo menos el dinero invertido. Después, si cala como apócrifo o por lo que sea subirá de precio, y si esto ocurre tampoco esperéis que se vaya a poner en 1000 euros la caja. Yo creo que si se revaloriza será por poco. En todo caso no creo que se vean de segunda mano por 40 euros.
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Pero quien va a ser tan poco vivo de comprar un juego "apocrifo" por mas dinero de lo que vale?
Yo es que hay cosas que no puedo entender...
Esto me suena mucho al KS zombicide seasson 2. Muchos backers comprandolos a pares para venderlos y luego... :-X
En fin, que cada uno se gaste el dinero como quiera! ::)
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Yo como comente antes, tengo conocidos de muchos años, tanto fisicamente como atraves de foros que no tenian interes en el, pero con todo lo que se monto y viendo que esta vez si finalizaba, se metio de ultimas, precisamente con esperanzas que solo llegaran las unidades de los mecenas, por que se vieran obligados a retirarlo y asi tener la rareza de tener el juego que creo tanto jaleo, algunos con afan de reventa y otros por simplemente tenerlo.
Hay gente para todo, en ese sentido no me sorprende :)
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En este hilo se borrará cualquier mensaje offtopic o que resulte en enfrentamiento de usuarios sin aviso y a partir de ahora.
También podrían ser borrados comentarios irrelevantes, de spam o simples especulaciones a discreción de la moderación, y por supuesto cualquier propuesta de 'me han borrado un comentario' o cualquier referencia por velada que sea a este anuncio a políticas de la moderación.
Cualquier reincidencia después de este aviso podría ser sancionada con baneo del foro.
Sentimos las molestias que esta política pudiera causar. Pero se ha llegado a esta situación después de muchas discusiones y un periodo muy largo en que este hilo ha sido 'territorio comanche'. Pedimos disculpas a los usuarios que haya molestado la falta de moderación en este hilo y también a los que ahora consideren que hay excesiva moderación por igual.
La BSK tiene unas normas y en estilo de convivencia que queremos que se extienda especialmente a este hilo y si alguien considera que no es capaz de mantenerlas que por favor se abstenga de escribir aquí.
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No es un user cualquiera, es HeroQuestFrance quien lo dice:
Bueno he enviado un mensaje à Freemen ayer porque no tenia el tiempo de escribir cosas aqui à la una de la noche.
GameZone y E-mini se van a mostrar una video a zaragosa, no el juego.
Aún estan en plena fase de producción.
No todo está producido y no parece adecuado enseñar solamente una parte físicamente.
Realizaran un vídeo en el que enseñaran cómo va todo. Eso es lo que se enseñará en Zaragoza.
Dionisio me ha dicho todo eso para que nadie se desencante si visita las jornadas de Zaragoza.
Es verdad que las propias jornadas están muy bien, pero ver el juego físicamente no es lo que va a suceder.
Despues esa video, pienso que los haters no tendran mucho cosas a decir sino :
Se ve que su nueva apuesta es el vídeo, y por la frase final de los "haters" debe ser bastante bueno.
Dioni copia a nuestro presidente y saldrá en vídeo jeje Al menos así se libra del turno de preguntas...
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Según ha dicho el usuario heroquesfrance (que es el que ha soltado la noticia del video y que parece saber de qué va la cosa), el video va a ser la repanocha y va a responder miles y miles y miles de dudas.
En mi opinión, GZ se ha pasado demasiado de rosca. La gente esperaba ver minis, cartas y el dado mágino nuevo. Incluso alguno llegó a decir que podría haber una partida de demonstración...
O el video enseña mucho más de lo que imaginamos que va a enseñar, o Dionisio lo va a pasar mal en la supuesta ronda de preguntas que va haber al finalizar la presentación.
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Según lo dicho por HeroquestFrance, tienen muy avanzado el trabajo. No será necesario que los mecenas asistan al evento porque con casi toda seguridad veremos ese video antes en HQ.es
Entonces la pregunta que debemos hacernos es, ¿en qué consistirá la presentación? Porque si ofrecen información de primera mano, al menos por eso, estaría justificado organizar una, pero si no...
Según parece (ya que todo en esta historia de HQ25º son suposiciones y rumores de segundos), la presentación constará del famoso video y de una ronda de preguntas por un integrante de GZ (voces apuntan a Dionisio, pero nunca se sabe).
Lo de organizar una presentación es facil, aprovechan las jornadas de Zaragoza para promocionar su producto con el fin de dar divulgación para su posterior venta en tiendas. A las jornadas iran muchas tiendas físicas y virtuales de juegos de mesa, y GZ quiere aprovechar el hype para que ellos apuesten por poner un HQ25 aniversario en sus tiendas, ya sea en su escaparte o en su página principal.
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Yo lo veo claro, esas jornadas, el año pasado ya consiguieron mucho peso, y afluencia.
Dicho esto, los organizadores quisieron este año mejorarlo (algo q creo que hubiera sido mejor hacer más campeonatos y demos q charlas) trayendo a GZ, los cuales aceptaron de buenas. Hasta aquí lo real... Ahora lo q creo yo y no iré muy desencaminado...
GZ acepto, porque pensó que eran unas jornadas locales donde con una charlita y poco más agradarían, ya que por ir GZ y su producto HQ ya bastaba. El problema es que, en mi opinión y soy backer, que la han cagado de tal manera con su comunicación de como avanzan con elHQ que se han encontrado que lo de Zaragoza es más importante, mucho más, de lo que esperaban y que la gente les esperará allí para pedir muchas explicaciones (recordar q mucha gente aún no ha recibido el email de confirmación o como yo lo he recibido dos veces y espero que me digan que tengo todo ok)...
Total que para no organizar algo gordo, han pensado que poner un video contentara... Y así se dejan de llevar objetos o partes del juego q no se sí tendrán o no creadas y con el video enseñan y demuestran que trabajan...
En mi opinión el video enseñara, pero los que esperen mucho no recibirán, no creo que estén en tiempo y si van, visto loque han hecho hasta ahora el video nos sabrá muy poco,y tema de preguntas no se sí abra o dioni lo llevara bien.
Me dedico al marketing, y lo que están haciendo en comunicación es nefasto, así que no espero mucho o nada del video. Soy de zaragoza e iré, y soy backer, deseó el HQ, pero GZ me ha demostrado reiteradamente que trabaja al menos de momento muy mal la comunicación y alguna cosa más.
No quiero que me consideren heater, ya que no lo soy, deseó ver mucho de HQ, pero que lo que para es un producto bueno ( figuras, modelado...) se que para otros no, y aunque el producto sea bueno, la empresa no tiene porque serlo... Ejemplo, la cocacola es un buen producto, perola empresa lleva unas campañas nefastas, por ejemplo.
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Heroquestfrance forma parte del equipo de diseño de las reglas y es uno de los encargados de la traducción al francés (Al menos eso dijo hace ya mucho tiempo en HQ.es, cuando nos estaban vendiendo la moto del crowdfunding), así que me imagino que conoce bien los entresijos del asunto o al menos está al día, aunque ya le dejaron con el culo al aire una vez con lo de 'update incoming'...
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Heroquestfrance forma parte del equipo de diseño de las reglas y es uno de los encargados de la traducción al francés (Al menos eso dijo hace ya mucho tiempo en HQ.es, cuando nos estaban vendiendo la moto del crowdfunding), así que me imagino que conoce bien los entresijos del asunto o al menos está al día, aunque ya le dejaron con el culo al aire una vez con lo de 'update incoming'...
Sí, a diferencia del alemán (flint que era el nick), que se pusieron en contacto con él y luego nunca nada más supo, heroquest france es el que más ha avanzado noticias y m´s esperanzas ha puesto. Siempre ha estado con eso de "en breve veréis algo que os va encantar" muy similar a otras personas que estuvieron en su momento cerca del proyecto.
Pero es que a heroquest france se le ve pendiente de los foros (bgg y heroquest) y a la que puede intenta transmitir su euforia para que los demás no pierdan el entusiasmo. Yo creo que hablaría por los codos si alguien le preguntara.
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Lo dije unas paginas atras y lo repito, yo ire al evento en Zaragoza con mi camara, con la intencion de grabar todo, para luego compartirlo, sin editar ni nada a bulto.
Estamos a 10 dias de saber algo mas...
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Buenas:
Una preguntilla para todos vosotros, os llegaron a juntar las cuentas con eso de "tienes un email"?, o no?, porque a mi no y sigo esperando. He apoyado el proyecto... Y nose de donde van a sacar que yo puse pasta al fi al de todo esto :/.
Un saludo
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Buenas:
Una preguntilla para todos vosotros, os llegaron a juntar las cuentas con eso de "tienes un email"?, o no?, porque a mi no y sigo esperando. He apoyado el proyecto... Y nose de donde van a sacar que yo puse pasta al fi al de todo esto :/.
Un saludo
de eso creo que se ha hablado más y mejor en heroquest.es quizás allí te pueden ayudar, hay un hilo oficioso donde los usuarios se han ayudado entre sí con ese tipo de cuestiones.
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg128148#msg128148
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Buenas:
Una preguntilla para todos vosotros, os llegaron a juntar las cuentas con eso de "tienes un email"?, o no?, porque a mi no y sigo esperando. He apoyado el proyecto... Y nose de donde van a sacar que yo puse pasta al fi al de todo esto :/.
Un saludo
Ponte en contacto con ellos atraves del propio correo support@heroquestclassic.com . Yo no tube problema hice el registro y a la primera ya me aparecio el logo de gamezone con el icono de HQ25 que indica que esta correcto.
Mira que el correo de gamezone no te llegara en la carpeta de spam o de notificaciones si usas gmail.
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Buenas:
Una preguntilla para todos vosotros, os llegaron a juntar las cuentas con eso de "tienes un email"?, o no?, porque a mi no y sigo esperando. He apoyado el proyecto... Y nose de donde van a sacar que yo puse pasta al fi al de todo esto :/.
Un saludo
Ponte en contacto con ellos atraves del propio correo support@heroquestclassic.com . Yo no tube problema hice el registro y a la primera ya me aparecio el logo de gamezone con el icono de HQ25 que indica que esta correcto.
Mira que el correo de gamezone no te llegara en la carpeta de spam o de notificaciones si usas gmail.
Ahora me has inquietado, yo en su día ya registre la cuenta y no tuve ningún problema, pero en mi cuenta no aparece ningun logo e icono de HQ25. Acabo de revisar la guía visual y no aparece ninguna referencia a ese logo, para confirmar que todo este correctamente, de echo yo lo tengo igual que explican ellos.
En donde te aparece tú, un logo en la cuenta registrada?
Un saludo.
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http://labsk.net/index.php?topic=134505.0;topicseen
Para Cruzada Estelar.
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Ahora me has inquietado, yo en su día ya registre la cuenta y no tuve ningún problema, pero en mi cuenta no aparece ningun logo e icono de HQ25. Acabo de revisar la guía visual y no aparece ninguna referencia a ese logo, para confirmar que todo este correctamente, de echo yo lo tengo igual que explican ellos.
En donde te aparece tú, un logo en la cuenta registrada?
Un saludo.
El logo de la parte superior izquierda te tendria que cambiar al logearte a tu cuenta de mecenas (debe coincidir con la cuenta de mail y nombre que usaste en lanzanos como indicaban en el e-mail que enviaron) pasando a mostrar la siguiente imagen en la parte superior izquierda
(http://oi58.tinypic.com/28u5ndi.jpg)
Si no fuera asi ponte en contacto con ellos, responden rapido.
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La fase final es organizar el pledge mánager, tenemos que esperar. Una vez volcado el crédito de lánzanos podremos elegir las opciones e incluso aumentarlo.
Un saludo
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Ya hay señales de vida de GZ!
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Bueno esta bien eso de que den señales de vida, espero que no se les hayan caído las manos...
Me quedo con esta cita...
Meses atrás, nuestro distribuidor para España, E-minis, le comunicó a los organizadores de Desafío Wargames que realizaría una charla en la que se enseñaría cómo iba el proyecto HQ25. De “charla informativa” se pasó de algún modo a “presentación oficial”, suponemos, llevados por el entusiasmo. Cuando nosotros nos enteramos ya estaba por todas partes en la red así que asumimos que no había marcha atrás.
Parece que lo de la charla/presentación fue iniciativa de E-minis, y ya luego cuando evoluciono a presentación oficial, era ya "tarde" y ya GZ pues tendría que tomar parte y decir algo...Ays pobrecitos que ya hasta su distribuidor en España les juega malas pasadas poniéndolos en apuros...
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Soy mecenas, he puesto un pico bueno de dinero en el proyecto y siempre he apoyado a GZ porque creo que de verdad tiene que ser complicado llevar todo a buen puerto, peeeero....
Si a estas alturas están haciendo pruebas con moldes y aseguran que la gran totalidad de lo producido son wips y van a sufrir cambios, no quiero ni pensar el retraso que va a tener la entrega.
Yo la verdad es que no se que complicación taaaaan chunga tiene que ser hacer los moldes, cuando eres una empresa puntera en el tema y cuando hay compañías que están sacando cosas muy guapas también en apenas 3 meses a la venta.
Por cierto, no soy especialista en moldes pero no me suena muy bien eso de que estén haciéndolos con impresión 3D.
¿Algún entendido en el tema puede aclarar si es un método idóneo para hacer moldes?
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¿Algún entendido en el tema puede aclarar si es un método idóneo para hacer moldes?
No soy experto, pero la impresión 3D es por capas... de todas formas, en las máquinas buenas las capas se distinguen poco, y supongo que luego pulen manualmente los moldes para eliminar las marcas de esas capas. Supongo que es una forma rápida de hacerlo sin mucha complicación.
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Lo de "mientras aprendemos mediante ensayo y error" suena a empresa experimentada en fabricar miniaturas que no veash... ::)
"será también el primer sitio en el que veréis el vídeo actualización sobre HeroQuest 25º aniversario."
Se pasan por el forro lo de "los mecenas serán los primeros en conocer todas las novedades que para ello nos han apoyado..."
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Solo un detalle, a modo informativo.
Los moldes no se hacen con una impresora 3d. Lo que se hace con la impresora 3D (alquilada, porque las impresoras con la calidad necesaria para sacar copias de la calidad que requieren una miniatura de 28mm son muy caras), es sacar una impresion del modelo digital. Ese modelo es luego utilizado para sacar un molde, algo para lo que se requiere cierto conocimiento dependiendo del tipo de molde y material que usemos para la produccion. Sobre esto, como aqui no sabemos si van a usar ese material hibrido entre resina y plastico que se llama PVC/restic, o bien resina de algun tipo (descarto el HIPS, que es un plastico de matrices como las maquetas o las miniaturas del Warhammer, que seria lo mejor si la tirada fuese muy grande,pero es caro en cuanto al molde necesario), poco os puedo decir.
Imagino que utilizaran algun tipo de material estilo Bones de Reaper, una variedad de PVC (material comun en los ameritrash, o el de Descent). El PVC tiene muchas calidades distintas, aunque personalmente opino que es un material de baja calidad (me gusta pintar mis figuras). Si van a usar PVC, seguramente el proceso de produccion sea con centrifugadoras, unas maquinas donde viertes el material en estado liquido y colocas el molde de silicona RTV, y ellas lo hacen girar acelerandolo para evitar las temidas burbujas.
Espero que lo hagan asi, y no con volcado y camara de vacio, y un tipo de resina, o los backers os vais a hacer viejos antes de tener nada en las manos.
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¿Algún entendido en el tema puede aclarar si es un método idóneo para hacer moldes?
No soy experto, pero la impresión 3D es por capas... de todas formas, en las máquinas buenas las capas se distinguen poco, y supongo que luego pulen manualmente los moldes para eliminar las marcas de esas capas. Supongo que es una forma rápida de hacerlo sin mucha complicación.
Para hacer los moldes primero tienes que tener la pieza a duplicar, actualmente es mas popular el diseño 3d y la impresión 3d para crear dichas piezas y cada vez se usa menos los métodos tradicionales.
Supongo que usaran una de alta resolución, por el resultado que vi en la prueba que hicieron con el bárbaro que se vio hace unas semanas, ya sea suya o alquilada como dicen en el post anterior, no se cual usaran, pero mi mujer trabaja en una fabrica de ortopedia y protesis a media y usan diseño e impresión 3d para crear las piezas que después usaran para crear los moldes e incluso probar antes de producirlo en el material final viendo si se adapta bien al cliente, utilizan varias impresora 3d según el tamaño de la pieza a crear, en concreto la que ella usa es la stratasys object eden500v y una object 500 connex para la creación de prótesis y las piezas salen a tan resolución que prácticamente salen pulidas, solo se les pasa por lavado pulidor.
Estas impresoras son otro mundo en ese sentido, de hecho la marca statasys son las mas populares en ámbito diseño e incluso en el cine donde se hizo muy popular este fabricante.
http://www.stratasys.com/resources/videos?bcpid=1594609720001&bckey=AQ~~,AAABZHZNdKk~,FM7H3b6my7ZRXiWW3RTJ-Ij4T2dr1Gmp&bctid=2566287059001
(http://oi62.tinypic.com/104i04h.jpg)
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+1 Borja
Si alguien con una trayectoria reconocida entre los foreros se dedica a criticar por criticar, se erige como feroz adalid de los odiadores y empieza a centrarse en ser un salvapatrias de mecenas que no lo desean, ocurrirá lo que ya sucede: empiezas a ser más recordado por tu lucha contra GZ que por tus aportaciones y eso no debiera ocurrir.
Es interesante observar cómo uno y otro bando interpretan frases sacadas de contexto para argumentar. Se aprende mucho de la personalidad de cada uno.
Ciao.
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Yo lo comento en carácter mas general, hay diferentes usuarios que entran dentro del grupo de "haters", y la respuesta a cualquier comunicado, actualización, silencio, si Dionisio se rasca o no el culo por las mañanas, ha sido exagerada y desmedida.
GZ ha hecho suficientes cosas mal para que no haya que añadirle, ni tergiversar lo dicho. Al hacerlo así genera un efecto rebote entre los fanboys; "como no lo veo tan malo te rebatiré como un loco" y así es como llegamos a las posiciones extremas. Esto es algo a lo que cíclicamente llegamos y que yo quiero entender que es la dinámica de salseo ya que nunca he tenido problemas con ninguno del foro y a varios los conozco de años.
Pero hay conclusiones que llegáis porque tenéis un supuesto conocimiento que luego resulta no ser tal, simplemente que elucubrarais como hacemos nosotros, solo que vosotros de manera mucho más oscura y maliciosa :P
Hasta ahora siguen capeando el temporal, con fallos claros en aspecto de comunicación y transparencia, pero nada más que sepamos seguros. Ni los supuestos problemas legales, ni su supuesta incapacidad para hacer un reglamento decente, ni los problemas por el "abandono" de sus artistas, ni si Dionisio viaja porque se lo pasa pipa "perreando" a lo largo del país antes de hacer el famoso viaje a las bahamas..., ni un largo etcétera de argumentaciones que vienen de distorsionar la realidad hasta el extremo.
Saludos.
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Yo lo comento en carácter mas general hay diferentes usuarios que entran dentro del grupo de "haters", y la respuesta a cualquier comunicado, actualización, silencio, si Dionisio se rasca o no el culo por las mañanas, ha sido exagerada y desmedida.
Como criticar que hay que compadecerlos porque no se van de vacaciones («pobrecitos» dijeron). A veces se delatan con críticas como ésta, cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta de que si dijeran lo contrario también lo criticarían.
Voy a hacer de abogado del diablo para decir que entiendo perfectamente que el comentario de Dionisio se tome a broma y se critique. De hecho, esta actualización es de risa (y eso que me alegro de que por fin den señales de vida, ojalá empiecen a hacer más comentarios por lánzanos, aunque sea de este tipo... pero no tras tantos meses de silencio)
Cuando tras tres meses de silencio te escriben solo para decir
"hey, no se si os habeis dado cuenta, pero llevamos tres meses de silencio. Los mecenas sois muy inteligentes, así que seguro que si que os habíais fijado. No hemos actualizado nada porque el gestor de recompensas y los ataques contra el servidor han sido una pesadilla. Ah,¿que no tiene que ver una cosa con la otra? Claro que si, te lo explico...oh mira! un pájaro!
Por donde íbamos... Ah si! os habrán dicho que en desafío wargames íbamos a enseñar el juego, pero no será así. Habrá un video. No es culpa nuestra, naturalmente, que nosotros lo hacemos siempre todo bien, sino de E-minis, que la ha liado parda. Tenemos muchas cosas nuevas. Ya lo vereis! Después de este video seguiremos sin informar, pero por vosotros, para que al final os lleveis una sorpresa :D"
el comentario "Nos gustaría tenerlo todo producido y tomarnos el resto del verano libre para disfrutar de unas soñadas vacaciones, pero no va a poder ser" parece que sea a broma. A mi personalmente (como mecenas con ganas de tener un buen producto al final) me parece un wtf? que no venía a cuento.
Si dices que no tienes tiempo ni para dedicar 10 minutos a la semana a informar a tus patrocinadores, está claro que no te vas a pegar dos meses de vacaciones hasta que no entregues el juego!
De hecho, la primera vez que he leído la actualización ha sido directamente desde aqui, y al principio pensaba que era un mail en coña hecho por un forero... después he visto que no, que era actualización de verdad. Ni miscatonic la hubiera hecho mejor, jajaja
En resumen: coincido en que cuando un forero (de cualquier parte) critica todo por criticar al final pierde criterio, y como con el niño de "que viene el lobo", al final no se le hace caso en cuanto tiene razón... como al leer esta actualización, que es para tomársela a risa! Espero con ansias el salseo que pueda salir esta semana, que esto da mucho juego, jajaja
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El mayor problema es ese, que los mecenas os tomais todo a broma con GZ y les perdonais o justificais todo, cuando lo que hacen (o no hacen) no tiene ni pizca de gracia.
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Voy a hacer de abogado del diablo para decir que entiendo perfectamente que el comentario de Dionisio se tome a broma y se critique. De hecho, esta actualización es de risa (y eso que me alegro de que por fin den señales de vida, ojalá empiecen a hacer más comentarios por lánzanos, aunque sea de este tipo... pero no tras tantos meses de silencio)
Cuando tras tres meses de silencio te escriben solo para decir
"hey, no se si os habeis dado cuenta, pero llevamos tres meses de silencio. Los mecenas sois muy inteligentes, así que seguro que si que os habíais fijado. No hemos actualizado nada porque el gestor de recompensas y los ataques contra el servidor han sido una pesadilla. Ah,¿que no tiene que ver una cosa con la otra? Claro que si, te lo explico...oh mira! un pájaro!
Por donde íbamos... Ah si! os habrán dicho que en desafío wargames íbamos a enseñar el juego, pero no será así. Habrá un video. No es culpa nuestra, naturalmente, que nosotros lo hacemos siempre todo bien, sino de E-minis, que la ha liado parda. Tenemos muchas cosas nuevas. Ya lo vereis! Después de este video seguiremos sin informar, pero por vosotros, para que al final os lleveis una sorpresa :D"
el comentario "Nos gustaría tenerlo todo producido y tomarnos el resto del verano libre para disfrutar de unas soñadas vacaciones, pero no va a poder ser" parece que sea a broma. A mi personalmente (como mecenas con ganas de tener un buen producto al final) me parece un wtf? que no venía a cuento.
Si dices que no tienes tiempo ni para dedicar 10 minutos a la semana a informar a tus patrocinadores, está claro que no te vas a pegar dos meses de vacaciones hasta que no entregues el juego!
De hecho, la primera vez que he leído la actualización ha sido directamente desde aqui, y al principio pensaba que era un mail en coña hecho por un forero... después he visto que no, que era actualización de verdad. Ni miscatonic la hubiera hecho mejor, jajaja
En resumen: coincido en que cuando un forero (de cualquier parte) critica todo por criticar al final pierde criterio, y como con el niño de "que viene el lobo", al final no se le hace caso en cuanto tiene razón... como al leer esta actualización, que es para tomársela a risa! Espero con ansias el salseo que pueda salir esta semana, que esto da mucho juego, jajaja
También delata a un "hater" citar algún comentario de GZ y añadir "es como si dijeran..." y hacer una interpretación tangencial que casi NI roza la realidad. Es muy común en ejercicios prácticos de telemárketing jugar con las ambigüedades y cuando se cuenta una historia deliberadamente ambigüa cada alumno interpreta cosas diametralmente opuestas.
Por ejemplo, "Meses atrás, nuestro distribuidor para España, E-minis, le comunicó a los organizadores de Desafío Wargames que realizaría una charla en la que se enseñaría cómo iba el proyecto HQ25. De “charla informativa” se pasó de algún modo a “presentación oficial”, suponemos, llevados por el entusiasmo."
No personalizan en E-Minis el error de pasar de charla a presentación, de hecho, yo entiendo que si quisieran personalizar el error en E-Minis dirían "De “charla informativa” pasaron de algún modo a “presentación oficial”" el error haya partido de nosotros los seguidores, pero ya he leído varios comentarios que interpretan que le echan la culpa a E-Minis. Es cierto que la frase puede resultar ambigüa por que no deja claro quién se deja llevar por el entusiasmo (que incluso podría ser la organización de Desafío Wargames) pero sólo un Hater lo interpretaría como que GZ culpa a alguien.
Otra cosa, esto no es una actualización porque no dan información nueva sobre el proyecto, sólo avisan de un evento en el que SI habrá una actualización. Lógicamente si alguien lo llama "actualización" es consecuente pensar que es una porquería de actualización. Si yo digo que te invito a almorzar y te pongo antes un aperitivo, si te crees que ese es el almuerzo pensarás que es una porquería de almuerzo.
Y por supuesto, criticar que sueñen con irse de vacaciones todo el verano es caer subterráneo. En ningún momento dicen o se deduce que no tengan tiempo para informar del estado del proyecto como muchos queréis entender, fijáos mejor y leed donde dice " Aún tenemos trabajo por delante y sencillamente no nos parece adecuado enseñar solamente una porción del total.
[...]
Todo está organizado para ese momento, y aunque es cierto que hay prototipos de la práctica totalidad de elementos del juego, seguimos siendo bastante reservados a la hora de enseñar cosas que sabemos a ciencia cierta van a cambiar. Preferimos mantener la sorpresa hasta el final."
He ahí el motivo de la falta de actualizaciones. Criticable, Si. Pero no desinforméis aduciendo que "no tienen 10 minutos" o que "pasan de los mecenas".
La injuria más grave partió de gamezone y siguen sin saldarla. Os parecera todo lo normal del mundo, pero lo que yo hasta que no cierren el episodio del supuesto ataque informático por parte de nostros los haters no es que les tenga marcado con X de proporciones ciclopeas es que directamente les considero unos caraduras.
Decir que no han recibido ataques es muy gratuito, ¿Pruebas?
Ah, seguramente saldréis "que si las pruebas las tiene que enseñar GZ", etc... Preocupado estaría si GZ se prestase al juego de responder a cada acusación infundada. Lo que tiene que hacer GZ es lo que está haciendo, centrarse en sacar adelante el proyecto y dejarse de cruzadas contra nadie, que para eso estamos los hater/fanboys. Y si no quieren feedback, ellos se lo pierden. He comprado muchos juegos sin que me hubiesen preguntado antes y seguiré haciéndolo.
Ciao amigos.
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Lotario, en todo caso hay que probar un delito, el de los ataques, o la primera injuria es de GZ, no de Lev. Vamos, digo yo, y para mi eso es de cajon. Que prueben fehacientemente que ha sido un delito, que muestren el parte de denuncia y expliquen que tipo de ataque, como y desde que IPs y de donde venian redireccionadas.O solo el parte de denuncia, si no son capaces de más. Porque su palabra esta en entredicho, por como se han estado comportando con la informacion que han dado del proyecto.
Yo a Gz los conozco como trabajan desde su epoca de productores de proxys para WH. Los antecedentes como productores de figuras son los que son, y se han reproducido, en la parte que conocemos, en este proyecto: desavenencias con los diseñadores/escultores de sus figuras (les paso con Pedro y con Rumor, y les ha vuelto a pasar con la gente que les hacia las esculturas para el HQ), problemas graves de como comercializar sus figuras y marketing (antes nunca se sabia cuando iban a lanzar algo porque no hacian ningun tipo de trabajo en ese sentido, y lo que es peor, su web era tan mala, que se tenia que trabajar con su distribuidora alemana; todo ello pese a que prometieron cambiar su web, algo que no se vio en mas de cinco años pese a sus reiteradas promesas), problemas muy graves de distribucion y produccion (si pedias a su web, las cosas podian llegar o no llegar las coas que pedias, si lo pedias a tu tienda amiga, el distribuidor español era malisimo, y no se si decir si por su incompetencia o la de GZ nunca tenian stock de todas las referencias; esto es probable que sea subsanado por E-minis, ya veremos). Problemas muy graves en la calidad final del producto obtenido (los moldes complejos eran TAN MALOS, que las figuras con diseños atrevidos nunca, nunca encajaban bien, y tenias que rehacer mucha linea de union con masilla para que no quedasen boquetes en las figuras, algo que siempre pasaba en la caballeria al ser de dos piezas los caballos, y cuyo maximo exponente eran las aguilas; aqui ya nos estan diciendo que tienen problemas con los moldes para las figuras 3d, lo cual es muy simpatico porque algunos backers aun creen que sus figuras seran de quitar, poner en peana y jugar, cuando viendo las poses y tridimensionalidad de las minis, es claro que se va a hacer necesario partir los moldes de cada figura en varias piezas, y por consiguiente pegar mucho, lijar mucho y dar algo de masilla en el mejor de los casos. La peana es la menor de las preocupaciones en este sentido).
Esto es, historicamente hablando, Gamezone (al menos su produccion en metal). Cualquier wargamer que ha comprado,montado y pintado sus figuras te dira lo mismo que yo. Y si no me creeis, podeis buscar en internet criticas y opiniones. Su produccion en resina plastica, que no conozco fisicamente, resuelve algunos de esos problemas de montaje, a costa de perdida de detalles (bastante perdida, en mi opinion, algo que no es culpa de GZ sino del material).Tambien es cierto que las figuras relanzadas en resina plastica son las figuras de moldes mas sencillos, asi que aun tendriamos que comprobar como se comporta con las mas complejas, que en el HQ las hay.
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Lotario, en todo caso hay que probar un delito, el de los ataques, o la primera injuria es de GZ, no de Lev. Vamos, digo yo, y para mi eso es de cajon. Que prueben fehacientemente que ha sido un delito, que muestren el parte de denuncia y expliquen que tipo de ataque, como y desde que IPs y de donde venian redireccionadas.O solo el parte de denuncia, si no son capaces de más. Porque su palabra esta en entredicho, por como se han estado comportando con la informacion que han dado del proyecto.
Si GZ hubiera lanzado una acusación contra alguien concreto, vería necesario que hubiera pruebas, pero hacer públicos datos como los que pides en el curso de una investigación judicial para averiguar la autoría no es ni aconsejable ni prudente.
Y digo yo, hay que ser enfermo mental para inventarse un ataque DDoS para excusar errores en la página web. Quiero decir, si dices que la web no estaba preparada para tal demanda quedas como un señor. No es proporcional inventarse algo así, sabiendo además que cualquier usuario con acceso a las bases de datos de justicia puede comprobarlo. ¿No hay ningún usuario de esta página que sea policía, Guardia Civil, funcionario de un juzgado que nos calle la boca a todos de una vez?
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Lo repito por última vez, criticar sin argumentos, o sin pruebas, o trollear y repetir constantemente que malos son y que mal lo hacen, no les ayuda a ellos, ni a los mecenas ni a los que queremos participar en este foro. A la gente hay que dejarla trabajar.
Venga, lo repetiré de nuevo.
Poner actualizaciones es trabajar.
Me gustan muchas cosas, entre ellas el desarollo de juegos y la comunicación empresarial (márketing y RRPP). Como tal, esto me toca de cerca; he ahí la razón de que siga este proyecto en concreto. Y he ahí la razón de resaltar todos sus errores, los veo claros al tratarse de temas que caen en mis ámbitos de interés.
Repites una y otra vez algo que es falso, y te volveré a explicar el por qué. Trabajar no es solo trabajo manual. Trabajar es cumplir todo lo que demanda la clientela de tu empresa para tenerla satisfecha, y hacer esto cuando y como debe hacerse. Eso es trabajar (bien).
Hasta HQ25, la clientela de GameZone demandaba productos en forma de miniaturas que cumplieran un estándar de calidad. En esta etapa, era correcto aislarse y trabajar para ofrecer esos productos: hasta aquí, todo bien (o mal, dependiendo de las opiniones de la clientela). Pero no era necesario llevar a cabo ninguna acción más allá del curro artesanal.
Con HQ25, la cosa cambia. Si lo hubieran producido pidiendo un préstamo y lanzándolo a la venta en tiendas, el cliente demandaría lo que se le vende en la caja: un producto en forma de juego de mesa con reglas actualizadas, testeadas y sin fisuras, que incluya miniaturas de calidad y que se asemeje en la medida de lo posible al juego clásico del que toma el nombre (anteponiendo las dos condiciones anteriores). Habría clientes que, previendo posibles problemas, se conforman con las miniaturas de calidad. Pero habría un grupo que demanda lo que se le ofrece.
Ahora, este no es el escenario. GameZone optó por un lanzamiento a través de crowdfunding (crowd = comunidad). Este método, que permite a la empresa obtener el dinero por adelantado sin tener que dar explicaciones de sus rendimientos, hace que sus clientes aumenten las expectativas y demandas. El cliente de un crowdfunding, además de todo lo relacionado con el juego (ver párrafo anterior), demanda también claridad/transparencia, buena comunicación y cumplimiento de plazos. Todas estas cosas, no una de ellas. Y sí, hay mecenas que solo quieren el producto, pero hay otros muchos que no. Esto es algo a prever cuando la empresa decide tomar este rumbo de producción.
La empresa puede satisfacer estas demandas de un sector de su clientela o no hacerlo. De no hacerlo, cualquier potencial consumidor (lo sea o no en acto en el momento) puede denunciar las malas prácticas de la misma con un fundamento ("argumentos" o "pruebas", como tú los llamas). El hecho de que potencialmente estén satisfaciendo una porción de las demandas no es razón en absoluto para clamar que el trabajo se está llevando a cabo, menos aún de forma correcta.
El trabajo de una empresa tiene muchas facetas, y entrar en un proceso que genere una comunidad implica una faceta más a cubrir con su trabajo. Si la faceta no se cumple, por mucho que a un sector del mercado no le importe, el trabajo está mal hecho porque otro sector de clientes siente que sus demandas no se cumplen.
En potencia, GameZone está haciendo un buen desarrollo de producto y ofrecerá a sus clientes el producto esperado con unas calidades óptimas en todos los sentidos y dentro de su plazo acordado. Esto, aunque no está acorde con los precedentes, podría ocurrir perfectamente.
En acto, GameZone está descuidando/ignorando completamente las demandas de (un sector de) su clientela en el ámbito de la comunicación. Hay una parte de sus clientes que sienten que este trabajo no se está llevando a cabo (ni bien ni mal, no se está haciendo) y así lo expresa.
Por tanto, GameZone no satisface la totalidad de las demandas de la mayor parte de sus consumidores. Ergo GameZone está trabajando mal.
Espero que con el tocho quede aclarado el tema.
Aparte la animadversión personal que pueda sentir por GameZone y/o su gestión del producto HQ25 (que existe, obviamente); pretendo aclarar esto porque sienta un horrible precedente. Cualquiera que vaya a abrir una campaña de crowdfunding próximamente tiene este modelo como máximo referente nacional, cuando su gestión está llena de fallos demostrables (a la vista de todos en comunidades y foros).
No hablar sobre estos fallos y debatirlos solo puede llevar a que se repitan. Al exponerlos aquí pretendo generar un cierto debate y que esto se le critique a la empresa, para que futuros casos puedan leer sobre este debate y modificar sus políticas en consecuencia si lo creen apropiado. Por supuesto, desde GameZone estarán haciendo cosas bien, y animo a cualquiera que las vea a resaltarlas y aportar todos los datos necesarios. Esto llevará a que futuros proyectos de este tipo puedan aprovechar estas fortalezas para mejorar sus productos, resultando en una mejora del mercado (tanto para sus consumidores como para las propias empresas).
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El mayor problema es ese, que los mecenas os tomais todo a broma con GZ y les perdonais o justificais todo, cuando lo que hacen (o no hacen) no tiene ni pizca de gracia.
No lo entiendes. Yo soy mecenas, y no voy a hablar por todos, voy a hablar por mí. No me lo tomo a broma. Si llegado el momento el juego no es lo prometido, lo criticaré. Pero lo haré como hago estas cosas, hablando con ellos y esperando una respuesta o una solución.
Lo que es una broma, y de muy mal gusto, es estar todos los días leyendo comentarios recurrentes, bromas y falta de respeto a una gente que está trabajando y que aún no ha incumplido el plazo. Peor aun, la mayoría de esas bromas sin gracia provienen de gente que no ha respaldado el proyecto, que se comportan como paladines de la ética y la verdad, y que usan este hilo para pasar el rato y divertirse a costa de faltar al respeto a los que están haciendo el juego y a los que participamos en el foro. Desde hace poco el hilo vuelve a ser lo que siempre debería haber sido y ojalá que duré así, este, y todos los hilos del foro.
Lo repito por última vez, criticar sin argumentos, o sin pruebas, o trollear y repetir constantemente que malos son y que mal lo hacen, no les ayuda a ellos, ni a los mecenas ni a los que queremos participar en este foro. A la gente hay que dejarla trabajar.
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Cuando no estoy de acuerdo con algo lo digo una vez y no lo repito una y otra vez todos los dias. Asi que lo vuelvo a decir, por algo lo harán, o si no no entiendo por que alguien pierde su tiempo es criticar constatenmente algo que ni le va ni le viene. Por cierto me he dado cuenta que algunos de los que estan metiendo cizaña en este hilo lo estan haciendo en otros hilos tambien, es simplemente dar por culo por dar por culo. Sopongo que hay gente que lo necesita para ser feliz.
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Lotario, en todo caso hay que probar un delito, el de los ataques, o la primera injuria es de GZ, no de Lev. Vamos, digo yo, y para mi eso es de cajon. Que prueben fehacientemente que ha sido un delito, que muestren el parte de denuncia y expliquen que tipo de ataque, como y desde que IPs y de donde venian redireccionadas.O solo el parte de denuncia, si no son capaces de más. Porque su palabra esta en entredicho, por como se han estado comportando con la informacion que han dado del proyecto.
Si GZ hubiera lanzado una acusación contra alguien concreto, vería necesario que hubiera pruebas, pero hacer públicos datos como los que pides en el curso de una investigación judicial para averiguar la autoría no es ni aconsejable ni prudente.
Y digo yo, hay que ser enfermo mental para inventarse un ataque DDoS para excusar errores en la página web. Quiero decir, si dices que la web no estaba preparada para tal demanda quedas como un señor. No es proporcional inventarse algo así, sabiendo además que cualquier usuario con acceso a las bases de datos de justicia puede comprobarlo. ¿No hay ningún usuario de esta página que sea policía, Guardia Civil, funcionario de un juzgado que nos calle la boca a todos de una vez?
No, tienen que confirmarlo, por respeto a sus backers, que han sufrido un cristo de narices con todo el tema servidores caidos y uso de tecnologias de la informacion por parte de GZ. Desde no poder acceder a la web, a posteriormente ver como sus datos personales se dirigian a otras personas. Un desproposito total. Y ahora utilizan el supuesto ataque como excusa para decir que no actualizan, lo cual a mi me parece de traca. Nunca asumen culpas ni responsabilidades, cada actualizacion es un rosario de balones fuera y responsabilidad diferida, y sobre este modus operandi no cabe discusion, porque son sus propias palabras escritas en sus medios. El cristo es tal, que aun bastantes backers no saben si oficialmente lo son, y su cuenta en GZ esta correctamente.
Ellos tienen gente en contra, en los foros, de acuerdo. Pero que yo sepa esa gente no les impide informar debidamente a sus backers, recibir feedback en el proceso creativo de ellos, y hacer las cosas correctamente en el ambito de las RRPP e informático.
A mi, me pareceria si fuese backer, conociendo los antecedentes que te cite de ellos como empresa, un choteo (hablando mal y rapido) esta ultima actualizacion. Lo dicho, historicamente, han demostrado que no son una empresa que destaque en esos ambitos que te señale, con constantes problemas en ellos ( de todas las empresas españolas de figuras, que son un buen monton, son la unica a la que se le conocen tantos problemas y tan reiterados en el pasado).
Y sobre lo de la policia y tal, creo (ojo, no estoy seguro) que las bases de datos no estan cruzadas entre departamentos y cuerpos.En todo caso, esto lo llevara la guardia civil, division de delitos informaticos.
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Yo soy mecenas del HQ25 y estoy totalmente descontento con toda la gestión de GZ desde el inicio. Cuando me metí en el CF lo hacía no solo para ahorrarme un dinero sino por disfrutar con todo el proceso creativo y de desarrollo. No solo me han negado esto sin advertirlo, sino que la toda la campaña ha estado trufada de malas prácticas y de momentos ciertamente oscuros.
Estoy muy de acuerdo con Moondraco en que es necesario poner en evidencia todas estas malas prácticas para evitar que se repitan en otros CF. Cuando hay clientes descontentos lo normal es ponerlo en evidencia creo yo y creo que está bastante claro que hay una parte de la clientela, que eso es lo que somos los mecenas, que está descontenta con GZ y su manera de hacer las cosas.
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Siento salirme del tema, aunque viendo a algunos haters criticar por criticar no pasa nada.
Moondraco, yo si se de marketing, tengo master en marketing digital, y doy clase de marketing digital. Y una experiencia de 7años en esto, es decir, desde que comenzó el marketing digital, y las rrss. Dicho esto, he leído y visto trabajar a supuesta gente experta, que no tenían nada de experta. Digo esto porque pot mucho que leas libros del tema, a veces no sirve, y digo esto porque un crowfunding es lo que es, no una manera de obtener comunidad, la comunidad se obtiene del feedback de tus clientes, usuarios, fans... Y en una web como la de kickstarter o lanzanos, el feedback, aunque existe, no sirve de ejemplo. Las comunidades se crean y gestionan con las redes sociales y foros, punto. Esta frase es la más básica en el marketing digital.
Entonces, puedes generar hype, leads, fans... Pero comunidad con las páginas mencionadas no.
Y respecto a GZ, yo como mecenas (cliente es el que compra un producto, yo no lo he comprado, sino subvencionado y a cambio la empresa por mi gesto económico me regala un producto, esto es el crowfunding, aunque se a distorsionado mucho) me gustaría tener más información sobre HQ, pero esa necesidad o ganas de saber más, sólo me las creo cuando entro en el foro este u otros y veo a haters como tu (siento que te moleste heaters, pero es como te comportas y comentas) criticar, y ante tal caso me generais a mi y a otros una falsa necesidad de información...
Pero soy mecenas en otros juegos de kickstarter, de empresas de renombre en el ámbito de juegos de mesa, y te puedo decir que llevo dos meses y algo sin saber nada de un juego que apoye... En otro caso, tengo actualizaciones de otra campaña cada viernes (por cierto de un juego que tu comentaste y me gusto, así q gracias) y en esas actualizaciones no me dicen nada nuevo, que si ya está en proceso de fabricación en China, que si va a quedar con algunos backer para jugar la beta... O simplemente me cuentan nuevos proyectos de kickstarter que le ha gustado... (Información banal y sin sentido, vamos)
Vamos, que toda información recibida sobre HQ lo agradeceré, y que me gustaría que GZ dará más información o pidiera críticas a los mecenas, también, pero me guste más o menos su trabajo, así lo hacen. Y si llegado navidades no tengo mi juego de mesa o lo que recibo no me agrada, te aseguro que pondré mi queja y haré lo que este en mi mano para quejarme (y te aseguro como experto en mkt digital, se hacer mucho daño, pues ya lo hecho como contra marketing cuando me han pagado por ello) pero hasta entonces esperare, e intentara leer lo menos posible de haters que no sólo no apoyaron el proyecto sino que disfrutan cada día o casi en criticarlo.
Repito, a veces con poca información es mejor que con mucha, el problema del HQ es que género mucha polémica en su día, y respecto al tema que si las denuncias, a mi no tienen que enseñarme la denuncia, porque según que datos lleve la denuncia no podrán hacerla público. Ha, la base de datos de delitos que está en el escorial, es compartida entre policía y guardia civil, y la denuncia la pusieron en la guardia civil.
Perdonar mis faltas de ortografía, pero el autocorrector del iPad hace lo que le da la gana.
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Si pones una denuncia por un supuesto ataque hacker, te darán un resguardo de la misma, digo yo...
Que si no la enseñan; no es por problemas de investigacion, ya que se peude tachar renglones donde aparezcan nombres propios y demás y mostrarla. No la enseñan porque es un invento de ellos (entre tantos otros embustes) para no cargar con la culpa de su propia incompetencia, de cara a los mecenas. Si sabeis bien que llevan toda la campaña echando la culpa a otros! y no contando la realidad, sino solo versiones de historias fantasticas que les convienen (lease tenemos el permios de hasbro, en KS. O nos vamos de KS porque no queremos que sufrais retrasos, cuando va a tener mas retrasos que la sagrada familia).
Seguro que acabais contentos con la caja de figuritas que os llegará en algun momento, pasado el 2014, claro.
No hace falta que me leas, mientras lo hagan otros, que en el futuro piensen en apoyar otros proyecto de estos "picaros" de GZ, como el de CE que pretenden.
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En ese sentido tampoco e visto las denuncias cuando atacan a otros sitios, ebay, scee, servidores de juego online, etc... O misma mente las intrusiones o intentos de los mismos que afecten al funcionamiento del mismo, por ejemplo a un servidor de empresa o su parte publica como puede ser el de mi empresa y en muchos casos ni los ponen en su web, salvo que se hayan comprometido datos sensibles ni se comunican publicamente a parte de una nota en el cliente de acceso si llega el caso que afecte al servicio.
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En ese sentido tampoco e visto las denuncias cuando atacan a otros sitios, ebay, scee, servifores de blizzard, etc... O misma mente las intrusiones o intentos de los mismos que afecten al funcionamiento del mismo, por ejemplo a un servidor de empresa o su parte publica como puede ser el de mi empresa y en muchos casos ni los ponen en su web, salvo que se hayan comprometido datos sensibles ni se comunican publicamente a parte de una nota en el cliente de acceso si llega el casi que afecte al servicio.
Manuelor, pero si dices que te han atacado unos hackers del grupo que odia el proyecto e incluso se insinua a alguein en concreto, para justificar la grandisima cagada que hicieron con su servidor (creo que cruzaron los datos de personas o que los hicieron publicos, o algo parecido, lo cual si me parce grave y denunciable) y dices que has dennunciado, por lo menos demuestra que lo que dices es cierto. Es muy facil inventar historias y hacer que un grupo de seguidores desvie la atención y centre su odio en otro lado...
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Es muy facil inventar historias y hacer que un grupo de seguidores desvie la atención y centre su odio en otro lado...
No es nada fácil. No hay más que ver tus comentarios y los de Moondraco. ;D
Hacia tiempo que no veia un ZAS EN TODA LA BOCA tan claro xD
Moondraco, te contesto, que una persona que ha echo una cmapaña y diga eso, solo me demuestra que no tiene ni idea de que es una comunidad desde el punt ode vista de marketing, y para las redes sociales y foros existen unas herramientas para medir según que parametros que no puedes hacer con kickstarter. Vamos que existen bastantes parametros y datos que en la vida kickstarter ofrece, aunque las redes sociales tampoco, pero para eso existe las mencionadas herramientas.
Ademas, te añado, un CM o Comunity Manager, no sirve solo para contestar los comentarios y dejar a la gente feliz, tiene que realizar mediciones, realizar unas estadisticas, fomentar la comunidad, generar contenido, obtenerlo, y demas terminos.... el problema como todo es que hay mucha gente que se cree el centro del mundo y por saber algo de marketing o redes sociales, o como tu Moondraco, lee un libro y ya saben que hacer y como hacer y demas... Asi pasa que vemos CM como en algunas emrpesas que solo consiguenllevar la emrpesa alo mas bajo.
Y respecto al tema de las denuncias, hay denuncias, que se recomienda no hacer publicar por tener algunos datos, y por mucho que uses tipex o lo que quieras para taparlos, no es recomendable hacerlo. Te puedo asegurar, que se que esa denuncia fue puesta, y lo aseguro por fuentes extremadamente cercanas a mi dentro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.(Algo que dije ya hace como 3 meses atras en este mismo foro) Ahora bien, yo se que esta puesta, eso no quiere decir que me interese que ha puesto, que tiene, o lo que sea, otros, como los haters, solo buscan polemica y sin hecho no hay delito, vamos que sin el papelito de la denuncia no creen... Tambien como añadido, en su dia me rei mucho porque hubo algun hater que se proclamo como el hacker ya que segun el otros forereos y otros foros le cnombraron a el... aquel dia si que merei... jeje, el puede usar la ironia tanto como desee, pero ojo, contra el no, que sino estan faltandole el respto y es una falta de etica... esa que tanto alardea que le falta a segun que empresa con el HQ
Y ya para acabar, a mi me la sopla, me da igual y me importa un rábano, lo que este proyecto cause en el futuro en desarrolladores independientes en España, pues para 3 o 5 que hay bueno, no les va a afectar(ya que no trabajan con volúmenes de 500.000€) como algunos decir, y si es por MB o por su creador original, me dan absolutamente igual, ya que si ellos que son los principales atentados a sus derechos, no han hecho o dicho nada, el resto de la gente me da igual.
Dicho esto, siento salirme del tono de esta entrada, vamos hacer offtopic, pero como cada vez que escribo algo sobre el jeugo de HQ solo me salen los tipicos haters y offtopic y demás, pues e snormal que al final o escriba un offtopic... o como mucha gente hace deja de lado este foro y busca otros para al menos debatir coherentemente e informarse de HQ que al fin y al cabo es lo que la gente busca
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Es muy facil inventar historias y hacer que un grupo de seguidores desvie la atención y centre su odio en otro lado...
No es nada fácil. No hay más que ver tus comentarios y los de Moondraco. ;D
Claro porque es lo mismo escribir una lineas en un foro, que lanzar un mensaje a la gente que ha puesto tanta pasta como más de medio millón de euros con afirmaciones más que dudosas. La responsabilidad es la misma claro. Aquí hay gente que le va, otra que le viene, y otra que ni le va ni le viene, en el otro sitio es para gente a la que se debe, son sus mecenas que le han hecho posible la producción del juego y como minimo un respeto y seriedad.
esto sigue escrito
http://www.heroquestclassic.com/atacados-y-no-por-las-fuerzas-de-she-precisamente/
Si es verdad y tan seguros están de saber quien y por qué lo hizo es lo suficientemente grave como para que en su momento digan publicamente que la justicia es un desastre por no saber dar con los culpables o de satisfacción por que quien les ha hecho daño lo paguen.
Pero no dirán nunca nada más sobre este tema. Me ahorro explicar el porqué.
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En ese sentido tampoco e visto las denuncias cuando atacan a otros sitios, ebay, scee, servifores de blizzard, etc... O misma mente las intrusiones o intentos de los mismos que afecten al funcionamiento del mismo, por ejemplo a un servidor de empresa o su parte publica como puede ser el de mi empresa y en muchos casos ni los ponen en su web, salvo que se hayan comprometido datos sensibles ni se comunican publicamente a parte de una nota en el cliente de acceso si llega el casi que afecte al servicio.
Manuelor, pero si dices que te han atacado unos hackers del grupo que odia el proyecto e incluso se insinua a alguein en concreto, para justificar la grandisima cagada que hicieron con su servidor (creo que cruzaron los datos de personas o que los hicieron publicos, o algo parecido, lo cual si me parce grave y denunciable) y dices que has dennunciado, por lo menos demuestra que lo que dices es cierto. Es muy facil inventar historias y hacer que un grupo de seguidores desvie la atención y centre su odio en otro lado...
El comunicado dice esto...
Nuestra campaña para hacer realidad este proyecto, un proyecto que no busca otra cosa que celebrar el 25º aniversario de HeroQuest a través de un juego fiel a la mejor tradición de los dungeon crawlers, ha sido un completo y rotundo éxito. Estamos trabajando muy duro para hacer realidad un producto que refleje nuestro cariño y respeto hacia este legado, pero existen personas a las que parece que esto les molesta.
La semana pasada anunciamos que este mismo lunes comenzaríamos el proceso de recogida y comprobación de los datos de nuestros mecenas en la tienda online de Gamezone Miniatures. Y entonces fuimos atacados. Al principio tan solo ralentizaba el trabajo de la persona encargada de poner el sistema a punto, pero finalmente consiguieron tirarnos el servidor en el que se alojaba tanto heroquestclassic.com como nuestra propia tienda mediante un fuerte ataque de denegación de servicio (DDoS).
Supongo que por el calenton del momento comentaron lo de "existen personas que esto les molesta". Ya que dudo que conozcan a ciencia cierta quien fueron los autores del mismo.
Pero de ahí a que tengan que demostrartelo va un paso, un ataque DDoS es de los mas simples de realizar contra un servidor con parte publica.
Aqui caso a parte esta el error de codigo de la web de heroquest classic que ya se a solucionado creo, aunque en su parte inglesa no lo tenian. Aunquecla denuncia no es por ese error, es por el dia que les tiraron abajo su tienda y la de classic, que no se podia entrar en ninguna de las dos. No mezclemos tampoco estos dos casos.
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Es muy facil inventar historias y hacer que un grupo de seguidores desvie la atención y centre su odio en otro lado...
No es nada fácil. No hay más que ver tus comentarios y los de Moondraco. ;D
He dicho seguidores (de GZ), cosa que no somos ni el ni yo.
Yo no he notado nada en mi boca, siento que os lleveis un chasco! ::)
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Está claro que si sufrieron un ataque DDoS, interpusieron denuncia y se prueba, darán a conocer el resultado de las pesquisas, puesto que no tuvieron problema alguno en dejar caer de donde venía el presunto (importantísimo) ataque.
Por otro lado, menos mal que la gente no es celosa de su intimidad ni le importa que sus datos anden revoloteando por ahí, porque si hubo filtración, exposición y cruce de datos de todos o una gran mayoría de los backers, una denuncia individual ante la AGPD cruje a Gamezone. Literalmente.
Y volviendo al tema, el video lo van a colgar en Heroquest.es antes de la no presentación en Zaragoza? No sé todavía si podré acercarme.
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creo que tienes un grave error de conceptos. Aquí los únicos que han afirmado conocer el origen de los ataques han sido los de gamezone. son ellos a quien las cuestiones infórmaticas les resulta pan comido (aunque no lo parezca). que por saber hasta sabían las motivaciones del ataque.
Y sí quieres te muestro cuales fueron la reacciones publicas de los que creyeron en ese comunicado. Se pueden encontrar en este mismo foro, en otros, en youtube, etc. La injuria tuvo su efecto y rapidamente se sumo 1+1 para saber quien estaba detrás de ese ataque.
vuelvo a copiarlo yo no veo donde se acuse tan directamente a nadie en particular, salvo que cada uno quiera ver mas allá de lo que dice el propio comunicado e interprete lo que a cada cual le interese ver.
Nuestra campaña para hacer realidad este proyecto, un proyecto que no busca otra cosa que celebrar el 25º aniversario de HeroQuest a través de un juego fiel a la mejor tradición de los dungeon crawlers, ha sido un completo y rotundo éxito. Estamos trabajando muy duro para hacer realidad un producto que refleje nuestro cariño y respeto hacia este legado, pero existen personas a las que parece que esto les molesta.
La semana pasada anunciamos que este mismo lunes comenzaríamos el proceso de recogida y comprobación de los datos de nuestros mecenas en la tienda online de Gamezone Miniatures. Y entonces fuimos atacados. Al principio tan solo ralentizaba el trabajo de la persona encargada de poner el sistema a punto, pero finalmente consiguieron tirarnos el servidor en el que se alojaba tanto heroquestclassic.com como nuestra propia tienda mediante un fuerte ataque de denegación de servicio (DDoS).
el 1+1 que haga la gente fuera de ese comunicado ya no creo que sea culpa de gamezone, ya que igual que unos ya inculpaban a ciertas personas, también han habido quien se a visto el mismo autoacusado sin prueba alguna mas allá de la interpretación de el "existen personas a las que parece que esto les molesta." (que yo lo veo mas por el fastidio del momento), ademas de otras interpretaciones según como se lean la separacion de los dos párrafos usando o no el punto y aparte.
Pero vamos esto lo veo como buscarle tres pies al gato.
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Y volviendo al tema, el video lo van a colgar en Heroquest.es antes de la no presentación en Zaragoza? No sé todavía si podré acercarme.
Se agradece que de vez en cuando en el hilo alguien pregunte algo interesante sobre el HQ25º, más allá de la guerra que tienen montada aquí algunos usuarios que solo hacen enfangar el hilo....
La respuesta es NO, según su comunicado el video será visto por primera vez en el evento de Zaragoza, después supongo que lo colgaran el algun sitio como actualización, junto con varios videos de gente del mundo (sofá y perilla por ejemplo).
Personalmente esto me ha molestado, los mecenas merecemos un pequeño adelanto de las novedades, que para algo somos los que hemos llevado a flote el proyecto.
Pero bueno, eso es lo que hay, los demás mortales veremos el video el domingo supongo, espero que la espera merezca la pena.
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yo espero que lo pongan online posteriormente, dado que el comunicado también aparece en la web de lanzanos y los mecenas que no puedan asistir ya sean españoles como extranjeros también estarán interesados en verlo, aunque personalmente no espero gran cosa de el (ojala me equivoque) ya que intuyo que estará destinado a captar a futuros compradores, dado el evento donde se va a visualizar.
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Adrian, el video se colgara en la web de Heroquestclassic.com tras las jornadas de Zaragoza (Que por cierto, personalmente creo que deberian poner el video antes en la web para informar a sus backers, y en Zaragoza si eso añadir algo, o el tipico pregunas y respuestas). Si te pasas, supongo que nos veremos por alli ;)
Y Moondraco, ya que has editado al gusto mis comentarios y con mucho arte, por cierto, solo te comento (Antes o después la gente también se cansa tus comentarios fuera de lugar):
"Quien se enfada por las críticas, reconoce que las tenía merecidas" Tácito - Historiador romano.
;)
Y dicho esto, creo que volveré a mi cueva otros dos o tres meses mas, porque visto que este post sigue con los mismos de siempre y con lo mismo de siempre, y por desgracias solo unos pocos aunque sin fortuna intentan hablar del HQ.
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Lotario, en todo caso hay que probar un delito, el de los ataques, o la primera injuria es de GZ, no de Lev. Vamos, digo yo, y para mi eso es de cajon. Que prueben fehacientemente que ha sido un delito, que muestren el parte de denuncia y expliquen que tipo de ataque, como y desde que IPs y de donde venian redireccionadas.O solo el parte de denuncia, si no son capaces de más. Porque su palabra esta en entredicho, por como se han estado comportando con la informacion que han dado del proyecto.
Si GZ hubiera lanzado una acusación contra alguien concreto, vería necesario que hubiera pruebas, pero hacer públicos datos como los que pides en el curso de una investigación judicial para averiguar la autoría no es ni aconsejable ni prudente.
Y digo yo, hay que ser enfermo mental para inventarse un ataque DDoS para excusar errores en la página web. Quiero decir, si dices que la web no estaba preparada para tal demanda quedas como un señor. No es proporcional inventarse algo así, sabiendo además que cualquier usuario con acceso a las bases de datos de justicia puede comprobarlo. ¿No hay ningún usuario de esta página que sea policía, Guardia Civil, funcionario de un juzgado que nos calle la boca a todos de una vez?
Si lo hubiera y lo hiciera seguramente estaría cometiendo un delito.
Hola Borja (eres mi nuevo héroe)
posiblemente cometiera acceso ilegítimo, algo sancionable por la propia empresa pero que en la práctica no se da (yo mismo he visto los movimientos bancarios de personalidades pero jamás se me ocurrirá comentarlos siquiera). Lo que tengo claro es que no cometería delito alguno, ya que confirmar una información que uno mismo ha dado no supone revelación de datos privados. Dicho en román paladino, si dices que has puesto una denuncia y alguien con acceso lo confirma, no es delito. Lo que no puede hacer es dar más información de la que han dado.
De todas formas, AioLoS ya ha confirmado por fuentes con acceso a bases de datos judiciales que la denuncia existe. Se lo puede inventar, pero da la casualidad que yo también tengo fuentes de esa índole y también lo sé, pero invitaba a alguien que no estuviese tan alineado como nosotros a confirmarlo.
Volviendo al tema candente, es posible que se "filtre" el video antes de la charla informativa en HQ.es, aunque si no lo enseñan antes de Zaragoza tampoco hay que rasgarse las vestiduras, el "primero los mecenas y luego los demás" sólo lo aplico al producto financiado el resto es buscar puntos de ruptura que no benefician a nadie. Yo sólo espero que el vídeo valga la pena, aunque doy por hecho que enseñen lo que enseñen tendrán a periprocto y Moondrako poniendo las íes sobre los puntos.
Ciao.
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Da igual cuantos digamos que la denuncia existe, el que no quiera creérselo no lo hará.
Y doy toda la razón a Lotaria respecto a esos usuarios, que sea como sea el video, loque digan de HQ, como lo digan, si las sillas en la presentación son cómodas, si la luz está bien... Vamos que siempre habrá algo para criticar y no de manera constructiva, jeje.
Yo iré a la presentación, porque me pilla al lado de casa, y si me dejan haré todas las preguntas que pueda como backer e inconformista que soy, y a ver si les saco información que no salga en video
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Caballeros, ruego haya paz que enseguida nos calentamos. HQ25 sin duda moviliza grandes pasiones en las diferentes direcciones, pero no conviene "picarse".
Dicho esto, sobre los errores reales, parece que el de comunicación es sin duda el principal ya que parece que no han informado todo lo que han demandado los bakers o incluso lo que luego prometieron que harían. Esto considero que es un error, pero no es un drama ni demuestra nada más.
Sobre las minis de GZ, a mi nunca me han gustado especialmente, yo era de 40k y Warhammer no me llamaba y muchas de las minis de GZ tampoco. Pero todas las minis que le han llegado a varios amigos, siempre fue sin problemas y sin requerir esas maniobras de construcción con masilla, etc que alguno ha mencionado (He de decir que de hecho yo nunca jamás he tenido que ponerle masilla a una mini de ninguna compañía, pero quizás soy suertudo o de vista poco fina ¿Que se yo?). Ahora con las WIP que han mostrado de las minis de HQ creo que han acertado, me han gustado mucho la verdad y espero que sean lo menos modulares posible.
Sobre la actualización, ellos han dicho que será una mega actualización, si son frikis de verdad sabrán que mega significa mucho más que para una persona "normal" :P , pero vamos hasta que vea el vídeo no me preocupo, espero esté bien, pero dado lo mencionado sobre la comunicación tampoco voy con expectativas muy altas.
Sobre lo de la denuncia. No veo que tengan que mostrarla, si creo que elucubraron en exceso movidos quizás (yo también elucubro aquí) por el calentón sobre las causas del ataque y el fin. Pero no leí acusaciones a nadie en particular por parte de GZ, si luego se acusó a Lev en su momento, fueron otros y a mi me pareció mal, pero gente hay para todo, unos hacen acusaciones infundadas a Lev, otros atacan la web de GZ, otros no se lo creen porque entienden que estos mienten más que hablan, etc.
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Caballeros, ruego haya paz que enseguida nos calentamos. HQ25 sin duda moviliza grandes pasiones en las diferentes direcciones, pero no conviene "picarse".
Dicho esto, sobre los errores reales, parece que el de comunicación es sin duda el principal ya que parece que no han informado todo lo que han demandado los bakers o incluso lo que luego prometieron que harían. Esto considero que es un error, pero no es un drama ni demuestra nada más.
Sobre las minis de GZ, a mi nunca me han gustado especialmente, yo era de 40k y Warhammer no me llamaba y muchas de las minis de GZ tampoco. Pero todas las minis que le han llegado a varios amigos, siempre fue sin problemas y sin requerir esas maniobras de construcción con masilla, etc que alguno ha mencionado (He de decir que de hecho yo nunca jamás he tenido que ponerle masilla a una mini de ninguna compañía, pero quizás soy suertudo o de vista poco fina ¿Que se yo?). Ahora con las WIP que han mostrado de las minis de HQ creo que han acertado, me han gustado mucho la verdad y espero que sean lo menos modulares posible.
Sobre la actualización, ellos han dicho que será una mega actualización, si son frikis de verdad sabrán que mega significa mucho más que para una persona "normal" :P , pero vamos hasta que vea el vídeo no me preocupo, espero esté bien, pero dado lo mencionado sobre la comunicación tampoco voy con expectativas muy altas.
Sobre lo de la denuncia. No veo que tengan que mostrarla, si creo que elucubraron en exceso movidos quizás (yo también elucubro aquí) por el calentón sobre las causas del ataque y el fin. Pero no leí acusaciones a nadie en particular por parte de GZ, si luego se acusó a Lev en su momento, fueron otros y a mi me pareció mal, pero gente hay para todo, unos hacen acusaciones infundadas a Lev, otros atacan la web de GZ, otros no se lo creen porque entienden que estos mienten más que hablan, etc.
Como no me vas a creer, te voy a poner links viejos, de antes de toda esta polemica, acerca de los problemas de montaje de GZ en piezas dobles. Te los pongo en ingles, espero que puedas leerlas, para evitar que pienses que son opiniones cainitas de los españoles aficionados a criticar por envidia:
http://www.vampirecounts.net/Thread-Gamezone-Mournful-Knight-Questions
http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?18465-Gamezone-Miniatures
http://battlesinarcana.blogspot.com.es/2011/04/miniature-review-gamezone-female-dark.html
http://www.roundtable-bretonnia.org/index.php?option=com_fireboard&func=view&catid=4&id=45840&Itemid=87
http://www.coolminiornot.com/forums/showthread.php?31589-Gamezone-miniatures&highlight=gamezone
Lee si no me crees.
Un saludo
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Los pobres de GZ hagan lo que hagan lo harán mal, si cuelgan el vídeo antes para todos los mecenas harán mal, si lo cuelgan después harán mal. La crítica o no es normal entre diferentes tipologías de mecenas, los hay de una manera y los hay de otra, los hay más permisivos y otros que exigen mucho. Lo curioso es que hay un tipo de público crítico que SIEMPRE criticará hagan lo que hagan y lo curioso es que casi siempre serán los que no han puesto pasta en este proyecto.
¿Que llega el sábado y se publica el vídeo antes en la web? mal porque lo tenían que haber hecho el viernes.
¿Que se publica el viernes? Mal porque se ha publicado solamente en la web y no en youtube
¿Que también lo han puesto en youtube? mal porque no lo han puesto en Vimeo
¿Que lo han puesto también en Vimeo? Mal porque tenían que haberlo puesto en 1080
¿Que no se publica? Mal, obviamente.
y así eternamente...
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Los pobres de GZ hagan lo que hagan lo harán mal, si cuelgan el vídeo antes para todos los mecenas harán mal, si lo cuelgan después harán mal. La crítica o no es normal entre diferentes tipologías de mecenas, los hay de una manera y los hay de otra, los hay más permisivos y otros que exigen mucho. Lo curioso es que hay un tipo de público crítico que SIEMPRE criticará hagan lo que hagan y lo curioso es que casi siempre serán los que no han puesto pasta en este proyecto.
¿Que llega el sábado y se publica el vídeo antes en la web? mal porque lo tenían que haber hecho el viernes.
¿Que se publica el viernes? Mal porque se ha publicado solamente en la web y no en youtube
¿Que también lo han puesto en youtube? mal porque no lo han puesto en Vimeo
¿Que lo han puesto también en Vimeo? Mal porque tenían que haberlo puesto en 1080
¿Que no se publica? Mal, obviamente.
y así eternamente...
Yo quisiera hacer una apreciación a este comentario y es que este es un caso excepcional por varias razones; una de ellas es que hay gente (como yo, por ejemplo) que FUIMOS mecenas de la campaña de Kickstarter, cuando Gamezone abrió el crowdfunding y aseguró que tenía todos los permisos y todo legal, y que ante las dudas, se habían escuchado las risas de Hasbro al otro lado del teléfono...
Somos muchos los que aportamos inicialmente al proyecto y nos bajamos del mismo al ver la chapuza y la mentira que nos quería colar este señor. Por lo tanto, no sé bien en qué categoría entro cuando critico el proyecto. ¿Soy mecenas? Se podría decir que sí, porque lo fui del proyecto inicial (de hecho, fue mi primer kickstarter y me registré para ello, de la ilusión que tenía por el proyecto). Pero me bajé del mismo cuando empezaron a acumular despropósitos y mentiras.
Ahora dicen que no tienen tiempo para responder porque están liados produciendo. ¿Y cuando abrieron la campaña en KS y "se fueron a dormir" en las primeras 24 horas de recaudación, sin hacer ni una sola actualización? Era ridículo: Se recaudaba un pastizal, se desbloqueaban SG y aún no se habían actualizado los anteriores... y los señores, dando la callada por respuesta en uno de los mayores y más exitosos KS de la historia. Así que no digan ahora que no tienen tiempo de responder porque están produciendo, que ya desde el minuto uno empezaron mal.
GZ lo ha hecho todo mal: El inicio de su campaña, el desbloqueo de los SGs (que se les acumulaban) la falta de actualizaciones, el calculador de gastos de envío que remitía a su web y donde hubo un verdadero follón porque la gente añadía los juegos al carrito y se les cobraba, el paso a otras plataformas, donde les cerraron en 24 horas, el delegar en unos fanáticos (Forja y Desván) la comunicación y noticias sobre su proyecto, el tomarse lo de Zaragoza como "una encerrona" y no una oportunidad de hacer una verdadera actualización, el utilizar el comercial de HQ original para potenciar su proyecto, el acusar a los "trols" de haberles atacado la web para encubrir su chapuza de registro, el no hacer referencia alguna a las personas que están trabajando en el diseño de reglas y escenarios, ni haber colgado a día de hoy un mísero párrafo del reglamento, el no haber mostrado, aún, una sóla miniatura acabada, salvo el famoso armario que tienen que rehacer porque se les caen las baldas, y tantas cosas que, tomadas en conjunto, convierten este proyecto en un ESPERPENTO LAMENTABLE del que yo, sí, formé parte en sus comienzos y por lo que me considero en pleno derecho de criticarlo.
GZ no ha hecho (aún) NI UNA SÓLA COSA BIEN, que yo sepa. Por lo tanto, es lógico que muchos no tengamos esperanzas en que, de la noche a la mañana, se enmienden. Pero es que además su actitud (Saber sus fallos y pasar de corregirlos) es tan chulesca y grotesca que no entiendo cómo puede haber gente aún que cree que están haciendo un buen trabajo. Yo, al menos, tendría serias dudas sobre la capacidad de GZ de gestionar este proyecto.
Por supuesto, no soy adivino y no sé si terminarán produciendo un juego de calidad, o no. Pero su dilatada trayectoria de disparates hace más fácil creer que el juego será un producto defectuoso, que una maravilla lúdica. Yo, si hubiera seguido con mi dinero puesto en estos señores, estaría, cuando menos muy nervioso.
Y volviendo a tu comentario, lo de "Los pobres de GZ..." ... sí, pobrecitos. Qué malos somos que no les entendemos.
Y te repito que digo todo esto desde la posición de ex-mecenas, y no de alguien que no se ha implicado en ningún momento en el proyecto. Mi dinero estuvo ahí, confié en ellos. Y no sabes qué pena me ha dado haberlo retirado, porque me hubiera encantado que este proyecto hubiera sido algo creado con dignidad. Pero creo que han cruzado muchas líneas rojas, y una de ellas, la más grave, la falta de respeto hacia sus mecenas. Y no tanto por su falta de comunicación ( "enotroscrowdfundingpasalomismo", sic) sino porque en las que hicieron y hacen, mienten sistemáticamente y acaban incumpliendo todo lo que dijeron.
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jajaja, buen resumen. Un tanto destructivo, pero los puntos negativos quedan bien resaltados. Como mecenas uno de mis mayores miedos es ese, que llegados al momento de acabar el juego y entregarlo siga habiendo tanta problemática como hasta ahora. La fe en que el juego quede bien en todos sus componentes, esté bien testeado, todo encaje, y llegue puntual y correctamente va desapareciendo... me gustaría ver algo tangible que calmara a los mecenas en ese aspecto. Por desgracia en este evento no será. Tocará esperar a septiembre para ver el reglamento y calmar al menos una duda (en cuanto a las miniaturas, los que han ido al taller o han visto piezas descartadas afirman que hay detalle y calidad, así que en este aspecto estoy algo más tranquilo (solo un poco))
Por otra parte, yo no diría que han hecho todo mal. Creo que eso es polarizar mucho hacia un lado, como dicen otros foreros. Hay bastantes cosas que tienen buena pinta. Aunque se ha visto poco (demasiado poco), lo que se ha enseñado es bueno
-El lavado de cara que se le ha dado al juego es bueno, muy bueno. Si todas las imágenes siguen teniendo la calidad de las que se han mostrado hasta ahora tendremos un juego muy vistoso y atractivo. La calidad gráfica es un plus muy importante, al menos para mi.
-Las posturas y forma de las miniaturas. Increibles. Desde el bárbaro lanzándose adelante y saliéndose de la peana (wow!) hasta tener todas y cada una de las miniaturas del juego base muy distintas entre si (no solo la postura algo distinta, sino que, por ejemplo, todos los esqueletos tienen su propia personalidad: parecen pertenecer cada uno a una época distinta, diferentes estados de putrefacción, etc. pero un mismo estilo de fondo, que hace que no parezcan 4 miniaturas random)
-La ambientación y riqueza de "trasfondo".. no se como definirlo mejor. El estudio previo que se ha hecho tanto de los monstruos/heroes como del tablero (momias con sudario muy realista, momia egipcia con atrofia de cadera, tablero exterior muy inspirado) demuestra que le ponen ganas! Fijaros en la bárbara. Ese estilo africano muy distinto a nada que haya visto hasta ahora, mezclándose con el bárbaro influenciado en Conan, con un enano nórdico, y una enana más de fantasía, etc.
Falta ver el detalle final que tendrán al plasmarse en el material, pero "la idea", en la idea, le ponen muchas ganas. No se currarían tanto estos puntos si no tuvieran la intención de hacerlo en el resto del juego. No tendría sentido.
-las ideas de mecánicas y reglas. Falta el reglamento. Eso es un punto MUY negativo, y se han salvado porque los mecenas saben que aunque las reglas sean malas siguen teniendo las anteriores. Si el juego no hubiera sido un homenaje a heroquest pocos se hubieran aventurado a pagar por adelantado un juego sin reglas. Sin embargo, las mejoras propuestas son muchas y tienen buena pinta!: uso de los puntos de mente para mil cosas (miedo, hechizos primigenios, daño espectral, etc) palancas, puertas con rastrillo, sierpe articulada, troll topo, puentes, oscuridad, salas secretas, y un largo etc. que demuestra que tienen buenas ideas. ¿Como acabará en la práctica? No lo sabemos, pero inventiva la tienen.
En resumen: no todo es tan blanco o tan negro como se pinta. Es cierto que como empresa que crea un juego son unos patatas y parece que no tienen intención alguna de mejorar, pero como fabricantes, artistas y artesanos son buenos, muy buenos.
Espero el video con ganas de ver que se cuece y con esperanza de ver cosas nuevas molonas como todo lo que han enseñado hasta ahora
Por otro lado, no tiene perdón la sistemática forma de lanzar balones fuera, prometer, e incumplir promesas de forma cíclica, y eso les pasará factura a largo plazo.
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Ahora dicen que no tienen tiempo para responder porque están liados produciendo.
Ese es uno de los puntos que creo que GZ debería haber dejado claro o ya dejar claro de una vez ahora que aún quedan algunos meses de producción hasta la entrega del juego.
GZ no quiere hacer actualizaciones, se niega, y no se porqué pone excusas, que sea claro y diga "Señores mecenas, no vamos abrir la boca hasta que entreguemos el juego, porque no queremos, punto final"
En lugar de eso están mareando la perdiz que si sí que si no y confunden mogollón a mecenas y no mecenas.
Yo creo que esto es como cuando una chica (o chico) no te dice a las claras que no quiere verte, que no quiere ir al cine, que pone excusas, esperando que te canses tu por desgaste.
Está claro que GZ no quiere actualizar, y bueno, está en su derecho.
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Se ha dividido el hilo con la parte del proceso de fabricación de miniaturas.
http://labsk.net/index.php?topic=134747.0
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Yo creo que esto es como cuando una chica (o chico) no te dice a las claras que no quiere verte, que no quiere ir al cine, que pone excusas, esperando que te canses tu por desgaste.
¿Algo como esto: https://www.youtube.com/watch?v=JAYGiJI4ImU (https://www.youtube.com/watch?v=JAYGiJI4ImU)?
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Gamezone y Forja y Desvan una historia de amor que terminó.
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Resumen, please!! ;D
no lo he visto entero, pero les veo más centrados y desapasionados. Hasta se permiten interpretar las palabras de gamezone, no creerlas como verdad revelada incluso cuestionar.
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Resumen, please!! ;D
no lo he visto entero, pero les veo más centrados y desapasionados. Hasta se permiten interpretar las palabras de gamezone, no creerlas como verdad revelada incluso cuestionar.
"Dionisio es un cachondo... no me malinterpretéis" :o :o :o :o En palabras de forja y desvan.
"Lo que nos extraña [...] es que no lleven nada".
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El resumen rápido es:
Hola guargeimers.
No nos ha gustado que Gamezone presente un video en las jornadas de Zaragoza y no un producto físico (un esqueleto por ejemplo).
Hay otras empresas más serias (con fotos de otras empresas)
No queremos ponernos en contra de GameZone ni Hispania Wargames ni nadie, pero ya le vale a Dionisio.
Jerogués nos encanta.
Fin.
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Es lógico que no lleven nada físico. Les podría pasar como a aquel ejecutivo de Apple al que robaron un prototipo de Iphone en un bar...
Imaginaos que los de GZ van por ahí viajando con kekos en el bolsillo. Estornudan y se les cae el bárbaro al suelo. Y ahora llega un manitas (que en las jornadas de guargames hay muchos) y empieza a sacar moldes y bárbaros más rápido que los propios de GZ. ¡Sería como ver el Señor de los Anillos antes de su estreno!
Ante un producto de tal calado como es esta reedición de todo un clásico, hay que tener mucho cuidado con lo que se enseña y lo que se transporta, que aunque menos que en Ankh-morpork, seguro que en Zaragoza hay alguno del gremio de los Amigos de lo Ajeno dispuesto a ganarse unos doblones aprovechándose del trabajo ajeno, aunque sería el primero que hiciera algo así en este país.
Aunque igual con lo recaudado les daba para comprar un maletín de esos blindados y con esposa a la muñeca, pero como no sé de gastos ni sería capaz de desglosar cada euro de lo recaudado, no me atrevería a afirmar rotundamente tal cosa.
Quizá el billete de AVE (Turista o Preferente) pudiera darnos un indicio de cómo andan las finanzas de la empresa, pero seguiría sin calmar nuestro ansia de plástico vivo.
En fin, nos conformaremos con el vídeo. A lo mejor han hecho una buena edición y salen tipas macizorras cosplayeando los personajes femeninos que decían traerá el juego, que si hay algo que se echa de menos en todo este jaleo del HQ25 son tías macizorras enseñando el dungeon.
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Que "Jrande" el Brackder... XD
Este finde veremos en qué queda todo el tema de la "presentación".
Por mi parte, un pulgar arriba para los de Forja y Desván, por desmarcarse de una vez del fanatismo y la ceguera.
Cuando hasta los más fieles se están cansando de la actitud de GameZone por algo será.
Personalmente tengo ganas de ver el dichoso video, aunque mucho tienen que enseñar para cumplir mínimamente con las expectativas. Esta presentación no era momento de WIPS ni de crear Hype. A 6 meses de la supuesta entrega de los juegos, Desafío Wargames era momento de enseñar prototipo en físico y con unos acabados más que apetecibles.
Saludos cordiales.
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A mí, más que el producto físico en sí (que puede haber varios motivos por los cuales aún no se pueda mostrar y se podría llegar a entender), lo que sigue preocupándome de este juego son las reglas.
En Zaragoza deberían mostrar algo de reglamento, si realmente quieren recuperar la credibilidad (si es que nunca la han tenido). Diría que es incluso más importante que que muestren o no figuras (GZ se dedica a fabricarlas, y tarde o temprano va a hacer figuras). Pero muchas páginas atrás ya acordamos que el verdadero misterio del juego son las reglas: si será una copia de las clásicas, si será un simple tuneo, si lo habrán testeado, etc.
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Pese a no alcanzar la cantidad objetivo, finalmente me personaré en Desafío Wargames (si no sabéis de que hablo, seguid este enlace (http://getyourcause.com/es/cause/Filmaci%C3%B3n-Pres.-Heroquest-25-en-Desafio-Wargames-61)).
Es posible que tengamos que apretarnos mucho el cinturón en casa hasta el día 10, pero no puedo decepcionar a aquellos que tuvieron fe en mi, la suficiente para aportar dinero a mi causa.
Y Javier, a menos que durante la charla de Juan Diaz esté realizando una entrevista a Dionisio (ya la tengo confirmada), asistiré y te la grabaré. A mi también me interesan sus consejos ;-)
Si alguien asiste al evento, para que sea fácil distinguirme (y por que soy así de friki) iré al con una camisa rojo sangre, el pelo largo y rizado (mezcla entre Slash de los Guns & Roses y Hagrid de Harry Potter) y corbata y tirantes de calaveras. Siempre podemos tomarnos una cerveza y comentar al vídeo tras la presentación.
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Mucho ánimo en el evento, Werty.
No comparto tu iniciativa, pero pareces un tipo decente y hasta te dignas a pasar por la BSK sin llamarnos trolls ni nada por el estilo, lo cual es de agradecer. XD
Espero que, si finalmente se produce, tu entrevista con Dionisio sea honesta y moderadamente crítica, que para reírle todo y besar por donde pisa ya tenemos otros canales...
Saludos cordiales.
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Desde luego, hay muy poca gente que llegue a tal nivel de espíritu de sacrificio y, por ello, lo mínimo es quitarse el sombrero ante tamaña gesta. Chapeau, de corazón :)
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Pese a no alcanzar la cantidad objetivo, finalmente me personaré en Desafío Wargames (si no sabéis de que hablo, seguid este enlace (http://getyourcause.com/es/cause/Filmaci%C3%B3n-Pres.-Heroquest-25-en-Desafio-Wargames-61)).
Es posible que tengamos que apretarnos mucho el cinturón en casa hasta el día 10, pero no puedo decepcionar a aquellos que tuvieron fe en mi, la suficiente para aportar dinero a mi causa.
Y Javier, a menos que durante la charla de Juan Diaz esté realizando una entrevista a Dionisio (ya la tengo confirmada), asistiré y te la grabaré. A mi también me interesan sus consejos ;-)
Si alguien asiste al evento, para que sea fácil distinguirme (y por que soy así de friki) iré al con una camisa rojo sangre, el pelo largo y rizado (mezcla entre Slash de los Guns & Roses y Hagrid de Harry Potter) y corbata y tirantes de calaveras. Siempre podemos tomarnos una cerveza y comentar al vídeo tras la presentación.
Suerte y que merezca la pena tu sacrificio! ;)
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Al final también me he animado para hacer una excursion de fin de semana y aprovechar para ir por la mañana al desafío wargames. Nos vemos por ahi, que ya están a punto de abrir!
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Yo ahora mismo estoy el el bus municipal. Pronto llegaré.
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(http://p.twpl.jp/show/orig/NZLl2)
foto cortesia de willynch
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(http://p.twpl.jp/show/orig/NZLl2)
foto cortesia de willynch
¿Alguien está subiendo información a algún sitio: twitter, web...?
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(http://p.twpl.jp/show/orig/NZLl2)
foto cortesia de willynch
¿Alguien está subiendo información a algún sitio: twitter, web...?
solo se he visto esto.
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(http://p.twpl.jp/show/orig/NZLl2)
foto cortesia de willynch
¿Alguien está subiendo información a algún sitio: twitter, web...?
solo se he visto esto.
Al menos sabemos que han aparecido, algo es algo.
Cuando sepais algo más compartir la info con nosotros, se agradece. ;)
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el comentado dado...
(http://oi57.tinypic.com/2a80x9e.jpg)
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yo tengo unos similares de diferentes medidas que lo compre como rareza al verlo en una tienda de rol (en concreto eran modelos con 6 y 8 caras) y la verdad es que si funciona, el truco esta en su longitud, los modelos cortos tienen mayor predilección por caer en sus caras superior e inferior (la de forma hexagonal) y mientras mas largo es, menos probabilidades mecánicas tiene que caiga por sus caras hexagonales.
sobre el tema, por lo que van diciendo varios a través de su cuentas de Facebook y tweeter, lo que presentan son renders, mucho humo y excusas (o eso o me he topado con los mas pesimistas jajaja), a ver si sube alguien el video, los de FyD dicen que harán un resumen a la noche pero el video integro de conferencia tardara unos días en subirlo cuando ya estén en casa.
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si que caen si, ya te digo que depende mucho de su longitud, y sobre todo de la forma de tirarlos, si en el mas largo lo ruedas olvídate, pero por ejemplo como curiosidad en el juego de dados que compre de esa forma en el blíster indican que se use cubilete y se lancen como si jugaras a los dados de poker, aunque en los modelos cortos lanzándolos a mano caen muchas veces en la cara hexagonal, a ojo son un poco mas cortos que los que salen en esa imagen y diría que son del mismo tamaño que el modelo intermedio de los que tengo.
los que tengo yo la diferencia del mas corto al mas largo son 3mm y pasan de que en unos caen bastante a menudo y en el mas largo de higos a brevas (pero caen, de hecho los mas largos los he usado para emular una tarea muy difícil en mis partidas de rol, eso si es divertido ver como intentan hacer virguerías con el dado para que caiga por la cara hexagonal)
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sobre el tema, por lo que van diciendo varios a través de su cuentas de Facebook y tweeter, lo que presentan son renders, mucho humo y excusas (o eso o me he topado con los mas pesimistas jajaja), a ver si sube alguien el video, los de FyD dicen que harán un resumen a la noche pero el video integro de conferencia tardara unos días en subirlo cuando ya estén en casa.
ya, yo he leído en la pagina de facebook de heroquest clasics cosas como "La presentación, no presentación... Por ahora 20min. de excusas..."
¿Y no subiran el video , nadie, tras la charla?. Estoy harto de ver como se suben casi inmediatamente a youtube los acontecimientos de Siria y Ucrania desde zonas de guerra.
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en su Facebook a subido el tiempo a 40 minutos de excusas :P
pues no se si alguno subirá, los que han dicho algo, dicen que cuando lleguen al hotel y tal, no se si tendrá en desafio wargames wifi para la gente pueda subir cosas sin dejarse la tarifa de datos por el camino jejeje
Sobre si ha terminado, los 7-8 que conozco que están allí hace cosa de 1 hora que no han posteado nada nuevo, ni de heroquest o de otras cosas que este pasando por desafío wargames, por lo que a saber, pero diría que si han terminado y están todos comiendo jejeje
habrá que esperar pues que alguien suba integra.
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De uno de los de F&D:
https://www.youtube.com/watch?v=-a8unSDLPgk (https://www.youtube.com/watch?v=-a8unSDLPgk)
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y otro
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¿ese era el famoso video? si solo se ve la figura de han solo.
Pues imagino que seria algo como esto: https://www.youtube.com/watch?v=FSJFTa2jvhk (https://www.youtube.com/watch?v=FSJFTa2jvhk)
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Si ese es el video, me cuesta creerlo, es una tomadura de pelo. 90 segundos de 10 fotografias fijas con zoom de aproximación de gente aparantemente haciendo figuras. Pero del juego ni una sola. O yo no la he visto. En fin ya lo dijo heroquest francia "la espera valdría la pena y este video iba a ser la leche y calmar a todos los que tuvieran dudas" toda una megaactualización. Si ese era el video, claro.
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esto lo han puesto en heroquest.es uno de los asistentes
Vídeo presentación
Dioni nos a puesto un vídeo donde se podía ver su taller, la gente currando, los grandes tupperwares de miniaturas hechas, las montañas de figuritas, y un poco el proceso de producción.
videos e imágenes 3D
Orcos y goblins- Se presenta todos los orcos y goblins, a mi me han encantado, de echo un goblin lleva como escudo una paellera, no digo más... jajja, Falta embrutecerlos aún, pero pintan muy bien. Como confirmación 2 goblins irán con arcos y 2 orcos con ballestas
Reina araña- Va en la línea de las arañas que han enseñado, pero mucho más grande. De echo saldrá bastante de la casilla, tendrá más altura que el bárbaro y no llevará peana.
Asesino- va con grilletes y lleva un cuchillo, por lo tanto puede ser un personaje que creo podrá atacar
Prisionero- Lo dicho, se puede separar de la peana que le ata a la pared y se le pueden bajar los brazos
Vampira inactiva- está en su camita plácidamente durmiendo con una sabana tapándola. Cuando la e visto me a salido un wow.... Impresionante
Armero- Muy guapo tambien, un monton de armas apoyadas y muy realista
Puerta- Llevará una pequeña columna a cada lado supongo para que se mantenga bien en pie.
Ilustraciones
Drakks- Por fín se sabe que son. Según dioni son semi dragones que van a la playa como las tortugas a poner mil huevos, jajaja. Es algo así como un dragón con una especie de cuerno a lo rinoceronte y cola tipo tiranosaurius rex. Son primeras ilustraciones y aunque más o menos podemos saber como serán no parece nada finiquitado
Héroes caja básica- Confirma que se han vuelto a retocar, al bárbaro le han bajado el tamaño de la espada por que consideraban muy manga, y buscan la realidad, al enano lo han echo más fuerte y al elfo más elegante.
Héroes secundarios- Muy por encima sacan varias ilustraciones/bocetos, muy poco definibles y de forma muy rápida, así que no me a dado tiempo a quedarme con quienes pueden ser.
Morcar y Zargon- Aparecen bocetos de ambos.
Tambien hay más ilustraciones a color del vampiro, espectro, etc...
Reglas, varios y preguntas/respuestas
Dados movimiento- Pos si, el gran misterio revelado. Van a ser de 8 caras, 6 iguales numeradas del 1 al 6 con cuadrados troquelados y 2 bases hexagonales, una con el logo de hq y otra con una interrogación. como norma general saldrá siempre del 1 al 6, pero cae la posibilidad de sacar un ? que será pifia o un hq que será movimiento máximo. Se tirarán 2 dados y se contemplan las posibilidades de que salgan 2 pifias. Serán en un color cobrizo con las incustraciones en azul clarito (como oxido).
Pantalla mentor- tendrá por detrás todo lo necesario para facilitar el juego, el dado saldrá por el agujero creado por debajo e incorporará un sistema para lanzar el dado.
Gastos de envío- Se está barajando la posibilidad de ofrecer la oportunidad de que lo envien a las tiendas de nuestras ciudades ahorrandonos los gastos de envios
Tienda on-line- Se pondrá el lunes en marcha, a cada uno que haya participado se le dará un vale con el dinero que haya aportado y se realizará una compra on-line normal. Entonces se descontará el dinero aportado de lo que se quiera comprar o se podrá pagar más para coger más cosas durante un tiempo (no a dicho el plazo). Existirán todas las piezas individualmente a la venta (desde una sola pata de mesa, a la miniatura completa)
Reglas- Avanza que será muy sencillo, que estará basado en un 90% en el hq clásico, que dará uso a los puntos de mente, que el mago será un personaje muy a tener en cuenta. No habrá aumento de niveles pero si taras y mejoras a partir de las vivencias vividas en cada aventura (considera que un guerrero no se hace más fuerte de un dia para otro, pero si que aprende cosas nuevas o tiene accidentes)
Trampas- Estan buscando la forma de crear efecto profundidad en los fosos sin aumentar la altura de la pieza y demás.
Puertas- Llevarán una guía y permitirán desplazarlas al abrirlas.
Otros- Dionisio dice que no le preocupa en absoluto el tema de los derechos, por lo tanto creo que está bien amarrao. Tambien dice que no le gusta enseñar cosas, por que quiere/trabaja para que cuando abramos la caja veamos una sorpresa detrás de otra y que no va a dar muchos datos para evitar quitar esa sorpresa (por ejemplo, la cosa del sistema para lanzar los dados). Dice que durante el CF enseño y actualizó mucho pero esa parte ya pasó y ahora toca fabricar y fabricar. Tiene 3 escultores y 2 ilustradores sin parar de trabajar para HQ. Tambien dice que la caja de HQ tendrá las medidas de 2 cajas de Warhammer juntas pero más gorda y que va a haber una estrecha colaboración con tiendas. Tambien tiene los grupos de testeo esperando para empezar a testear, entre ellos angloparlantes, y que está puliendo las reglas para comenzar con la alfa y dar la beta en abierto después del verano, el cual será usado para testear el juego
Y todo esto es lo que me acuerdo de memoria:
Como conclusión creo que a demostrado que está trabajando sin parar, que sigue puliendo cosas dia tras día. No creo que haya más actualizaciones ni se acaben enseñando muchas cosas más. Creo que con esto ya tenemos hasta que salga la Beta de las reglas, que a lo mejor enseñan algo más, y de ahí hasta la entrega.
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Uhm, no sé que pensar respecto a que las reglas sean 90% iguales al HQ original, y me genera curiosidad saber qué novedades hay en ese otro "10%".
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Miniresumen: hay un total de 3 videos
1. Video cutre de fotos del taller. Está bien para hacerte la idea de en que trabajan
2. Video de miniaturas: como la tipica actualizacion pero con bastantes minis, seguido de fotos de mas minis y explicaciones.
3. Video de imagenes y conceptos, seguido de explicaciones y fotos de mas cosas
Los dados son para el movimiento. 6 caras mov. Aleatorio y las otras 2 movimiento Maximo y pifia
Hay imagenes chulas y prototipo del separador para el brujo, que a los mecenas y edicion 25 aniversario incluye torre de dados.
Respuestas a las preguntas muy en su linea. Pocas clarificaciones (werty y forja y desvan tienen entrevista prevista para la tarde, aver que tal en petit comite).
No tienen previsto cambiar la politica de comunicacion.
Sin embargo con el cara a cara dionisio da mas sensacion de confianza. Es una lástima que no se comunique con los mecenas de la misma manera. En persona es majo, lo que se le ve petadisimo, ni lo habia reconocido de lo demacrado que está el pobre. Aunque tenga esa mania de dispersar humo he salido contento de la presentacion. Habia mucha gente con camaras asi que lo colgaran seguro. Paciencia! En casa ya hare un escrito mas detallado
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No sé si seré el único al que esto, a falta de verlo en funcionamiento, le ha parecido muy raro y posiblemente bastante ridículo.
Pantalla mentor- tendrá por detrás todo lo necesario para facilitar el juego, el dado saldrá por el agujero creado por debajo e incorporará un sistema para lanzar el dado.
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No sé si seré el único al que esto, a falta de verlo en funcionamiento, le ha parecido muy raro y posiblemente bastante ridículo.
Pantalla mentor- tendrá por detrás todo lo necesario para facilitar el juego, el dado saldrá por el agujero creado por debajo e incorporará un sistema para lanzar el dado.
son las tipicas ideas que se le ocurren a quien no está muy familiarizado con un sistema de juego con pantalla de master. ¿hace falta? no ¿mejora el juego? tampoco. Es lo que tiene cuando alguien que hace miniaturas se pasa a desarrollador de juegos.
basicamente por lo que dan a entender en varios sitios que lo comentan, la pantalla de master lleva una pequeña torre de dados adosada, si esto mejora la experiencia de juego, no y para muchos es totalmente prescindible, pero para los que solemos usarlas (como mi grupo para no tener los dados dando tumbos y que nos muevan figuras u otros elementos) y claro esta, segun termine siendo llevada acabo la idea, pues una cosa menos en la mesa si ya lo trae :), la idea no es nueva incluso algunas han salido comercialmente a la venta.
algo asi aunque de formato mas sencillo de carton, las pongo solo para plasmar la idea...
la ultimate dungeon master screen de Wotc para D&D
(http://oi58.tinypic.com/rvzrjm.jpg)
(http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/GF9/Gaming/72720b.jpg)
(http://makezineblog.files.wordpress.com/2010/03/dndroom1.jpg)
copias caseras
(http://oi60.tinypic.com/2vkxe1z.jpg)
(http://oi62.tinypic.com/35nbhib.jpg)
usando moldes de Hirts Arts :)
(http://oi58.tinypic.com/1z3nhhz.jpg)
o a lo casero barato :P
(http://oi60.tinypic.com/hwh4yd.jpg)
(http://i.imgur.com/OA2AE26.jpg)
EDIT: el frontal de la pantalla de master de la versión fundador, por lo visto la pantalla con la torre de dados sera exclusiva de esa versión.
(http://oi59.tinypic.com/2rrrpdw.jpg)
esto ya se contemplaba si miramos las primeras imagenes a los inicios del proyecto.
(http://3.bp.blogspot.com/-eeWuxMrnXYU/UpXJbcZO0bI/AAAAAAAAJsQ/-eHRCE_79dc/s1600/heroquest-caja-basica-pack-de-heroes.jpg)
otro video
la versión 25 aniversario de fundadores de lanzanos sera mejor y traerán extras que no se habían comentado antes, que la versión 25 aniversario de tiendas en total son 10.000 unidades de hq25 las que están creando, poco menos de 5000 son versión fundador, el resto sera versión tienda y no se fabricaran mas, pasando ya a la versión heroquest classic que saldrá mas adelante y de corte mas sencillo.
los render me parecen geniales de todo lo que se ve en el video.
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Os gustará saber que tengo el vídeo completo de la entrevista con preguntas y respuestas incluidas. También una entrevista de 40 minutos a Dionisio en la que le he sacado mucha chicha.
Ahora estoy en el tren de regreso a casa, llegaré a mi casa pasadas las 10, así que no haré nada más.
Ahora, mañana me despertaré cómo si fuese a ir al curro y empezaré la edición tempranito. Haré un formato publireportaje, con introducción al evento, vídeo de la presentación y entrevista personal al final.
Me he preparado bastante bien las preguntas, así que creo que os satisfará el resultado.
Y no, no os espoilearé nada ahora :-P
Mi objetivo es tenerlo colgado y difundido mañana a la noche. Tengo varias horas de material (una parte del cual tengo que editar a doble pantalla), así que no creáis que será sencillo ni rápido, pero lo tendréis.
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Acabo de llegar a casa, el video se esta exportando, son 51 minutos...
Ceno y esas cosas, y escribo mis opiniones...pero la primera...paja durante 51 minutos, nada de verdad, modelos 3D, foticos chulas, y lo que querais...
Como reglador, es decir el que hace las reglas...Dionisio...
Y como declaración (Que me va el barro) "[...]Del Heroquest salen el 80-90% de reglamentos de juegos de mesa actuales[...]"
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A mi me convence el tema de los dados, pero más para es combate. El asunto de mover casillas con una tirada de dados...uhm, tal vez este algo desfasado.
Yo para el tema del movimiento tampoco lo veo, más que nada porque va a ralentizar el juego. En caso de que no me guste, quitaré esa condición de movimiento y le aplicaré un movimiento fijo y santas pascuas.
De lo que he visto, me ha gustado todo salvo que el 90% de las reglas sean las originales, pero daré mi opinión cuando Werty haya publicado el vídeo entero y la entrevista.
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Como reglador, es decir el que hace las reglas...Dionisio...
Y como declaración (Que me va el barro) "[...]Del Heroquest salen el 80-90% de reglamentos de juegos de mesa actuales[...]"
Hum. No sé, quizá el Community Manager no es completamente necesario, pero un diseñador... ¿O Dionisio tiene algún juego que no conozco?
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Bueno, respecto al tema reglas lo que yo he entendido o recuerdo que ha dicho (cuando se vean los videos se oirá palabra a palabra), es que en la mayoría de los juegos de este tipo el 80% - 90% de las reglas se basan en el antiguo HQ y que, por tanto, tampoco habría que esperar en el HQ25 muchos más cambios, más allá de actualizar las reglas a los tiempos actuales. A continuación ha dicho, que espera no defraudar con las reglas, aunque ha añadido que en cualquier caso la gente suele jugar con sus reglas caseras, que pueden pulir cualquier fallo que pueda haber en las reales (¿?).
Otra cosa que me ha sorprendido un poco, y creo que no se ha comentado aún, es que Dionisio, al hablar del precio del mercado del HQ25 en tiendas, ha dicho que la caja básica de aniversario saldrá en tiendas por 92 euros y que alguien había calculado que lo que contiene la opción 3 del Crowdfunding podría valorarse en eBay en 300 euros (creo que es la primera vez que el que vende un juego propone indirectamente especular con el mismo). Si a esto añadimos que a continuación ha comentado que el próximo lunes (por cierto, qué manía con dar fechas exactas que después pueden incumplirse, podría haber dicho muy pronto) se abriría la web para que los fundadores pudieran elegir con su aportación los artículos que desearan, dejando muy claro que si así lo desean podrán adquirir más artículos, más juegos, aumentar la opción del CF a la 3...
¡Invierta en intangibles! y convierta sus 110 euros en 300 en un plis plas
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A dicho que iban al 50% pero a mi no me ha quedado claro en que fase, diseño? produccion?
Ha hablado de 180.000 puertas, y no si ha dicho 1.500.000 de componentes...
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Sobre el 50%, yo lo que he entendido, además de dar datos sobre el número de puertas que deben hacer y de figuras en global, es que están al 50% del diseño de las minis, yo creo que lo que es producción no han empezado aún, lo que ya no sé si ya habrán sacado moldes de ese 50% (aunque tampoco soy muy experto en esto de hacer minis).
Y supongo que del tema de cartas y cosas relacionadas directamente con las reglas no hay nada, ya que espera acabar la versión alfa de las reglas pronto, para que los grupos de testeo puedan hacerlo durante el verano, y en septiembre u octubre poder publicar como adelanto una versión beta (de todas formas, yo juararía que alguna vez alguien dijo, no sé si directamente desde GZ, que los grupos ya estaban testeando cosas, pero parece ser que de eso nada de nada).
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Empezando a subir la entrevista y las preguntas...
El audio de dionisio esta bien, pero el de las preguntas jodido, llevo grabadora de mano y de lejos chungo, pero se entienden...
Subo esta versión, mañana ya subiré una con color corregido y cosicas...
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Sobre el tema de comunicación, Dionisio ha empezado la charla diciendo que él cree que durante el crowdfunding se debe de comunicar, pero una vez acabado el crowdfunding es momento de trabajar y que la comunicación no sólo no es necesaria sino que es mejor que no haya ya que es equivalente a que haya spoilers que eliminen la sorpresa de los fundadores cuando abran la caja al recibir el juego acabado.
De hecho, en varias cosas que ha enseñado ha dicho que eso era un spoiler que él creía que hubiera sido mejor no enseñar, creo que lo ha dicho con la puerta en la pantalla del director del juego por donde salen los dados (¿?), y no sé si con la imagen de los dados cilíndricos también.
En mi opinión esto de la comunicación es un error, porque yo creo que en los crowdfunding que te dan derecho a recibir un producto, el fundador no es un mecenas sino un cliente con unas características especiales: ha adelantado el dinero y asume una serie de riesgos y una alta incertidumbre. La comunicación, en parte, sirve para reducir esa incertidumbre y la posible aversión al riesgo del cliente; más aún, si durante el cf no has mostrado nada en este sentido. Adermás, puedes comunicar sin "spoilear"...
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Viendo un video de Forja y Desván con 15 minutos de presentación de Dionisio con diapositivas y demás.
Debo reconocer que me gusta lo que veo.
Me gustan los orcos, me gustan los goblins. Me parece original el tema de los dados (Aún sin saber si realmente funcionan o no).
Dionisio se mueve bien ante las cámaras. Sabe convence a la audiencia, y salir victorioso aunque las apuestas estén en contra.
Eso sí, el tema de los spoilers o no spoilers.
Me parece una chorrada como un piano. Si la gente esta quemando los foros es evidente que valora más tener información puntual a una posible sorpresa final dentro de 6 u 8 meses.
A ver si mañana vemos todo el material completo y podemos valorar en su conjunto la presentación, pero creo que Dionisio se ha llevado un minipunto esta vez...
Saludos cordiales.
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En breves minutos, en sus pantallas, presentacion completa, y preguntas...
Dolosohoo, yo no he visto ninguna miniatura ni en fotos ni nada, todo modelados 3D...
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En breves minutos, en sus pantallas, presentacion completa, y preguntas...
Dolosohoo, yo no he visto ninguna miniatura ni en fotos ni nada, todo modelados 3D...
Vaaa, que si. Que son WIPS, pero apuntan maneras. Y cierto, si no hay fotos de minis en "real", puede ser que aún lo tengan todo muy muy verde, pero coño, veo esos orcos y mi corazón vuelve a latir como hace unos 3 o 4 meses que no late... XD
Saludos cordiales.
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En breves minutos, en sus pantallas, presentacion completa, y preguntas...
Dolosohoo, yo no he visto ninguna miniatura ni en fotos ni nada, todo modelados 3D...
Vaaa, que si. Que son WIPS, pero apuntan maneras. Y cierto, si no hay fotos de minis en "real", puede ser que aún lo tengan todo muy muy verde, pero coño, veo esos orcos y mi corazón vuelve a latir como hace unos 3 o 4 meses que no late... XD
Saludos cordiales.
Sobre los orcos segun Dionisio, estan muy guapos van para el vogue, esos orcos muy limpios en el juego todo mas sucio...
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Ya le he escuchado esa parte de la presentación.
Lo que digo, Dionisio sabe comunicar muy bien cuando quiere. Le compro el 90% de discurso. Casi todo menos lo de los Spoilers y el "no te inquites, tontorrón, que lo hago por tu bien... Ya verás luego cuando recibas la caja que sorpresa tan guapa te llevas!!".
Esa parte que se la guarde él para sus colegas y las sesiones de cine. A mí, que he pagado 110 lereles, que me vaya informando convenientemente de como anda mi juego, gracias... XD
Saludos cordiales.
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Mucho humo, mucho miedo, mucha tension...
He llegado sobre las 11:30 un tipo habla sobre pinturas para miniaturas, escuchan 5 personas, veo 3 camaras de fotos, 1 de video, y a nuestros amigos de forja y desvan grabando a dos camaras.
Charla interesante, con buenas preguntas y aportaciones por parte del publico presente.
11:55 La sala se abre para la presentacion, a las 12:00 no cabía un alma, aula de un colegio grande, hasta los topes, no demasiada presencia "de medios", me esperaba mas espectación, intercambio unas palabras con FyD, cordiales al trato personal.
Empieza la presentación, lo primero me ha dado impresión de ir un poco sobre guión, no leido ni escrito, pero si comedido, y directo Dionisio es muy directo hablando, mucho.
Justifica la no comunicación porque se concentran en el trabajo...
Enseña videos de gente trabajando, foticos, mas videos, y preguntas...
Esto es literal de la respuesta a la pregunta sobre el reglamento, es un extracto y tendencioso, pero como jugones de mesa, y no de miniaturas, tiene tela, mucha tela!
"Heroquest esta en el adn de un montón de reglamentos de juegos de mesa que...a lo largo de estos años......80-90% de muchas reglas es Heroquest, lo que pasa que hay que actualizar no complicar..."
Por otra parte se confirma lo de miniaturas para montar...
PD. Youtube juega con mis sentimientos...lleva 40 minutos processing el video porque dura 50 minutos...y pone esta en queue... :(
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Esto es literal de la respuesta a la pregunta sobre el reglamento, es un extracto y tendencioso, pero como jugones de mesa, y no de miniaturas, tiene tela, mucha tela!
"Heroquest esta en el adn de un montón de reglamentos de juegos de mesa que...a lo largo de estos años......80-90% de muchas reglas es Heroquest, lo que pasa que hay que actualizar no complicar..."
No genera mucha confianza ese comentario, eso es cierto. HQ es un sistema muy simple, que funcionó bien en el principio de los 90 con chavales de 12 años porque el mercado estaba saturado de juegos "de recorrido" donde se tiraban los dados y no se tomaban prácticamente decisiones, y en este se tomaban algunas, además de contar con un "modo campaña", pero eso en la actualidad resulta muy limitado para jugadores adultos.
Un sistema de movimiento basado en tiradas de dados no tengo claro que funcione bien en la actualidad. Si el 90% del juego (por decir algo) es el HQ original, ¿cuales son las actualizaciones respecto a las reglas? Creo que esta podría ser una buena oportunidad para ofrecer un producto, un Doungeon Crawler, con cierta profundidad de reglas y una muy buena presentación, ya que los que saben de esto supongo que deberían poder conseguir un buen manual a partir de todas las reglas caseras que han circulado durante todo este tiempo. Pero si finalmente esto se queda en las mismas reglas de hace 25 años y algunos ligeros añadidos que solo añaden reglas pero no posibilidades tácticas-estratégicas...
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Esto es literal de la respuesta a la pregunta sobre el reglamento, es un extracto y tendencioso, pero como jugones de mesa, y no de miniaturas, tiene tela, mucha tela!
"Heroquest esta en el adn de un montón de reglamentos de juegos de mesa que...a lo largo de estos años......80-90% de muchas reglas es Heroquest, lo que pasa que hay que actualizar no complicar..."
No genera mucha confianza ese comentario, eso es cierto. HQ es un sistema muy simple, que funcionó bien en el principio de los 90 con chavales de 12 años porque el mercado estaba saturado de juegos "de recorrido" donde se tiraban los dados y no se tomaban prácticamente decisiones, y en este se tomaban algunas, además de contar con un "modo campaña", pero eso en la actualidad resulta muy limitado para jugadores adultos.
Un sistema de movimiento basado en tiradas de dados no tengo claro que funcione bien en la actualidad. Si el 90% del juego (por decir algo) es el HQ original, ¿cuales son las actualizaciones respecto a las reglas? Creo que esta podría ser una buena oportunidad para ofrecer un producto, un Doungeon Crawler, con cierta profundidad de reglas y una muy buena presentación, ya que los que saben de esto supongo que deberían poder conseguir un buen manual a partir de todas las reglas caseras que han circulado durante todo este tiempo. Pero si finalmente esto se queda en las mismas reglas de hace 25 años y algunos ligeros añadidos que solo añaden reglas pero no posibilidades tácticas-estratégicas...
Pero no era un edicion homenaje, porque el reglamento no lo podian copiar???
Yo cada día con este tema flipo mas...y de las reglas hablaba de alfas y betas, pero nada de fechas... ;)
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Eso ha sido otra, ha dicho, ya sabemos que los jugadores nada mas llegar el juego o reglamento a casa, lo cambian...y claro, alli mucho güargueimer de esos, pero de tablero estaba yo solico y yo pensando para mis adentros, si eso pasara en nuestros juegos apaga y vamonos!
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Y por fin aqui teneis el video!!!
PRESENTACION HQ25 (https://www.youtube.com/watch?v=5hO5-h4PWQ4)
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Dionisio, como comentaba un compañero por arriba ya ha dicho que no se quien habia calculado que el coste en ebay el primer dia serian 300 nabos...en fin especulacion anticipada, parecen futuros esto del heroquest 25, 92 leureles en tiendas el año que viene, y ya ha comentado primera expansion y no se que leches... pero como decís de reglas 0 patatero que decía ansar...
A mí casi casi me convence, voy a ver si encuentro algun alma caritativa que sume uno de 110 a su pledge, porque el camino que lleva esto es que para financiarme algo de material de video, es mejor que una casa de subastas!
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Es raro que el que quiera un Heroquest no quiera las reglas de Heroquest.
A mí me parece bien que el reglamento de la caja básica sea el mismo. ¿Actualizar e innovar? Estamos hablando de volver a tener un "clon" del juego original, remaquetado y con miniaturas nuevas. Si no os gustaba el antiguo... ¿pa qué meterse en el mecenazgo? ;D
Otra cosa cosa es que posteriormente hubiera una caja avanzada con más reglas, o que la gente utilice reglas caseras. Pero Heroquest era lo que era y yo, en ese punto, estoy a favor de implementar el mínimo de cambios posibles. Para jugar Dungeon crawlers con "otras reglas" están otros juegos más modernos. Hay un sinfín de ellos. Pero HQ era lo que era por lo que era y no sería yo quien, en una edición-homenaje-plagio cambiara una coma de un magnífico trabajo.
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Es raro que el que quiera un Heroquest no quiera las reglas de Heroquest.
A mí me parece bien que el reglamento de la caja básica sea el mismo. ¿Actualizar e innovar? Estamos hablando de volver a tener un "clon" del juego original, remaquetado y con miniaturas nuevas. Si no os gustaba el antiguo... ¿pa qué meterse en el mecenazgo? ;D
Otra cosa cosa es que posteriormente hubiera una caja avanzada con más reglas, o que la gente utilice reglas caseras. Pero Heroquest era lo que era y yo, en ese punto, estoy a favor de implementar el mínimo de cambios posibles. Para jugar Dungeon crawlers con "otras reglas" están otros juegos más modernos. Hay un sinfín de ellos. Pero HQ era lo que era por lo que era y no sería yo quien, en una edición-homenaje-plagio cambiara una coma de un magnífico trabajo.
Siempre había tenido la sensación de que el proyecto tenía una pretensión de actualizar el juego al mercado "jugón" actual, y que había una profunda intención de utilizar (al menos en parte) la evolución de reglas que ha supuesto la "comunidad HQ": experiencia, nuevas habilidades u objetos, puntos de mente etc etc etc.
Creo que eso es lo más llamativo del proyecto, la renovación, la actualización y la evolución, y creo que se promocionó así.
Dungeon Crawlers hay, sí, pero ya hablamos de que parece que ninguno termina de convencer rotundamente. Por eso existe, en parte, esa expectativa ante algunas propuestas, entre ellas esta, pero ninguna termina, creo, de convencer.
EDITO:
Respondiendo a lo primero, a mí personalmente no me "emociona" el concepto "HQ" como tal, sino la posibilidad de que se publice un Dungeon Crawler que de verdad convenza. Yo no querría un HeroQuest original, yo quiero un Dungeon Crawler actualizado, y eso creo que podría ser posible si se introducen con buen criterio reglas "avanzadas" al esqueleto del HQ original.
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Como reglador, es decir el que hace las reglas...Dionisio...
Y como declaración (Que me va el barro) "[...]Del Heroquest salen el 80-90% de reglamentos de juegos de mesa actuales[...]"
Hum. No sé, quizá el Community Manager no es completamente necesario, pero un diseñador... ¿O Dionisio tiene algún juego que no conozco?
pues es cierto se le oye perfectamente en el video de willynch decir a dionisio "de las reglas me encargo yo personalmente". E insiste en la idea de que la posibilidad de jugar con la cuñada es un valor que el heroquest no debe perder.
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Es raro que el que quiera un Heroquest no quiera las reglas de Heroquest.
En absoluto, lo raro es querer jugar con las reglas originales.
A mí me parece bien que el reglamento de la caja básica sea el mismo. ¿Actualizar e innovar? Estamos hablando de volver a tener un "clon" del juego original, remaquetado y con miniaturas nuevas. Si no os gustaba el antiguo... ¿pa qué meterse en el mecenazgo? ;D
Por las minis, escenografía, tableros, fichas...
Otra cosa cosa es que posteriormente hubiera una caja avanzada con más reglas, o que la gente utilice reglas caseras.
Me pareció oir a Dionisio que las reglas avanzadas vendrían en la primera expansión. No tengo ganas de volver a ver el vídeo, que alguien me corrija si me equivoco.
pues es cierto se le oye perfectamente en el video de willynch decir a dionisio "de las reglas me encargo yo personalmente". E insiste en la idea de que la posibilidad de jugar con la cuñada es un valor que el heroquest no debe perder.
Es correcto. Dionisio ha elaborado las reglas, pero confío en que los grupos de testers corregirán toda pretensión discordante o que desbalancee la partida. Ya veremos.
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E insiste en la idea de que la posibilidad de jugar con la cuñada es un valor que el heroquest no debe perder.
Para mí este puede ser quizá el comentario o la información más importante respecto al HQ25 en todo el tiempo que llevamos (salvo, por supuesto, los retos de Miskatonic), porque parece confirmar la escasa intención de profundizar en reglas.
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Veamos, leamos entre lineas...
Voy a copiar y pegar las originales, vale esta bien...parafraseare todo el reglamento linea a linea, parrafo a parrafo...
Y las minis sin montar, no se os olvide...
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E insiste en la idea de que la posibilidad de jugar con la cuñada es un valor que el heroquest no debe perder.
Para mí este puede ser quizá el comentario o la información más importante respecto al HQ25 en todo el tiempo que llevamos (salvo, por supuesto, los retos de Miskatonic), porque parece confirmar la escasa intención de profundizar en reglas.
entiendo que para la mayoria de los mecenas no es importante, pero espero que se me deje comentar aquí, en un foro de juegos de mesa, lo significativos que son los comentarios de dionisio respecto al heroquest como juego de mesa y los juegos de mesa en general. Ni los conoce ni los aprecie. Y que sí, de verdad, que entiendo que el fenomeno heroquest supera con mucho el ambito de los juegos de mesa, pero pensando en terminos de juego de mesa resulta chocante. (y si fuera mecenas interesado más en el juego que otra cosa desesperanzador)
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lo significativos que son los comentarios de dionisio respecto al heroquest como juego de mesa y los juegos de mesa en general. Ni los conoce ni los aprecia.
No sé si los conoce, no sé si los aprecia, pero no me genera buena espectativa el comentario respecto a que "todos luego cambiamos las reglas". Puede dar pie a una lectura del estilo "no me voy a esforzar en hacer unas buenas reglas si despues todo el mundo las va a cambiar o retocar".
Como soy un ingenuo optimista quiero pensar que sí hay una intención de hacer bien todo, y, personalmente, para mí lo más importante no son ni las minis, ni las ilustraciones ni la escenografía. Lo más importante siempre en un juego son las mecánicas. Su buen "funcionamiento" y su originalidad y "frescura".
El comunicado, lo siento, no es muy alentador respecto a esto.
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... lo más importante no son ni las minis, ni las ilustraciones ni la escenografía. Lo más importante siempre en un juego son las mecánicas. Su buen "funcionamiento" y su originalidad y "frescura".
El comunicado, lo siento, no es muy alentador respecto a esto.
Es que en este juego hay un montón de tipologías diferentes de compradores, nótese que no digo jugones, digo compradores. Para mi por ejemplo, que me consideró jugón, lo más importante en este juego sí son las minis y los componentes y paso un poco más por alto las reglas, quiero que las lleve faltaría más (pero si puede ser bien impresas en un libreto guay mejor) pero me aventuro a pensar que posiblemente no le eche más que una leída y me ponga a jugar con las reglas originales. Veré como actualizar el juego con las nuevas cartas etc y poco más. Vamos que esto es un HQ no un Arkham Horror o un Caminos de Gloria.
Como comento arriba, hay muchos tipos de compradores porque en este proyecto hay una gran parte de compradores que son "casual", algo parecido a los compradores de Nintendo cuando saca el último Mario con consola portátil nueva antes de Navidad, me parece estupendo la verdad.
Decía un compañero anteriormente que se esperaba que esto fuera una revolución en Dungeons, francamente, si se espera que sea una revolución en Dungeons con una base del 90% de las reglas de HQ original, pues no lo veo la verdad. HQ es HQ y mola por eso precisamente. Para otras cosas está Descent (u otros) que para unos puede ser tal o cual pero personalmente sí pienso que es la revolución a los Dungeons modernos.
Básicamente en este juego quiero (personalmente) efectismo, un Jumanji como el de la peli, algo que cuando lo abras y lo montes un chaval de 12 años (o el chaval de 12 años que llevas dentro) diga WUALAAAAA!!!!! Y si para eso hace falta esa pantalla de master con torre de dados, un libro de reglas con unas ilustraciones acojonantes en lugar de unas reglas hipermegarevolucionarias y megatestatadas (Oye que si lleva esas reglas cojonudas mejor que mejor ojo) o el asunto ese de lo dados cilíndricos pues adelante. Efectismo, magia, escenografía etc que para abrir un juego y no mirar los componentes y enfrascarme las reglas durante 2 semanas ya tengo otros juegos.
Respecto a GZ, Dionisio y la manera de llevar las cosas? Pues creo que el Dionisio tiene que ser ya de por sí más raro que un perro verde, supongo que es un tipo cuanto menos peculiar, con sus luces y sus sombras (bastantes) pero en resumidas cuentas un tío raro raro raro. Tiene unas convicciones y una manera de hacer las cosas que por más que le enseñes que puede que no sean las más adecuadas se la suda, el a piñón con su modo de hacerlas.
Sobre la política de No-actualizaciones pues bueno, el piensa que es mejor callar durante el proceso de fabricación, otros no, particularmente me importa poco, sólo quiero saber que trabajan en el juego.
Recordemos que no están obligados a comunicar nada hasta la fecha de entrega y si por el fuera no habría ninguna actualización ni comunicado, incluso este acto lo hubiera obviado y pasado de ir a Zaragoza y enseñar nada, que dicho sea de paso incómodo se le ve un rato. Un tío raro como digo.
El problema es que prometieron que habría comunicados aparte de otras cosas y la gente con razón se mosquea. Cojones di en un primer momento que no vas a decir ni mu, pero oye lo mismo si dices eso pierdes mecenas. Mala comunicación en resumidas cuentas y encima de mala y escasa confusa incoherente, extraña etc. Por eso digo, todo se hubiera solucionado si desde el principio hubiera una especie de disclaimer que dijera, "ojo somos raritos y no vamos a decir ni mu hasta diciembre de 2014, no nos preguntes ni nos des la chapa que no responderemos"
Respecto a GZ, creo que van de culo con los tiempos francamente. O eso o se esconde algo bajo la manga y esas fotos son de noviembre, quien sabe.
Saludos!
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Básicamente en este juego quiero (personalmente) efectismo, un Jumanji como el de la peli, algo que cuando lo abras y lo montes un chaval de 12 años (o el chaval de 12 años que llevas dentro) diga WUALAAAAA!!!!! Y si para eso hace falta esa pantalla de master con torre de dados, un libro de reglas con unas ilustraciones acojonantes en lugar de unas reglas hipermegarevolucionarias y megatestatadas (Oye que si lleva esas reglas cojonudas mejor que mejor ojo) o el asunto ese de lo dados cilíndricos pues adelante. Efectismo, magia, escenografía etc que para abrir un juego y no mirar los componentes y enfrascarme las reglas durante 2 semanas ya tengo otros juegos.
Creo que tienes mucha razón en que dentro de los mecenas debe haber perfiles muy distintos: desde el nostálgico que busca el mismo HQ de hace 25 años al coleccionista de miniaturas, pasando por especuladores.
Mi opinión y mi interés creo tiene mucha relación con lo que pregunta Alberto Corral:
Es raro que el que quiera un Heroquest no quiera las reglas de Heroquest.
Efectivamente, en mi caso no soy un nostálgico, ni me conmueve revivir lo que paso hace 25 años (en mi opinión esa sensación sería en el mejor cado efímera y lo más probable insatisfactoria, como decia "el loco": nada será lo mismo nada será igual), ni me sirven de nada unas miniaturas y escenografía dentro de una caja (respeto y entiendo por supuesto a quien sí). A mí me gusta pasar bueno ratos con compis de juego alrededor de una mesa, y lo que busco de un juego de este estilo es una ligera profundidad en las reglas (p.e. La llamada de lo salvaje o Claustrophobia serían buenos ejemplos de buenos resultados y representación de situaciones distintas con reglas simples) y momentos de clímax en el juego.
Viniendo de los juegos de mesa, no del mundo de las miniaturas ni del rol, sí busco que un juego traiga unas reglas cerradas y bien testeadas. Y creo que en este caso no debería ser muy complicado seleccionar buenas reglas entre todo lo que han aportado los "fans" en páginas como HQ.es durante años, incluso incluir reglas "familiares" y reglas "avanzadas" dentro del mismo manual. Lo siento, pero si hay recursos para hacer cientos de miniaturas, debería haberlo para conseguir un manual de reglas a la altura.
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Volvemos a un punto que ya tratamos hace meses.
El elemento más dudoso del juego siempre han sido las reglas (Bueno, y la credibilidad de Dionisio, pero eso da para otro tema).
En todo el crowdfunding se nos han vendido las miniaturas y los elementos, por activa y por pasiva, lo cual, leyendo entre líneas, siempre ha podido significar que para Dioni y su equipo las reglas eran un tema secundario.
Yo compré teniendo eso muy claro, así que no me voy a llevar las manos a la cabeza si las reglas son un truño.
Sobre los tiempos, y viendo la presentación con tranquilidad, la impresión es la que contáis. Esos WIPS que muestran, o son de hace meses, y Dionisio los ha pillado deprisa para montar algo para una presentación "oficial" que no se esperaba, o van con retraso.
50% de desarrollo. Diseño, Desarrollo, Producción. Entendiendo que este es el esquema con el que trabaja Dionisio, estamos en el ecuador del proyecto, aunque creo que las mayores problemáticas vendrán en la fase de Producción, y eso va a dar muchos problemas a Dionisio y su búsqueda de cumplir con los plazos.
Saludos cordiales.
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Es raro que el que quiera un Heroquest no quiera las reglas de Heroquest.
El compañero manuelor, por ejemplo, asi lo ha manifestado varias veces. El va a usar sus propias reglas del advance y solo le importan las figuritas, porque segun el por ese precio vienen muchas y con detalle...
Exacto, mi gran interes es en las miniaturas, mi grupo esta muy acostumbrado al reglamento que hemos ido puliendo con el paso de los años e incorporandole cosas de aqui y alla que toma como base el del adv. Heroquest, aunque de el, quede poco mas que el usar d12, las caracteristicas tipo rol, el sistema de impacto y pifia/critico.
Esto no quiere decir que me mirare el reglamento y tal, para ver como es y que cosas han añadido o retirado, quien sabe si algo me guste y lo añada al mio, de hecho el tema de el movimiento no lo veo, pero si es cierto que tenemos una regla similar, en el nuestro cada jugador antes de hacer nada con su personaje, tira un d12, si saca 1 dependiendo del personaje que lleves tienes una,serie de penalizaciones (menos movimiento, mayor coste de hechizo, quedarse lelo,etc...), pero si sacas un 12 recibes ciertos bonos al movimiento, ataques adicionales e incluso poder lanzar un hechizo sin coste, entre otras cosas, en lo que llamamos tirada de fase de Vigor.
Por otra parte es cierto tambien y de hecho creo que lo he indicado no se si en este u otro post, que para crios e incluso gente no muy jugona, uso las reglas y retos de heroquest "americano" ya que cono juego y reglamento de iniciacion sigue siendo un gran juego. El que lo quiera probar podeis usar Las reglas del remake frances (en el blog y foro de el forero conocido como HeroquestFrance en heroquest.es) que fue traducido al español en parte ya que usa dicho reglamento. Y quien sabe ojala ocurra que el reglamento de HQ25 este al nivel de este y pueda usar sus componentes en estos casos.
remake heroquest reglamento (http://www.lessouterrainsoublies.fr/HeroQuest/HQ2013SPAN-LivredeRegles.pdf)
remake heroquest cartas, tokens y fichas (http://www.lessouterrainsoublies.fr/HeroQuest/HQ2013SPAN-Material.pdf)
Para los retos podeis usar los del remake o directamente los retos de la version americana, los retos europeos son mas sencillo e incluyen menor cantidad de monstruos por reto.
Tambien en su web podeis encontrar el kit fortesse, que es una variacion del reglamento por lo que he leido bastante maja, aunque como usa los dados de la variante de Flint (http://www.hq-cooperation.de) pues no se puede probar solo con el material que incluia la caja de heroquest.
El reglamento europeo debido a sus erratas y fallos no lo recomiendo.
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Respecto al tema de la importancia o no de las reglas. Estoy de acuerdo en que lo más importante en un juego son las mecánicas, muchas veces muy por encima de los componentes. Hay tenemos a Puerto Rico, por ejemplo.
Pero HQ es un juego especial, no existe ningún juego con más reglas caseras que este. No conozco a nadie que haya seguido jugando con las reglas originales más allá de terminar el libro de retos.
Yo, de haberme metido en esto del HQ25 lo habría hecho por las miniaturas y la escenografía. Lo mismo me hubiese dado que no trajera reglas. Muy buenas tendrían que haber sido esas reglas para jugar con ellas y desechar las que tantos años me ha costado crear.
La cantidad de miniaturas y escenografía que va a traer el juego sale muy a cuenta. El problema para mi es que no enseñaron miniaturas terminadas, y siguen sin enseñarlas. Y yo así no compro. Que una cosa es meter dinero en un proyecto y otra hacer un acto de fe.
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Respecto al tema de la importancia o no de las reglas. Estoy de acuerdo en que lo más importante en un juego son las mecánicas, muchas veces muy por encima de los componentes. Ahí tenemos a Puerto Rico, por ejemplo.
Pero HQ es un juego especial, no existe ningún juego con más reglas caseras que este. No conozco a nadie que haya seguido jugando con las reglas originales más allá de terminar el libro de retos.
Precisamente esa sería una razón, la más importante, para meterles mano a esas reglas a base de bien. Si todo el mundo usa reglas caseras es porque el reglamento original es una patata, ergo necesita un reglamento nuevo.
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Bueno yo el tema de invertir el dinero en un proyecto sigo viendolo como dices "en un acto de fe". Yo aporto u invierto no solo en crowdfundings y la mayoria de las veces te viene gente con un proyecto no fisico, pero del cual si arriesgas puedas obtener un beneficio propio. Por no hablar de cuando invierto dinero en hacer de sponsorizaciones o patrocinios.
Yo el tema del HQ25 una vez se vio que no tenian derechos y solo el nombre, me fastidio, ya que paso de una inversion relativamente segura a una,de alto riesgo, sopese los pros y contras, quedando lo que me interesaba, la posible nueva escenografia y minis, por lo que tire para adelante por el beneficio propio que podia tener, viendolo desde una perpectiva mas laxa, en cuanto a los temas legales/morales desde entonces.
El problema es que muchos nos hemos a costumbrado que estas campañas ya incluso por muchas, empresas sean tomadas como un sistema preventa y no de financiacion.
El lo respecto a el reglamento te doy toda la razon.
Aunque que sea simple no quiere decir que sea una patata, de hecho su simplicidad y facilidad de tuneo siempre fue bien visto, cosa aparte que nos vendieron la peor version comercial en cuanto a reglas, erratas y fallos, solo les falto meternos las minis de carton de la version brasileña jeje
Pd. Odio escribir en un telefono :(
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Como ya dije hace un tiempo yo participé en el KS, pero después con todos los líos posteriores me salí del proyecto ya que lo que veía y oía cada vez me convencía menos y con lo que oígo ahora, independientemente de que llegue o no llegue, hace que no me arrepienta de haberme ido. Yo soy jugador de juegos de mesa, aunque juego menos de lo que me gustaría, y todo parece indicar que este HQ25 cada vez va a ser menos un juego de mesa y más una colección de miniaturas para un "montate tú, tu propia aventura jueguil". Pero es que incluso parece ser, creo que los indicios van por ahí, que las figuras no van a venir montadas, lo cual puede ser una delicia para los coleccionistas, pintores y tuneadores de minis, pero en mi caso sería una puñeta.
Por otro lado, muchas veces creo que cuando hablamos de estos temas perdemos un poco la perspectiva general y acabamos hablando de nosotros como grupo y no del comprador potencial del juego, ya que hay mucha más gente ahí fuera que no está en éste ni en el foro de Heroquest España. Han dicho que este juego, una vez entregado a los fundadores, se va a comercializar como juego de tablero, pero todo parece indicar que no va a ser un juego de tablero. El HQ antiguo, con todos sus problemas, era un juego de abrir y jugar.
Si alguien va a la tienda y se gasta más de 80 euros para comprar un Juego de Mesa con minis (como Descent, Mansiones de la Locura o el antiguo HQ), ya sea para jugar con sus amigos, sus hijos o su cuñada y se encuentra con que las reglas no valen para nada (yo creo que una gran mayoría de los jugadores de juegos de mesa pedimos unas buenas reglas y no queremos tener que crear parches caseros) y las figuras no están montadas (tiene que empezar a usar pegamento, lija y tijeras)... creo que falla algo.
Ayer en Desafío Wargame, me dí cuenta que ése no era mi mundo, a mí me van los juegos de mesa y los wargames de tablero, los stands no me decían nada, más allá de ver un montón de minis y escenografías 3D todas muy bien pintadas pero que difícilmente tienen cabida en la mesa de mi casa... Y creo que en este entorno es en el que se sitúa el nuevo HQ, o al menos la sensación que me dió.
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Ayer en Desafío Wargame, me dí cuenta que ése no era mi mundo, a mí me van los juegos de mesa y los wargames de tablero, los stands no me decían nada, más allá de ver un montón de minis y escenografías 3D todas muy bien pintadas pero que difícilmente tienen cabida en la mesa de mi casa... Y creo que en este entorno es en el que se sitúa el nuevo HQ, o al menos la sensación que me dió.
Los comentarios que hacéis los que asistísteis y la presentación apuntan un poco a esa linea. Las conclusiones que se peuden sacar de lo que hay es que 25th va a traer una muy buena cantidad de miniaturas a un excelente precio, algo que seguro que valorarán mucho los aficionados a ese hobby, y que el juego tendrá unas reglas similares a las de la edición original, con algún golpe de efecto.
El poco tiempo dedicado a este asunto en la presentación, el de las reglas, es lo que me hace pensar, que no parece que el reglamento sea una prioridad.
¿Alguien recuerda en qué momento y donde se insinuó que este HQ25 iba a ser una evolución y que se iba a inspirar en las ideas y reglas que han desarrollado los "fans" durante estos 25 años?
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Ayer en Desafío Wargame, me dí cuenta que ése no era mi mundo, a mí me van los juegos de mesa y los wargames de tablero, los stands no me decían nada, más allá de ver un montón de minis y escenografías 3D todas muy bien pintadas pero que difícilmente tienen cabida en la mesa de mi casa... Y creo que en este entorno es en el que se sitúa el nuevo HQ, o al menos la sensación que me dió.
Los comentarios que hacéis y la presentación apuntan un poco a esa linea. Las conclusiones que se peuden sacar de lo que hay es que 25th va a traer una muy buena cantidad de miniaturas a un excelente precio, algo que seguro que valorarán mucho los aficionados a ese hobby, y que el juego tendrá unas reglas similares a las de la edición original, con algún golpe de efecto.
El poco tiempo dedicado a este asunto en la presentación, el de las reglas, es lo que me hace pensar, que no parece que el reglamento sea una prioridad.
¿Alguien recuerda en qué momento y donde se insinuó que este HQ25 iba a ser una evolución y que se iba a inspirar en las ideas y reglas que han desarrollado los "fans" durante estos 25 años?
Juraria que no se ha dicho por su parte nunca, lo concluimos los que seguimos el proyecto, al ver que no habia unas reglas en el CF, ni siquiera unas beta, GZ n otiene juegos propios ( y por tanto diseñadores), y que en algun momento dijeron que habría grupos de tester para las mismas, para publicar a los mecenas en verano. Luego si que se dijo que uno de los grupos serian los de HQ francia, por ello conjeturamos que serian las porpias de los fans. Aparte de la estrecha relación entre GZ y HQ.es
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Ayer en Desafío Wargame, me dí cuenta que ése no era mi mundo, a mí me van los juegos de mesa y los wargames de tablero, los stands no me decían nada, más allá de ver un montón de minis y escenografías 3D todas muy bien pintadas pero que difícilmente tienen cabida en la mesa de mi casa... Y creo que en este entorno es en el que se sitúa el nuevo HQ, o al menos la sensación que me dió.
Los comentarios que hacéis y la presentación apuntan un poco a esa linea. Las conclusiones que se peuden sacar de lo que hay es que 25th va a traer una muy buena cantidad de miniaturas a un excelente precio, algo que seguro que valorarán mucho los aficionados a ese hobby, y que el juego tendrá unas reglas similares a las de la edición original, con algún golpe de efecto.
El poco tiempo dedicado a este asunto en la presentación, el de las reglas, es lo que me hace pensar, que no parece que el reglamento sea una prioridad.
¿Alguien recuerda en qué momento y donde se insinuó que este HQ25 iba a ser una evolución y que se iba a inspirar en las ideas y reglas que han desarrollado los "fans" durante estos 25 años?
hombre la idea que vendieron con el lanzamiento del crowfunding era que emocionados como estaban con aquella iniciativa de los más fans del heroquest que llego hasta change.org para hacer una edición conmemorativa, era que poco menos que se sentían obligados a coger el toro por los cuernos y "ofrecer un tributo adecuado al título que marcó una época." y un "VAMOS A DARLE A ESTE CLÁSICO EL HOMENAJE QUE SE MERECE" Una primera persona del plural que más que hablar de los de gamezone da entender que va a ser una obra de todo del que participe en el proyecto.
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Pues yo que no soy backer. Lo único que ha hecho ese video ha sido arrepentirme de no serlo.
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Pues yo que no soy backer. Lo único que ha hecho ese video ha sido arrepentirme de no serlo.
Si te pones en contacto con algún backer, ellos te pueden incluir una copia para ti en su pedido.
Creo haber entendido que se podrán pedir más copias cuando habiliten la tienda.
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Pues yo que no soy backer. Lo único que ha hecho ese video ha sido arrepentirme de no serlo.
Si te pones en contacto con algún backer, ellos te pueden incluir una copia para ti en su pedido.
Creo haber entendido que se podrán pedir más copias cuando habiliten la tienda.
un fondo de inversión que tenga vista se forra, 110 euros que se convertiran en 300 al día siguiente.
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Pues yo que no soy backer. Lo único que ha hecho ese video ha sido arrepentirme de no serlo.
Si te pones en contacto con algún backer, ellos te pueden incluir una copia para ti en su pedido.
Creo haber entendido que se podrán pedir más copias cuando habiliten la tienda.
un fondo de inversión que tenga vista se forra, 110 euros que se convertiran en 300 al día siguiente.
Más de un "ingenuo" habrá, que lo compre. No lo dudes!
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Una buena presentación. Con luces y sombras (esas reglas), pero al fin y al cabo han demostrado que siguen trabajando y que no estan con Curro en el Caribe. Espero con impaciencia el video con la entrevista de Werty a Dionisio. Y eso que yo era de los que creía que el crowdfunding para ir al Desafío Wargames de Zaragoza era una broma de mal gusto (me equivoqué y no me da vergüenza reconocerlo)
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por cierto es divertido escuchar a Dionisio que no le gusta nada trabajar con gente a la que tendría lejos y con noticias cada mes, y que prefiere ver todo in situ y paso a paso segundo a segundo. Todo eso despues de decir a los patronos del proyecto que su pretensión de saber algo es como revelar spoilers.
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Tal cómo prometí al iniciar mi campaña de crowdfunding para ir a Desafío War Games 2014 (más información sobre la campaña y la controversia generada a su entorno en este enlace (http://getyourcause.com/es/cause/Filmaci%C3%B3n-Pres.-Heroquest-25-en-Desafio-Wargames-61)), he realizado la filmación completa de la presentación de Dionisio en el evento y, además, he logrado que este me concediese una entrevista personal que, espero, será de vuestro agrado.
Desgraciadamente el vídeo ha levantado suficiente expectación cómo para hacerme disentir de realizar una edición mucho más cuidada en pro de publicarlo rápido.
Enace al vídeo (http://youtu.be/jj6XwRL83M8)
[/b]
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Ayer en Desafío Wargame, me dí cuenta que ése no era mi mundo, a mí me van los juegos de mesa y los wargames de tablero, los stands no me decían nada, más allá de ver un montón de minis y escenografías 3D todas muy bien pintadas pero que difícilmente tienen cabida en la mesa de mi casa... Y creo que en este entorno es en el que se sitúa el nuevo HQ, o al menos la sensación que me dió.
Los comentarios que hacéis los que asistísteis y la presentación apuntan un poco a esa linea. Las conclusiones que se peuden sacar de lo que hay es que 25th va a traer una muy buena cantidad de miniaturas a un excelente precio, algo que seguro que valorarán mucho los aficionados a ese hobby, y que el juego tendrá unas reglas similares a las de la edición original, con algún golpe de efecto.
El poco tiempo dedicado a este asunto en la presentación, el de las reglas, es lo que me hace pensar, que no parece que el reglamento sea una prioridad.
¿Alguien recuerda en qué momento y donde se insinuó que este HQ25 iba a ser una evolución y que se iba a inspirar en las ideas y reglas que han desarrollado los "fans" durante estos 25 años?
De hecho, durante un tiempo se habló de montones de grupos de testeo, algunos internacionales para crear un reglamento bla bla bla.
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según mi interpretación de lo que a dicho mas que un mago, es un cazurro musculoso o entrado en carnes que intenta ser mago con poco éxito xD
sobre lo de la niña cadáver es una miniatura de GameZone que ya le doy uso en mis partidas como evento aleatorio, conocida por mis jugadores como La Gritos jejeje
Niña cadaver (http://oi59.tinypic.com/1zptord.jpg)
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Bueno, después de ver los vídeos y entrevista solo puedo decir que hoy por hoy estoy muuuuy contento de haber pre-comprado este HQ más todos los añadidos que le he metido. No puedo esperar a ese momento de abrir la caja, es más.... olé por la política de no-comunicación de GZ si así quiere preservar el momento mágico del unboxing.
En navidad (creo que será cosa de febrero pero bueno) habrá una buena serie de vídeos de unboxing de HQ por youtube.
:P
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Vamos hombre, que te sorprenderá y todo que vaya a ser asi... ;D
Me resulta difícil de entender, sí, porque si somos capaces de ver el proyecto sin banderitas pro-GZ ni bilis en el esófago creo que sería lógico pensar que un producto como el que se ofrece ganaría mucho con unas reglas con más profundidad (no necesariamente con una extrema complejidad ni cantidad), teniendo además la posibilidad de poder utilizar las reglas "caseras" que deben funcinar bien y que son de libre difusión, a partir de foros especializados.
Yo lo siento, pero no soy capaz de verlo sin que me suba la bilis esa!
Que esta claro que a la empresa se la pimpla la sreglas, solo quieren hacer figuritas y las reglas no se las van a currar. Con suerte sacará algo parecido a un manual coherente, pero simplisimo. Si encima les pides complicaciones, lo llevan mas que claro!
Ademas muchos backers solo estan tras las figuritas o la expeculacion, con lo que tambien se las traen al pairo.
A ver, si compras un HeroQuest, tienes un HeroQuest, con sus reglas sencillas para que juegue toda la familia. Esa era la magia del HQ en su origen, el hecho de ser un temático visualmente impresionante para la época y con unas reglas sencillas que cualquier niño entendería. No se por qué ahora se les va a pedir que compliquen la cosa. Como "homenaje", "aniversario" o como quieran llamarlo que es este HQ25, no debería llevar unas reglas complicadas. Si eso, como se ha comentado, que vayan metiendo reglas avanzadas en expansiones y demás. Pero a mi con unas reglas claras de movimiento, combate y exploración ya me vale.
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No se por qué ahora se les va a pedir que compliquen la cosa. Como "homenaje", "aniversario" o como quieran llamarlo que es este HQ25, no debería llevar unas reglas complicadas.
Porque los mecenas no tienen 12 años, sino 30-50, y las mecánicas del HQ original resultan extremadamente faltas de profundidad.
Por supuesto que pueden editar el producto que consideren, pero si algunos teníamos algún interés en el proyecto era principalmente por la posibilidad de que se publicara un Dungeon Crawler de verdad, adecuado al momento en que se publica.
Personalmente, un producto como este, que va a rondar los 80-95 euros por lo que parece en tienda, para un público de 12 años, como pasó en su momento, no sé si funcionaría. Ojalá que sí, ya que si consiguen llegar a ese público de forma masia, eso supondría una revitalización del sector, pero lo veo complicado.
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Yo también estoy de acuerdo en que un juego de 80-90 euros con miniaturas en matriz que requieren montaje (eso he entendido, ¿no?) No es un producto familiar. Sin embargo, más caros (o igual) eran los productos de GW y se vendían como churros a chavales adolescentes que se iniciaban en el mundo de los juegos con miniaturas. Eso si, el marketing de GW comparado con el de GZ es...er... me callo.
Pero, al margen de eso, para hacer un dungeon crawler nuevo, con reglas para "nosotros", no habría que haberse aferrado al nombre HEROQUEST, sino inventar un juego nuevo y dejarse de leches.
De todas formas este debate es como el que gira en torno a los zombies. ¿Se ha publicado ya el juego de zombies definitivo? A todos les falta algo, igual que a los dungeon crawlers. O es muy complicado, o no tiene exploración, o es demasiado táctico, o es una carrera contrareloj, o no tiene minis y sólo cartas, etc, etc...
Pedirle a Heroquest que sea algo que Heroquest no era ,es que creo que no es el espíritu de esta reedición. Pero estos problemas surgen por no haber dejado claro desde el principio, el fundador del proyecto, qué coño (uy, perdón) estaba haciendo. Porque tiene guasa que a 6 meses de la supuesta fecha de entrega todavía se esté especulando acerca de las reglas que va a traer.
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No os volváis locos, lo que está pasando aquí es algo así:
"Somos unos cracks modelando y esculpiendo miniaturas. ¿de qué producto original podríamos hacer una versión con miniaturas mejoradas y que sea un pepinazo? Heroquest."
Tienen 0 interés en los reglamentos y ya lo han dicho 100 veces. Que cada uno luego se las va a apañar como pueda.
Yo hubiera visto lógico un reglamento igual que el original y luego un reglamento alternativo pero para eso hay que hacer mucho trabajo de estudio y testeo y no es lo que hacen ellos.
A mi lo que me preocuparía es que los escenarios estén balanceados y que no digan "ponemos unos orcos por allí, unas momias por allá y una gárgola al final y listo, al siguiente escenario"
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Siempre se pueden usar:
http://www.extremeheroquest.com/mwiki/index.php?title=Extreme_Heroquest
:D
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Tras haber visto los vídeos (ahora si, y por cierto gracias de nuevo a la gente que los ha compartido, porque está claro que los de Gamezone si ya no tenían previsto presentar nada, aún menos colgar un vídeo de lo presentado).
Decir simplemente que yo no espero más que lo que presentaron al principio: un Heroquest con nuevas minis y nuevo material actualizado.
Es cierto que lo de las reglas, y mas después de tanto tiempo, cada uno tendrá las suyas y que también existen revisiones de la comunidad muy buenas ... pero me parece cutre la forma en que lo presentan y el poco interés que se demuestra.
Con respecto a la política de comunicación craso error una vez mas, creo yo, y las disculpas y explicaciones me suenan mas a salir del paso y a posición defensiva y a excusas que a nada mas.
También digo que estan en su derecho, que es su producto y tal, pero entonces me chirrían otras cosas como por ejemplo que si no piensas mantener ningun tipo de comunicación entonces no digas durante la campaña cosas como (y cito textualmente):
¿Por qué lanzar una campaña de crowdfunding?
Como podéis ver lo que enseñamos es realmente un trabajo en curso. Preferimos enseñaros lo que vamos a ir haciendo. Todo lo que se enseñe estará en proceso, al menos al 50% de su desarrollo. La verdad es que cumplimos estrictamente con el espíritu de lo que es una campaña de financiación colectiva, ya que enseñamos el proyecto en desarrollo. De esta manera vosotros podéis ir evaluando el progreso del trabajo y comentarlo. Creemos que es una de las formas más completas de participar y colaborar en la realización de un producto.
Y por último, volvemos a elegir presentaros nuestro proyecto en formato crowdfunding por un compromiso de transparencia. Podíamos haber elegido realizar una preventa, tal cual, para recabar fondos. Pero el formato de mecenazgo nos parece más abierto, más participativo, mejor de cara a vosotros. No tenemos nada que esconder.
(fuente: http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ (http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/))
Hacer lo que estan haciendo es lícito siempre y cuando no hayas dicho que ibas a hacer lo contrario ... por respecto a las minis no me preocupa, en eso no hay nada que demostrar, incluso las reglas por sencillas que sean o incluso si son las mismas que el original con pocos cambios no me importa ... pero que digan abiertamente que han elegido hacer esto por medio de un proceso participativo para luego decir que no quieren oir lo que tenemos que decir (o que podemos decir lo que queramos que ellos no van a decir nada que para el caso es lo mismo ... o peor) eso si me preocupa :_(
No me gusta esa actitud paternalista de si te desvelo los secretos luego no te va a gustar tanto ... pues si no quiero spoilers tranquilo que no lo voy a mirar!
Si, yo soy de esos que disfrutan con los "making off" y que estan dispuestos a pagar por los extras de las ilustraciones, las minis descartadas y todas las entrañas del desarrollo, y pensaba que de esto iba todo esto así que por lo menos a mi me han dejado sin una pequeña parte de lo que suponia el proyecto... no me arrepiento de dar soporte pero si me siento un poco engañado.
Saludos cordiales y que la "paciencia" nos acompañe.
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Para los que jugamos el original hace 25 años. ¿Creéis que el reglamento que nos vendieron estaba probado? Os voy a dar mi sincera opinión, no. Porque si hubiese estado mínimamente probado habría visto la cantidad de erratas y situaciones ilógicas que se producían. Por poneros un ejemplo, los héroes contra los que yo jugaba, se dedicaban a buscar complulsivamente tesoros en la misma habitación, una y otra vez. Así que tuvimos que capar esa regla. Y otro más: las trampas, daba risa porque era imposible que los héroes cayeran en una a no ser que jugaras contra críos de 1 año.
Lo que yo quiero es un reglamento sencillo de utilizar (es un juego, no la vida real) y con el mínimo número de agujeros (o situaciones no contempladas). Y eso no lo aseguran ni diseñadores de juegos de la talla de Alessio Cavatore y Rick Priestley (la cantidad de erratas y correcciones del Bolt Action lo atestigua). Y si, me preocupa la inexperienca de GameZone a la hora de crear reglamentos, pero también es cierto que nunca he comprado un juego por quién ha desarrollado el reglamento, si no por la temática del mismo.
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A ver, muchos decís que las reglas es lo principal principal, ok, puedo estar de acuerdo en un juego salido de editorial por los cauces habituales, peeero este caso es diferente este en un CF por el que se paga por plástico y componentes, y francamente, quién no lo vea así no es su proyecto.
A mi si me dan un pedazo de reglamento de la leche hiperlahostiaenvinagre y me meten componentes guarripeich por 110 euros, pues me lío a gorrazos. Para eso que editen un libro al uso con el reglamento y nos buscamos las habichuelas por nuestra parte con las minis y la escenografía.
En cambio me ponen el centenar y pico o más de miniaturas y componentes de calidad que lleva pero con un reglamento para niños de 12 años, y ni tan mal hoigan.
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A ver, muchos decís que las reglas es lo principal principal, ok, puedo estar de acuerdo en un juego salido de editorial por los cauces habituales, peeero este caso es diferente este en un CF por el que se paga por plástico y componentes, y francamente, quién no lo vea así no es su proyecto.
No sé si esta es una buena manera de defender el proyecto, si esa es la intención, porque por una parte del mensaje se sobreentiende que los mecenazgos-CF tienen una menor calidad o profesionalidad respecto a las editoriales y que no se puede esperar más de ellos, y por otra das por hecho que este mecenazgo se promocionó como una caja de "plástico y componentes" y creo que en ningún caso se promocionó así, si no que se explicó claramente que era un juego completo, nuevo y actualizado.
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Hombre Calvo acabo de revisar el lanzanos y en la presentacion del proyecto la palabra reglas O reglamento NO aparece, así literalmente, en iingun momento se mentan las reglas, salvo si pinchas en el enlace de contenido de la caja que si aparece el reglamento, de nuevo una muestra de lo que les importa, ya lo dije yo el sabado noche...
Copy paste parafraseando de la originales...
O mejor aún copy paste de alguna edicion chula hecha por algun fan
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A ver, muchos decís que las reglas es lo principal principal, ok, puedo estar de acuerdo en un juego salido de editorial por los cauces habituales, peeero este caso es diferente este en un CF por el que se paga por plástico y componentes, y francamente, quién no lo vea así no es su proyecto.
No sé si esta es una buena manera de defender el proyecto, si esa es la intención, porque por una parte del mensaje se sobreentiende que los mecenazgos-CF tienen una menor calidad o profesionalidad respecto a las editoriales y que no se puede esperar más de ellos, y por otra das por hecho que este mecenazgo se promocionó como una caja de "plástico y componentes" y creo que en ningún caso se promocionó así, si no que se explicó claramente que era un juego completo, nuevo y actualizado.
Me refiero a este caso en concreto de HQ25. Actualmente estoy en dos CF de juegos y en ellos sí me interesan las reglas sobre el acabado de los componentes, cubitos de recursos (ejercitos, unidades, madera, oro, piedra, etc) y si estos son de plástico o madera me da francamente igual. Ahora, en el HQ25 mi interés sobre las minis, calidad, acabado y detalle prima bastante y mucho sobre la realización de unas reglas. Oye, que con la cantidad de pasta que han recaudado ya podrían contratar a un diseñador que se dedique a full en ellas? pues sería lo suyo la verdad y no que esté el Dioni encina de las reglas diseñándolas él en persona.
Claro que se vendió el HQ25 como un juego completo, pero en ningún sitio se decía que iba a ser un reglamento revolucionario, es más, y volviendo al lío de los derechos... si éstos los tuvieran al 100% estoy seguro que reeditarían el reglamento del HQ original hasta la última coma.
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Entiendo que a muchos les den igual las reglas pero como bien ha dicho alguien antes esto es un foro de juegos de mesa, no de miniaturismo.
Aquí tenemos el culo pelao de probar juegos diferentes y aunque muchos damos importancia a los componentes si no vienen sustentados por un buen reglamento solemos acabar despreciando el juego.
Como comentaban antes, es oír lo de houserules y entrarme un repelús que no veas.
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Hombre Calvo acabo de revisar el lanzanos y en la presentacion del proyecto la palabra reglas O reglamento NO aparece, así literalmente, en iingun momento se mentan las reglas, salvo si pinchas en el enlace de contenido de la caja que si aparece el reglamento,
Tal y como está en la página de lánzanos actual efectivamente no aparece explícitamente, sino dentro del apartado "componentes", y aparece citado como "Libro de reglas (edición 25º aniversario)".
Es difícil encontrar información en la maraña de hilos y foros, pero yo juraría que la idea que se ha trasladado es que esta nueva edición iba a suponer una evolución de las reglas, y creo que precisamente se hacía la referencia a que dado el desarrollo de reglas que había en heroquest.es y la aparente buena relación con esa comunidad se explotaría esto para publicar un juego acorde a lo que, siempre hablando de reglas, se esperaría tras 25 años de "home-rules". ¿Nadie recuerda esto, o me lo estoy fabulando yo?
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¿habeis recibido el email para la marcar las aportaciones en la tienda online?
GZ no ha cuplido ni uno solo de los plazos que ha dado en este CF, No creo que vayan a cumplir este...Para variar.
Ahora en la tienda de GameZone
"Nuestra tienda online ha cerrado temporalmente para llevar a cabo mantenimiento del sitio. Le pedimos disculpas por las molestias y le rogamos que lo intente de nuevo más tarde."
quiza esten aprovechando el mantenimiento para actualizar la web para llevar a cabo dichos cambios, como cuando actualizan otras webs.
Entiendo que a muchos les den igual las reglas pero como bien ha dicho alguien antes esto es un foro de juegos de mesa, no de miniaturismo.
Aquí tenemos el culo pelao de probar juegos diferentes y aunque muchos damos importancia a los componentes si no vienen sustentados por un buen reglamento solemos acabar despreciando el juego.
Como comentaban antes, es oír lo de houserules y entrarme un repelús que no veas.
bueno dentro de los juegos de mesa de miniaturas, precisamente heroquest es un juego dado a las reglas caseras, inclusive para poder jugarlo debido a sus fallos y precisamente su reglamento tan sencillo, ampliable, modificable y fácil de tunear (o reparar) es lo que lo ha hecho grande entre sus fans con el pasar de los años, ademas de el impresionante setup que tenia, que es lo primero que entraba por la vista.
No se quizá por que yo empezara ya con D&D y nos dejaran colgados con la caja roja y ya empezáramos a la creación de reglas siendo críos para expandirlo mas alla de los niveles que traía y terminara convertido en un maldito máster improvisador jejeje, vea las cosas de otro modo, es raro el juego que no le meto reglas caseras para corregirlo, ampliarlo o incluso simplificarlo si algo es muy retorcido y vea otra forma de llevarla a cabo de forma similar, ya sean juegos de mesa, juegos de rol o wargames, precisamente a los que suelo dejarlos tal cual suelen ser los euro o los party o claro si juego fuera de mis grupos habituales (con los juegos de rol, se comen las modificaciones seas habitual o no jejejeje).
Esta claro que cuanto mas profundidad le des a un reglamento mejor, pero es que ya sabemos que este heroquest al menos la caja de 25 aniversario va a traer reglas clásicas y alguna pequeña modificaciones o tuneo y que presumiblemente en una futura expansión vendrá un reglamento mas profundo o reglas para ampliar el básico, quien sabe quizá Dionisio (ya por especular y dejando de lado el tema legal y y moral que no es el objetivo de mi post), como yo u otros jugadores de heroquest, adv. heroquest. warhammer quest tenga también su variante creada con el pasar de los años o este trabajando con gente que este en el mismo caso, yo por ejemplo tengo mas de 100 retos, varias campañas y subiendo en mi variante probadas por los 4-5 grupos con los que suelo quedar desde hace años, esto no nos convierte en diseñadores por supuesto ya que nos hemos basado en un juego inicial en mi caso Adv heroquest y aunque este actualmente este tan diluido por los cambios realizados, que solo tenga ya ciertas cosas de el, pero no por ello quiere decir que el no serlo, lo que hemos creado durante tanto tiempo sea una chufa directamente.
Ya se que no es moral y tal lo que han hecho, pero entender que no es ese el apunte que quiero darle al post, no hace falta que saltéis por allí, ya que de todos es sabido, sino que existe gente que un juego sencillo pero altamente modificable le vean incluso mas interés o potencial que uno totalmente cerrado, ya que ese juego sencillo puede que después termine modificado dando mucha mas profundidad que no siempre complejidad, que otros comerciales y mas profundos de inicio o difíciles de modificar sin alterar su esencia.
Entiendo también vuestra postura, yo soy muy critico con los reglamentos, aunque habiendo dicho lo dicho, ya que no todo a lo que juego quiero modificarlo al jugar con otros jugadores y me gusta cuando encuentro algo bien parido e incluso con vistas a aprender o aplicar asi variaciones en otros.
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Alguno dabria decirme si en la web de GZ hay alguna manera de ver los pledges que escogimos en su dia???
Gracias, cada vez menos para mi HQ 26 aniversario... ;D
Pues yo justamente les he mandado un mensaje a GZ preguntando si estaba publicado en algun sitio lo que salía en su día en Lanzanos, donde a día de hoy tristemente han desaparecido todas las imagenes (una vez mas un descuido comunicativo por parte de GZ y que deja un mala imagen de la campaña). A pesar de que el texto explicativo si que sale al no aparecer los títulos ni las imágenes se hace complicado de entender.
De momento no me han dicho nada pero estaréis de acuerdo conmigo que seria un detalle poder ver todo lo que incluye el pack allí donde pone "y todas las recompensas desbloqueadas"
Saludos cordiales ^__^
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Veamos, lo que entendí de mi charla con Dionisio:
- El vale descuento del importe podremos gastarlo a partir de Navidades cuando, entiendo, tengan disponible en tienda todo el HQ despiezado, el tablero modular, los desbloqueos y (puede) algún extra. Supongo que en el pensamiento de que los compradores no tienen por que ser wargamers y, por lo tanto, no tiene por que interesarles si catálogo de productos actual.
- Las reglas serán básicas y, en el libro de retos uno, sólo incluirá hechizos y elementos de la caja básica... ...o al menos iba a ser así antes de que sugiriese que podría darse la opción de incorporar cosas cómo las cartas heroicas y funestas así cómo hechizos primordiales y otros elementos del estilo cómo algo opcional. Pareció gustarle la idea y veo probable que la incorporé.
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bueno en ya empieza a responder gamezone a los mecenas con los fallos de los cobros.
copio y pego desde heroquest.es
Hola Fundador
Si recibes este correo es que eres uno de los desafortunados a los que le ha dado ERROR al formalizar sus aportaciones en la Fase 2 del registro.
El error es ajeno a Gamezone, se ha producido fuera de nuestra tienda online, en el momento del pago en la plataforma del banco. Inmediatamente nos hemos puesto en contacto con el soporte técnico de la plataforma de pago. El problema ya está resuelto en origen, como puedes ver por el email que más abajo adjuntamos en el que nos comunican que ya lo han subsanado.
Ese error de servicio ha provocado que tu vale de compra aparezca como ya usado y por tanto no lo tengas disponible. No te preocupes, estamos reactivando los vales de los que como tú se vieron en esa situación. En cuanto se reactive tu vale te llegará un mensaje desde nuestra tienda online confirmándotelo, es cuestión de poco tiempo.
Cualquier error inesperado que guarde relación con el dinero puede generar más nerviosismo de la cuenta, pero ten por seguro que es muy fácil volver a activarte el vale y resolver esta situación disponiendo de nuevo de tus aportaciones sin mayores complicaciones. En caso de que hubiera cualquier contratiempo no tienes más que decirlo y atenderemos tu petición.
Gracias por tu comprensión.
Cristina.
From: soportevirtual@redsys.es
Sent: Tuesday, July 1, 2014 1:50 PM
To: comercial@gamezoneminiatures.com
Subject: Solventada incidencia en el TPV Virtual con código de respuesta 0184 denegadas.
Buenos días,
Le escribimos desde el servicio de Soporte Técnico al Comercio Virtual de su comercio contratado:
- Nombre del comercio: GAMEZONE MINIATURES
- Código comercio FUC: XXXXXXXXXX
Tal y como acordamos telefónicamente le enviamos la información que nos ha solicitado por correo.
Desde el departamento correspondiente nos informan que el Error en las compras del TPV Virtual que han producido código de respuesta denegada 0184 ya está solventado.
Si en las proximas horas comprueba que se sigue produciendo contacte con nuestro soporte para verificar Error.
Puede contactar con nosotros en el teléfono 902 106 223 o en el mail soportevirtual@redsys.es de lunes a jueves, de 8.30 a 17.30 y los viernes de 8.30 a 14.30. Del 1 de julio al 31 de agosto el horario será de lunes a viernes de 8.00 a 15.00.
Atentamente,
Soporte Técnico al Comercio Virtual.
De todos modos yo esperaria un poco, para ver si aclaran lo de las tiendas concertadas por ejemplo.
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Hola Fundador
Si recibes este correo es que eres uno de los desafortunados a los que le ha dado ERROR al formalizar sus aportaciones en la Fase 2 del registro.
El error es ajeno a Gamezone, se ha producido fuera de nuestra tienda online, en el momento del pago en la plataforma del banco. Inmediatamente nos hemos puesto en contacto con el soporte técnico de la plataforma de pago. El problema ya está resuelto en origen, como puedes ver por el email que más abajo adjuntamos en el que nos comunican que ya lo han subsanado.
Cristina.
From: soportevirtual@redsys.es
Sent: Tuesday, July 1, 2014 1:50 PM
To: comercial@gamezoneminiatures.com
Subject: Solventada incidencia en el TPV Virtual con código de respuesta 0184 denegadas.
Atentamente,
Soporte Técnico al Comercio Virtual.
Todos los errores y fallos son ajenos a GZ, qué bien por ellos, lo hacen todo perfecto. Es el mundo el que va estropeándose a su alrededor.
Cada vez te pareces más a Intereconomía y la Sexta. Información sesgada para tergiversar. Me da asco esa forma de opinar, y lo peor es que crees que somos tan tontos como para no darnos cuenta de que destacas una frase y se te «olvida» pegar el mensaje entero en el que el propio departamento de redsys reconoce el fallo.
Con defensores de la ética en las comunidades de juegos como tú vamos apañados.
Pues fíjate, que tienes razón y te la doy. No pegué el mensaje entero porque corté la cita para que no fuera el post tan largo. Dirás que qué casualidad, pero es así, corté a "boleo". De todos modos, para haberlo hecho intencionadamente, habría quitado también la cabecera del email de respuesta, para ocultar todo tipo de pista posible... ;D
Eso no quita para que siga opinando que este crowdfunding, y GZ, son la mayor CHAPUZA en la historia de los juegos de mesa.
Y en este tema, yo ya no defiendo la ética, de hecho, es algo que en este aspecto me interesa cada vez menos; el que se sienta atacado o plagiado, que denuncie en su momento. Para mí, personalmente, ha pasado el tema a segundo plano, quedando en primero el absoluto desprecio de GZ hacia sus mecenas (sí, yo lo fuí, y me siento jodido por ellos) y su forma compulsiva de mentir haciendo siempre lo contrario de lo que prometieron cuando querían nuestra pasta.
Eso sí, en el comentario que haces, llevas razón y te la vuelvo a dar. Parece que esta vez el error no fué suyo. No leí bien el mensaje, pero no era mi intención dar una opinión sesgada o tendenciosa, aunque lo he conseguido por error.
De todas formas, no es un caso puntual y me darás la razón en ello. La relación web-plataformas de pago-GZ no es muy "fluida" que digamos y cada vez que hacen que los mecenas utilicen algún sistema referenciado a través de web, se lía el pollo (todavía me acuerdo del "calculador de gastos de envío" y su carrito de la compra...)
El canal se llama Alberto Corral y periprocto, y créeme que zapeo a menudo, o los observo con curiosidad antropológica mientras hago mis más elementales funciones corporales.
Este comentario hace que casi estuviera a punto de no contestarte, pensando que no merece la pena comunicarse con gente que se expresa así. Pero bueno, aún me queda algo de esperanza en que no seas un descerebrado total y seas capaz de mantener un diálogo educado como se debe esperar en un foro.
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Pues fíjate, que tienes razón y te la doy. No pegué el mensaje entero porque corté la cita para que no fuera el post tan largo. Dirás que qué casualidad, pero es así, corté a "boleo". De todos modos, para haberlo hecho intencionadamente, habría quitado también la cabecera del email de respuesta, para ocultar todo tipo de pista posible... ;D
Te doy la razón, no creo que hubiera mala intención por tu parte.
Eso no quita para que siga opinando que este crowdfunding, y GZ, son la mayor CHAPUZA en la historia de los juegos de mesa.
Es tú opinión, muy respetable, claro. Pero, ¿conoces toda la historia de los juegos de mesa para hacer esa afirmación tan gratuita? Yo no, tal vez por eso sólo considero que la gestión de este HeroQuest es bastante mejorable.
Y en este tema, yo ya no defiendo la ética, de hecho, es algo que en este aspecto me interesa cada vez menos; el que se sienta atacado o plagiado, que denuncie en su momento. Para mí, personalmente, ha pasado el tema a segundo plano, quedando en primero el absoluto desprecio de GZ hacia sus mecenas (sí, yo lo fuí, y me siento jodido por ellos) y su forma compulsiva de mentir haciendo siempre lo contrario de lo que prometieron cuando querían nuestra pasta.
Aquí te doy toda la razón, amigo. Sus promesas de mantenernos informados han sido incumplidas una y otra vez. Creo que no han comprendido que ya no estamos en los ochenta y que la gente cada vez demanda más información.
Eso sí, en el comentario que haces, llevas razón y te la vuelvo a dar. Parece que esta vez el error no fué suyo. No leí bien el mensaje, pero no era mi intención dar una opinión sesgada o tendenciosa, aunque lo he conseguido por error.
Pues para no ser tu intención es lo que claramente lo que has conseguido (tal vez te traicionó el subsconsciente al escribir ;)). Yo, por si acaso, reviso siempre los post que escribo (y aún así a veces no se entiende claramente lo que quiero decir)
De todas formas, no es un caso puntual y me darás la razón en ello. La relación web-plataformas de pago-GZ no es muy "fluida" que digamos y cada vez que hacen que los mecenas utilicen algún sistema referenciado a través de web, se lía el pollo (todavía me acuerdo del "calculador de gastos de envío" y su carrito de la compra...)
A no ser de des más ejemplos (contrastados) de otros problemas de GameZone con plataformas de pago deberías considerar ese problema como algo puntual. Y es más, yo no te puedo decir que usé en su momento el calculador de gastos de envío y no tuve ningún problema. Sserá porque fui lo suficientemente inteligente para no continuar con la compra, claro. Aún así, fue un error de bulto permitir comprar un producto que no estaba a la venta.
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Pues yo creo que deberíamos darle el beneficio de la duda a GameZone por la disposición de crear un 25 aniversario del juego. Por lo menos han tenido la iniciativa de rescatarlo e intentar mostrar un respeto y un interés que los dueños de la ip actual (perdonadme, pero con tanto lío que lleva la franquicia me pierdo) no tienen.
GameZone no lo tiene tan difícil para hacerlo bien. Que haga lo que sabe hacer, que son las figuras y que busque a algún grupo de gente que le ayude en las reglas. Respetanto las originales y arriesgando un poco en las avanzadas nos puede dar muchas alegrías porque, leches, las reglas originales son más simples que el mecanismo de un botijo...
Si hacen buen trabajo con las figuras y la escenografía ya dan a la comunidad un 80% de razones para comprar la edición. Si además simplemente no se encierran y hacen caso de la comunidad de los distintos países, donde ya hay reglas modificadas que funcionan muy bien y ponen algo de empeño en elaborar un modo historia, sería la guinda del pastel.
De todas formas a mi lo que "menos me preocupa" son las reglas, porque precisamente es donde más mano puede meterle la comunidad, puliéndolas para conseguir un gran juego.
Bueno, perdonad por el rollo, pero por mi parte gracias y suerte a GameZone por al menos, hacer algo que llevo esperando 25 años y que nadie había mostrado el más mínimo interés hasta ahora.
Saludos.
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Haya paz chicos, no convirtáis un debate en algo personal.
Todo el mundo puede opinar y no por haber pagado o no debe dejar de hacerlo, es un foro y cada uno comenta con respecto a su forma de ver.
Yo veo mal el tema de los derechos, pero no quita que quiera el juego, aunque solo sea por las miniaturas que es lo principal atractivo que le veo.
El tema de las reglas, pues me espero ya lo he dicho otras veces, serán las de heroquest cambiándole ciertas cosas y poco mas, las típicas correcciones que le hace todo kiski para poderlo jugar (o directamente tirar de una variante sobre el manual americano) y 4 añadidos, ojala me sorprendan, pero en ese sentido, no es el objetivo principal de gamezone, visto lo visto este tiempo y ellos van directos a por la parte visual por asi decirlo del juego, que es también lo que en su día llamo la atención con heroquest.
Que se aprovechan de tener el nombre, si y que esta fatal como han llevado el asunto de los permisos o la ausencia de ellos, pues también, es algo ya asumido creo por la mayoría de los que estamos aquí.
Yo no espero una revolución con las reglas por lo dicho antes, aunque tampoco quería un cambio si Hasbro lanzara una versión oficial, principalmente por que heroquest lo considero un juego de iniciación, sencillo, rápido y muy modificable sin grandes complicaciones, para jugar de forma mas avanzada ya existen otras opciones, como por ejemplo Descent 1ª edición, inclusive D&D 4ª edición que como juego de rol no me gusto, pero como juego de miniaturas esta bien. O inclusive los que como yo, tienen una variante al gusto propio.
Con esto no quiero decir que heroquest no tenga que tener unas reglas avanzadas o un reglamento pulido al 100% que es lo esperable por creo yo todo el mundo. Pero también Me gusta el Heroquest tal cual, solventando claro esta sus fallos y erratas, el por que es simple, no todos quieren un juego con muchas reglas, demasiado complicado o complejo, a mi me puede encantar, pero por ejemplo y solo es una apreciación en jornadas y partidas que hago donde vienen críos y gente no muy metido en juegos, no les terminan de convencer estos juegos mas complejos, unos por lentos, otros por que no quieren o no saben llevar que un personaje lleve 20 habilidades u opciones, etc... en cambio un juego sencillo como es heroquest, es raro el momento que se quede con la mesa vacía, juegan niños y les encanta, juegan mayores y ya sea por nostalgia o a por su sencillez o rapidez también les gusta y no son pocos que preguntan por comprarlo y se les queda planchados cuando les dices que solo lo puedes conseguir de segunda mano.
Despues a muchísima gente les cansa rápido un juego si a la hora de ponérselo delante a jugar como jugadores se tiran 30 minutos de explicaciones por parte de la persona que les lleva la partida o se interrumpe la misma cada cierto tiempo para explicar como funciona tal y tal cosa. Existen también juegos sencillo del estilo, lo malo es que o ya sean descatalogado o estan en ingles u otros idiomas y mal que me pese, son muchos a los que les pones un juego en ingles y pasan del tema.
Esto es lo que me gusta de heroquest como juego, de hecho es de haberlo publicado hasbro es lo que le pediría, el juego clásico con un lavado visual, para algo mas avanzado ya tengo, esto pese a todo lo polémico es lo que puede ofrecer gamezone y no por ello se les puede perdonar, todo lo que a ocurrido hasta la fecha, yo soy de los que voto por el cambio de nombre, cosa que les hubiera quitado mucha polémica e incluso les escribí que lo lanzaran como pack para dungeons, pero el nombre heroquest vende no se puede negar y teniéndolo para España pues hayan querido aferrarse a el con uñas y dientes. Por lo que me parece bien una edición conmemorativa, pero no de estas formas.
Y ya después esta el tema de la moralidad o las dobles moralidades del asunto, yo mirando el posible beneficio propio y ya solo fijándome en lo que me interesa, pues soy bastante laxo en ese sentido continué apoyando el proyecto pero ya solo con esas vistas, después lo que venga de mas pues mejor, entiendo que al igual que yo otra personas, no lo vean así y no se les puede criticar, a nadie le gustaría que le copiaran algo sin pedir permiso y en este foro tenemos personas que están dentro del mundillo (que por cierto tengo náufragos!, mis felicitaciones en lo que pertoca) o muchos se han sentido engañados tras el asunto de KS, no creo que nadie tenga que censurar las respuesta de otro forero sobre un tema, aunque algunas veces si sea cierto que cansa, ya no solo en este si no en general, cuando ya se a dado por sentado algo vuelva a repetirse ya sea a favor u en contra, pero que le vamos a hacer es un foro y el debatir esta en intrínseco en ello. Es lo que tiene que la gente le guste "repetirse mas que el ojo" cuando toma una postura, prueba viviente es este mismo post si habéis llegado a leerlo hasta esta frase jejeje.
Y ale ya tenéis mi tocho post diario jejeje
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Por si a alguien se le ha escapado (no sé si ya lo ha puesto alguien que he estado desconectado):
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5045&Itemid=38
Yo de todo este follón me quedo con el criterio que dan muestra los chicos de jugamos todos cada vez que sacan punta al tema. ;)
Confieso que ya se me ha pasado la pasión y me ha aburrido el hilo desde que no se pueden dar gracias, pero cada vez que en facebook me salta la crónica de "jugamos todos" sobre un nuevo episodio me lo leo con avaricia, y lo que te rondaré morena! Eso sí al Dioni y a Forja y Desván ya no les dedico mi tiempo que no lo merecen y tengo mejores cosas que hacer.
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(http://fotos.subefotos.com/7be8849cce1500bf50fb75f25df14508o.jpg)
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Una cosilla señores, en ningun momento se hablo de que Dionisio llevara el 90% hecho ni mucho menos, el unico comentario en la presentacion fue este:
HeroQuest está en el ADN de un montón de reglamentos de juegos de mesa que... a lo largo de todos estos años, 80-90% del ADN de muchas reglas es HeroQuest, y en este caso, va a ser lo mismo.
Así que por favor, cuidado con lo que decís, y revisar bien los vídeos de la presentacion.
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A mi me han decepcionado mucho por la parte que me toca.
Dicen que mi campaña de financiación fracasó, pero no es cierto, ha sido un éxito parcial. Por un lado, la recaudación ha supuesto la diferencia entre ir y no ir (eso ya es un éxito) y por el otro, la repercusión ha sido suficiente para lograr una entrevista personal. No he logrado un apoyo masivo que avalase y diese mayor notoriedad y representatividad frente a GZ, pero tampoco ha sido necesario para cumplir objetivos, así que, pese a haber logrado sólo una fracción de lo solicitado, yo no le puedo llamar fracaso.
Por otro lado, tampoco era una entrevista en clave de fan, si no de mecenas que está en el proyecto, espera el producto y quiere más información de el, tal cómo se anunció que era uno de los objetivos de la campaña.
Los temas legales y de derechos quedaban fuera por que, a estas alturas casi nadie cree que vaya a ser impedimento para tener el juego y, en consecuencia, no debe importar a los bakers.
El nivel de demagogia me ha parecido propia de El Gato al Agua o de 13 TV, me han decepcionado mucho.
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Se han borrado bastantes mensajes de estos últimos días por rozar los ataques personales. Este hilo es de tolerancia cero en ese sentido.
Asimismo se han borrado bastantes comentarios irrelevantes.
Desde moderación somos conscientes de que esta política es más restrictiva de lo común en este foro, pero es la situación a la que se ha llegado.
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A mi me parece que hay muchas interpretaciones de las palabras de Dionisio que son un poco frívolas y alocadas. Cito a Dionisio:
"Yo me estoy encargando de las reglas personalmente [...]"
¿Quién es éste para hacer un reglamento? --> Nadie, lo mismo que los que diseñaron un juego de mesa por primera vez.
"(...) el juego una vez que llegue a vuestra casa es vuestro y todo el mundo va a cambiar las reglas, es lo que pasa con cualquier juego, a partir de ahí sí que será vuestro".
No tienen interés en las reglas, son algo secundario para ellos --> Esto fuera de contexto puede parecer que es así, pero admiten que su principal preocupación es "como no cagarla con las reglas" y continúan diciendo "hay que actualizar, no complicar (...) si algo es sencillo, simple, debe encajar (...) es decir que lo puedes jugar con tu cuñada y con tu primo al que no ves nunca y que sólo le gustan las motos. ¿Por qué perder esa virtud? (sencillez)".
Según se deduce de estas palabras, lo que pretende Dionisio es utilizar el reglamento base y actualizarlo/completarlo sin complicarlo (si alguien duda de esta intención que revise el video de Werty sobre el min 46) . Quiere que el reglamento mantenga la esencia Heroquest de la sencillez. Evidentemente, para conseguir ese objetivo no necesita desarrollar todo un manual puesto que las reglas originales son parte del mismo cambiando algunas cosas como el uso de la magia, el movimiento o las formas de desarrollar a los Héroes. Eso, señores, no es prestar poca atención a las reglas, es simplemente hacerlo más jugable que el original sin más pretensiones.
Muchos deseamos que sean un compendio de reglas y excepciones infinito como el Descent, pero lo cierto es que la grandeza del HQ no era su exiguo manual, sino su libertad para crear a partir de él. De hecho, eran las notas de reto las que sentaban jurisprudencia y creaban nuevas normas. Ej, la habitación envuelta en niebla en la que no podías trazar línea de visión más allá de la casilla adyacente; o las losetas enfangadas que limitaban el movimiento haciéndote gastar 2 puntos por casilla;...
Está muy bien hacer crítica constructiva ("esto no me gusta porque...") pero sin las reglas delante es muy gratuito adelantar su fracaso y opinar que no se está haciendo bien.
Por favor, ¿podríais explicarnos qué consideraréis comentario irrelevante?
Esa me la sé. Todo lo que no tenga que ver con el proyecto, como criticar la actitud de otros usuarios o debatir sobre quién tiene derecho o legitimidad para opinar en este hilo.
Saludos.
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Contestando a la pregunta de un usuario. Un comentario irrelevante se considera aquel que no aporta nada al tema que nos ocupa. En ese sentido tanto chascarrillos como especulaciones o puyas podrían ser borrados sin aviso de este hilo.
Eso no quiere decir que no se puedan poner, mientras no sean con mala fe o intentando dañar a alguien. Hay muy buenos ejemplos de mensajes muy divertidos en este hilo. Sin embargo, el vigesimoquinto meme sobre lo mismo o preguntar de nuevo si hay early birds, quizás sea un pelín excesivo.
En general y si no se percibe un enfrentamiento directo entre usuarios se está teniendo manga ancha de modo temporal con las especulaciones y el estilo 'chat' de los mensajes, ya que en cierto modo es normal que se hagan. Ahora bien, si no aportan nada (y ese criterio de si aportan o no lo toma la moderación de la BSK) lo normal es que se haga limpieza de esos mensajes pasados unos días, ya que el objetivo de todo esto es primero mantener el hilo abierto y segundo dejarlo con una cierta legibilidad para que se vea su evolución. O eso intentamos.
En el caso de comentarios sarcásticos o hirientes es muy posible que no se quede la cosa en el simple borrado del mensaje y se podrían tomar más medidas.
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han subido a heroquest classic dos de los vídeos cortos que se vieron en desafió wargames, para verlos en buena calidad de visionado.
renders 3d
artworks
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Es cierto que el secretismo sobre las reglas ha facilitado que aquel que no se fía elucubre. También es cierto que por comentarios de Heroquest france y de otros usuarios parece que esas reglas ya han circulado entre gente de las diferentes páginas de los Remakes, etc y que se han mostrado como colaboradores.
Pero dando por cierto lo último dicho por Dionisio, vamos a partir de que aún no se está probando y nada más que ha visto las reglas Dionisio. Pese a ello vuelvo a comentar como ya lo hice en su momento que esto no es un eurogame, esto es bastante más sencillo y las cuatro pinceladas que ha comentado que añadiría (ataque en diagonal, mover en diagonal, dados de movimiento, etc), no rompen para nada un sistema que ya estaba hecho. Así que pese a que los peores pronósticos fuesen ciertos, me parece complicado que la cague (perdón por la expresión) sobremanera. Sin faltar al pobre de Baker las reglas del original eran ambiguas en varios aspectos y en las ediciones españolas las erratas y ausencias eran la dinámica habitual de un reglamento escasito.
Por lo tanto no me da tanto miedo el reglamento. Que por supuesto puede ser que la líe y que le quede muy mal, pero yo creo que no será así.
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Yo lo único que se a ciencia cierta es que el usuario heroquestfrance es el traductor al francés y que tiene o ha tenido contacto con material del proyecto, mas de eso no puedo decir (por que desconozco mas allá de eso). Lo se por que estaba en contacto con el para realizar la traducción de los retos del francés al español de el remake que hicieron ya que era lo único no traducido y asi usar su maquetacion y me lo comento en su día. De hecho la traducción que estaba realizando para el, quedo en pausa por esa causa.
Por ser quien es, supongo que también estará dentro de los grupos de testeo ya sean actuales o futuros (ya digo que esto lo desconozco) y dado los mensajes publicados por el en heroquest.es posteriormente no me extrañaria que así fuera.
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Yo lo único que se a ciencia cierta es que el usuario heroquestfrance es el que revisar y traducir al francés y que tiene o ha tenido contacto con material del proyecto, mas de eso no puedo decir (por que desconozco mas allá de eso). Lo se por que estaba en contacto con el para realizar la traducción de los retos del francés al español de el remake que hicieron ya que era lo único no traducido y asi usar su maquetacion y me lo comento en su día. De hecho la traducción que estaba realizando para el, quedo en pausa por esa causa.
Ya que estás, ¿puedes contarnos algo del libro de retos? Cuántos irán, cuántos aspectos del juego definirán, etc.
Ni idea, mas allá de lo indicado públicamente por gamezone. Ya indico que solo me comento eso, ser el traductor/revisor para heroquest 25 al frances, los retos que yo me refiero son la traducción de los que el había hecho en "heroquest remaster" de los retos clasicos, en los que me había ofrecido a traducirle al español para que los montara usando la maquetacion que habia utilizado el, como cuando lo hizo con otros usuarios para las reglas y las cartas, dado que era lo unico que faltaba en español de el remaster.
http://heroquest-reloaded.blogspot.fr/p/edition-2012.html
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Según indican habrá una lista de 50 pequeños retos no lineales que se jugarán estilo «elige tu propia aventura», o sea, si consigues el objetivo vas a la aventura X, y si no lo consigues te tocará jugar la aventura Y.
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Yo creo que sobrestimais el calado de los foros y los crowdfunding.
Soy de la opinión que habrá MUCHAS personas que se encuentren un día, de sopetón, con una caja que ponga HEROQUEST, y se lo compren sin saber nada de la historia, pensando que es una reedición oficial. También estarán los que se lo compren si GZ es capaz de sacar finalmente su producto, y éste tiene calidad suficiente. Mucha gente se ha caído del mecenazgo por temor al riesgo de que esto no salga bien; si finalmente el juego se produce y acaba en tiendas o en webs especializadas, habrá muchas ventas.
Yo, si el juego se publica, merece la pena y los propietarios legítimos de la marca no presentan denuncia, me pensaré si lo compro o no. Tendré que valorar muchas cosas entonces. Y creo que no seré el único...
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Como no sé de qué hablo pregunto abiertamente... Si figuras del Descent venían prepegadas, ¿No se puede hacer lo mismo?
Descent es PVC. Hecho en China, sospecho (con lo cual el montaje puede ser incluso a mano, que ya sabemos como van los sueldos alli, o igual mecanizado, no lo se a ciencia cierta, pero en todo caso, condiciones de fabricacion diferentes al taller de Dionisio). Es un material, el PVC, en mi opinion peor para darle detalle y calidad a una figura, pero idoneo para juegos de mesa porque permite moldes mas complejos con menos piezas (yo creo que lo importante en un juego de mesa es abrir y poder jugar, mas si hablamos de niños). Si se podria montar? Se podria, pero no se en que año o decada recibiriais el juego (sin sarcasmo, seria una tarea titanica limpiar las minis y montarlas de 5000? juegos, o los que sean).
Por ponerte un ejemplo relativamente parecido, el montaje de este HQ25 podria ser complejo como el del Space Hulk 3 edicion (no se si lo conoces). Con la diferencia de que en Space Hulk hay que desmatrizar, y aqui parece que solo habra que limpiarlas de rebabas y algun bebedero ocasional imagino, a cambio de que en el Space Hulk puedes usar pegamento plastico (casi no toxico, mucho mas limpio y firme que el cianocrilato).
Eso si las piezas encajan perfectamente. Si no lo hacen...
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Sobre el montaje Dionisio dijo que quería que fuese lo menos difícil posible. En el heroquest básico había que montar cosas, algunas con multicomponente como los ogros. Si los padres pueden montar las infumables piezas de algunos juguetes, podrán pegarles los "quecos".
Sobre que dejará mancha, dependerá de la cantidad que eches ya que la taparás con la propia mini o usa el truco de la cera o pegalo con otro pegamento que con lo poco que pesan es posible que aguanten, no creo sea tan traumático.
Sobre las reglas, yo ahora ando jugando al original (versión USA) con mi gente, no uso las avanzadas de HQ.es y mi gente está encantada (simples que somos), solo he tenido que hacer alguna regla de ampliación de monstruos por sala cuando juegan mas de 4 héroes (porque es un juego que permite jugar a mas héroes sin grandes problemas). Una de las gracias de HQ es esa capacidad de meter reglas por cada reto o sala, de ser ampliable y modificable al gusto sin que pierda gran parte de su esencia. De ahí que no tenga que herniarse Dionisio en redescubrir la Cocacola. Ampliará un poquito las reglas y si es listo ya se currará pequeñas ampliaciones y mejoras ya con mas tiempo para poder seguir vendiendo.
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No no vengo a tirar flores a gamezone
leo en el facebook nada oficial pero por lo que parece un sitio donde tienen los mecenas para enterarse de como van las cosas que la palabra chapuza se va extendiendo
"Vaya! cada día hay más historias que se van recopilando.
- Gente que tras pagar en lánzanos, JAMÁS le llega el correo para darse de alta.
- Gente a la que no responden los correos (bueno creo que nadie que les ha escrito ha sido respondido, pero los que habéis tenido la suerte -hasta ahora- de no tener que contactarles, no os había preocupado).
- Otros que sí han logrado registrarse pero que NO pueden comprar en la tienda
- Y ahora vosotros que pagáis los gastos de envío y NO tenéis el mail de confirmación con el PDF de la compra ni en "mis pedidos" tenéis confirmación de nada.
Lo mejor es centralizarse, haced un pack recopilatorio y clasificado de problemas y canalizar un megaescrito por la chapuza que está haciendo esta empresa.
https://www.facebook.com/groups/254258941432033
Quiero mi Heroquest 25 aniversario!"
veo en la red que lo de chapucero y gamezone no es nuevo y viene de antes. Se les va a ir de las manos. Producir un juego no es hacer figuritas que te comercializa un alemán de buena voluntad.
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Lo de no contestar correos no es exactamente cierto. Cuando utilizas el formulario de contacto de la página de GameZone te responden siempre, lo que pasa es que lo hacen desde una dirección a la que no es útil responder (comercial@gamezoneminiatures.com) y la gente lo ha tomado como correo oficial sin serlo, el sistema tampoco te avisa de que es inválido. Tampoco funciona la dirección support@heroquestclassic.com. Reconozco que podían advertirlo.
El resto de «chapuzas» es lo común. Ninguna persona normal lo hace 100% perfecto la primera vez. No se trata de disculpar siempre los errores, pero mientras sean subsanables, los corrijan, aprendan de ellos y tengan voluntad de no repetirlos, hay que ser comprensivos. Otra cosa es que queráis ver mala fe donde no la hay, pero eso ya va en la personalidad de cada uno.
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(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/035/975/verkami_0d5b1c4c7f720f698946c7f6ab08f687.jpg?1404830486)
los de peka se toman con humor las continuas comparaciones entre hq25 y el huida de silver city
http://www.verkami.com/projects/7479-huida-de-silver-city-la-invasion/blog/14646-logo-conmemorativo-de-superar-los-25-000
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Solo puedo decir que GZ está que se luce con su departamento de atención al cliente.
Conozco a tres personas (incluida yo) cercanas que tenemos problemas con la fase de elección del material en la web de GZ y a dia de hoy no dan respuestas.
Bravo! Aumentando mi confianza en GZ, si señor (guiño, guiño).
PD: Mira que intendo defender a GZ, pero leñe!, a veces me lo ponen muy dificil.... vale que pasen de los mecenas en el periodo de producción, pero que pasen de los mecenas en la fase de administración del material que hemos pagado a tocateja de nuestros bolsillos, pues como que no me hace ni pizca de gracia, oye.
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Solo puedo decir que GZ está que se luce con su departamento de atención al cliente.
Conozco a tres personas (incluida yo) cercanas que tenemos problemas con la fase de elección del material en la web de GZ y a dia de hoy no dan respuestas.
Bravo! Aumentando mi confianza en GZ, si señor (guiño, guiño).
PD: Mira que intendo defender a GZ, pero leñe!, a veces me lo ponen muy dificil.... vale que pasen de los mecenas en el periodo de producción, pero que pasen de los mecenas en la fase de administración del material que hemos pagado a tocateja de nuestros bolsillos, pues como que no me hace ni pizca de gracia, oye.
Yo te aconsejo que esperes a que te respondan, a mi lo han hecho 3 días después, pero siempre me han respondido.
Tendrán acumulación de trabajo, ya que creo que el tema del contacto con el cliente lo lleva sólo una persona. Tranqui que no te vas a quedar sin juego ni sin respuesta.
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Solo puedo decir que GZ está que se luce con su departamento de atención al cliente.
Conozco a tres personas (incluida yo) cercanas que tenemos problemas con la fase de elección del material en la web de GZ y a dia de hoy no dan respuestas.
Bravo! Aumentando mi confianza en GZ, si señor (guiño, guiño).
PD: Mira que intendo defender a GZ, pero leñe!, a veces me lo ponen muy dificil.... vale que pasen de los mecenas en el periodo de producción, pero que pasen de los mecenas en la fase de administración del material que hemos pagado a tocateja de nuestros bolsillos, pues como que no me hace ni pizca de gracia, oye.
Dale un tiempo a que respondan como te han dicho, a mi han solido responderme siempre como mucho en 2 días, aunque muchas veces lo hacen a las pocas horas e incluso llegarme mensajes de madrugada.
yo les escribo a support@heroquestclassic.com, comercial@gamezoneminiatures.com, viendo que indicas que es cosa con la tienda usa el último, aunque alguna vez también me han respondido desde info@gamezoneminiatures.com
o usar el formulario de contacto de atención al cliente
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/contactenos
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¿Creeis que se han basado en esta historia para lanzar este juego?? :o
http://www.verkami.com/locale/es/projects/9377-crowdfunding-el-juego-edicion-verkami
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Cachondos que son jajajajajaj. Es una pura burla XD jajaaj
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Cachondos que son jajajajajaj. Es una pura burla XD jajaaj
Ese proyecto llevaba más tiempo gestándose que la movida del heroquest y tiene un objetivo benéfico, no mezclemos velocidad y tocino...
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El juego que comentais crowdfunding es de Pak, el creador del verkami "Guerra de mitos", el juego de cartas. Es un tio serio que se curra todos los detalles. Solo tenéis que ver el trabajo con guerra de mitos que ya van por su tercera expansión dentro de poco.
El juego tiene como objetivo recaudar dinero para las "Ayudar Jugando".
Y sobre lo de que no tiene futuro, ha salido hoy y ya va por más de 400 euros.
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Cachondos que son jajajajajaj. Es una pura burla XD jajaaj
Ese proyecto llevaba más tiempo gestándose que la movida del heroquest y tiene un objetivo benéfico, no mezclemos velocidad y tocino...
¿que quiere decir eso de objetivo benefico? ¿que es un caballito blanco?
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A ver no mezclar salchichas con tocino........ Que sea un motivo benéfico, no quita que haya burlas implícitas en el cuerpo del mensaje. Eso no me lo podréis negar ¿o si?
Yo solo digo que es puro guiño a Hq 25
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A ver no mezclar salchichas con tocino........ Que sea un motivo benéfico, no quita que haya burlas implícitas en el cuerpo del mensaje. Eso no me lo podréis negar ¿o si?
Yo solo digo que es puro guiño a Hq 25
es posible que sea un guiño a los crowfundings en general, pero que el primero que pensemos todos sea el del hq 25
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Luego me das la razón y es pura burla ¿no?
Levvvvv dámela alguna vez hombreeeee!
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Luego me das la razón y es pura burla ¿no?
Levvvvv dámela alguna vez hombreeeee!
pero sí te la doy. Si no pasa nada porque un juego benéfico o no tenga tono parodico.
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A ver no mezclar salchichas con tocino........
Jamás.
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Acabo de hacer mi pedido (ha caído un Lote Verde de más ya que me he engorilado) y tras hacer el pago y que todo salga a la perfección y 1000 maravillas, pasarela de pago, email de confirmación etc... me asalta una duda, ¿Cómo es que ChronoExpress, un servicio 24 horas de puerta a puerta cuesta menos que el envío por Correos que es 48 horas? Además, siendo Correos la opción predeterminada...
p.d. Ahora que lo pienso, GZ tiene la pasta extra de todos los envíos :o
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Acabo de hacer mi pedido (ha caído un Lote Verde de más ya que me he engorilado) y tras hacer el pago y que todo salga a la perfección y 1000 maravillas, pasarela de pago, email de confirmación etc... me asalta una duda, ¿Cómo es que ChronoExpress, un servicio 24 horas de puerta a puerta cuesta menos que el envío por Correos que es 48 horas? Además, siendo Correos la opción predeterminada...
p.d. Ahora que lo pienso, GZ tiene la pasta extra de todos los envíos :o
Pues porque imagino que con Chrono express, Gamezone, tiene unos tratos en los que por volumen de envíos les hacen unos precios especiales. Vamos, como ocurre con la mayoría de tiendas online, mientras que Correos te hace los envíos por peso y volumen, con lo que el precio se dispara de forma vergonzosa. De echo, yo en todos mis envíos de cambio o venta, tanto por foro como por Ebay, ya no utilizo correos, a no ser que el interesado lo requiera y se haga cargo el de los gastos de envío.
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Yo sigo con la mosca en la oreja con este proyecto, cuánto más leo más perplejo me quedo, a algunos les habrá ido bien, pero en líneas generales parece un desastre, incluso dejando aparte algunas imcompetencias debe estar gafado fijo, a ver quién a sido la tuerta.
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Decir que "parece que a algunos les habrá ido bien" parece cuanto menos exagerado. Si hablamos de unos 5000 backers y de los cuales que veamos que se hayan quejado sean 20 pon que sin quejarse fueran 300 (a lo Frank Miller) es un 6% que me parece mal ojo, pero no me parece mucho. Yo sin ir mas lejos no he tenido problema alguno en los diferentes pagos, acceso a mi cuenta, etc. Y como yo un grupo de otros 5. Pero esto representa tan poco como los 20 que se quejan amargamente. Lo que pasa es que con que uno se queje ya se hace más ruido que 50 callados.
Para poner pegas se puede claro está: la sensación que dan los de GZ es que salvo alguna entrevista perdida y actualización esporádica, pasan tela de la atención al cliente (por llamarlo de una forma extensa). Solucionarán los problemas actuales como solucionaron otros, pero es cierto que todos los pasos parecen muy improvisados. Solo nos queda a los backers esperar que lo que se supone que controlan se lo estén currando sobremanera y que una vez llegada la fecha sea tan bueno que te importe poco o nada lo vivido.
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La duda es si ya pasan penurias los mecenas que conocen los foros, qué sensación tendrán los extranjeros o mecenas que entraron al proyecto sin conocer el proclamado por Gamezone foro "no-oficial".
Ya no es sólo pasar de la atención al cliente, es incluso la calidad del poco trato que tienen con el cliente, que podría ser escaso pero exquisito, pero aquí no es el caso.
Los mecenas sólo tienen la fe para aguantar hasta la fecha de entrega, incluso esperan que la fecha de entrega no se retrase sólo con la fe, luego están los que meten a Gamezone más dinero por adelantado en cuanto les enseñan el cepillo de colecta.
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Pues a mi quitando las esperas de actualizaciones etc... Todo me ha ido saliendo perfectamente, así que no me puedo quejar de problemas que no he tenido :P
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Yo tampoco he tenido ningún problema, es mas, puedo decirte que también estoy en el kickstarter de Dreadball Xtreme, y las informaciones tampoco es que estén a la orden del día, y cuando aparecen, te da más la sensación de que lo han sacado para "poner algo" que realmente la novedad que aporten.
Como dice el compañero, lo interesante es que hagan el trabajo y lo tengan para la fecha, todo lo demás me importa poco.
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Yo tampoco he tenio problemas, ni mi hermano tampoco. Como bien dices Hawckmoon en otros crowfowers tampoco dan mucha información como por ejemplo en el de Shadows of Brimtone y la gente no esta tan crispada como en el proyecto heroquest. Lo que pasa es que ha invertido mucho tiempo es echar mierda a gamezone y unos mas y otros menos, pero todos estamos con la mosca detras de la oreja y cualquier fallo pos es un mundo y si encima son perretes pa contestar...
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Yo he hecho el pedido sin problemas y es más, me confundí y acepté el pago con transferencia bancaria cuando mi deseo era hacerlo por Paypal. Se los hice saber y amablemente tanto Isabel como Cristina me dijeron como proceder para hacer el pago como yo quería y ya lo tengo todo ok.
Con ganas de que pasen los meses y tener el pedido en casa y disfrutar de todos sus componentes, que van a ser muchos, variados y de enorme calidad.
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A mi me da la impresión que muchos de los que han pagado por el juego están mosqueados y lo pagan con los demás cada vez que les decimos una verdad.Están cabreados porque han pagado mucho por adelantado,no han recibido casi nada de información (y dionisito les prometió mucha información),no saben seguro cuando recibirán el juego y si el mismo les va a gustar o no,etc.
Pues si están desencantados,yo les doy dos soluciones:una,que se desahoguen dándose cabezazos contra la pared;y dos,que sencillamente se retiren y pidan a GZ que les devuelvan el dinero.Pero no sé porque,de lo segundo se ha hablado alguna vez,pero nadie lo ha hecho que yo sepa.Con razón hay gente que dice (con toda la razón del mundo) que las editoriales se aprovechan de los frikis.
Edito y añado:parecemos críos,pero para mi son más críos los que lloran defendiendo el hq25,porque aún no lo tienen,y lo ansían como si fueran niños de 4 años.Yo al menos no tengo demasiados juegos (unos 40 contando pnp),e intento ver las cosas desde otra perspectiva.Me gustan algunos juegos de mesa y de cartas...pero el fanatismo (y el infantilismo), procuro apartarlo.Entiendo lo que es querer tener más y más juegos porque yo lo siento a veces,pero eso es algo que debe limitarse porque no es bueno (solo es bueno para gente como los de FFG y estos trepas de GZ).Todo en exceso es malo.
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Esto sigue girando, por lo que veo... XD
Hace tiempo que no me meto en mi cuenta de GameZone, para ver como va la tienda online. Después de todo, me lo voy a tomar con calma, y confirmaré mi pedido/compra en Octubre o así. Si lo intento ahora, lo mismo me sale un error o vete a saber tú, y me ponen de mala hostia, con el calor que hace... XD
Todo lo que se ha montado en torno a HQ25A es dantesco, desde las maneras de la empresa (Gamezone) hasta las disputas en los foros, la "moderación" y los desmanes varios que nosotros mismos, los usuarios, hemos perpetrado (Me refiero a echar mierda unos sobre otros, insultos gratuitos y de mal gusto a la gente de Forja y Desván, etc).
Hace poco leí a Heroquest France criticando en el otro foro que se hacían pocas sugerencias, para todo lo que se hablaba. Tiene narices la cosa. Es Gamezone y sus colaboradores los que han ido dinamitando poco a poco con su autismo el buen ambiente que había sobre este juego en ese mismo foro (Aquí no, en laBSK siempre ha habido algunas voces críticas y algunos troles, para que negarlo...)
En fin, que todo ha llegado a ser un despropósito tan mayúsculo que últimamente desconecto por temporadas, porque de tanto chiste, la cosa ya llega a resultar patética.
Y pienso que recibiremos el juego en casa, y que la calidad de las minis será cojonuda (Que no las reglas...), pero algunos de nosotros siempre recordaremos el HQ25A como una gran aventura en plan Bilbo Bolson y los enanos avanzando por el bosque negro, perdidos y agotados, sin ver la luz del sol durante semanas y/o meses.
Saludos cordiales.
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Sinceramente, creo que recibiréis unas bonitas minis, que para eso es lo suyo. La cuestión es cuando...
En navidades, ni por asomo. Y las reglas, pues que mejor id descargando las de heroquest.es! ;)
Animo, que ya os queda menos! 9 meses o algo asi :P
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Yo es que veo muy fácil todo este lío, si los que hemos apoyado, al menos yo, no estamos constantemente diciendos a los que no habeis apoyado "que vaya oportunidad estais perdiendo, que fijate si para lo que trae es una ganga, que ya con la resina al peso sería mas que rentable, nos seais tontos y meteros....." etc, por favor sed respetuosos y no tratadnos a los que hemos apoyado el proyecto como si nos chupáramos el dedo, si fueramos tontos del culo y que estáis ahí vosotros, vigilantes de la luz incorrupta, para hacernos ver la luz verdadera. Si al final no es el producto de calidad, pues se dirá, punto pelota, pero cada uno se gasta su dinero en lo que le parece y nadie es quien para decir lo contrario y menos, menospreciarlo y tildarlo de engañados y poco menos que bobos, ahí es donde me parece la actitud de mucha gente más que reprobable y es esa intransigencia, la que para nada veo correcta.
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Buenas, ¿y dónde están las imágenes de los dados esos tan terribles?
En esta web puedes ver una imagen del vídeo de Gamezone en Zaragoza y en ella puedes ver los dados, al parecer es una versión definitiva.
http://www.fanhammer.org/2014/07/11/heroquest-25-aniversario-lo-que-se-pudo-ver-y-saber-por-el-desafio-wargames-parte-1/
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Venga chicos, haya paz. Discutir sobre quién tiene la razón, o sobre qué es mejor en el universo no tiene sentido en este hilo (ahora). Ha habido muchas discusiones y tonterías absurdas que solo han emponzoñado los ánimos de unos y otros. Dejemos el hilo estar, y actualizar con las (pocas) novedades que hay. Ser "detractor" de este proyecto empresarial no es más que perder el tiempo con algo que a los que no hemos apoyado ni nos va ni nos viene. Total, no hemos puesto dinero ni estamos a la espera de ver qué nos llega y cuándo. En todo caso, dejemos el hilo para los que si lo han apoyado, para que puedan expresar sus inquietudes y actualizaciones al respecto. Están habiendo muchos problemas en general con el juego, y hay mucha gente que lejos de ser un "fanboy" extremista lo único que quiere es que les llegue su juego en navidades, y están viendo que probablemente no sea así. Hagamos algo constructivo, y ayudemos con nuestros conocimientos a todo aquel que tenga problemas (recargo por pago por PayPal, contacto con gamezone...) que si hay gente "hablando mal" de gamezone ya son sus propios backers, y con toda la razón del mundo.
Ale, mis diez céntimos al aire.
Pierdes el tiempo. Ya lo intentaron muchos antes que tu y fué inutil. ( yo al menos no pienso dejarlo)
Este es el hilo oficial de quejarse del proyecto HQ25, para lo que dices ya está el foro de heroquest ;)
Falso. Este es el hilo de laBSK para hablar del HQ25A.
Que tu postura siempre haya sido la de dar candela no lo convierte en "coto de caza" de ninguna de las facciones.
Hablando del juego en sí, y no del "meta"...
Tiempo: Yo no lo espero para navidades. Francamente, el tema de decir las fechas exactas en que iba a llegar el juego siempre me pareció una osadía, y algo poco fiable.
En todos los crowdfunding suele haber retrasos, y con empresas mucho más solventes en cuanto a credibilidad que GameZone.
Reglas: Muchos de los que lo hemos comprado no esperamos gran cosa en cuanto a las reglas. Y no lo esperábamos desde el principio. En el crowdfunding se nos vendieron, por activa y por pasiva, las minis. Nunca se le dio demasiada importancia a las reglas. Así pues, si las reglas son un pastiche y tengo que modificarlas a mi gusto, no me sentiré defraudado en ningún caso.
GameZone: Decepcionante. Han vendido un producto caro (110€), y luego no dan señales de vida durante meses. Y cuando, en algún momento, puedes tenerles frente a frente y tienen que dar alguna explicación, te sueltan que es para no "joderte la sorpresa"... Increíble, de verdad.
O son entes de luz que no tienen ni puta idea de como tratar con el mercado, o tienen la cara muy muy dura.
Y puesto que ya llevan unos cuantos añitos a la espalda, apuesto por la segunda opción.
Han dado un gran pelotazo, sin duda. Y de como termine el presente culebrón de Heroquest depende que peguen un segundo pelotazo (Cruzada Estelar), pero a mí no me pillan para el segundo, ni aunque la caja que reciba en mi casa (para Mayo-Junio del 2015) supere todas mis expectativas.
Meterse a un crowdfunding con ellos es como irse de excursión espacial con la Nostromo, a explorar planetas. Sabes que va a ser una aventura épica, pero las probabilidades de que te coma una cucaracha con esteroides son del 90%...
Saludos cordiales.
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Hace una semana no conocía nada del proyecto, pero lo vi y la verdad es que me enganchó. Pasé varios días recopilando información, revisando los vídeos, leyendo este hilo (esto me llevó más de un día, ya que lo hice a ratos) por cierto bastante entretenido, y no se si seré tonto o qué, pero el caso es que he decidido apoyar el proyecto.
En cuanto a la cuestión moral de derechos de autor, eso se lo dejo a los abogados, ya que tanto en foros españoles como en los de la BBG se a llegado a un nivel tan bajo que no merece la pena mancharse. Yo simplemente asumo que GZ tiene los derechos de edición y distribución en España, en caso contrario Hasbro ya hubiera dicho esta boca es mía. Por otro lado si la empresa propietaria de los derechos en EEUU quiere minar el proyecto, lo único que tiene que hacer es editar una versión actualizada del Heroquest mejor que la presentada por GZ.
En cuanto a la gestión de GZ de "la crisis mundial" que ha desatado su proyecto, evidentemente es mejorable. Ahora bien, tal y como está internet entiendo que no quieran sembrar en el desierto. Eso no quita que a los "fundadores", o "mecenas", o "pringaos que hemos tirado el dinero por el retrete, un retrete de resina plástica con detalles cojonudos" se nos mantenga informados. Tampoco hace falta poner fotos de las minis todos los días, pero un escueto Mail semanal o quincenal comentando porcentajes de ejecución de minis, cartas , tablero, caja, etc, puede bastar. Por otro lado creo haber leído que para septiembre pensaban tener ya un prototipo, sería un buen momento para empezar con los mails, con una foto (no infografía) del prototipo. Y si hay algún problema, pues se comenta y punto.
Lo cierto es que si no me equivoco, GZ ha empeñado su credibilidad y su prestigio en este proyecto, y la mejor forma de recuperarlos es cumpliendo con las espectativas que ellos mismos han generado, plazo incluido.
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Efectivamente, por mal o bien que lo estén haciendo (según el punto de vista de cada cual) la verdad es que la verdadera línea roja de GZ está en Diciembre. A partir de entonces, se verá cuánto tienen avanzado el proyecto, si van a cumplir o no los plazos y en caso de no hacerlo, cómo van a gestionar el retraso y la información que van a dar sobre el tema.
Si finalmente publican el juego, creo que sería entonces (y no antes) cuando Hasbro moviera ficha. Yo creo que es más fácil preparar una demanda basada en un proyecto final fabricado, que no con promesas en un mecenazgo y me parece que ese es el único motivo por el que aún no ha habido noticias sobre este tema.
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Hace una semana no conocía nada del proyecto, pero lo vi y la verdad es que me enganchó. Pasé varios días recopilando información, revisando los vídeos, leyendo este hilo (esto me llevó más de un día, ya que lo hice a ratos) por cierto bastante entretenido, y no se si seré tonto o qué, pero el caso es que he decidido apoyar el proyecto.
En cuanto a la cuestión moral de derechos de autor, eso se lo dejo a los abogados, ya que tanto en foros españoles como en los de la BBG se a llegado a un nivel tan bajo que no merece la pena mancharse. Yo simplemente asumo que GZ tiene los derechos de edición y distribución en España, en caso contrario Hasbro ya hubiera dicho esta boca es mía. Por otro lado si la empresa propietaria de los derechos en EEUU quiere minar el proyecto, lo único que tiene que hacer es editar una versión actualizada del Heroquest mejor que la presentada por GZ.
En cuanto a la gestión de GZ de "la crisis mundial" que ha desatado su proyecto, evidentemente es mejorable. Ahora bien, tal y como está internet entiendo que no quieran sembrar en el desierto. Eso no quita que a los "fundadores", o "mecenas", o "pringaos que hemos tirado el dinero por el retrete, un retrete de resina plástica con detalles cojonudos" se nos mantenga informados. Tampoco hace falta poner fotos de las minis todos los días, pero un escueto Mail semanal o quincenal comentando porcentajes de ejecución de minis, cartas , tablero, caja, etc, puede bastar. Por otro lado creo haber leído que para septiembre pensaban tener ya un prototipo, sería un buen momento para empezar con los mails, con una foto (no infografía) del prototipo. Y si hay algún problema, pues se comenta y punto.
Lo cierto es que si no me equivoco, GZ ha empeñado su credibilidad y su prestigio en este proyecto, y la mejor forma de recuperarlos es cumpliendo con las espectativas que ellos mismos han generado, plazo incluido.
...
Por tu mensaje entiendo que te has metido ya como "comprador" del producto, ¿no?
Francamente, a estas alturas, yo que tú ya habría esperado un par de meses (Octubre??, Noviembre??) viendo el percal, y me habría decidido a mover ficha.
No esperes que las comunicaciones empiecen en Septiembre, porque tu apreciación es totalmente subjetiva, y GameZone ya ha defraudado en ese sentido todas las expectativas que la gente ha ido planteando.
Las comunicaciones, si llegan, llegarán cuando a Dionisio le de la real gana, sin un motivo lógico previamente reconocible.
Saludos cordiales.
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yo estoy de acuerdo que el silencio de radio en parte es por que no dar pie a que puedan realizar acciones legales en lo referente a mecanicas, pero leñe las miniaturas hechas reales y tal podrian enseñarlas, en ellas hasbro no puede hacer absolutamente nada, asi como otros contenidos como la escenografia, que aun estamos viendo diseños 3d.
En lo referente a marcas.
De hecho por el nombre al menos en España parece que lo tiene aparentemente atado (y repito al menos en lo referente a la marca), y continúan, las actuaciones en otras oficinas de marcas, en la ohim y tmview a nivel europeo ya no solo aparece la marca heroquest que había antes, ahora también aparecen registradas heroquest classic 25th (el 30 de julio se cerro su proceso de oposicion) y heroquest classic que aun esta en periodo de oposiciones a la marca.
(http://oi59.tinypic.com/347yzvt.jpg)
como también comente hace tiempo dionisio a montado una empresa virtual al menos llamada ludofilia.sl en la que registra heroquest classic (pero heroquest classic 25Th continua bajo su nombre y heroquest a secas en el del tal Daniel) y todas ellas bajo la supervisión de una empresa Iglobax especialista en marcas y patentes.
en la Uspto americana tras el aviso meses atrás de que había parado el registro por ser demasiado similar al de moondesign y que necesitaban mas datos o un prototipo presencial, para ver las diferencias para continuar el proceso, la única noticia por aquellos lares es que se han puesto en contacto telefonico el 25 de agosto por lo que marca el supervisor del caso y aun sigue abierta a esperas de nueva resolución. Aunque aquí lo veo bastante crudo el registro de la marca y les seria mas fácil una vez este el juego en el mercado y la gente lo viera (si gustara y no pasara nada entorno a el) hacer un cambio de nombre para ese mercado.
Por otra parte moon design va a presentar un juego de mesa, llamado Glorantha: The Gods War un juego de estrategia basado en su mundo de fantasía.
http://petersengames.com/gods-war/
Sera este al que hacian referencia en el comunicado que dieron sobre el KS en su web?
Referente a los derechos de autor pues aquí es donde podrían meter mano según lo parecido que sea, hasbro ya lo ha hecho con anterioridad con mayor o menor éxito incluso años después de que el juego o juguetes que plagian estuviera en el mercado en paralelo a los suyos, aunque en la totalidad de los casos de las denuncias realizadas por Hasbro que he revisado las han hecho cuando los juegos estaban en activo o la denuncia fuera puesta cuando aun lo estaba, aunque la resolución llegara pasados bastantes años después.
La verdad es que no se como terminara el asunto, esta mal que usaran el nombre de heroquest como gancho y sacar un juego al menos en tablero y mecánicas aparentemente tan parecido sin nombrar al autor (a saber si contactaron o no con el), pero bueno esto tampoco es cosa solo de gamezone ahi estan casos como el de x-wing de FFG que aun habiendo usado otro nombre y ambientación, en las mecánicas el juego es muy similar al de Andrea Angiolino y Pier Giorgio Paglia con los que estuvieron en contacto, para después decirles que al final no usarían su mecánica terminando siendo curiosamente similar y a los que no reconocen ni como que esta basado en su diseño.
Yo lo dije que al menos por mi parte lo que me interesaban eran las minis, como en otros KS que participo y me daba igual que lo hubieran llamado dionisio quest, ya que yo hubiera aportado igual, pero claro la recaudación total no seria la misma ;)
Ya solo nos queda esperar a diciembre, aunque realmente no creo que llegen a cumplir el plazo estimado como muchos de vosotros, ahora en septiembre se suponen que tenían que tener lista las reglas y el proto con todas las minis al menos de juego base terminadas si no recuerdo mal, veremos si muestran algo, aunque ciertamente lo dudo ojala me tenga que comer mis palabras.
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Del juego este de glorantha me llama la atención la siguiente frase:
"The units are designed to a 28mm scale so they can also be used in other tabletop games. They range in size from normal humans up to colossal pieces – larger than any game pieces we’ve encountered (aside from the legendary Cthulhu Wars)"
Esta gente para mí que no han visto los "bosses" de los AD&D adventure System... ;D ;D ;D
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Viciosaaaaaaaaaaaaaaa XD jajajaja
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Hola llevo leyendo el hilo desde el principio aunque no habia comentado nada, pero me he lanzado porque he leido que alguien decia que va a esperar a octubre/noviembre para formalizar el pedido. Y ayer lei en la BGG que igual estaba ya el pledge manager cerrado, vamos que ya se ha pasado el plazo de formalizar el pedido.
Acordaos que en lo de Zaragoza Dionisio dijo que quería resolver el tema en verano, y la verdad en este aspecto hay que darle la razón a GZ, si quieren tenerlo todo listo para diciembre, no se puede estar esperando a que la gente termine de apuntarse en noviembre.
Lo digo sobretodo porque seguro que aunque este ya cerrado si se le escribe un mail y se habla se podrá terminar la formalizacion sin problemas, pero si se espera a noviembre pues ya no se...
Y que digo yo que una vez que una ha pagado el juego pagar los 8 euros de gastos de envio tampoco es tanto, vamos de perdidos al rio, que pensar que el proyecto no va salir y me espero a ver si me ahorro los 8 euros (y pierdo los 110 o mas que haya puesto) me parece el chocolate del loro, pero bueno... mi consejo es que formaliceis ya que si no han cerrado ya el pledge manager (eso han dicho en la BGG) poco le queda y despues todos son lios (y con GZ mas) Por supuesto lo normal seria avisar antes de cerrarlo, pero en este CF hay poco normal ya sabeis
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Acabo de leer esto en la página de heroquest Classic
¿Cuándo termina el plazo para completar mi pedido?
No hemos puesto una fecha cerrada aún, pero lo ideal es que tratéis de completarlo a lo largo de este mes de Julio para dar por cerrada esta fase en Agosto y podamos concentrarnos en el resto de aspectos de la producción y logística de este proyecto.
Por lo tanto, lo de que ya ha acabado el plazo de formalizar el pedido no es más que una nueva desinformación que corre por la red, les gustaría que estuviera cerrado en agosto pero si lo formalizas más tarde imagino que lo más que pasará es que quizás lo recibas más tarde que los demás.
Es que me parecía demasiado poco profesional incluso para esta gente
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Coño, pues no hace tiempo que se avisó. Creo que fue poco después del vídeo de Zaragoza, en el que por web, ya podías, formalizar el pedido, añadir la dedicatoria y pagar los costes de envío.
No, si GZ,va a tener la culpa de las pájaras de mas de uno.
PD, me re-edito, formalicé el pedido el 4 de julio.
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el pledge manager sigue abierto solo tienes que entrar en tu cuenta y comprobarlo, de hecho el vale del pledge caduca en diciembre.
Lo que claro mientras antes lo formalices, sobretodo de cara a si quieres pedir mas cosas mejor.
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Hay alguna posibilidad de subirse ahora al carro del HQ25???
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Envia un mensaje utilizando el formulario, creo que aún se puede apuntar gente, aunque no te lo aseguro.
En cuanto a lo de cerrar los pedidos en Agosto, ni de coña. Aún hay gente que no ha podido realizar el pedido por problemas, así que podeis estar tranquilos que no "cierran" los pedidos esta semana.
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Envia un mensaje utilizando el formulario, creo que aún se puede apuntar gente, aunque no te lo aseguro.
En cuanto a lo de cerrar los pedidos en Agosto, ni de coña. Aún hay gente que no ha podido realizar el pedido por problemas, así que podeis estar tranquilos que no "cierran" los pedidos esta semana.
cual es la web donde se encuentra el formulario??
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creo que te refieres a la web de gamezone, alli tienen la info y todo lo h25, yo pague al finalizar el crowfunding en lanzamos, pague con tarjeta, y en agosto tranquilamente ( el 10 o el 11) canjee el vale que tenia en la pagina de gamezone y pague los gastos de envio, no se porque la gente tiene tantos problemas.. y no sigo mucho el tema la verdad, creo que me llego el mail.. y lo hice..
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creo que te refieres a la web de gamezone, alli tienen la info y todo lo h25, yo pague al finalizar el crowfunding en lanzamos, pague con tarjeta, y en agosto tranquilamente ( el 10 o el 11) canjee el vale que tenia en la pagina de gamezone y pague los gastos de envio, no se porque la gente tiene tantos problemas.. y no sigo mucho el tema la verdad, creo que me llego el mail.. y lo hice..
Bueno, ya me he metido en la web de gamezone miniatures en la zona de contacto (es el único formulario que he visto) y les he escrito, a ver si es posible entrar para que mi amigo no se quede sin el juego (y yo tambien me pueda aprovechar claro :P)
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Hay alguna posibilidad de subirse ahora al carro del HQ25???
Como ha dicho Ataulfo_Mazapán, primero date de alta en GZ y luego manda un mensaje utilizando el formulario de la página de contacto, poniendo para la respuesta mismo correo electrónico con el que te has dado de alta. Yo lo hice así la semana pasada.
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Bueno pues también me he dado de alta!! A ver si me dicen algo, gracias chicos!!
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Pese a toda la lata que dan los haters, y las paginas y paginas que se han escrito, me sorprende ver que aún hoy hay gente que se entera e intenta meterse en el proyecto.
Sobre lo del proceso de compra cerrado, es un bulo tremendo. El Vale descuento por el importe de lo pagado en el crowdfunding tiene fecha de caducidad hasta 31 de Diciembre, así que no hay prisa ninguna por formalizar la compra para los que ya pagamos en el crowdfunding.
Saludos cordiales.
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Sobre lo del proceso de compra cerrado, es un bulo tremendo. El Vale descuento por el importe de lo pagado en el crowdfunding tiene fecha de caducidad hasta 31 de Diciembre, así que no hay prisa ninguna por formalizar la compra para los que ya pagamos en el crowdfunding.
Saludos cordiales.
Puede que no lo hayan cerrado todavía, yo al venir la noticia de un guiri que no habla español tambien cogi la noticia con pinzas, pero lo cierto es que en la misma web hablan de querer cerrarlo a final de agosto. Quizás si al final realmente hacen un update en setiembre sobre las reglas aprovechen para poner un plazo definitivo para formalizar el envio.
En cualquier caso, tal y como yo lo veo en estos de rellenar formularios, como en tantas cosas en la vida, no hay que ser ni el primero ni el ultimo. Los primeros se encuentran problemas porque la pagina todavía no funciona bien, los fallos iniciales típicos, etc y los últimos porque se quedan para el final cuando el "montón gordo" ya se ha hecho y es mas fácil que haya fallos, se traspapelen cosas, empezamos a ir fuera de plazo y se hacen las cosas con mas prisas de las debidas, etc.
Ahora es cuando la mayoría de la gente lo esta haciendo o lo ha hecho y hace tiempo que no se escucha a la gente quejarse de que la pagina no va, asi que ahora es el momento de hacerlo sin que haya errores, dejarlo para noviembre "para evitar problemas" creo que es justo lo contrario, ganas de complicarse la vida.
Y es que tampoco acabo de ver la ventaja de no formalizar antes, si al final la cosa se va a la mierda, lo de los 8 euros mas o menos no creo que se note (si pierdo 110 euros en vez de 118 no croe que me alegre diciendo, "eh podía haber perdido 8 mas") y hay que pensar que en GZ no tienen que hacer un envio, sino mas de 5000 y si al final hay 500 o 1000 personas que hacen como tu y formalizan en noviembre, el juego no esta ni de coña en navidad en casa. Que si, que seguramente se retrasen ellos solitos, pero si por lo que sea realmente no van mal de plazos tampoco vamos nosotros ahora a ser los que causen el retraso ¿no? Piensa que una de las cosas que mas retrasa es tener toda la lista de envios cerradas y saber exactamente cuantas unidades necesitan de cada cosa.
Pero vamos que si te quieres esperar al 30 de diciembre para formalizar el envio porque el vale caduca el 31 pues tu mismo, pero es la forma mas facil de que aparezcan problemas (siendo de los ultimos, obligas a los de GZ a hacer las cosas corriendo) y de asegurar retrasos en el envio
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Os dejo un enlace de uno de los escultores, la mini de la vampiresa ya puesta en pie, el tratamiento de las telas me parece fabuloso, lástima que tengan que ser los escultores y no la propia Gamezone quien cuelgue estas cositas.
http://fc03.deviantart.net/fs71/i/2014/241/7/4/hq25th___vampiress_by_abishai-d7x57cb.jpg
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Si esa va ser la calidad de las minis ni periprocto va a poder ponerle pegas, es sencillamente espectacular.
En cuanto a la gente retrasando el pedido, lleváis razón si se tarda demasiado en formalizarlo añadiremos un retraso absurdo al posible retraso que ya lleven los de GZ, pero eso ( el número de pedidos que faltan por formalizar) deben de saberlo ellos y por tanto si en un tiempo ven que falta mucha gente deberían enviar un correo masivo solicitando la formalización, si, ya se que esto va a ser casi imposible viendo lo mucho que se preocupan por estos aspectos, pero por pedir que no quede
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No confundamos la validez del vale con la posibilidad de actualizar el pedido. Son cosas distintas, lo normal es que el vale caduque con posterioridad a la fecha de envío. O sea, el envío debe producirse antes de que caduque, de lo contrario se podrían dar situaciones de pedidos no completados con el vale caducado.
Dicho esto, tendrían que empezar los envíos en la primera semana de diciembre, pero yo no confío en ello (ojalá me equivoque). Asumo que tendrán retrasos y los dispenso dentro de lo razonable.
Por cierto, bonita miniatura la vampira, aunque hubiera preferido que el velo no le cubriese la cara, me da que el escultor ha tirado por lo fácil y se ha ahorrado la parte que más intimida de forma elegante.
Saludos.
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Nosé si esta puesto, pero aqui os dejo un enlace que he visto en hq.es sobre uno de los escultores:
http://abishai.deviantart.com/gallery/?catpath=/
Con que las minis reales tengan el 50% de calidad que esas (podeis aumentar la imagen y ver los detalles) me quedo satisfecho.
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Me encanta "dead girl over tomb". Desde luego, yo a nivel de diseño estoy viendo cosas que me encantan (los niños famosos, estas esculturas...) Aunque todo sean Wips, no creo que de eso al resultado final haya tanto cambio como para que sea un amasijo informe de plástico... Hoy en día la tecnología es suficiente para dar mucho detalle a las miniaturas, y GZ otra cosa no sabrán hacer, pero en miniaturas sí se lo curran muy bien.
Lo que más me gusta de este HQ25 a nivel de diseño es que tiene un aspecto "adulto". Me explico, las momias son momias, la vampiresa es casi de peli onírica y el atrezzo, como ese postizo para el sarcófago, podría ser una escultura vista en cualquier panteón medieval real. Me gusta ese estilo y no esa especie de monstruos-caricatura que están tan de moda ahora, con unas proporciones más típicas de comics que de una "realidad".
Yo cada vez que veo un adelanto de estos componentes, siento removerse en mí el deseo de tener esas miniaturas, lo reconozco. Me parecen unos diseños cojonudos.
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Alberto estoy contigo, al menos en las minis (o las wips, vale), es un soplo de aire fresco y se estan apartado de la estampa clásica en el diseño de miniaturas fuera de estereotipos del resto de juegos de mesa, que duda cabe que han cometido y cometen errores, algunos de bulto, pero en este aspecto me parece a mi que el juego tendrá un apartado visual diferente al resto y de una enorme calidad.
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Buenas caballeros.
Hasta donde sabemos hoy por hoy siguen manejando las fechas de entregas propuestas, los "informantes" así lo dicen. Ahora bien lo que se especula es que al no haber información y todo el lío que se montó lo normal es que se retrase, parece lógico, pero de ahí a suponer que por una fecha de un vale ya tenían claro que pensaban en retrasarse pues me parece cuanto menos osado. Cuento un ejemplo que me ocurre a mi por el estilo, yo tengo que dar fechas de alta y bajas a alumnos en un programa, la fecha de baja hace tiempo que aprendí a ponerlas a 2024, ¿significa esto que el alumno se irá en esa fecha? No, significa que por defecto el programa ponía un año para la baja y tenía que andar dando de nuevo altas cuando en realidad el alumno simplemente seguía con el curso. Cuando se va el alumno (que, por el tipo de perfil de alumno con el que trabajo, saber cuando será es imposible) le doy de baja.
Si resulta que ponen los vales a caducar el 31 de Agosto, se encontrarían como problema añadido a los no pocos que tienen, el volver a activar todos los vales que no se llegaron a utilizar.
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No es que lo pensasen. Es que si habian calculado en sacar el KS y tenerlo en navidades y al final se retrasaron 2 meses en sacar la financianción, obviamente saben que no pueden llegar a la fecha anterior (que son dos jodidos meses, por dios, no dos dias).
Cierto, cierto eso lo vemos todos, de ahí nuestra sorpresa cuando dicen que aún manejan esas fechas... Pero por ahora se manejan y a los confidentes les siguen diciendo que están en fechas. No iba a ser la primera empresa española que trabaja con estrés porque las fechas vienen ajustadas y ellos tienen una pega mayor y es que si no sale en este año lo de 25 aniversario queda un poco chafado.
Yo no tengo ni idea y lo único que puedo hacer es preguntarles y si ellos me dicen que llegan pues me lo creo, en mi curro cuando me preguntan que si llego a una fecha y yo contesto que sí es porque estoy bastante convencido.
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yo creo que es complicado que llegue a 31 de diciembre, pero vamos, yo creo que ellos apretaran el culo ( this is spain) y si tienen todo el arte y demas preparado, el regalmento de un heroquest se mecanografia escanea y monta un una tarde, que no tienen que ponerte 30 tablas con modificadores, ni testarlo una barbaridad ( eso es lo que me da miedo) casi todo ya esta probado en la edicion antigua... o las reglas caseras.. solo es ponerlo en bonito... y las minis... pues ya depende de quien produzca, pero si son una compañia de minis...tampoco es un pedido de 6000 backers como el dungeon saga por ejemplo... y ademas... ellos no son tontos, y si el 3 de enero, yo aparezco en el club con mi flamante heroquest... se que el 4 el 5 el 6 o el 7 voy a tener a todos los colegas danzando y buscando el suyo por media españa... para autoregalarselo o regalarlo por navidades...mas dinero para gamezone...
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Se vuelve a abrir el hilo, pero por favor absteneos de entrar en discusiones personales.
Los usuarios que hayan recibido advertencia tened más cuidado en el futuro en este hilo en concreto.
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Yo he participado en dos crowfundings y ninguno llegó en fecha. El retraso no fue excesivo en ninguno de ellos pero se incumplió lo previsto. En ambos casos nos informaron del retraso y se asume como una variable más del proyecto.
Si este proyecto llegara el 31 de diciembre o antes casi marcaría un antes y un después. Un leve retraso es admisible. Pongamos un mes, mes y medio en un proyecto de esta envergadura. Más ya excedería la paciencia de algunos.
Todo depende de la manga ancha con que se mire. Para unos la primera semana de enero ya estará fuera de lo anunciado y para otros finales de febrero seguirá siendo justificable.
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Ni sabía q se había vuelto a cerrar, la ilusión os ciega, si todos los Kickstarter suelen retrasarse por lo menos 3 meses, y eso en el mejor de los casos, alguien cree con la mano en corazón que éste va a llegar a tiempo para Diciembre, creo q uno o ninguno, si eso sucede , como dice mi primo del pueblo cuando ve una buena jaca, ¡Me corto la coleta!
Lo que parece normal que ocurra es que no llegue visto lo visto en otros crowfoundings y viendo todo lo que le ha caído a GZ y los retrasos en otras áreas que ha tenido. Pero tomarlo como un hecho sigue siendo elucubrar o hacer predicciones mas o menos justificadas, pero no la realidad, ya que todavía GZ no ha dicho nada de retrasos. Es más, todo lo contrario, siempre dicen que están en fechas. Si esto es así, es posible que en caso de un posible retraso este fuese pequeño.
Dicho esto, que pasa si se retrasan, pues mas allá de que no me guste la idea porque quiero mi juego en Diciembre pues me lo comería con patatas ya que metí el dinero y si no lo he sacado con todo lo que ha caído, no lo sacaré (ni podré supongo) cuando el juego esté mas cerca.
Así que esto son lentejas, ellos pueden hacer lo que quieran, pero recordemos que también tienen el nombre de Cruzada Estelar y que tenían ideada una expansión para HQ25 para Abril. muchos proyectos para que empiecen a pisarse. Con lo cual creo que motivación tienen para llegar mas o menos en hora (Y sí, esto es exactamente lo mismo, elucubrar por elucubrar, igual que hacen otros a la negativa a la positiva también se puede y seguramente sea igual de inexacto).
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Desde luego, si llegaran a tiempo sucederá una cosa paradójica; en la mayoría de los crowdfundings, normalmente todo suele ser mucha comunicación, promesas, buen rollito y luego, retrasos. (y silencio de radio posterior). Sin embargo, estaría bueno que GZ hiciera lo contrario: Una comunicación pésima (en eso creo que están de acuerdo tanto los haters como los fans) y una entrega a punto.
Si me dan a elegir, ¿yo que preferiría? Por supuesto una comunicación pésima y que se cumplan los plazos. (ya que pedir buena comunicación y plazos parece una utopía en este mundo). Creo que GZ no tiene ahora mismo mayor responsabilidad que cumplir con lo prometido. Si lo prometido es el juego en Diciembre, y lo consiguen, todo lo demás será irrelevante o al menos quedará justificado por un supuesto trabajo intensivo para "cumplir". Lo que no quita que pudieran haberlo hecho mejor a otros niveles. Pero lo realmente importante es entregar el producto.
A mi me sorprende que GZ siga empeñado en que van con fecha, y todo el mundo lo dude. Me sorprende en el sentido de que, estamos tan acostumbrados a los retrasos sean "lo lógico" que nos parece imposible que una empresa pueda cumplir el plazo dado. Ojo, yo también soy de los que creen que no llegan a Diciembre. Simplemente quería hacer un apunte sobre cómo nos resignamos ya a que "nos engañen" con los plazos de los mecenazgos, cómo se ha convertido en una cosa habitual y dada por hecho.
En fin, yo la verdad es que tengo mucha curiosidad por ver las fechas en las que se entrega el juego. Si lo hacen en Diciembre, yo personalmente me quito el sombrero, en serio. Además creo que sería una "hecatombe" para la credibilidad del resto de mecenazgos similares y sus retrasos. Se demostraría que es posible hacer un proyecto de envergadura manteniendo el calendario.
En fin, como decía mi abuelo: "no te mates por saber, que el tiempo te lo dirá".
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Yo una cosa que no entiendo con los plazos de los mecenazgos es que se pillen los dedos con las fechas. Pase lo del HQ25 para respetar lo del aniversario (claro que si no lo cumplen ni aniversario ni gaitas) pero, en el resto, ¿por qué no son menos agonías?
Poner una fecha temprana tiene un pequeño pro: la gente se anima si le cuadra con un regalo en fecha, con el consiguiente cabreo si no llega, y un contra, que alguien se desanime por la espera y no aporte pero, a la hora de la verdad, si un proyecto te gusta ¿acaso lo vas a dejar de apoyar porque, en vez de abril (que luego no llega) te llegue en junio (siendo lo anunciado)?
Por ejemplo, con un producto parecido, el Dungeon Saga, ponen que lo entregan en agosto del año que viene, supongo que cumplirán pero, de no hacerlo, ¿por qué no poner septiembre y ganar 30 días? ¿Uno solo de los mecenas hubiera pasado dicendo "yo un año espero, pero un año y un mes ni en broma". Al final son los creadores los que meten la pata. La imagen de una compañía que anuncia el producto para junio y te lo manda en mayo gana enteros, la que lo hace al revés, no.
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Esa reflexión la he hecho muchas veces y mi conclusión es que si dijeran la verdad no habría tantos mecenas. Además, marcarse una fecha cercana anima a trabajar con una presión razonable y eso siempre es bueno (salvo que la presión te cree estrés).
Saludos.
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Esa reflexión la he hecho muchas veces y mi conclusión es que si dijeran la verdad no habría tantos mecenas. Además, marcarse una fecha cercana anima a trabajar con una presión razonable y eso siempre es bueno (salvo que la presión te cree estrés).
Saludos.
Pero si de todos modos los mecenas actuales ya asumen que habrá retrasos, y apoyan... ¿porqué no dar fechas reales? Es posible que un 25% de los mecenazgos tenga retrasos o problemas, por imprevistos, pero es que el hecho de que sea un problema común a todos (o casi todos) es preocupante. Es como si nos dejáramos engañar a sabiendas...
También opino que la verdadera campaña de información debería venir tras conocer el retraso; ahí es cuando el personal se mosquea y donde las editoriales deberían dar la talla informando con más frecuencia que durante la campaña normal, incluso. Pero sucede todo lo contrario.
Seguro que hay algún sitio con estadísticas de porcentaje de retraso con respecto a plazos, de proyectos incumplidos, de proyectos fundados a tiempo, etc... Tendría que ser curioso tener cifras de todas estas cosas.
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Precisamente en Dungeon Saga una de las mayores criticas es la espera de 1 año y eso en sus propios comentarios de KS.
Referente a lo que dices Lotario de Voss, hace un tiempo realicemos en un foro ingles un pedido masivo de fichas y accesorios para juegos a una pequeña empresa, la empresa asumió el reto pero indico 9 meses para su entrega y la gran mayoria se quejo de dicha fecha, muchos se borraron de la lista, la empresa viendo el percal dijo de reducir el tiempo de entrega a 6 meses avisando que intentarían ofrecer ese nuevo tiempo de entrega y la gente volvió a apuntarse. Pasaron los 6 meses, no cumplieron con el nuevo plazo y se le puso de vuelta y media, pero a los 7 meses y medio lo entregaron, curiosamente nadie se acordó de el primer plazo que dieron y se les tacho de todo menos bueno, cuando se demostró que los 9 meses iniciales si eran una estimación mejor.
El tema de los retrasos en los mecenazgos la verdad es que ya se esta tomando como algo normal, cuando no debería ser asi, aunque en una gran mayoría la entrega la indica como una aproximación y son pocos los proyectos que directamente sus creadores indican que si o si estará en esa fecha, que es otra cosa no veo correcta ya que se aferran a ello y si es un retraso de un mes vale, pero algunos proyectos han llegado casi a tardar el 5-6 meses mas.
alberto yo te puedo dar algunos proyectos finalizados de los que he participado en diferentes plataformas, ya que los contabilice para otro foro donde se tenia una consulta similar, ateniendome a la fecha de envio real (no la de recepcion en mi casa)...
5 enviados y entregados antes de tiempo
4 enviados dentro del mes indicado
14 con retraso entre 1-3 meses
5 con retraso mayor a 3 meses
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Yo, uno de los miedos que tengo y voy a ser sincero, es que llegue la fecha y GZ haga mutis por el foro (nunca mejor dicho). Es decir, que no entregue el material nunca. Si esto ocurre que nadie dude que no van a responder ya que si con todo presumiblemente a favor como actualmente están las cosas no responden a mensajes ni a "la llamada del fan" imagina cuando la fecha expire, no los veo mandando mails aclaratorios y toda la polémica se diluirá en el tiempo.
Como todo eso sería de una enorme repercusión negativa para su empresa, imagino que se tienen que estar guardando muy bien las espaldas y confiar en ellos mismos y su manera de hacer las cosas para llegar en plazos. Con este CF todo es excesivo y en un supuesto final desastroso veo que la gente iría a Sevilla con estacas y antorchas.
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Yo, uno de los miedos que tengo y voy a ser sincero, es que llegue la fecha y GZ haga mutis por el foro (nunca mejor dicho). Es decir, que no entregue el material nunca. Si esto ocurre que nadie dude que no van a responder ya que si con todo presumiblemente a favor como actualmente están las cosas no responden a mensajes ni a "la llamada del fan" imagina cuando la fecha expire, no los veo mandando mails aclaratorios y toda la polémica se diluirá en el tiempo.
Como todo eso sería de una enorme repercusión negativa para su empresa, imagino que se tienen que estar guardando muy bien las espaldas y confiar en ellos mismos y su manera de hacer las cosas para llegar en plazos. Con este CF todo es excesivo y en un supuesto final desastroso veo que la gente iría a Sevilla con estacas y antorchas.
Yo cuanto más tiempo pasa más alejada veo esa posibilidad, sinceramente. Sería cavarse su tumba como empresa, por algo que PUEDEN hacer (tarden más o menos) y abrir camino para otros plag...lanzamientos, que les den de comer durante mucho tiempo.
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Hay una variable que no se está teniendo en cuenta en este proyecto. A diferencia de muchas de las compañías que dicen fabricar los juegos, lo que ocurren es que lo diseñan y subcontratan la producción a empresas chinas, que en general prometen, prometen y una vez vendido nada de lo prometido.
Pero en este caso un % muy elevado de la fabricación la va a hacer directamente GZ, y por tanto puede manejar fechas mucho más precisas porque conoce bastante bien este aspecto del negocio.
Algunos me podéis contestar que sin embargo no tienen ni idea de confeccionar reglas, testearlas, ... Pero creo que, en general, este tipo de juegos suele retrasarse por la producción de las minis.
En mi experiencia, la mayoría de los proyectos se retrasan siempre en las variables que no puedes controlar directamente. Además son difíciles de gestionar ya que no puedes aplicar medidas correctivas sobre ellas, ya que dependen de un proveedor o de un tercero.
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Heroquest france acaba de decir en BGG que el pledge manager ha terminado.
No voy a decir que lo dije
Pero lo dije
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un socio del club pidió info la semana pasada y le comentaron que podía continuar ya que aun no se había cerrado, pero sobretodo si queria hacer añadidos, que intentara completarlo lo antes posible, ya que si no, solo tienen en cuenta de cara a una estimación, el nivel seleccionado en la campaña de lanzanos.
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Decir primero, que dudo mucho que este terminado.
Segundo que el usuario este ha metido la pata algunas veces, ni idea de que contacto o que importancia tiene en el desarrollo del juego, pero casi el 80% de lo que dice cuando habla, despues es falso.
Tercero, en el hipotético caso de que fuese verdad, estaria finalizada la estimación de copias por lanzanos, no creo que digan sin avisar "hasta aquí se mandan, a los demás que les den".
Cuarto, desearía creerlo, de verdad, pero me cuesta bastante.
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en el caso raro que no cerraran el PM, esta claro que si no se finaliza el pedido y llega el momento del envió, no te lo enviaran hasta que se realice.
Aunque lo lógico seria que dieran el aviso y cerraran el pledge dentro poco, mas que nada por el tema de recuentos. Aunque de esta campaña ya me espero de todo :).
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Cómo van a cerrar plazos del pedido sin anunciar nada a los mecenas y sin ni siquiera enviar un mensaje a todos aquéllos que aún no lo han realizado para avisarles con tiempo...
Cómo van a cerrar el "pledge manager" si no existe, te tienes que registrar en su web como cliente para realizar un pedido como cliente donde tienes habilitado el HQ25...
Cómo se les ocurre seguir sin enseñar nada de los add-ons ni tablero modular, que es justo lo que los mecenas añadirían al pedido si les convences con hechos de su calidad y valor...
Cómo nadie va a cerrar su pedido si anunciaron públicamente que habría una opción de recogida en tienda con la que no se pagan gastos de envío y aún no han dicho nada al respecto ni está habilitada en su web...
¿Envío, qué, adónde, cómo, Girocué... Amparo?
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Que lata están dando con el cierre del PM.
Ni GameZone cerraría el tema sin avisar antes de algún modo oficial. (Vamos, creo yo...)
Y estos de Heroquest France... En realidad aún no tenemos confirmado a que nivel están metidos en el proyecto. En su web hay cosas chulas creadas por ellos, y según se dijo, podían estar ayudando en el terreno de las reglas, pero de ahí a tomarles por portavoces validos del proyecto hay un trecho largo.
Estoy de "correveydiles" en este crowdfunding hasta los mismísimos...
Saludos cordiales.
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Caballeros, cuando Heroquestfrance ha dicho cosas, cosas mas o menos cercanas pasaban. En algún momento tienen que cerrar el PM y puede que sea pronto ya que suenan campanas. Supongo que GZ sabrá que quedarán pocos o muy pocos por completarlo viendo los números de Lanzanos y comparándolos con los de su plataforma.
A mi me importa más el hecho de lo hasta ahora siempre comentado que es el hecho de que pretenden entregar en Diciembre. (Dios les oiga y les ampare :P)
Además no entiendo ciertas cosas, si dicen que había que completarlo para agosto, se completa y punto y salvo problemas o algún backer que quisiera lo de recoger en las tiendas (que fue algo que dijo el de Eminis en la presentación y que creo que se estaba negociando y es altamente posible, dado que no se ha vuelto a saber nada, que no se haya logrado) deberían estar casi todos los pedidos realizados con lo cual quizás puedan ir completando las tiradas a falta de X backers por confirmar hasta prácticamente el final.
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Si, si hubieran dicho eso lo correcto sería completar el pedido antes de septiembre, la cosa es que eso no lo han dicho en ningún momento a lo más que se han acercado es a decir que les gustaría que estuviera para septiembre pero que el PM no tenía fecha fin.
Con estos datos si quisieran cerrarlo ya, lo correcto y normal es que lo dijeran y si fuera posible que lo dijeran en algún sitio oficial y ya si quisieran rizar el rizo que mandaran un correo avisandolo.
Aunque en cualquier caso todo esto son especulaciones infundadas ya que de momento no está cerrado y la única información que tenemos es que no lo van a cerrar de momento.
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Confirmo que NO está cerrado. Yo mismo acabo de finalizar mi pedido justo en este momento, que lo tenía pendiente desde antes de las vacaciones y se me había olvidado confirmarlo (dejao que es uno).
El usuario HeroquestFrance es un tipo bienintencionado pero el español sólo lo chapurrea, a saber que ha entendido él cuando ha hablado con GZ. Probablemente de ahí venga el malentendido.
Un saludo.
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Esto de que todavía funcione el pledge me suena que es como cuando dijeron "el lunes se podra ya activar la cuenta" y no se pudo hasta el miércoles y cosas así. No es por meter prisa a nadie, pero desde luego si yo no hubiera confirmado mi pedido todavía lo haría YA.
De todas formas aunque por lo que sea a alguien se le vaya el plazo seguro que contactando por mail y hablándolo se pueden resolver las cosas pero ya es una complicación mas.
Quitando el tema este de que han cerrado el pledge casi sin avisar* a mi lo que ha dicho heroquest france me gusta, confirma que hay update en setiembre y que en principio se sigue barajando la fecha de diciembre. Y si realmente querian entregar en diciembre el pledge habia que cerrarlo a final de setiembre como muy tarde. No sé, yo creo que son buenas noticias, aunque es cierto que heoquest france se ha columpiado otras veces
*en la web lo ponia desde junio, pero desde luego no en letras gordas ni repetido al final o algo asi, de forma que uno podia casi pasarselo por encima (aunque tampoco estaba en la letra pequeña, oiga
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Hola a tod@s,
Yo, confirmé anoche el pedido y no me he tenido ningún problema. Estuve esperando para ver si se habilitaba la recogida en tiendas, pero puesto que no han vuelto a decir nada sobre el tema, estamos en septiembre, y heroquestfrance ha metido algo de miedo innecesario, ya tengo todo cerrado.
Ahora es cuestión de seguir esperando y armarse de paciencia :)
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Esto de que todavía funcione el pledge me suena que es como cuando dijeron "el lunes se podra ya activar la cuenta" y no se pudo hasta el miércoles y cosas así. No es por meter prisa a nadie, pero desde luego si yo no hubiera confirmado mi pedido todavía lo haría YA.
De todas formas aunque por lo que sea a alguien se le vaya el plazo seguro que contactando por mail y hablándolo se pueden resolver las cosas pero ya es una complicación mas.
Quitando el tema este de que han cerrado el pledge casi sin avisar* a mi lo que ha dicho heroquest france me gusta, confirma que hay update en setiembre y que en principio se sigue barajando la fecha de diciembre. Y si realmente querian entregar en diciembre el pledge habia que cerrarlo a final de setiembre como muy tarde. No sé, yo creo que son buenas noticias, aunque es cierto que heoquest france se ha columpiado otras veces
*en la web lo ponia desde junio, pero desde luego no en letras gordas ni repetido al final o algo asi, de forma que uno podia casi pasarselo por encima (aunque tampoco estaba en la letra pequeña, oiga
Los propios Heroquest France han "ajustado" lo que querían decir en el otro foro.
Se ha pasado el plazo que había hasta Agosto, que comentó por encima Gamezone, pero el PM sigue abierto.
Así pues, calma y paciencia.
Saludos cordiales.
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En heroquest.es acaban de colgar imágenes de piezas ya terminadas y guardadas en cajas listas para incorporarlas a los pedidos, cofres, pedestales de gárgolas, estanterías, al parecer los potros....en fin que el tema de la producción al parecer que marcha a toda pastilla :)
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg133247#new
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No esperaba menos de Escenorama una empresa seria y muy correcta.
;) ;)
Una duda, Escenograma solo hace los green ¿no? Son la propia GZ los que las están produciendo entiendo en su resina molona.
Y por lo que parece las miniaturas van a su cargo que están tirando de edición digital tipo Zbrush y luego añadir masilla al green para ponerle detalles (eso contaron).
Está bien que todo lo que son muebles se lo solucione otra compañía (que es funcional) ya que implicará menos trabajo a los de GZ. Según tengo entendido esas fotos de muebles son de mayo, así que entendemos que tendrán mucho más.
Si por arte de birlibirloque resulta que llegan en fecha me dejarán sorprendido y feliz
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Escenorama es la empresa del cuñado de Dioni.
Y hace la escenografía si, desconozco el funcionamiento de su asociación, pero supongo que es como comenta genmaes (seria algo lógico).
Si la cosa se tuerce, siempre pueden vender esa escenografía suelta como "atrezo de dungeon" xD
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curioso ayer si dejaba entrar al apartado de heroquest y realizar compras (aunque yo ya lo finalice hace un tiempo), pero hoy ya ni aparece el apartado de HQ25 en la web de gamezone cuando me logeo? aunque si veo mis pedidos realizados.
los que no lo habéis finalizado continuáis viendo el apartado de hq25? si es asi quiza solo lo tengais habilitado los que aun no lo habéis finalizado y por lo que sea la web no os deja avanzar mas.
los que no hayan cerrado el pledge que se pongan en contacto con ellos a ver que les dicen y comentarlo.
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hombre en lo de no responder, a mi siempre me han respondido, eso si algunas veces a las 3 y 4 de la madrugada, pero eso si en fin de semana, respondian el lunes-martes siguiente.
lo que es de cajon, es que si lo van a cerrar que den un aviso al menos una semana antes, no asi y mas cuando en su ultimo comunicado no afirmaban ninguna fecha limite.
veamos que os responden.
p.d. yo siempre crei que eras cierto usuario en heroquest.es periprocto, por la forma de escribir y los comentarios que hace jejeje
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yo estando logeado en su web y usando el formulario de contacto, me responden en 1-2 dias, aunque aveces han tardado solo unas horas en hacerlo o lo ha hecho a las tantas de la madrugada.
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Que lo han cerrado de repente vale, pero que lo han cerrado sin avisar... Lo avisaron en la web ya en junio, lo avise yo hace un par de semanas y lo aviso HQ france la semana pasada, vamos que decir que lo han cerrado sin avisar me parece que no. Otra cosa es que lo hayan cerrado sin mandar un email o algo asi, pero sin avisar, no.
Lo que tambien me parece cuando menos curioso es que haya gente que no cierre el pledge pero sepa exactamente que ayer funcionaba y hoy ya no. ¿Es que se metian todos los dias a comprobar que funcionaba pero no tenian tiempo de darle a aceptar? No se, es que no me imagino la situación. ¿Para que se hacen todos los pasos si nunca se confirma? ¿Como se da uno cuenta que le han cerrado el pledge a las pocas horas de cerrarse? A mi cuando se me va un plazo de una oferta y eso, es porque estaba a otras cosas y cuando me acuerdo (o encuentro de casualidad) mi vale hace semanas o meses que acabo, y mi "5 euros gratis si compras 50" estaba empezando a ponerse amarillo, pero desde luego no estaba mirando la pagina web dia si y al siguiente tambien pero sin usarlo nunca.
Pero vamos que eso con un par de emails seguro que se soluciona todo
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¿Cuándo termina el plazo para completar mi pedido?
No hemos puesto una fecha cerrada aún, pero lo ideal es que tratéis de completarlo a lo largo de este mes de Julio para dar por cerrada esta fase en Agosto y podamos concentrarnos en el resto de aspectos de la producción y logística de este proyecto.
Por mucho que algunos digáis, esto no es dar una fecha. Esto es como el que dice: "Venga, tío, a ver si nos vemos" y nunca te llama.
En sus propias palabras, no habían puesto una fecha cerrada. Por muchos ideales que haya, no deberían cerrar el pledge sin avisar con tiempo y en condiciones. Y esto lo digo como alguien ajeno a todo esto. Quien leyese ese mensaje, sí, debería haber intentado completarlo todo antes de Agosto, pero una cosa no quita la otra.
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¿Cuándo termina el plazo para completar mi pedido?
No hemos puesto una fecha cerrada aún, pero lo ideal es que tratéis de completarlo a lo largo de este mes de Julio para dar por cerrada esta fase en Agosto y podamos concentrarnos en el resto de aspectos de la producción y logística de este proyecto.
Por mucho que algunos digáis, esto no es dar una fecha. Esto es como el que dice: "Venga, tío, a ver si nos vemos" y nunca te llama.
En sus propias palabras, no habían puesto una fecha cerrada. Por muchos ideales que haya, no deberían cerrar el pledge sin avisar con tiempo y en condiciones. Y esto lo digo como alguien ajeno a todo esto. Quien leyese ese mensaje, sí, debería haber intentado completarlo todo antes de Agosto, pero una cosa no quita la otra.
Como backer, totalmente de acuerdo. Se indicó una fecha y por lo que parece se ha cerrado más tarde. Ahora que no avisen mediante email como un simple recordatorio también lo encuentro una dejadez innecesaria. Imagino que si alguién no ha podido cerrar su pedido en 2 meses, no creo tenga problemas en cerrarlo si se comunica con ellos...
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Que lo han cerrado de repente vale, pero que lo han cerrado sin avisar... Lo avisaron en la web ya en junio, lo avise yo hace un par de semanas y lo aviso HQ france la semana pasada, vamos que decir que lo han cerrado sin avisar me parece que no. Otra cosa es que lo hayan cerrado sin mandar un email o algo asi, pero sin avisar, no.
Lo que tambien me parece cuando menos curioso es que haya gente que no cierre el pledge pero sepa exactamente que ayer funcionaba y hoy ya no. ¿Es que se metian todos los dias a comprobar que funcionaba pero no tenian tiempo de darle a aceptar? No se, es que no me imagino la situación. ¿Para que se hacen todos los pasos si nunca se confirma? ¿Como se da uno cuenta que le han cerrado el pledge a las pocas horas de cerrarse? A mi cuando se me va un plazo de una oferta y eso, es porque estaba a otras cosas y cuando me acuerdo (o encuentro de casualidad) mi vale hace semanas o meses que acabo, y mi "5 euros gratis si compras 50" estaba empezando a ponerse amarillo, pero desde luego no estaba mirando la pagina web dia si y al siguiente tambien pero sin usarlo nunca.
Pero vamos que eso con un par de emails seguro que se soluciona todo
Sin ofender, Ni tu, ni heroquest france sois medios oficiales para ello, y en el ultimo comunicado ademas de ambiguo, no dan una fecha exacta si no mas bien un por ahora no, nos gustaria que...
Lo mejor que puede hacer es restaurarlo y dar el aviso en lanzanos, su web oficial y un correo informativo de que en una semana se cierra, asumiendo el error, que seria lo mas correcto, ya que si no segun vayan entrando los que no esten al tanto, es sumar y sumar y hacer la bola mas grande.
Lo de entrar ayer es que precisamente hice un pedido de unas minis de metal de su catalogo , si es de tu interes y hoy he entrado al ver si era cierto ya que precisamente por lo anterior sabia que ayer estaba activo, aunque ya, lo hubiera completado ;)
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Yo soy backer del proyecto, no suelo entrar a decir nada, pero lo que es innegable es que estas cosas han de comunicarlas por email, ya que no tengo porque estar mirando webs o foros para enterarme.
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Quizas dentro de un par de dias vuelve a estar operativa la página, ya sabemos lo mucho que le gusta a los chicos de GZ toquetear la web sin decir ni pio.
De todas formas, como ya han dicho, si teneis añun que realizar el pedido lo mejor es enviar un mail por su página.
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Que lo han cerrado de repente vale, pero que lo han cerrado sin avisar... Lo avisaron en la web ya en junio, lo avise yo hace un par de semanas y lo aviso HQ france la semana pasada, vamos que decir que lo han cerrado sin avisar me parece que no. Otra cosa es que lo hayan cerrado sin mandar un email o algo asi, pero sin avisar, no.
Lo que tambien me parece cuando menos curioso es que haya gente que no cierre el pledge pero sepa exactamente que ayer funcionaba y hoy ya no. ¿Es que se metian todos los dias a comprobar que funcionaba pero no tenian tiempo de darle a aceptar? No se, es que no me imagino la situación. ¿Para que se hacen todos los pasos si nunca se confirma? ¿Como se da uno cuenta que le han cerrado el pledge a las pocas horas de cerrarse? A mi cuando se me va un plazo de una oferta y eso, es porque estaba a otras cosas y cuando me acuerdo (o encuentro de casualidad) mi vale hace semanas o meses que acabo, y mi "5 euros gratis si compras 50" estaba empezando a ponerse amarillo, pero desde luego no estaba mirando la pagina web dia si y al siguiente tambien pero sin usarlo nunca.
Pero vamos que eso con un par de emails seguro que se soluciona todo
Nada ome... Te lo explico:
Yo entre hara 1 mes y mire como se hacia y mire lo de añadir mas cosillas a mi pledge... Porque , claro, estos de GZ eliegieron un sistema tan tan facil para hacerlo... Pues bien , una vez vi como se hacia, me dije , ahora no, ya lo hare cuando avisen de cerrarlo que ahora paso de gastame la pasta (queria añadir el tablero modular) y preferia esperar al final... No me importa no haber metido nada extra pero al menos mi juego pagado no??? Pero , que por lo visto los de GZ saben Que TODOS los backers del juego entramos en el foro de HQ, o miramos su web cada dia... Vamos que no se tu vida,pero la mia no gira alrededor de Gamezone ni del HQ 25 , pensaba que avisarian por correo, pero no hombre , hoy en dia se avisa por HeroquestFrance que ni se lo que es y poco me importa... O por ti, que supongo debes ser Dionisio para que yo tenga que hacerte caso si pones una fecha o algo de manera no oficial, no?? En todo caso que avise a a los franceses...
Ya he mandado un correo... Aunque por cierto tambien mande uno en su momento preguntando cuando cerrarian el plazo para el pledge. No me respondieron...
YO NO tengo porque estar mirando webs, foros o leyendo cosas del tal HeroquestFrance ese para saber cuando termina el plazo para cerrar mi pledge... Ellos tienen la obligacion de mandarme un correo y avisarme. PUNTO.
Desgraciadamente mis poderes psíquicos no funcionan hace años...
A mi esto me causa molestias, el tener que estar pendiente de webs ajenas o foros para saber cual de los 2754 pasos a aeguir para adquirir y recibir mi juego es el que toca ahora... O el estar mandandoles correos porque esto de su web no furula o esto otro no llega cuando ellos dicen que llegara...Tengo mas cosas en mi vida que hacer ,afortunadamente...
Hasta los cojones estoy ya.
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Que digo yo... Si GZ no ha dicho que ha cerrado el pledge, ¿De dónde sacáis que lo ha hecho?
Mi empresa hace las actualizaciones de bbdd algunos fines de semana y dejan de funcionar un montón de opciones del sistema. No digo que sea eso, pero es más lógico pensar así que cerrar sin decir nada y dejar a los rezagados con un palmo de narices.
Saluditos.
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Que digo yo... Si GZ no ha dicho que ha cerrado el pledge, ¿De dónde sacáis que lo ha hecho?
Mi empresa hace las actualizaciones de bbdd algunos fines de semana y dejan de funcionar un montón de opciones del sistema. No digo que sea eso, pero es más lógico pensar así que cerrar sin decir nada y dejar a los rezagados con un palmo de narices.
Saluditos.
Hace 2 semanas podia añadir cosas al pledge y salian todas las opciones... Hoy ya no...
L
Que si, que puede ser de la web pero...
Estoy tan cansado de tener que ser yo, el cliente, quien tiene que preocuparse de mirar webs, mandar correos para resolver problemas y estar yo pendiente de cada nuevo paso a dar para algun dia recibir mi juego... Estoy cansado la verdad y mucho. :(
Kickstarters con retraso hay muchos... Yo estoy en varios y todos van con retraso pero lo de este nuna lo habia visto...
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Que digo yo... Si GZ no ha dicho que ha cerrado el pledge, ¿De dónde sacáis que lo ha hecho?
Mi empresa hace las actualizaciones de bbdd algunos fines de semana y dejan de funcionar un montón de opciones del sistema. No digo que sea eso, pero es más lógico pensar así que cerrar sin decir nada y dejar a los rezagados con un palmo de narices.
Saluditos.
Hace 2 semanas podia añadir cosas al pledge y salian todas las opciones... Hoy ya no...
L
Que si, que puede ser de la web pero...
Estoy tan cansado de tener que ser yo, el cliente, quien tiene que preocuparse de mirar webs, mandar correos para resolver problemas y estar yo pendiente de cada nuevo paso a dar para algun dia recibir mi juego... Estoy cansado la verdad y mucho. :(
Kickstarters con retraso hay muchos... Yo estoy en varios y todos van con retraso pero lo de este nuna lo habia visto...
Si bien GZ hace liadas, como bien ha comentado periprocto si no os gusta a futuro no arriesguéis, pero sobre las obligaciones pongo un ejemplo...., yo la tomo en un bar en la que no te sirven las cervezas, tienes que ir a cogerlas tú, conviene que lleves tu la cuenta y que reclames las tapas que te suelen poner (o no) con las birras. Pero el bar es cojonudo en precio y las tapas son muy buenas. A mi me compensa.
Con lo del pedido dijeron que se cerrase a poder ser en Agosto, que no es un aviso terminante, está claro, que deberían haberlo mandado por mail, pues también, pero admito que yo le vi las orejas al lobo y lo finalicé en cuanto me pareció que la web era estable.
Tengo un compañero que la cagó en el pedido cuando lo cerró, mandó un mail y en muy poco tiempo se lo habían solucionado. Solo te puedo decir que pruebes por esa vía.
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Yo estoy en el mismo caso de pepeermint, igualico en todo y pienso como el, por lo que me ahorro decir mas. Pero podeis estar seguros que en lo que me resta de vida me apunto otra vez a un mierda de kickaster de estos. ¿yo que he pagado tengo que estar preocupandome de infinidad de detalles¿ lo que teneis que hacer es mandarme el juego y punto. Perdon por la escritura, el tablet....
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Que digo yo... Si GZ no ha dicho que ha cerrado el pledge, ¿De dónde sacáis que lo ha hecho?
Mi empresa hace las actualizaciones de bbdd algunos fines de semana y dejan de funcionar un montón de opciones del sistema. No digo que sea eso, pero es más lógico pensar así que cerrar sin decir nada y dejar a los rezagados con un palmo de narices.
Saluditos.
Hace 2 semanas podia añadir cosas al pledge y salian todas las opciones... Hoy ya no...
Que si, que puede ser de la web pero...
Estoy tan cansado de tener que ser yo, el cliente, quien tiene que preocuparse de mirar webs, mandar correos para resolver problemas y estar yo pendiente de cada nuevo paso a dar para algun dia recibir mi juego... Estoy cansado la verdad y mucho. :(
Kickstarters con retraso hay muchos... Yo estoy en varios y todos van con retraso pero lo de este nuna lo habia visto...
Si bien GZ hace liadas, como bien ha comentado periprocto si no os gusta a futuro no arriesguéis, pero sobre las obligaciones pongo un ejemplo...., yo la tomo en un bar en la que no te sirven las cervezas, tienes que ir a cogerlas tú, conviene que lleves tu la cuenta y que reclames las tapas que te suelen poner (o no) con las birras. Pero el bar es cojonudo en precio y las tapas son muy buenas. A mi me compensa.
Con lo del pedido dijeron que se cerrase a poder ser en Agosto, que no es un aviso terminante, está claro, que deberían haberlo mandado por mail, pues también, pero admito que yo le vi las orejas al lobo y lo finalicé en cuanto me pareció que la web era estable.
Tengo un compañero que la cagó en el pedido cuando lo cerró, mandó un mail y en muy poco tiempo se lo habían solucionado. Solo te puedo decir que pruebes por esa vía.
Primero , te agradezco la explicacion, de verdad pero..
Esto NO es un bar, yo he pagado por adelantado por un juego... No estoy pidiendo tapas... Pero de todas formas, poniendo ejemplos de ese tipo imaginate que estas en un restaurante de calidad , caro y tal... Y al pedir en la mesa, te dicen que te levantes tu a pedir... Te sirven lo que no pediste y tras buscar media hora al camarero te dice el cocinero que ya lo arreglaran, y encima cuando quieres pedir la cuenta ni siquiera saben quien eres...
Que te parece el restaurante??
Perdona , se me olvidaba: aun no has comido, esa comida que dicen es la polla , pero aun no la has catado porque no ha llegado a la mesa...
Pues eso...
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Que digo yo... Si GZ no ha dicho que ha cerrado el pledge, ¿De dónde sacáis que lo ha hecho?
Mi empresa hace las actualizaciones de bbdd algunos fines de semana y dejan de funcionar un montón de opciones del sistema. No digo que sea eso, pero es más lógico pensar así que cerrar sin decir nada y dejar a los rezagados con un palmo de narices.
Saluditos.
Hace 2 semanas podia añadir cosas al pledge y salian todas las opciones... Hoy ya no...
L
Que si, que puede ser de la web pero...
Estoy tan cansado de tener que ser yo, el cliente, quien tiene que preocuparse de mirar webs, mandar correos para resolver problemas y estar yo pendiente de cada nuevo paso a dar para algun dia recibir mi juego... Estoy cansado la verdad y mucho. :(
Kickstarters con retraso hay muchos... Yo estoy en varios y todos van con retraso pero lo de este nuna lo habia visto...
Si bien GZ hace liadas, como bien ha comentado periprocto si no os gusta a futuro no arriesguéis, pero sobre las obligaciones pongo un ejemplo...., yo la tomo en un bar en la que no te sirven las cervezas, tienes que ir a cogerlas tú, conviene que lleves tu la cuenta y que reclames las tapas que te suelen poner (o no) con las birras. Pero el bar es cojonudo en precio y las tapas son muy buenas. A mi me compensa.
Con lo del pedido dijeron que se cerrase a poder ser en Agosto, que no es un aviso terminante, está claro, que deberían haberlo mandado por mail, pues también, pero admito que yo le vi las orejas al lobo y lo finalicé en cuanto me pareció que la web era estable.
Tengo un compañero que la cagó en el pedido cuando lo cerró, mandó un mail y en muy poco tiempo se lo habían solucionado. Solo te puedo decir que pruebes por esa vía.
Primero , te agradezco la explicacion, de verdad pero..
Esto NO es un bar, yo he pagado por adelantado por un juego... No estoy pidiendo tapas... De todas formas, poniendo ejemplos imaginate que estas en un restaurante de calidad , caro y tal... Y al pedir en la mesa, te dicen que te levantes tu a pedir... Te sirven lo que no pediste y tras buscar media hora al camarero te dice el cocinero que ya lo arreglaran, y encima cuando quieres pedir la cuenta ni siquiera saben quien eres...
Que te parece el restaurante??
Perdona , se me olvidaba: aun no te han servido la comida, que dicen es la polla , pero aun no la has catado porque no ha llegado a la mesa...
Pues eso...
Jejeje me ha gustado tu ejemplo.
Quede claro que te entiendo. Hablo completamente desde la suerte de que (toco madera de manera compulsa) no he tenido ningún problema con pedidos, altas de mi mail, etc. Y tampoco le ha pasado a mi gente que son unos pocos.
Que las formas son un cachondeo está claro, pero en cuanto vi el percal he intentado ponérselo fácil a ellos y a mi, cerrando el pledge en la fecha recomendada, indicando la frasecita (la cual soy sincero si me llega bien o no, me suda el mismo pie, siempre que el resto esté bien), que tengo derecho a los "enanos" aventureros por estar desde el principio de los tiempos apoyando el proyecto.
Yo casi seguro que en el Cruzada no me meteré (salvo que me llamen mucho las minis) pero por pobreza, sobre las formas han tenido y tienen muchos fallos pero también ha habido sobredimensiones.
Con esto supongo, creo, imagino, espero, que tendrá una solución sencilla a aquellos que les haya pasado. Suerte.
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Como minimo poner en la web una fecha limite para los backers, o como se diga. Mas sencillo imposible. Lo demas no me parece dejadez sino actuar de mala fe.
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Es que no hay manera de justificar esto... en cualquier otro cf te mandan un correo informando. Tampoco cuesta tanto no?
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Todo esto responde a su filosofía empresarial, no es que creyeran en marketing=0, es que alardeaban de marketing=-1. O sea que no se sienten realizados pasando de nosotros, han de llevarlo más allá y joder y sacar de quicio al personal. Conmigo desde luego lo han conseguido, hasta los mismísimos c@!#&%€s estoy de ellos y su manera de hacer las cosas.
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Vuelve a estar disponible la pestaña de Heroquest 25A.
Estos días ha desaparecido dicha pestaña, y no se podían hacer gestiones con nuestros productos HQ25A.
¿¿Es demasiado inocente esperar una explicación por parte de GZ??
Saludos cordiales.
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Si, ya funciona... Solo es otra metedura de pata mas de GZ... Y van...Pero no pasa nada, algunos nos quejamos y otros disfrutan...
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/89/12640481.jpg)
;). De todo tiene que haber...
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Jejeje parece que todo vuelve a su cauce, yo de ser GZ me haría ya directamente el muerto, total si me cuentas que ha sido un ataque hacker (aunque lo fuese), que el servidor se les cayó, que les pilló en finde o cualquiera de las diferentes escusas y disculpas que en diferentes ocasiones nos han dado, pues valdría para que se mofara la gente y los proGZ se nos quedase mas cara de lelos ;D
En fin, yo no soy especialmente crítico con GZ y considero que todo se sobredimensiona cuando les ocurre algo, pero que no paran de cagarla y que no son capaces o no quieren solucionarlo, parece claro.
Hemos pasado otra "crisis" que a mi la verdad no me ha tocado ni de refilón ya que tenía todo solventado, pero si lo hacen mal, lo hacen mal.
Saludos.
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Hemos pasado otra "crisis" que a mi la verdad no me ha tocado ni de refilón ya que tenía todo solventado, pero si lo hacen mal, lo hacen mal.
Incluso cuando lo hacen mal, lo hacen bien. Con esta tontería muchos se darán prisa e irán corriendo a pagar los gastos de envío y añadir más cosas por si se "quedan fuera", "que lo cierran ya". Win-win.
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Hemos pasado otra "crisis" que a mi la verdad no me ha tocado ni de refilón ya que tenía todo solventado, pero si lo hacen mal, lo hacen mal.
Incluso cuando lo hacen mal, lo hacen bien. Con esta tontería muchos se darán prisa e irán corriendo a pagar los gastos de envío y añadir más cosas por si se "quedan fuera", "que lo cierran ya". Win-win.
A ver, que yo que me vi el percal en su momento y en cuanto me pareció que la página era estable, realicé el pedido para evitarme problemas y facilitar cumplir lo de los pedidos en la fecha propuesta. Como acicate son unos cracks ahora los rezagados correrán como locos para que no se queden descolgados.
Pero que yo ande como un lince a la que salta para evitarme problemas es cosa mía. La cosa es que ellos toda la gestión del proyecto la hacen obscura y con fallos y eso genera una inseguridad en los compradores que creo no se merecen. Mas sabiendo la dinámica que se ha generado con este proyecto y los miedos asociados al mismo.
Pero esto es algo que ellos saben, que Dionisio no parece tonto, pero parece que este aspecto les resbala bastante ya que no intentan solucionarlo. Todo parece reducirse a que quieren llegar y deslumbrarnos con el juego final.
Me parece muy bien y es lo principal, que nos den el juego completo en fecha y sin grandes erratas o problemas. Pero eso no quitará que la atención al cliente y el cuidado del mecenazgo no fue adecuado y seguro les generará poca confianza en futuros proyectos.
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Lo que yo no entiendo es como hay aun backers que, tras tres meses, aun no han completado el pedido, sobre todo cuando en muchos sitios (comunicado de GZ incluído) se indica que esperan cerrar el asunto a finales de agosto, y cuando el río suena... ¿Qué no hay aviso oficial? De acuerdo, pero ¿cuándo ha funcionado así GZ? Y todos los que se quejan por aquí son usuarios de foros del tema, o sea que no vale la excusa de no estar informado. Si esperáis un aviso oficial en plan "se cierra el día X" para cerrar el pedido el día X-1 no os quejéis luego cuando la "comunicativa" GZ cierre sin avisar.
Actualizaciones de GZ, ¿qué es eso?
Que seáis tan ansias para algunas cosas y lusgo tan dejados para otras... Ains... ;D
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Lo que yo no entiendo es como hay aun backers que, tras tres meses, aun no han completado el pedido, sobre todo cuando en muchos sitios (comunicado de GZ incluído) se indica que esperan cerrar el asunto a finales de agosto, y cuando el río suena... ¿Qué no hay aviso oficial? De acuerdo, pero ¿cuándo ha funcionado así GZ? Y todos los que se quejan por aquí son usuarios de foros del tema, o sea que no vale la excusa de no estar informado. Si esperáis un aviso oficial en plan "se cierra el día X" para cerrar el pedido el día X-1 no os quejéis luego cuando la "comunicativa" GZ cierre sin avisar.
Actualizaciones de GZ, ¿qué es eso?
Que seáis tan ansias para algunas cosas y lusgo tan dejados para otras... Ains... ;D
Yo no soy usuario de foros del tema HQ25... Desde luego no me dedico a leer temas del HQ25 como forma de vida...
Lo curioso es como algunos terminais culpando al usuario, que si no estuvimos listos, que se veia venir, que es lo normal, que GameZone actua así de siempre etc etc... Terminais culpando de manera indirecta al unico que no tiene culpa de nada: el usuario.
Y desviáis la atención..
No. No. Y no.
Si a algunos les parece normal que para enterarse de los updates del juego haya que meterse en la web de GZ cada dos por tres o esperar a que HeroquestFrance (ni se ni tengo que saber quienes son...) haga un comunicado... Haceroslo mirar, en serio... Os habéis acostumbrado a que os jodan y os esta gustando... Ni es normal ni deberia ser así.
Lo peor es que al final ha sido tan solo un error mas... Pero algunos ya justificabais que nos hubieramos quedado sin pledge...
Dejad de buscadles excusas, lo hacen mal y punto. Muy mal. El juego sera la leche pero su atención al cliente, comunicación, su web... Por decirlo suavemente, dejan bastante que desear...
Me gustaria veros a algunos en estas situaciones pero extrapoladas a otros tipo de productos... Habría que ver las que montaríais por cosas mas nimias...
Y nada, podeis seguir culpando al mecenas y mirando al dedo en lugar de a la luna...
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Hey, hey, hey, que yo no culpo a los mecenas de nada ni justifico a GZ ni mucho menos. Estoy de acuerdo en que su comunicación es deficiente, pero no es ningún secreto, por eso los mecenas SABEMOS que tenemos que informarnos por nuestra cuenta y no quedarnos sentados esperando al comunicado oficial que a lo mejor ni llega. Yo, por prudencia, esperá a confirmar mi dirección y el pedido hasta ver solucionados los problemas iniciales que hubo en su web, pero no lo he dejado para últma hora por si pasaba algo raro (no lo de este finde, que parece haber sido un error informático). Pero si después de hoy algún usuario de este u otros foros se queja porque cierren el pledge manager y se quede sin pedido, será SU responsabilidad, no la de GZ. Porque sabemos que esto puede pasar en cualquier momento.
Ya sabéis: "¡que viene el lobo, que viene el lobo...!". Pues al final vendrá, y mejor tener las ovejas en el redil, no digo más.
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Hey, hey, hey, que yo no culpo a los mecenas de nada ni justifico a GZ ni mucho menos. Estoy de acuerdo en que su comunicación es deficiente, pero no es ningún secreto, por eso los mecenas SABEMOS que tenemos que informarnos por nuestra cuenta y no quedarnos sentados esperando al comunicado oficial que a lo mejor ni llega. Yo, por prudencia, esperá a confirmar mi dirección y el pedido hasta ver solucionados los problemas iniciales que hubo en su web, pero no lo he dejado para últma hora por si pasaba algo raro (no lo de este finde, que parece haber sido un error informático). Pero si después de hoy algún usuario de este u otros foros se queja porque cierren el pledge manager y se quede sin pedido, será SU responsabilidad, no la de GZ. Porque sabemos que esto puede pasar en cualquier momento.
Ya sabéis: "¡que viene el lobo, que viene el lobo...!". Pues al final vendrá, y mejor tener las ovejas en el redil, no digo más.
O sea, que cierran el pledge sin avisar y es culpa del usuario... Y tu argumento es que como ellos lo hacen mal casi siempre, tu ya deberias saber que lo van a hacer mal y tomar tu medidas para que cuando lo hagan mal no te coja desprevenido...
Y Lo estas diciendo tu, no yo.
Lo justificaste en el anterior post y lo vuelves a hacer ahora. Lo curioso es que no seas consciente de ello....
Y Que no, que no es mi responsabilidad, que es la de ellos...
La responsabilidad de hacerlo bien, de comunicarse con el mecenas, de actualizar el proyecto, es de Gamezone. Punto.
Yo ya hice como mecenas lo que tenia que hacer. PAGAR POR ADELANTADO.
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A ver, que si, que es responsabilidad de GZ comunicar las fechas, en eso estamos de acuerdo. Pero si algo he aprendido en mis años de trabajo, es a no confiar sin reservas en las responsabilidades de los demás, y hacer cuanto esté en mi mano para minimizar los problemas que puedan surgir, sobre todo con antecedentes como los que aquí tenemos. Eso de "más vale prevenir...".
Yo ya he hecho el pedido. Si hay mecenas que están esperando a última hora hasta un comunicado de GZ, asumen un gran riesgo porque una y otra vez GZ ha demostrado su falta de comunicación. Y no creo que verse inundados de mail de mecenas indignados por haber cerrado el pledge manager sin avisar les vayan a hacer cambiar de idea.
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Es increíble, es el discurso del esclavo agradecido. Me resulta inconcebible que alguien piense que la responsabilidad del cierre del pledge manager pudiera caer en este caso en el usuario final.
Con tanto nombre de backer, mecenas, fundador, etc. a muchos se les olvida que somos clientes, y no clientes cualquiera, sino unos clientes que han puesto dinero con mucho tiempo de adelanto y con muchas incertidumbres sobre la entrega del producto final. No podemos dejar que la ilusión nos nuble la vista y tenemos, TODOS, la responsabilidad de exigir un servicio adecuado y satisfactorio. Sobre todo para evitar sentar precedentes y que este CF pase a engrosar la lista de argumentos para tranquilizar a los inquietos.
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Clientes no, mecenas. A ver si nos empezamos a dar cuenta que no es lo mismo.
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Clientes no, mecenas. A ver si nos empezamos a dar cuenta que no es lo mismo.
Cierto, un cliente apenas asume riesgos. Paga y debe obtener aquello por lo que ha pagado. Los mecenas pagamos para ayudar que salga adelante un proyecto que nos reportará el beneficio de un producto más económico que el que habrá en el mercado, pero a cambio asumimos ciertos riesgos. Si no te gusta como está montado el chiringuito, no vuelvas.
De todas formas, no hay que justificar a nadie. Lo ocurrido este finde no tiene la menor importancia porque no ha perjudicado a nadie. Es en enero cuando GZ tendrá que dar explicaciones o recibir nuestro agradecimiento. Hasta entonces, no hay base para reprochar nada. Aunque si a alguno le gusta patalear y desahogarse, aquí está un servidor dispuesto a leerlo.
Saludillos.
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Clientes no, mecenas. A ver si nos empezamos a dar cuenta que no es lo mismo.
Hay una relacion de compraventa.
Cliente y mecenas...
Desde luego no entiendo a los que atacan a los que exigimos mas seriedad... Es alucinante...
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A lo mejor me he explicado mal con lo de que somos clientes. Somos mecenas, backers y todo lo que querais, pero no dejamos de ser los clientes de GZ y estamos pagando por un servicio. Nada de que arriesgamos y al que no le guste que no vuelva, si no sale a la luz nos devuelven el dinero. Pagamos por adelantado y a cambio de este adelanto se nos ofrecen beneficios en forma de descuentos o 'regalos exclusivos'. Pero somos los clientes de GZ, aunque hemos comprado de una manera no tradicional y hay un acuerdo escrito que así lo refrenda.
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Lo que yo no entiendo es como hay aun backers que, tras tres meses, aun no han completado el pedido, sobre todo cuando en muchos sitios (comunicado de GZ incluído) se indica que esperan cerrar el asunto a finales de agosto, y cuando el río suena... ¿Qué no hay aviso oficial? De acuerdo, pero ¿cuándo ha funcionado así GZ? Y todos los que se quejan por aquí son usuarios de foros del tema, o sea que no vale la excusa de no estar informado. Si esperáis un aviso oficial en plan "se cierra el día X" para cerrar el pedido el día X-1 no os quejéis luego cuando la "comunicativa" GZ cierre sin avisar.
Actualizaciones de GZ, ¿qué es eso?
Que seáis tan ansias para algunas cosas y lusgo tan dejados para otras... Ains... ;D
Perdóname... Estas intentando echar la culpa del episodio a los que aún no hemos cerrado el Pledge???
Me parece ridículo echar la culpa a los backers del enésimo error de comunicación de Gamezone.
Si yo, y probablemente muchos otros no hemos cerrado el Pledge todavía es por al menos dos razones:
Primero, no ha habido nunca anuncio de fecha límite para cerrar el pedido. No lo ha habido. Simple y llanamente. Un comentario de pasada no es un anuncio oficial, y no se puede tomar como tal.
Segundo, a estas alturas (Mediados de Septiembre), aún no tenemos casi datos de lo que hemos comprado.
Triste pero cierto. Tenemos prácticamente la misma información de nuestro juego que teníamos en febrero.
Entiendo perfectamente que la gente sea cauta, sobre todo si tiene pensado pillar más cosas aparte de los packs "estándar".
Tercero. En su momento se habló de la posibilidad de recoger el producto en las tiendas. No lo dijimos nosotros. Lo dijo la propia GameZone.
Son ellos los que tienen la responsabilidad de aclarar esos puntos, recular si lo ven complicado o lo que sea, pero no se puede dar la callada por respuesta.
Y es cierto lo que dicen algunos foreros. Creo que algunos foreros esta empezando a sufrir el síndrome de Estocolmo. Dan todo por descontado y restan cualquier tipo de responsabilidad a GameZone "porque ya sabemos cómo son".
Pues no señor. Si la cagan por enésima vez, la cagan por enésima vez y es su responsabilidad. Faltaría más...
Saludos cordiales.
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Jajaja es que con este juego todo se sobre dimensiona. No tenéis culpa ninguna, y GZ lo ha hecho mal y punto.
La verdad es que el problema no ha durado dos días y lo han solventado. Pero visto lo visto estamos a la que saltamos y ante cualquier problema nos echamos a temblar. Y eso ha sido sin duda fallo de GZ que nos tiene con el culo apretado todo el día.
Con estas no puedo ni hacer de fanboy como a mi me gusta ;D
Vamos a ver si publican las dichosas reglas como dijeron y nos dan mas carnaza para morder :P
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¿Os daís cuenta de la que estais liando por un fallo en el sistema informático?
Que os gusta las teorias conspiranoicas.
Casi mes sin hablar casi nadie y hay un fallo y ya todos a escribir ya sea atacando o defendiendo a GZ.
Fallo o pruebas el sábado, lunes solucionado. En otras empresas no pasaría nada, aquí todo se magnifica, como en gran hermano. ;D
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Ya lo han solucionado e incluso al que ha preguntado, les han enviado unos MAILS
"
El Viernes tuvimos problemas informáticos.
Cierra el navegador y reinicie para borrar todos los datos en caché antiguos y vuelva a intentarlo. Si aún así sigue sin poder verlos, contacta de nuevo con nosotros.
Perdona las molestias.
Un saludo
"
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Yo por si acaso ya he cerrado el pedido y a dormir hasta diciembre, esperemos.
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A ver... Yo me meti en el juego, y creo que sera justo lo que estoy esperando... El primer interesado en que el HQ25 sea la ostia somos los mecenas... y he metido mas de 100 euros...y de momento no me siento engañado ni nada parecido... Aun no hay retrasos y ya veremos el juego...
Pero si GZ no nos comunica nada, tiene una web que casca cada dos por tres, no actualiza y encima si quieres enterarte de algo has de buscarles tu a ellos... Y todo esto, para mas inri, les da completamente igual... Pues se dice, se critica con argumentos y punto...
Lo que no es normal es que si no los alabas o solo cantas sus virtudes te salten al cuello los fanboys cuando no se esta diciendo ninguna mentira... O que excusen a GZ con argumentos como ellos son asi o si no te gustan, vete...
Pero bueno... Si no se esta con vosotros es que se esta conta vosotros... ???
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YO NO tengo porque estar mirando webs, foros o leyendo cosas del tal HeroquestFrance ese para saber cuando termina el plazo para cerrar mi pledge... Ellos tienen la obligacion de mandarme un correo y avisarme. PUNTO.
He hecho limpieza de mails y no tengo los de junio pero a mi en ese mes me mandaron un mail diciendo que nos diéramos vidilla, que lo ideal era tener el pedido hecho en julio-agosto. Ahora, si resulta que ese mail no llegó a todos los mecenas, ahí no llego, pero yo SÍ sabía que había que tenerlo claro en esos meses. De todos modos lo dicho, cada uno tiene sus mecánicas mentales pero yo en el momento que vi que la gente empezaba a confirmar que los pedidos salían bien no tardé ni una hora en hacer mi pedido y enviarlo. Confirmación por parte de GZ y de Paypal incluida por lo que se que está bien cumplimentado todo.
Lo cierto es que es muy raro que a unos les vaya fatal y a otros pues nos hayan respondido las veces que nos pusimos en contacto, funcionado el pledge, etc... mi experiencia salvo la que todos tenemos de falta de comunicación ha sido de notable, ni un problema. Por eso digo, a algunos parece que les ha mirado un tuerto.
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Nada... Es imposible... Teneis otros mecanismos mentales y ya esta...
Desisto, sois legion...
La culpa es mia por no haber cerrado el pledge hace 2 meses aun cuando nunca ha habido comunicado de cierre con una verdadera fecha y oficial, por no leer los comunicados de HeroquestFrance, por no saber porque hay tantos fallos en la web y no aprender yo mismo a hacer una mejor, por querer saber mas cosas y no bajar a Sevilla a averiguarlo yo mismo, por pagar por adelantado y encima exigir una buena atencion, por meterme en el CF, por quejarme , por insistir e intentar razonar qe el culpable no soy yo...
En resumen, que la culpa es mia...
Que mientras GZ haga un buen juego , absolutamente todo lo demas no importa un cagarro de burro Mijense... ;)
Gracias
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Nada... Es imposible... Teneis otros mecanismos mentales y ya esta...
Desisto, sois legion...
La culpa es mia por no haber cerrado el pledge hace 2 meses aun cuando nunca ha habido comunicado de cierre con una verdadera fecha y oficial, por no leer los comunicados de HeroquestFrance, por no saber porque hay tantos fallos en la web y no aprender yo mismo a hacer una mejor, por querer saber mas cosas y no bajar a Sevilla a averiguarlo yo mismo, por pagar por adelantado y encima exigir una buena atencion, por meterme en el CF, por quejarme , por insistir e intentar razonar qe el culpable no soy yo...
En resumen, que la culpa es mia...
Que mientras GZ haga un buen juego , absolutamente todo lo demas no importa un cagarro de burro Mijense... ;)
Gracias
Dudo mucho que todavia haiga gente que apoye GZ incondicionalmente. Esta viendo las cosas como no son. Los fanboys contra ti.
La posición de la mayoria es buen rollito y calmar a los que se enciendan. Eso no quiere decir que les parezca que GZ hace todo de maravilla y que tu eres el culpable.
GZ tendria que comunicar mas y dejar ya de meter la pata en todo. Parece ser que invirtieron la pasta en material, maquinaria y mano de obra pero se quedaron cojos en relaciones publicas y informatica. Todo esto se podria haber evitado poniendo una fecha de cierre concreta. Tambien creacion un mailinglist en condiciones ( yo tambien tuve que avisar a mi hermano que vive en Belgica que sino ni se entera que habian abierto el PM y tampoco recibi el email).
Pero es que te has puesto como una furia porque el dia que a ti te ha dado la gana de cerrar el pledge estaba caido. En vez de pensar lo mas logico que seria problema tecnico, enviar un email y esperar un par de dias te crees que han cerrado el pledge manager y que te vas a quedar sin juego y sin pasta.
No sirve de nada buscar paranoias asi.
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Ya son muchas cosas... No es una ni dos... Ni tres... Yo me he comido todos los fallos habidos y por haber... Y es la primera vez que posteo algo negativo del HQ25, hasta ayer, mas o menos me conformaba...
Pero uno no es de piedra y se cansa...
Y si lees mis posts empiezo quejandome por lo de la web pero lo que verdaderamente me jode y cabrea es cuando leo a los fanboys como en realidad la culpa es mia por no cerrar el pledge antes... Tocate los huevos , lorito :o
En ningun momento pienso que me quedo sin juego ni pledge... Lo que me jode es tener de nuevo que estar detras de ellos cuando en cualquier otro CF (y llevo varios) al menos me lo dan mas mascadito aun con retrasos pero no me obligan a vivir pendiente de GZ...
Si al final es culpa mia por enfadarme tambien... ::)
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Que si, que totalmente de acuerdo, yo estoy con el mecenas, pero también es cierto como se ha comentado más arriba que es una temeridad actuar como si de una empresa "normal" se tratara. Parece mentira que no sepáis con quién nos hemos dejado los dineros, es de ilusos pensar que habrá comunicación alguna por parte de GZ ni para decir cuando se cierra el pledge ni para decir que los juegos salen rumbo tu casa, llegará un día que se presente el de la agencia de transporte en tu casa con el cajón este que tienen que haber diseñado y nos pillará a todos por sorpresa.
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Ahí no te quito razón. Yo soy fanboy pero no me ocurre decir que sois unos pasotas o unos dejados por no cerrarlo ya. De hecho, yo lo cerré hace poco porque me cansé de esperar una respuesta clara sobre el envío a tienda y los gastos de envío sólo eran 7€. No me mereció la pena.
Además pensé que si esperaba más podía peligrar el envío al separarlo por oleadas y fastidiarme viendo unboxings mientras la siguiente oleada se demora semanas. Y lo más importante, si GZ sugiere cerrar el pledge antes de septiembre, no seáis huevazos que ya vamos tarde, copón.
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Ahí no te quito razón. Yo soy fanboy pero no me ocurre decir que sois unos pasotas o unos dejados por no cerrarlo ya. De hecho, yo lo cerré hace poco porque me cansé de esperar una respuesta clara sobre el envío a tienda y los gastos de envío sólo eran 7€. No me mereció la pena.
Además pensé que si esperaba más podía peligrar el envío al separarlo por oleadas y fastidiarme viendo unboxings mientras la siguiente oleada se demora semanas. Y lo más importante, si GZ sugiere cerrar el pledge antes de septiembre, no seáis huevazos que ya vamos tarde, copón.
Es sorprendente. digo yo que si a a GZ le urge cerrar los pedidos algo diría. A menos que sean unos pasotas. Digo yo que la figura del huevón vale para el alumno que tiene que entregar un trabajo y lo va dejando para el ultimo día, pero aquí no lo termino de ver.
Y sí, no huele muy bien, en cuanto a como debe estar producido el juego en estos momentos, que no les urja a los de gz saber exactamente que es lo que tienen que producir.
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Ahí no te quito razón. Yo soy fanboy pero no me ocurre decir que sois unos pasotas o unos dejados por no cerrarlo ya. De hecho, yo lo cerré hace poco porque me cansé de esperar una respuesta clara sobre el envío a tienda y los gastos de envío sólo eran 7€. No me mereció la pena.
Además pensé que si esperaba más podía peligrar el envío al separarlo por oleadas y fastidiarme viendo unboxings mientras la siguiente oleada se demora semanas. Y lo más importante, si GZ sugiere cerrar el pledge antes de septiembre, no seáis huevazos que ya vamos tarde, copón.
Es sorprendente. digo yo que si a a GZ le urge cerrar los pedidos algo diría. A menos que sean unos pasotas. Digo yo que la figura del huevón vale para el alumno que tiene que entregar un trabajo y lo va dejando para el ultimo día, pero aquí no lo termino de ver.
Y sí, no huele muy bien, en cuanto a como debe estar producido el juego en estos momentos, que no les urja a los de gz saber exactamente que es lo que tienen que producir.
Hasta hace unos días estaría de acuerdo contigo pero hace poco he vivido en mis carnes el caso del Shadow of Brimstone y FFP. Un juego que deberían haber entregado en Agosto, del que han vendido algunas unidades en las GenCon (agosto) y que a los backers nos ha llegado el pledgemanager esta semana.
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Ayer le hice un pedido a un amigo y sin problemas, es más, me equivoqué a la hora de indicar la dirección de entrega, les mande seguidamente un correo para que rectificaran la factura con la nueva dirección y esta mañana ya lo tenía todo listo. Que tu amigo les mande un correo porque yo al menos en cuanto a contacto con la gente encargada de los correos no he tenido NINGUN PROBLEMA, es más, soy yo el que se los crea puesto que ya me han rectificado algunas cosillas. ::)
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Como hay que ser justos, ya lo tengo arreglado... Y ademas respondieron al email. O sea , a pesar del error esta vez si me han respondido y mas o menos rapido...
Lo triste es que esto sea noticia...
Ojala que no haya mas fallos, a ver... Yo es que ya estoy tan cansaete...
::)
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Es que no es noticia, pero el ambiente y los comentarios que hay en esta campaña, de desprestigiarla y atacarla desde el inicio, hacen que lo parezca. Lo que te ha pasado no pasa de molestia, solucionada muy bien por cierto. Igual habría que poner de parte de todos para dejar de hacer montañas de un grano de arena, de montar un cristo por algo sin dar margen de maniobra y de reir gracias ofensivas que no aportan nada más que crispación por muchos guiños que lleven.
Os imaginais que un grupo de desconocidos hicieran lo mismos comentarios hacia vuestro trabajo? Porque seguro que también cometeis fallos en vuestro trabajo, no?
De verdad, relax, esto es un hobby para disfrutar y pasar un buen rato, no para hacerse mala sangre, ni reirse o mofarse del trabajo de los demás ni de su forma de hacer las cosas, aunque difiera de como lo haríais vosotros.
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Bueno, al principio seguía este hilo... Pero empezó a resultarme bastante cansino leer muchos de los post tanto de unos como de otros en los que no se aportaba nada excepto "y tú más".
Solo posteo para decir que las dos pequeñas incidencias que yo personalmente he tenido relativas a este proyecto, han sido contestadas rápidamente y de manera satisfactoria.
Sin poner en duda en ningún momento la veracidad de lo que muchos han dicho sobre retrasos al responder emails y mensajes y sin entrar a valorar otros aspectos en los que creo que mi opinión es muy subjetiva y no aporta nada que no se haya dicho anteriormente.
Pero me parecía de recibo poner que al menos en mi caso personal, cuando he tenido que contactar con ellos, me han hecho caso.
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Copio y pego una respuesta de un usuario de HQ.es (si molesta lo borro sin problemas), que creo que todos hallaremos interesante de leer.
"Hola XXX.
La fecha prevista de entrega es Diciembre.
Nuestra página para las actualizaciones y todas las noticias referente al juego es www.heroquesclassic.com.
Nuestro proyecto está dividido en tres fases; la fase creativa, que está terminada, la fase de producción que está bastante avanzada y la fase de envío del juego, que si todo sale según lo previsto será en Diciembre.
Espero que te haya servido de ayuda.
Un saludo
Isabel"
PD: Todo esto ya podian ponerlo a modo de actualización, encima tienen el "morro" de poner un enlace a su página para las actualizaciones la cual lleva mas de dos meses sin ninguna.... flipa lorito ;D
Pero bueno, algo es algo y al menos, se puede leer que siguen con la fecha de entrega en la cabeza en Diciembre.
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Justo eso pensaba poner ahora el Mail contestado a un chico de otro foro.
Seguimos con la fecha de diciembre, me parece genial.
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PD: Todo esto ya podian ponerlo a modo de actualización, encima tienen el "morro" de poner un enlace a su página para las actualizaciones la cual lleva mas de dos meses sin ninguna.... flipa lorito ;D
¿Para qué quieres que pongan una actualización en su página diciendo lo que ya sabemos? ¿Estamos tan acostumbrados a los retrasos en este tipo de campañas que decir que van sobre la fecha es una novedad?
¿Te imaginas que actualizan para decir sólo eso? Yo prefiero que se queden callados (o mejor aún, que enseñen minis) a que suelten un "todo va bien", porque con las ganas que les tienen algunos, arde Troya.
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Os imaginais que un grupo de desconocidos hicieran lo mismos comentarios hacia vuestro trabajo? Porque seguro que también cometeis fallos en vuestro trabajo, no?
Tanto como desconocidos. De algunos tienen sus datos personales y su dinero. Eso supongo que merece un respeto hacia las críticas que puedan hacerles.
Lo curioso es que cada novedad que se publica por el círculo no oficial de GZ parece que se da por sabida, cuando en muchos casos son cosas ni confirmadas ni desmentidas.
En fin, si a algunos backers les han dicho que Diciembre sigue en pie, pues espero que al menos lo cumplan.
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Os imaginais que un grupo de desconocidos hicieran lo mismos comentarios hacia vuestro trabajo? Porque seguro que también cometeis fallos en vuestro trabajo, no?
Tanto como desconocidos. De algunos tienen sus datos personales y su dinero. Eso supongo que merece un respeto hacia las críticas que puedan hacerles.
Lo curioso es que cada novedad que se publica por el círculo no oficial de GZ parece que se da por sabida, cuando en muchos casos son cosas ni confirmadas ni desmentidas.
En fin, si a algunos backers les han dicho que Diciembre sigue en pie, pues espero que al menos lo cumplan.
no sé yo que confiaza se puede tener en su palabra. Aunque bueno siempre hay una primera vez para todo.
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Os imaginais que un grupo de desconocidos hicieran lo mismos comentarios hacia vuestro trabajo? Porque seguro que también cometeis fallos en vuestro trabajo, no?
Tanto como desconocidos. De algunos tienen sus datos personales y su dinero. Eso supongo que merece un respeto hacia las críticas que puedan hacerles.
Lo curioso es que cada novedad que se publica por el círculo no oficial de GZ parece que se da por sabida, cuando en muchos casos son cosas ni confirmadas ni desmentidas.
En fin, si a algunos backers les han dicho que Diciembre sigue en pie, pues espero que al menos lo cumplan.
no sé yo que confiaza se puede tener en su palabra. Aunque bueno siempre hay una primera vez para todo.
Es como todo, se puede si se quiere. Si quieres confiar, o dar un voto de confianza, o dejar de valorar todo lo que ocurre por el lado malo, puedes. Otra cosa es que se quiera...
Al fin y al cabo somos personas y cada persona tiene un caracter y una forma de ser y actua en consecuencia. Tiendo a pensar que la gente apoya y da un voto de confianza a los demás, que intenta ayudar y no torpedear, que hace las cosas con buena intención. :)
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Como hay mecenas que ya lo saben les pregunto...
Estando la fase de diseño terminada, ¿dónde puedo ver cómo y dónde se va a poner en la caja la frase elegida por los mecenas?, ¿cuántos caracteres permite como máximo, han enseñado algún ejemplo final de la caja o concepto de diseño?
El diseño del tablero modular está terminado y no sé si entrará en la fase de producción que está ya bastante avanzada, ¿dónde puedo ver un ejemplo, prototipo o primera versión del tablero modular y cuántos centímetros de espesor tiene su cartón?
Gracias.
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Como hay mecenas que ya lo saben les pregunto...
Estando la fase de diseño terminada, ¿dónde puedo ver cómo y dónde se va a poner en la caja la frase elegida por los mecenas?, ¿cuántos caracteres permite como máximo, han enseñado algún ejemplo final de la caja o concepto de diseño?
El diseño del tablero modular está terminado y no sé si entrará en la fase de producción que está ya bastante avanzada, ¿dónde puedo ver un ejemplo, prototipo o primera versión del tablero modular y cuántos centímetros de espesor tiene su cartón?
No se puede ver nada de nada, ni de cartón ni de plástico ni de diseño de reglas ni de caja porque básicamente GZ no quiere que se vea nada, nunca... solo cuando se abra por primera vez la caja.
Es una estrategia que puede molar la verdad, salvo que engañaron diciendo que tendríamos actualizaciones con los avances, pocas pero que habría.
Ahora tras la tónica general que se está viendo y las palabras de Dionisio en Zaragoza se puede adivinar que no van a enseñar nada nunca. Así que los que esperen ver algo van a sufrir.
Como digo es una estrategia que mola si se lleva bien, por lo menos para mi. A mi en el CF me dicen que no van a enseñar nada final pero que me fíe de ellos porque va a ser espectacular y lo mismo me dejo llevar.
Gracias.
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Renders de HeroQuest 25 Aniversario
Renders de HeroQuest 25 Aniversario
¡Tranquilo, tranquilo! desafortunadamente esto no es ninguna actualización oficial. Simplemente queremos mostraros los cinco renders que el diseñador Abishai, ha realizado para la esperadísima edición de HeroQuest 25 Aniversario.
¡Si amigos! siento no ser portador de ninguna novedad o comunicado oficial en cuanto a miniaturas, reglamento o algo referido a nuestro esperado HeroQuest 25 Aniversario. Pero por lo menos os vamos a ofrecer una serie de renders (diseños por ordenador) realizados por el diseñador español Abishai (nick), los cuales, aunque ya llevan algún tiempo circulando por la red, puede que alguno de vosotros todavía no hayáis tenido la oportunidad de verlos.
Finalmente vamos a transcribir con el correo de respuesta por parte de GameZone a un mecenas del proyecto. Todo ello con el ánimo de tranquilizar a las fervientes masas de ávidos jugadores, que como yo, esperamos poder disfrutar estas navidades con nuestro juego.
El trabajo que podemos ver en estos renders, que más tarde pasarán a ser miniaturas, es asombroso. Como ya os he contado en alguna ocasión, a GameZone Miniatures los llevo siguiendo desde hace bastantes años y nunca han dejado de sorprenderme, tanto por la calidad y acabado de sus miniaturas, como por los nuevos diseños de razas que podemos usar en wargames de miniaturas de corte épico fantástico. Por lo que estamos seguros que la elección de este diseñador y el resto del equipo, será de primera, ofreciéndonos un producto con un magnífico acabado.
El primer render que vamos a ver es el Asesino, que está maniatado y que como dijo el propio Dionisio Rubio en la presentación que hicieron en Desafío Wargames 2014 (aquí), la miniatura oculta un cuchillo bajo el brazo. En aquel vídeo no fui capaz de verlo, pero con esta imagen, ahora se ve perfectamente y como rastreramente el personaje lo lleva oculto bajo la manga. Por lo demás, me gusta el detalle del rostro medio oculto bajo la capucha, del que apenas se le ven los ojos y una cicatriz en la barbilla. Los ropajes del Asesino vemos que están raídos y viejos, síntoma de que ha pasado una buena temporada entre rejas. Impresionante la composición de tipos de ropas, que dan la sensación de estar vestido con diferentes restos de ropas recogidos a lo largo de sus aventuras.
Fijaos en la base de la miniatura, que con la colocación de los pies y esa loseta, prácticamente no hará falta ponerle una peana. Peanas, que recordemos serán transparentes para dejar ver la imagen y diseño del tablero.
(pincha en la imagen para verla con más detalle)
Pasamos a comentar a la Vampiresa. De la Vampiresa se han obtenido dos renders, una con la figura de pie, y la otra con los diferentes puntos de vista tumbada sobre lo que puede ser una mesa o altar de sacrificio.
En cuanto a la primera, lo más llamativo es el movimiento que le han dado al velo que cubre todo su cuerpo. Incluso el velo, ocultando su rostro le transmite a la miniatura un toque más misterioso. Toda la figura tiene un aire etéreo, ideal para usar casi también como si fuera una aparición espectral. Será un lujo ver cómo la gente pintará esta miniatura, ya que como digo, incluso puede pasar como un espíritu deambulando por la mazmorra. Detalle importante, la mano derecha que no está cubierta por el velo, se ve claramente que es una mano extraña y con uñas largas, lo que nos lleva a pensar que bajo esa atractiva figura se esconde un mal mayor.
Una última curiosidad sobre esta figura, es que finalmente la tuvieron que diseñarla con todo el velo cubriendo los pechos de la Vampiresa, ya que en un principio se pensó en que tuviera el pecho al aire, pero al dejar sus senos al descubierto, en algunos países seguramente le prohibirían sacar esa figura.
En cuanto a los renders de la Vampiresa tumbada, lo que nos llama poderosamente la atención, son las detalladas patas sobre la que está tumbada la figura. Son una especie de gárgolas que se están tapando el rostro. El altar está rodeado de pequeñas calaveras, dándole así un aspecto de altar de sacrificio. Es una miniatura ideal para que en un principio, nuestros aventureros se la encuentren en una sala, para más tarde se lleven la sorpresa de que aquél cuerpo que vieron se les acaba de aparecer. Fijaos en los detalles de las flores, que también lleva la miniatura de la Vampiresa de pie.
(pincha en las imágenes para verlas con más detalle)
Le toca el turno a la miniatura del Caballero. Como vemos, la figura parece estar encadenada a la pared, pero GameZone, ha querido que no solo esta figura quede así. Cuando los aventureros se liberen al Caballero, esta figura podrá acompañar al grupo de jugadores, ya que en los brazos se le han colocado unos imanes y podremos colocarlos de tal manera que quede liberado de la pared.
Como detalles, diremos que la armadura es bastante pesada y podemos ver que tiene algunos abollones y golpes sufridos en combate. La pared y suelo a los que está enganchado la figura no tienen demasiado detalle. Creo que para ser una pared y suelo de mazmorra deberían estar más rotos, sucios… vamos con más detalle. Pero si os acordáis lo que dijo Dionisio en el vídeo de la presentación: “… no me gusta presentar modelos casi sin acabar… a este orco le falta más detalles de heridas de combate… el escudo más roto… colocación de piernas, brazos en los pequeños goblins…” Pues eso mismo le pasa a esta figura, el diseño se ve genial pero tengamos en cuenta que es un render y que seguro para su acabado final tendrán en cuenta añadirle más detalles a la figura.
Por lo demás, nos fijamos en el rostro del Caballero que tiene lo que parece ser una cicatriz en la mejilla, lo que sumado al resto de la cara, se le ve que está cansado y que lo ha pasado muy mal durante su periodo de cautiverio.
(pincha en la imagen para verla con más detalle)
Finalmente le toca el turno a la Araña. El render de la araña es más bien una ampliación para que veamos los acabados del rostro del bicho. Una hilera de pequeños ojos y un ojo central más grande, unas mandíbulas bastante grandes al lado de la temible boca abierta con pequeños dientes. En las patas, grandes y fuertes, vemos como tienen una especie de pelos gordos o espinas que hacen al arácnido un bicho peligroso. El resto del cuerpo, aunque difuminado, vemos que es bastante gordo.
(pincha en la imagen para verla con más detalle)
Y bien, como conclusión os dejamos con la transcripción de un correo por parte de Isabel del equipo de GameZone responsable de responder a los mecenas, en la que aclara las dudas a un mecenas sobre los tiempos de entrega, las fases en las que han dividido el proyecto y los plazos, que según el correo, se van completando:
La fecha prevista de entrega es Diciembre.
Nuestra página para las actualizaciones y todas las noticias referente al juego es www.heroquesclassic.com.
Nuestro proyecto está dividido en tres fases; la fase creativa, que está terminada, la fase de producción que está bastante avanzada y la fase de envío del juego, que si todo sale según lo previsto será en Diciembre.
Espero que te haya servido de ayuda.
Un saludo
Isabel
La entrada Renders de HeroQuest 25 Aniversario aparece primero en LudoNoticias, todo sobre juegos de mesa y simulación.
Source: Renders de HeroQuest 25 Aniversario (http://ludonoticias.com/2014/09/26/renders-de-heroquest-25-aniversario/)
Noticia gracias a: http://www.ludonoticias.com
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Información nueva (de verdad ;D) y por lo que dice pinta muy bien:
http://www.heroquest.es/index.php?topic=10216.0
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Con el permiso del usuario de HQ.es (andresito) copio y pego lo que se ha puesto para aquellas personas que no quieran entrar o bien no puedan (cof...cof...periprocto..cof...cof..... :P)
Esta mañana he acudido el taller de la empresa Gamezone, con Dionisio a la cabeza, el cual me ha atendido con una amabilidad e interés loables.
He de reconocer que el interés de esta visita era puramente egoísta, y únicamente quería poder paladear en persona el ambiente de un sitio donde se producen aquello que los legos en la materia llaman “muñequitos”, desconocedores de las arcanas propiedades de las miniaturas, que tan buenos ratos habrán seguramente hecho pasar a todo el que lea esto. En ningún momento fue mi intención recabar información para los miembros de Heroquest.es ni los backers, pero hacia el final de nuestra conversación me ha dicho que podía compartir la siguiente información. Aunque me cueste redactar estas líneas al final me he decidido a hacerlo, pues creo que puede devolveros o avivar vuestra ilusión por el proyecto y por otra parte actuar como una lanza rota a favor de todo un equipo y en especial de una persona que me han parecido tan humildes y profesionales.
Antes de proseguir, un aviso a navegantes: no reviso lo publicado en la web respecto al HQ25th desde hace un tiempo, así que si algo de lo que comento por aquí ya es conocido por el lector, reciba mis disculpas por adelantado. No recibo comisión ni estoy en modo alguno relacionado con Gamezone. El que espere encontrar una revisión totalmente objetiva y pormenorizada acerca de las actividades de Gamezone, aprobada por un bufete de abogados, sellada por el notario de Hasbro y bendecida por los gurús de internet, por favor que deje de leer. Esta es simplemente la subjetiva experiencia de un entusiasta de las miniaturas y los juegos de mesa que escribe humildemente para otros como él.
1. Para mi muy grata sorpresa, no todas las piezas del juego serán fabricadas en resina de poliuretano, sino que los efectos escénicos (rocas caídas, escalera de entrada al dungeon, etc.) y peanas serán de PLÁSTICO duro de alta calidad, los primeros tintados y las segundas transparentes. Pude tirar un par de estas piezas al suelo y comprobar cómo no se deformaban ni indentaban en lo más mínimo tras recibir el impacto, siendo ligeras y rígidas en la mano, y mostrando un nivel de detalle estupendo. Las peanas incluyen un discreto logotipo HQ, que se verá al ponerla sobre un fondo blanco pero no creo que pueda ser perceptible sobre una loseta a color. Eso sí, tengo mis dudas acerca del aspecto de las peanas transparentes tras varias partidas, las que tengo de otros fabricantes tienden a rallarse con facilidad. Pero que no cunda el Panrico, si no te convence, es tan fácil como pintarlas.
2. Ciertas trampas no ocuparán una loseta completa como en el antiguo HQ, sino que se colocarán entre dos casillas y se activarán al pasar nuestros poco precavidos héroes. He podido ver un par de prototipos y eran sencillamente brutales.
3. El mago era la miniatura que menos me convencía de todas las mostradas hasta la fecha. Tras tenerla en mano, he de declararme socio fundador del Club de Fans del Excmo. Sr. Mago del HQ 25th. He visto ciertas miniaturas finalizadas y en proceso de moldeo, como la bárbara que mostraron en su último vídeo. Si mal no recuerdo, ya se ha producido toda la escenografía: armarios, tronos, atriles, sarcófagos con sus insertos y lápidas (el lavado de cara que le han hecho a la de la del caballero es para quitarse el sombrero), potros de tortura y más cosas que ahora mismo no recuerdo. He visto los renders antes de pasar por la impresora 3D de la vampira, tanto tumbada sobre su sarcófago/altar/lo que sea como despertada de su letargo con muy mala leche. Unas miniaturas soberbias. Dionisio me comentó lo mucho que quería conseguir simular con realismo un sudario sobre la susodicha, y creo que el efecto está muy conseguido. He visto impresiones 3D de los goblins del Heroquest, una actualización un poco más proporcionada y realista del clásico goblin narigudo y harapiento que todos conocemos. Me han convencido, aunque entiendo que otras personas los preferirían más hiperrealistas o animaloides. Los orcos, y en general todas las miniaturas en las que esto sea posible, tendrán esferas sobre las que encajar los extremos huecos de los brazos, para dar mayor libertad a la hora de montarlos y tener más posturas diferentes.
4. Como ocurrirá con tantos otros aficionados, mis inicios en esto de las miniaturas se remontan a la pubertad, con lo que tengo experiencia a la hora de trabajar con ellas. Es por ello que tras haber visto las cajas donde descartaban las miniaturas que consideraban defectuosas puedo decir con seguridad que Gamezone tiene unos estándares de calidad ejemplares para el sector en el que nos movemos, desechando miniaturas con imperfecciones absolutamente mínimas. Y por si fuera poco, todas las rebabas y chimeneas son retiradas de las miniaturas antes de ser empaquetadas, para que el backer obtenga miniaturas absolutamente perfectas sin ningún esfuerzo extra. No es una práctica ampliamente difundida entre empresas líder del sector y dice mucho acerca del mimo con el que trabaja Gamezone.
5. Los dados de movimiento ruedan y tienen un aspecto mucho más satisfactorio (desde mi punto de vista) que en las imágenes 3D publicadas, que no me habían terminado de convencer. En un total de aproximadamente cinco tiradas de dos dados, obtuve un éxito, de manera que creo que podemos decir con tranquilidad que cumplen con su objetivo: es posible obtener una pifia o un éxito, pero poco probable. Así como los de movimiento ya han sido finalizados, los dados de combate aún se encuentran en proceso de diseño, y no van a tener que envidiar absolutamente nada a los de la vieja escuela. Van a ser realmente evocadores.
6. Las fichas de personaje tienen menos símbolos y números que las de Descent, con un apartado gráfico impresionante, a medio camino entre lo cómic y la pintura tradicional (aunque tirando más para lo segundo, diría yo), parecido al arte de Descent o Pathfinder pero a mi gusto bastante mejor. No tenía demasiadas esperanzas puestas al respecto pero me he llevado una gratísima sorpresa. Los discos que dijeron iban a incorporar para contar los puntos de salud y de mente aparecían en el prototipo que pude ver, el primero a la dcha y rojo y el segundo a la izqda. y azul, si mal no recuerdo. La ficha impresa correspondía a una “Cazadora de monstruos” muy chula de aspecto africano con una lanza como la copa de un pino, lo cual muestra que ya están trabajando en desarrollar los quince héroes que incluyen los niveles 2 y 3.
7. He podido ver los reversos de ciertas cartas de tesoros, magia, etc., algunos de ellos actualizados desde el comienzo del crowdfunding, y en los que se sigue trabajando. Estoy seguro de que harán las delicias de todos los aficionados, especialmente de los compañeros más especializados en juegos de mesa. Los que hayan invertido en este proyecto solo por este tipo de material pueden quedarse tranquilos, va a salir a pedir de boca.
8. Dionisio quiere que la caja del HQ25th tenga un grosor y acabado similar al de cierto juego gótico-futurística y claustrofóbico recientemente reeditado. Así que preparaos. También ha mentado su interés en generar libretos de reglas y misiones de calidad y visualmente atractivos.
9. Aunque el proceso creativo sea realizado en domicilio por los artistas contratados, la totalidad de la producción de las miniaturas es llevada a cabo en su taller de Sevilla, desde el prototipado 3D y fundición de masters en metal, a la creación de los consiguientes moldes para realizar las tiradas finales en resina. Existe un constante feedback entre ambas partes para actualizar y mejorar continuamente el diseño de los componentes del HQ 25th, con un buen gusto, atención al detalle y afán de superación dignos de mención.
10. Todos los materiales y maquinaria usados en este proyecto, desde las cajas donde las miniaturas son almacenadas en el taller hasta la máquina de impresión 3D, excepto la resina para las miniaturas, son de fabricación española, y Gamezone está contratando o creando puestos de trabajo a lo largo de todo nuestro país. Sin ir más lejos, en el taller había trabajando a destajo, a ojo de buen cubero, unas trece personas
11. La fecha de entrega del producto sigue siendo Diciembre, pero Dionisio es consciente de que terceras partes contratadas pueden presentar retrasos y cuentan con sus propios “time-checks” por así decirlo para poder prever con cierto tiempo estos retrasos.
No son todos los que están, ni están todos los que son: estoy seguro de que me dejo cosas en el tintero, pero no recuerdo más datos interesantes ahora mismo. Si necesitáis que especifique algo con más detalle solo tenéis que decírmelo.
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Bueno, pues acaban de comunicar que las reglas SI están terminadas y que en breve las irán mandando por secciones: movimiento, combate.....etc para que los backers vayan opinando y escuchar sugerencias a modo de feedback, muy buena noticia, por cierto. ;D
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Bueno, pues acaban de comunicar que las reglas SI están terminadas y que en breve las irán mandando por secciones: movimiento, combate.....etc para que los backers vayan opinando y escuchar sugerencias a modo de feedback, muy buena noticia, por cierto. ;D
A mí es un asunto que confieso que me mantiene muy intrigado.
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Bueno, pues acaban de comunicar que las reglas SI están terminadas y que en breve las irán mandando por secciones: movimiento, combate.....etc para que los backers vayan opinando y escuchar sugerencias a modo de feedback, muy buena noticia, por cierto. ;D
Viendo los antecedentes que tenemos lo cierto es que no espero esas reglas. Ya estamos como siempre, con lo bien que iba todo estos meses con la falta de información, ahora esas reglas o secciones de reglas no llegarán, la gente se calentará y otra vez la burra al trigo.
Gamezone, no prometas nada que no puedas cumplir. Yo como mecenas no quiero saber nada hasta diciembre. Ojo, opinión personal.
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Me parece una pasada que una empresa que ni dedica ni un ápice de tiempo a escribir en internet acoja asía un aficionado.. un pasada en el mejor de los sentido, porque si tubieran secretos no dejarían pasar a nadie..
Tarde? Puede ser, pero va a molar un rato!!!!
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y mientras mirad esto para complementar al HQ25
https://www.kickstarter.com/projects/1207385459/twisting-catacombs-miniature-dungeon-scenery?ref=category_newest
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No soy backer, supongo que por eso me parece increible que la información del juego llegue a través de un backer!! que ha visitado la fábrica!!. Este proyecto y este hilo es cada vez mas divertido de verdad.
Estoy deseando ver esas esquivas reglas a ver que tal es el juego, igual cuando llegue a tiendas me lo pillo, quien sabe.
Suerte a todos los backers y paciencia!
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Bueno, pues acaban de comunicar que las reglas SI están terminadas y que en breve las irán mandando por secciones: movimiento, combate.....etc para que los backers vayan opinando y escuchar sugerencias a modo de feedback, muy buena noticia, por cierto. ;D
Donde has visto esto???
En hq.es by Axuss...
El viernes estuve hablando con Dionisio y aproveché para preguntarle algunas de las cosas que os preocupan. Perdón por la demora pero he estado muy liado. Os transmito lo que me comentó.
No se va a poder hacer recogida en fábrica ya que no iba a ser posible concretar una fecha y una hora para que todos acudieran a la vez. Lo comento por todos aquellos mecenas que estaban esperando a cerrar su pledge por si daban esta posibilidad.
Para los que tenéis problemas y necesitáis contactar con Gamezone la vía es su página oficial, desde Lánzanos no les llegan los correos.
La escenografía no se ha realizado en resina sino en plástico. La razón de usar plástico es que esa escenografía no necesita tanto detalle, pero tranquilos que es plástico de alta calidad y duro. Si no lo sabes, a simple vista no se nota diferencia entre uno y otro.
Las reglas están terminadas. No se va a publicar un archivo en PDF como muchos estabais suponiendo pero nos enseñarán a jugar con las nuevas reglas.
Respecto a las fechas Dionisio ha estado muy concienciado desde el principio de lo importante que era entregar en fecha y a día de hoy sigue estimando que llegarán a tiempo. Los únicos imprevistos podrían venir de terceros, pero considera que esos retrasos serían mínimos y tolerables por los mecenas.
Espero que cuanto menos esto ayude a tranquilizar un poco los ánimos.
P.D.: Mientras escribía he visto la gran actualización que ha hecho Andresito.
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Bueno, pues acaban de comunicar que las reglas SI están terminadas y que en breve las irán mandando por secciones: movimiento, combate.....etc para que los backers vayan opinando y escuchar sugerencias a modo de feedback, muy buena noticia, por cierto. ;D
No es lo que yo entiendo de lo que ha dicho Axuss.
"Las reglas están terminadas. No se va a publicar un archivo en PDF como muchos estabais suponiendo pero nos enseñarán a jugar con las nuevas reglas."
Más bien entiendo que irán liberando reglas según vean o puedan en plan tutorial podría llamarse. Como hace EDGE con la mayoría de sus juegos.
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Yo cada día entiendo menos a Gamezone, o igual es que no la he querido entender.
Ellos han optado por no comunicar nada, pero entiendo que hay cosas que sí deberían de comunicar oficialmente:
- Que no se podrá recoger el juego en fábrica (no sé si esto también afecta a recogerlo en tienda) para que la gente cierre su predge.
- Que desde Lanzanos no les llegan los correos: esto es un punto muy negativo para Lanzanos, que no es capaz de dar soporte a una empresa que lanza un proyecto a través de su plataforma y que cobra por ello; pero también para Gamezone, ya que creo que esto deberían haberlo coregido o exigir que se corrigiera inmediatamente, que redirigir una cuenta de correo no debería ser misión imposible.
- Que habrá cambios en el producto final: la escenografía será en plástico duro y no en resina, que a lo mejor puede no ser muy importante, pero hasta ahora siempre habían dicho que todo era en resina y una de las pocas imágenes de minis reales (puede que incluso la única oficial) era de un escritorio en resina (aunque ya comentaron que tenían problemas porque se les doblaban las piezas, creo).
Pero es que la información llega de forma extraoficial por parte de backers que van de visita por Sevilla y sólo llega a los que están conectados al foro de HQ.es e indirectamente a los de la BSK.
Y ¿qué pasa con el posible backer que lleve meses mandando mails a Lanzanos y no recibiendo respuesta alguna?
Por otro lado, creo recordar que en Zaragoza dijeron que a finales de septiembre u octubre iban a mandar una versión beta de las reglas, pero parece que ahora no lo tienen tan claro.
Pero bueno, ellos son los que tienen la empresa y han recaudado más de 700.000€
Ánimos, que ya queda menos para Navidad, aunque si quieren estar a tiempo con todos los envíos, deberían empezar a mandarlos en un mes ;)
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No me puedo creer que todavía haya gente que crea que va a estar para Navidad... Pues como no sea la de 2015...
Supongo que no lo dirás por mí, habrás visto el guiño final en mi frase...
En mi opinión, y sólo es una opinión más, creo que técnicamente es imposible que esté para Navidad. Sólo para enviar entre 5.000 y 10.000 juegos por parte de una empresa pequeña, yendo pedido a pedido, añadiendo los extras adquiridos por cada uno, empaquetando, pegando direcciones... Yo creo que les lleva bastante más de un mes de trabajo sólo esta parte logística.
Pero para llegar a lo anterior tienen que tener todas las minis, todas las cartas, tableros, reglas y escenarios fabricadas y metidas en su caja... y por lo que comentan, no han acabado de hacer las minis (al menos creo que una parte importante simplemente está en diseño aún), ni parece haber noticia de que estén testeando las reglas alfa que esperaban hacer durante el verano (aunque extrañamente dicen que las reglas están acabadas), ni de la elaboración de escenarios que en mi opinión sería lo más complicado (después del diseño de las minis) y creo que iban 100 escenarios (50 + 50, ¿no?).
Por tanto, y sigue siendo mi opinión, el verano puede ser una buena fecha para su recepción si lo que dicen que llevan hecho es cierto, pero en cualquier caso entre el primer backer y el último que lo reciba podrán pasar fácilmente dos o tres meses (quitando casos raros que se podrán ir a un retraso de seis meses respecto a otros).
Por supuesto, y repito por tercera vez, esto no deja de ser mi opinión, posiblemente infundada y equivocada. Con lo que no deja de ser una conjetura más a sumar a las miles... Con esto podemos empezar una porra: yo digo JUNIO.
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A ver, esta claro que lo que se busca son visitas y poniendo HQ25 LudoNoticias lo consigue xD
Al menos al principio ya te dicen q no van a dar ninguna exclusiva, ni es info nueva y tal...
Hombre,eso que dices es verdad verdadera.Cuando yo publiqué el contenido de la caja básica del hq25, recibí un montonazo de visitas de fanboys...y me dejaron mi pobrecito blog lleno de babas XDDD.
Ya veo que como los de Forja y desván acabaron desengañados y rindiéndose a la evidencia de la poca seriedad de gz,ahora tienen que recurrir a algunos foreros de hq.es,que supuestamente visitan la sede de gz y se sienten como cual niño que va a Laponia a ver la casa-fábrica de Papa Noel.
Ni idea de cuando llegará el juego,pero vamos,yo tampoco trago que llegue este diciembre,aunque algún día caerá...y no me parece desencaminada la fecha de Junio.gz y dionisito no han cumplido NADA de lo que han dicho,ya dije en su día que son como políticos:son unos máquinas a la hora de recaudar y de hacer promesas que no cumplen.Y no sólo miente el cabecilla,ya que la secretaria también va diciendo cosas que no se cree ni ella.
Cada vez me hace más risa este juego,aunque ojo...no es descabellado pensar que,si lo vendieran en superficies,casi nadie quisiera comprar la caja básica a ¡95! eurazos,y que lo tuviesen que rebajar mucho para sacárselo de encima,y en tal caso (y sólo en ese caso),quizá me lo compraría.Aunque tampoco me parece erróneo lo que dijo alguien aquí,que no ve que ese juego tenga más vida después de distribuirse a los mecenas,ya se verá.
Otra cosa más es que,al lado del legendario pero superadísimo En busca del Imperio Cobra,este juego es un fiasco.¿Cuántos ejemplares ha vendido? ¿7000? Seamos generosos y digamos que diez mil. Pues el Imperio Cobra vendió 300 mil ejemplares,menuda diferencia entre un juego legendario e icónico pese a su simpleza,y uno que intenta (y consigue en cierto modo),aprovecharse de otro juego icónico que todavía tiene legión de fans (repito que a mi me gusta el HQ original).Ni de coña llegan a las 300 mil copias aunque vendieran el juego en superficies,y menos con la caja básica a 95 euros (dijeron que no valdría más de 80,otra falacia más de gz)
Antes de terminar el tocho,diré que me gustaría ver como es el juego de mesa de La marca del Este, pero comparado a este HQ,La Marca me da una especie de buen rollo porque les conozco lo suficiente como para saber que son impecables,y los otros de gz han demostrado...pues lo que han demostrado.
Y es que a servidor no le preocupa mucho el tema,pero eso no quita que quiera dejar mi opinión, aunque a algunos les escueza ;D
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Entiendo que haya gente que no hubiera apostado nada por el proyecto hq 25 , ya sea porque no era de su gusto o que no se fiaran pero ahora que salen buenas noticias parece que hay gente que tiene que echar algo de mer... eso si terminando que si sale rebajado se lo van a comprar.... bueno a mi me gustaria que tener mas informacion pero esto es lo que hay, y con las nuevas noticias que se filtran por lo menos vamos conociendo mas del proyecto , asi que tiene buena pinta, ytranquilos el que no sea fundador siempre podra comprarlo en las tiendas ;)
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En serio, ¿no os cansáis de repetir lo de que no va a estar para Navidad?. ¿Alguno ha apoyado algún proyecto de crowdfounding sobre todo que tenga minis?. Cuando apoyas este tipo de proyectos lo normal es que cuentes con 3-6 meses de retraso porque es lo normal hoy por hoy. ¿Que no debería ser así?. En efecto, pero echar mierda en un proyecto porque A LO MEJOR se retrasa me parece la leche. No os veo en muchos otros hilos del estilo quejándoos.
EL problema, es que a estas alturas ellos ya saben si va a haber retraso o no, y es cuando deberían comunicarlo.
El mensaje extraoficial de hace menos de una semana, por medio de backers que visitan Gamezone o se ponen en contacto con ellos, es que llegan para Navidad, pero que si no llegan es por terceros ajenos a ellos :-X
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En serio, ¿no os cansáis de repetir lo de que no va a estar para Navidad?. ¿Alguno ha apoyado algún proyecto de crowdfounding sobre todo que tenga minis?. Cuando apoyas este tipo de proyectos lo normal es que cuentes con 3-6 meses de retraso porque es lo normal hoy por hoy. ¿Que no debería ser así?. En efecto, pero echar mierda en un proyecto porque A LO MEJOR se retrasa me parece la leche. No os veo en muchos otros hilos del estilo quejándoos.
EL problema, es que a estas alturas ellos ya saben si va a haber retraso o no, y es cuando deberían comunicarlo.
El mensaje extraoficial de hace menos de una semana, por medio de backers que visitan Gamezone o se ponen en contacto con ellos, es que llegan para Navidad, pero que si no llegan es por terceros ajenos a ellos :-X
Si la imprenta te dice que para sacar X cartas y manuales, tienes que darles el trabajo final 2 meses antes, y tu ni siquiera se lo has pasado, no puedes culpar a terceros del retraso. La culpa es tuya, no vayas ya con chorradas de retrasos de terceros por diox. Esa excusa vale cuando tienes 14 años y cuentas cualquier bulo a tus papis... De verdad, es que algunos dan ganas de plantarme en vuestra calle, y haceros el timo de la estampita, porque de verdad, visto lo visto picaríais del tirón. Cuanto inocente suelto por el mundo...
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así que ya tienen las reglas. Bien ahora ya pueden ponerse con las misiones. Que eran 100 si no recuerdo mal. Para ganar tiempo que echen un vistazo al generador de escenarios aleatorios del combat commander
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Sagres, no quiero entrar en polémica contigo, pero un departamento de preimpresión de una empresa de artes gráficas potente te contesta sobre si los formatos que les envías son correctos en 2 o 3 días máximo.
Y el hueco de producción te lo reservan en función de la tirada, la técnica y la maquina a utilizar, siempre que les pagues algo por adelantado. Luego quedaría el proceso de troquelado y plegado, ... que si es cierto que puede llevar más tiempo.
Yo no creo que todos estos procesos pueda llevar más de 1 mes.
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Sinceramente, ni lo se ni me importa. Yo sólo quiero que el juego me llegue a casa, me da igual un mes, dos o tres más tarde, y que el juego sea bueno (reglas, mecánicas, etc).
Lo demás, para vosotros que os gusta especular. :)
mejor especular que mentir. Que yo no soy el que publicó aquello de "Los ataques de estos días pretenden entorpecer nuestro trabajo y que la atención que os prestamos se vuelva tan espesa como sea posible. Se busca crear desconfianza y ponernos a todos nerviosos." ahora con el tiempo transcurrido eso de "la atención que os prestamos" es un chiste malo. Nunca tuvieron interes en prestar atención.
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Muy buenas a todos!! ;D ;D ;D
Pues resulta que despues de un periodo de excesos contemplacion me he conectado a la web del HEROQUEST25 buscando actualizaciones e información sobre la beta de las reglas, pero no veo nada nuevo desde Julio. Como me ha parecido raro la carencia de informacion, ya que es algo a lo que no estamos acostumbrado desde gamezone, me he ido a la web de LANZANOS, pero me he encontrado con lo mismo. He probado a borrar las cookies, archivos temporales y cache del explorador, pero pasa lo mismo, e incluso he reiniciado el PC que con eso se arregla todo, pero nada, no veo actualizaciones. :'( :'(
¿Algun alma caritativa puede ponerme al dia y pasarme los enlaces de las actualizaciones?
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Muy buenas a todos!! ;D ;D ;D
Pues resulta que despues de un periodo de excesos contemplacion me he conectado a la web del HEROQUEST25 buscando actualizaciones e información sobre la beta de las reglas, pero no veo nada nuevo desde Julio. Como me ha parecido raro la carencia de informacion, ya que es algo a lo que no estamos acostumbrado desde gamezone, me he ido a la web de LANZANOS, pero me he encontrado con lo mismo. He probado a borrar las cookies, archivos temporales y cache del explorador, pero pasa lo mismo, e incluso he reiniciado el PC que con eso se arregla todo, pero nada, no veo actualizaciones. :'( :'(
¿Algun alma caritativa puede ponerme al dia y pasarme los enlaces de las actualizaciones?
Te resumo: Gamezone no enseña nada. Algunos imaginan entonces que irá con retraso. Otros lo justifican acertadamente con que la mayoría de crowfundings sufren retrasos. Y aunque llevan toda la razón, Dionisio sigue diciéndole a sus acólitos que no se preocupen, que si se retrasan no será por culpa suya, sino de terceros a los que ha delegado la producción, en lugar de ser sincero aunque sea por una sola vez y reconocer simplemente que va con retraso.
Por cierto: dulce ironía la tuya 
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Ahora te resume un "acólito":
Un mecenas (andresito) ha tenido la oportunidad de acceder al taller y ver cómo van las cosas por allí. Escenografía en plástico porque no necesita tanto detalle y es más resistente (le encantó el efecto en perspectiva de algunas trampas). Figuras en resina con una calidad sobresaliente, se declaró fan de la figura de mago cuyo render odiaba en un principio. Fichas de héroes con diales a modo de contadores de cuerpo y mente. Los de GZ van apurados de tiempo pero son optimistas en cuanto al plazo en lo que a ellos atañe, aunque admiten posibles retrasos en cuestiones ajenas a ellos como impresión, troquelado, etc.
Saludos.
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Ahora te resume un "acólito":
Un mecenas (andresito) ha tenido la oportunidad de acceder al taller y ver cómo van las cosas por allí. Escenografía en plástico porque no necesita tanto detalle y es más resistente (le encantó el efecto en perspectiva de algunas trampas). Figuras en resina con una calidad sobresaliente, se declaró fan de la figura de mago cuyo render odiaba en un principio. Fichas de héroes con diales a modo de contadores de cuerpo y mente. Los de GZ van apurados de tiempo pero son optimistas en cuanto al plazo en lo que a ellos atañe, aunque admiten posibles retrasos en cuestiones ajenas a ellos como impresión, troquelado, etc.
Saludos.
Hablas de miniaturas. Yo hablo de cartas, manuales, reglamento, escenarios... Y por lo poco que sé, todo esto tiene pinta de estar en pañales. Echar la culpa a retrasos por la impresión cuando aún no tienes nada que imprimir es ruin.
Pues si tienes mas información cuéntanos porque a parte de lo que ha contado andresito y la poca información de las dos llamadas de otros foreros no se sabe nada mas. Donde ves tu que a parte de las miniaturas no tengan nada? de hecho si que han confirmado que el reglamento esta listo. y por el resto no se sabe absolutamente nada. El hecho de que nadie hablo de los escenarios, cartas y demás no confirma que no tengan nada enviado a la imprenta.
Y para responder a Gañan, según varias fuentes en breve habrá una actualización. ni idea de cuando, igual este mes o igual en diciembre. Pero tiene pinta que sera para las próximas semanas.
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Con el permiso del usuario de HQ.es (andresito) copio y pego lo que se ha puesto para aquellas personas que no quieran entrar o bien no puedan (cof...cof...periprocto..cof...cof..... :P)
[...]
4. Como ocurrirá con tantos otros aficionados, mis inicios en esto de las miniaturas se remontan a la pubertad, con lo que tengo experiencia a la hora de trabajar con ellas. Es por ello que tras haber visto las cajas donde descartaban las miniaturas que consideraban defectuosas puedo decir con seguridad que Gamezone tiene unos estándares de calidad ejemplares para el sector en el que nos movemos, desechando miniaturas con imperfecciones absolutamente mínimas. Y por si fuera poco, todas las rebabas y chimeneas son retiradas de las miniaturas antes de ser empaquetadas, para que el backer obtenga miniaturas absolutamente perfectas sin ningún esfuerzo extra. No es una práctica ampliamente difundida entre empresas líder del sector y dice mucho acerca del mimo con el que trabaja Gamezone.
[...]
Acabo de caer en una cosa, se daba por hecho que las miniaturas vendrían en matrices y habría que montarlas, esto yo creo que está más que comentado y desde Gamezone y otros lado se ha dicho varias veces... ¿No se supone que tendrían que desechar matrices?; ¿qué miniaturas están empaquetando?; ¿qué está enseñando Gamezone a los que van de visita?; ¿estoy interpretando mal el párrafo de Andresito (que es posible)?; ¿tiene algo sentido en este hilo?; y, lo que es más preocupante, ¿qué hago yo escribiendo a estas horas?
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Sagres, no quiero entrar en polémica contigo, pero un departamento de preimpresión de una empresa de artes gráficas potente te contesta sobre si los formatos que les envías son correctos en 2 o 3 días máximo.
Y el hueco de producción te lo reservan en función de la tirada, la técnica y la maquina a utilizar, siempre que les pagues algo por adelantado. Luego quedaría el proceso de troquelado y plegado, ... que si es cierto que puede llevar más tiempo.
Yo no creo que todos estos procesos pueda llevar más de 1 mes.
Polémica ninguna. He dicho esa cifra por decir, refiriéndome que no puedes culpar a terceros si no vas cumpliendo tu una planificación para entregar en fecha... Pero vamos que no es tan fácil todo de llegar, imprime estas chopecientas cartas y manuales y libros de escenarios, y 2 días después recogerlas alegremente. Hay que hacer pruebas, a ver si salen las traseras correctas de color y tal... Y todo esto, teniendo en cuenta que tengan ya todas las cartas, manual y escenarios, acabados (previo testeo...) y en X idiomas diferentes...
aaayyysss if I could tell what these eyes have seen ::)
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Mientras tanto,ayer en el foro hq.es,aún se comentaba de que el juego todavía podría ser exportado a todo el mundo,incluido USA XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Mientras tanto,ayer en el foro hq.es,aún se comentaba de que el juego todavía podría ser exportado a todo el mundo,incluido USA XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Exportado si claro, distribuido ni de coña.
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Hola a todos, es la primera vez que escribo por aquí, es un sitio estupendo para informarse así que gracias a todos los que ponéis opiniones y consejos.
Tengo una duda con respecto a algunos comentarios de este estilo.
Mientras tanto,ayer en el foro hq.es,aún se comentaba de que el juego todavía podría ser exportado a todo el mundo,incluido USA XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Qué mas nos da a nosotros como consumidores españoles que el producto se distribuya fuera o no? En este caso el problema lo tendrán aquellos jugadores extranjeros que quieran adquirir su edición de HQ25 que tendrán que pagar aduanas y la propia GameZone.
Quiero decir, que bueno por ejemplo a los fundadores mientras les llegue el juego con lo que pidieron genial, lo otro es ya un tema de gestión de la empresa que ni les va ni les viene. O quizás hay un inconveniente que yo no he visto.
Por que he indagado hasta ahora (que se ha visto poco, es cierto) y las noticias que llegan tiene pinta de que va a ser un producto de gran calidad, me da lástima no haber llegado a tiempo a la campaña de financiación, aunque realmente no iba a poder jugar con casi nadie, hubiese sido un juego casi coleccionista.
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Hola a todos, es la primera vez que escribo por aquí, es un sitio estupendo para informarse así que gracias a todos los que ponéis opiniones y consejos.
Tengo una duda con respecto a algunos comentarios de este estilo.
Mientras tanto,ayer en el foro hq.es,aún se comentaba de que el juego todavía podría ser exportado a todo el mundo,incluido USA XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Qué mas nos da a nosotros como consumidores españoles que el producto se distribuya fuera o no? En este caso el problema lo tendrán aquellos jugadores extranjeros que quieran adquirir su edición de HQ25 que tendrán que pagar aduanas y la propia GameZone.
Quiero decir, que bueno por ejemplo a los fundadores mientras les llegue el juego con lo que pidieron genial, lo otro es ya un tema de gestión de la empresa que ni les va ni les viene. O quizás hay un inconveniente que yo no he visto.
Por que he indagado hasta ahora (que se ha visto poco, es cierto) y las noticias que llegan tiene pinta de que va a ser un producto de gran calidad, me da lástima no haber llegado a tiempo a la campaña de financiación, aunque realmente no iba a poder jugar con casi nadie, hubiese sido un juego casi coleccionista.
Si que nos importa ya que cuanto mas juegos se vendan mas posibilidades hay de que salgan expansiones. El XDDDD si que sobra ya que define que este usuario esta contento de que (aunque sea erroneo) no se pueda exportar. A no ser que GZ sea concurencia suya no veo porque ese hecho le tendria que alegrar el dia
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Entiendo, pero aún así es algo muy lejano. El juego va a salir an fin de cuentas. Supongo que a muchos lo que les preocupa es que si no se puede distribuir en tienda física el juego pierda legitimad como verdadero sucesor de HQ. Pero actualmente eso es algo secundario, intuyo que el volumen de negocio on-line sea equiparable al físico.
Por mi parte creo que seguramente caiga el próximo año aunque sea para tenerlo en el trastero XD.
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Entiendo, pero aún así es algo muy lejano. El juego va a salir an fin de cuentas. Supongo que a muchos lo que les preocupa es que si no se puede distribuir en tienda física el juego pierda legitimad como verdadero sucesor de HQ. Pero actualmente eso es algo secundario, intuyo que el volumen de negocio on-line sea equiparable al físico.
Por mi parte creo que seguramente caiga el próximo año aunque sea para tenerlo en el trastero XD.
Siempre puedes intentar enviar un email a GZ a ver si te dejan entrar todavia. Es un poco tarde pero no pierdes nada por probar.
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Gracias! Quizás lo intente desde su web, leo que desde lánzanos no reciben mails. Sería un bonito regalo de Navidad (o de primavera).
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Eso dependera mucho de la calidad de las reglas, los reviews y la distribucion del juego pero estoy bastante convencido que tienes razon.
No lo veo como algo malo ya que muchos juegos son buenos sin tener expansiones ni nada.
Y aunque el juego fuese malisimo, si la calidad de las minis es la que comentan varias fuentes sigue siendo un chollo.
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Sigo sin entender porqué se habla mal del juego en sí y se duda de su calidad, aún no ha salido y solo se han visto pinceladas, es sí, de una calidad excelente (con las variantes de gustos personales).
Por mi parte la compañía ya la conocía de sus minis alternativas para Warhammer, algunas de ellas superiores a la versión oficial, con un corte algo más adulto así que no dudo que la ejecución final del material sera de gran calidad.
Quizás las reglas sean un pestiño pero yo no he conseguido info de ellas, ¿Alguno de los que decís que es un mal juego habéis tenido oportunidad de probaras? Si es así
¿Podéis comentar como van o que mecánicas creéis que chirrían más?
Pues mira,los que aquí tenemos sentido común nos basamos en que el propio jefe de gamezone se ha tomado a cachondeo el reglamento,diciendo que "da igual porque a la hora de la verdad la gente juega a su manera".Si ya queriendo hacer las cosas bien,a veces no salen como debieran,pues imaginate si adoptas una actitud así,y si encima no tienen experiencia en juegos.
Pero es que,a mi lo de los ortopédicos dados de movimiento también me demostró ser cutre al máximo,por mucho que algunos digan que son muy funcionales.
Edito y añado:otra razón para dudar de la calidad de este juego es la opaquidad de gamezone. Si solo enseñan material a fans del foro hq,seguro que es porque saben que a esos cualquier cosa les parecerá maravillosa.Pero hay un refrán que dice "el que se tapa,algo esconde".Y normalmente,el que se tapa esconde cosas feas.
De la misma manera que yo recomiendo a los jóvenes desconfiar de la gente que no enseña su cara real en chats o redes sociales,yo también desconfío de gamezone,y más cuando han dicho semejante sarta de mentiras desde hace un año.
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Lo de la continuidad comercial es realmente una incógnita, desde el momento que no sabemos realmente a cuantos jugones les gustaría tener el juego pero no se han metido en el crowdfunding por desconfianza y están a la espera de verlo físicamente en las tiendas. Tanto en España como sobre todo en el extranjero.
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Hola a todos, es la primera vez que escribo por aquí, es un sitio estupendo para informarse así que gracias a todos los que ponéis opiniones y consejos.
Tengo una duda con respecto a algunos comentarios de este estilo.
Mientras tanto,ayer en el foro hq.es,aún se comentaba de que el juego todavía podría ser exportado a todo el mundo,incluido USA XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Qué mas nos da a nosotros como consumidores españoles que el producto se distribuya fuera o no? En este caso el problema lo tendrán aquellos jugadores extranjeros que quieran adquirir su edición de HQ25 que tendrán que pagar aduanas y la propia GameZone.
Quiero decir, que bueno por ejemplo a los fundadores mientras les llegue el juego con lo que pidieron genial, lo otro es ya un tema de gestión de la empresa que ni les va ni les viene. O quizás hay un inconveniente que yo no he visto.
Por que he indagado hasta ahora (que se ha visto poco, es cierto) y las noticias que llegan tiene pinta de que va a ser un producto de gran calidad, me da lástima no haber llegado a tiempo a la campaña de financiación, aunque realmente no iba a poder jugar con casi nadie, hubiese sido un juego casi coleccionista.
Lo primero bienvenido!
Totalmente de acuerdo contigo. Y el hecho de que por eso no haya expansiones, en el raro caso de que gz no pudiera vender a eeuu, mientras ellos hagan caja bien que sacaran expansiones.
Por otro lado si quieres ser mecenas, en lanzanos no como bien dices porque ahi ya no acceden, mejor desde el formulario que tienen en gamezone.
Yo por ejemplo del proyecto de gz critico lo criticable, como el tema de la comunicación. El juego hasta que no lo vea como que poco se puede decir. Me gustan los wips, y las minis de gz que hacen me gustan mucho, con lo que por eso soy optimista.
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Soy el unico que percibe como los americanos son muy puntillosos con el tema Copyright con SUS cosas (heroquest) pero muy laxos en Copyrights ajenos ( x-wings vs autores wings of glory, los andreas vamos)?????
El poderio de la maquinaria judicial americana se impone de una manera muy muy proteccionista y nacional.
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Hilo bloqueado hasta nuevo aviso por caer de nuevo en debates personales.
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Y esto parece que algunas personas habéis hecho caso omiso de ello, y no hace tanto tiempo.
Se vuelve a abrir el hilo, pero por favor absteneos de entrar en discusiones personales.
Los usuarios que hayan recibido advertencia tened más cuidado en el futuro en este hilo en concreto.
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1 de Noviembre y GZ nada de nada.
Lo más triste es que ya ni me sorprendo cuando incumplen sus propios plazos.....
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Lo que a mi me sorprende es que hayan seguido dando fechas. Supongo que hubiera sido más rentable abiertamente decir, pues no creo que actualicemos para que la sorpresa sea en Diciembre, ni reglamento ni historias y los que hemos puesto las pelas nos lo comeríamos con patatas igualmente. No entiendo la necesidad de indicar una fecha para no cumplirla más allá de querer fomentar un odio e ira en los backers sin parangón ;D. Fuera de coñas, me sorprende, incluso si tienes planificada una actualización, te callas y la presentas de manera sorpresiva y todos los frikis encantados por la sorpresa inesperada. Pero bueno veamos si llegan a publicar las reglas o lo qeu tengan a bien publicar aunque sea tarde, por aquello de tenerlas y eso.
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No puedo decir información, porque podría meter en un follón a mi primo. Pero os puedo decir que al parecer las cosas van en plazo.
La cosa fue de la siguiente manera:
- Preeemoooooo, tío, sabes que estamos haciendo cosas de esas que te gustan?
- Cosas de que?
- Si, de juegos de esos de mover figuritas.
- Anda, y eso?
- Pues na. Que mi jefe blablabla y estamos haciendo eso.
- Y son muchas?
- Un porrón. Mas de x cantidad.
- Ostias, no jodas. No conocerás a Gamezone?
- No, ni puta idea.
- Y Heroquest?
- Si, eso! Eso me suena.
- Que estáis haciendo las figuras d Heroquest?!!
- Si, mira. Tengo una que pille de un capazo el otro día.
- Ostras, es verdad, tiene el logo y todo.
Resumiendo. A la empresa de mi primo les han dado unos plazos, y al menos ellos los están cumpliendo. Si los plazos son correctos para el tiempo que determine Gamezone para enviar la caja a los mecenas, no depende de la empresa de mi primo.
Ah, y lo que vi no me gusto. Tiene demasiadas rebabas.
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No puedo decir información, porque podría meter en un follón a mi primo. Pero os puedo decir que al parecer las cosas van en plazo.
La cosa fue de la siguiente manera:
- Preeemoooooo, tío, sabes que estamos haciendo cosas de esas que te gustan?
- Cosas de que?
- Si, de juegos de esos de mover figuritas.
- Anda, y eso?
- Pues na. Que mi jefe blablabla y estamos haciendo eso.
- Y son muchas?
- Un porrón. Mas de x cantidad.
- Ostias, no jodas. No conocerás a Gamezone?
- No, ni puta idea.
- Y Heroquest?
- Si, eso! Eso me suena.
- Que estáis haciendo las figuras d Heroquest?!!
- Si, mira. Tengo una que pille de un capazo el otro día.
- Ostras, es verdad, tiene el logo y todo.
Resumiendo. A la empresa de mi primo les han dado unos plazos, y al menos ellos los están cumpliendo. Si los plazos son correctos para el tiempo que determine Gamezone para enviar la caja a los mecenas, no depende de la empresa de mi primo.
Ah, y lo que vi no me gusto. Tiene demasiadas rebabas.
Pero Gamezone no fabrican sus propias miniaturas?? En que empresa curra tu primo...
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No puedo decir la empresa por razones obvias, y no. No es Gamezone y no ha hecho nunca impresión de miniaturas.
Creo, y es opinión personal, que ha delegado trabajos a empresas de inyección de plásticos.
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No puedo decir la empresa por razones obvias, y no. No es Gamezone y no ha hecho nunca impresión de miniaturas.
Creo, y es opinión personal, que ha delegado trabajos a empresas de inyección de plásticos.
A lo mejor es para la escenografia que comentaron que la harian de plastico y no de resina...pues vaya, a ver como les sale delegar
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Tras los retrasos de otras dos empresas españolas en sus mecenazgos: PeKá con Huida de Silver City y MasqueOca con Fief, al final, va a resultar que GameZone va a ser la que cumple los plazos.
Esto hablando de las Españolas... no hablemos de kickstarters extranjeros porque para mear y no echar gota :(
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Pues sinceramente yo no me creo la versión del primo, o eso o hay que matizarla porque de sobra es sabido que GZ sí fabrica las figuras, es más se ve que son tan celosos y perfeccionistas que varios foreros de los cuales sí me fío han ido a ver las instalaciones y han constatado que están trabajando en ellas y que tienen un alto nivel de exigencia con ellos mismos.
No me imagino a GZ encargando fuera la verdad.
En otro orden de cosas, ni de coña creo que lleguen en fechas. todos, absolutamente todos los CF en los que estoy y he estado han sufrido retrasos de meses. Es que hasta Democracia que lo tenía todo bien atado han tenido problemas con las urnas y han tenido que retrasar un mes (y lo que queda).
Yo me estoy armando de paciencia y espíritu zen porque veo que esto de HQ25 no llega como mínimo hasta que empiecen otra vez los calores, aunque visto lo visto con las temperaturas que nos gastamos en pleno noviembre... quién sabe. :P
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Bueno, Lomoon, me parece perfecto que no te la creas.
:-)
En serio. Teniendo en cuenta todo lo que ha pasado, bd parece comprensible.
También es cierto que no he dicho que vayan a cumplir los plazos, sino que esta empresa recibió unos plazos y los esta cumpliendo. Si estos plazos ya van con retraso, ni yo ni la empresa te lo puede decir. Eso compete a Gamezone.
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Así que no se han visto las reglas para aquello que llaman betatesteo o algo así. Sorprendente :P O no tanto, quizá estén en el mismo sitio que la denuncia por ataque informático.
Yo no tengo ni idea de como se encontrara el proyecto, si llegara a tiempo o no. Lo que tengo claro, es que a la cabeza responsable de gz en realidad le importa un carajo el heroquest. El juego quiero decir, la marca claro que le importaba mucho. El incordio de producir el juego así les terminara saliendo. el sueño de gamezone no era recaudar dinero para producir heroquest, era usar heroquest para recaudar dinero. Y producirlo es un coñazo, y dar cuenta de ello más todavía.
Y jugando a adivino cuando se abran las cajas la sensación de aroma de sucedaneo, de improvisación, de sobreproducido pero cutre para que al menos parezca un juego, va a ser de ordago. Si al menos lo regalaran con el marca pero es que más de uno se ha dejado 100 euros y más
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Eso Lev temo que es una apreciación bastante libre. Visto lo visto, que es muy poco, podemos deducir poca cosa y cada uno barriendo para su lado. Yo que soy un hombre confiado y con suerte, las cosas como son, espero que me llegue el juego con minis dignas de los WIP que vimos, con el nivel de detalle y mimo que me comentaron los informadores que acudieron a las fábricas. Y con un reglamento revisado y testado por gente que ha hecho diferentes remakes del original a nivel internacional como sabemos que hay involucrados en el proyecto.
Que esto al igual que lo tuyo es soltar por soltar, porque que GZ hace cosas mal es un hecho, pero que otras cosas tienen buena pinta también es un hecho. Por elucubrar podemos elucubrar que a una empresa le gusta ganar dinero a la larga y no solo con un pelotazo y si el juego de marras les queda chulo quizás vendan más y las ampliaciones se las quitemos de las manos y el famoso CE25 nos lo comamos con patatas como este HQ25 y un montón de cosas mágicas y maravillosas del país de la piruleta.
Y hasta navidad (o lo que se pueda demorar ;D) tienen tiempo para mostrar reglas o lo que quieran mostrar las criaturas.
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Eso Lev temo que es una apreciación bastante libre. Visto lo visto, que es muy poco, podemos deducir poca cosa y cada uno barriendo para su lado. Yo que soy un hombre confiado y con suerte, las cosas como son, espero que me llegue el juego con minis dignas de los WIP que vimos, con el nivel de detalle y mimo que me comentaron los informadores que acudieron a las fábricas. Y con un reglamento revisado y testado por gente que ha hecho diferentes remakes del original a nivel internacional como sabemos que hay involucrados en el proyecto.
Que esto al igual que lo tuyo es soltar por soltar, porque que GZ hace cosas mal es un hecho, pero que otras cosas tienen buena pinta también es un hecho. Por elucubrar podemos elucubrar que a una empresa le gusta ganar dinero a la larga y no solo con un pelotazo y si el juego de marras les queda chulo quizás vendan más y las ampliaciones se las quitemos de las manos y el famoso CE25 nos lo comamos con patatas como este HQ25 y un montón de cosas mágicas y maravillosas del país de la piruleta.
Y hasta navidad (o lo que se pueda demorar ;D) tienen tiempo para mostrar reglas o lo que quieran mostrar las criaturas.
¿que cosas tienen buena pinta?
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Así que no se han visto las reglas para aquello que llaman betatesteo o algo así. Sorprendente :P O no tanto, quizá estén en el mismo sitio que la denuncia por ataque informático.
Yo no tengo ni idea de como se encontrara el proyecto, si llegara a tiempo o no. Lo que tengo claro, es que a la cabeza responsable de gz en realidad le importa un carajo el heroquest. El juego quiero decir, la marca claro que le importaba mucho. El incordio de producir el juego así les terminara saliendo. el sueño de gamezone no era recaudar dinero para producir heroquest, era usar heroquest para recaudar dinero. Y producirlo es un coñazo, y dar cuenta de ello más todavía.
Y jugando a adivino cuando se abran las cajas la sensación de aroma de sucedaneo, de improvisación, de sobreproducido pero cutre para que al menos parezca un juego, va a ser de ordago. Si al menos lo regalaran con el marca pero es que más de uno se ha dejado 100 euros y más
ole ole y ole !
plas plas plas plas plas ;D ;D ;D ;D ;D
+1000
A mi parecer el juego acabará saliendo, nada indica lo contrario y por lo que vais comentando la producción sigue avanzando, lo de los plazos ya se verá, dudo que se cumpla la fecha pero algo me da que tampoco se va a demorar mucho, entiendo que la delegación en otras empresas ha sido algo muy calculado justmaente para evitar en lo posible un mayor retraso. Aunque no sé si eso repercutirá en una peor calidad de los acabados. Aunque no me inspira confianza en lo que a comunicación se refiere si hay que destacar la calidad de las minis de GameZone, motivo por el cual me uní a la campaña (como muchos otros supongo).
Eso si el desproposito de comunicación y relación con los mecenas y público en general es pa mear y no echar gota, una cagada tras otra, que mejor hubiese sido no decir nada desde el principio y ya (que de facto es lo que han hecho) aunque dijeron que dirían y no han dicho (vaya lío).
Respecto a las expansiones no me cabe duda que saldrán, porque la campaña inicial, sobre números, ya ha sido un éxito. Pero ahí sí que ya tengo mis dudas, pues yo al menos no creo que vaya a confiar mucho mas en GZ. Si lo hacen en formato Crowdfundidng (las expansiones) no les auguro mucho éxito, si lo sacan directamente seguramente si.
Seguiré atento a las filtraciones!
Gracias por informar/opinar y mantener viva la llama ;P
Saludos cordiales!
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Es un juego para retrotraernos a la infancia, cuando éramos pequeños nos compraban los juegos sin haber visto las reglas antes, eran los muñecos y la atmósfera lo que nos ponía cachondos y no saber si esta u otra mecánica iba incluída. Con el HQ25 ocurrirá igual lo hace aposta (quien se consuela es porque no quiere jejeje)
Fuera de bromas, poco hay que testar cuando las reglas van a ser calcadas a las originales más unos cuantos aderezos de aquí y de allá. Particularmente no me importa mucho el asunto de las reglas.
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A mi tampoco, porque además de ser retrocompatible con las originales y las de otras comunidades Heroquest, yo vine por las minis.
Saludos.
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Copio lo que acabo de publicar en "el foro amigo"
Acabo de terminar la charla con Dionisio
Os gustará saber que cuento con muchas novedades y que he aprovechado para transmitirle muchas quejas/preocupaciones de los mecenas. Para ser prácticos no comentaré esa parte (ya las conocéis de sobras) y paso a narrar las novedades:
Beta de las reglas.
Tienen previsto sacar en vídeo la beta de las reglas. La idea es realizar vídeos de corta duración (un par de minutos o lo que corresponda) que aborden un tema específico de las reglas. Tenían pensado sacar unos 20 capítulos de publicación (idealmente) semanal. Le he urgido a sacar el primero lo más rápido posible y le he sacado una fecha tope (esperemos que se cumpla) del viernes 14. Los materiales no están editados, pero haceros a la idea de que:
Habrán unas reglas básicas simples
- Los 20 capítulos de reglas se basarán en ellas
Habrá unas "Reglas Heroicas" que incluirán (sin necesidad de la expansión)
- Cartas heroicas / funestas
- Magia primordial
- Parte trasera del tablero modular
- Otros
En los vídeos
SE MOSTRARÁN MINIATURAS TERMINADAS así cómo los dados y tableros.
Sobre la caja:
La idea es que la caja sea alta, MUY alta, de tal forma que quepa TODO lo que incluya el juego, extras incluidos. Dado que cada quien ha pedido distintas cosas, han optado por poner espuma protectora en la caja para que cada elemento quede en su sitio. La espuma será (si no cambian los planes, que puede ser) la de la parte superior de esta foto:
(http://www.tiendapentaxeros.com/fotografia/images/setEspuma_2.jpg)
Al parecer la caja llevará un precinto retractilado, aun que ha sido una referencia vaga y no la puedo confirmar al 100%, no sería nada ilógico.
Sobre los plazos:
Andan con el tiempo pegado al culo y algunos elementos los esperan a mediados de diciembre, pero ven probable estar empaquetando y realizando envíos para entonces. Obviamente pararán durante las fiestas y retomarán acabadas estas SI NO HAN ACABADO ANTES DE PROCESAR LOS ENVÍOS (ojo, nadie diga que he dicho que no acabarán hasta pasado fiestas, hay un condicional en medio).
Sobre los envíos
Si logísticamente pueden, tienen la intención de enviar primero a los puntos más alejados (extranjero), posteriormente a los pueblos y por último a las grandes poblaciones. De este modo los que tardan más en recibir paquetes tendrán si envío en tránsito antes de modo que -idealmente- la recepción sea más simultánea posible y pase lo de que las grandes poblaciones lo reciben primero y empiezan a poner los dientes largos a los demás.
Su idea es ir enviando lotes conforme los tengan preparados, no almacenar una gran cantidad de producto acabado y realizar envíos masivos. (Esto es aporte mio) los servicios de mensajería suelen hacer recogida por la tarde y entregas por la mañana, sería lógico pensar que todos los días a la tarde fuesen a recogerles los paquetes que han cerrado ese día por la mañana y a última hora de la tarde del día anterior.
Se priorizará el envío a fundadores antes que a tiendas. No le preocupa el tema dela campaña de navidad. Alega que las tiendas ya tienen cerrados pedidos para estas fechas y que están fuera, que aun que el HQ25 llegue tarde a tiendas para ser comprado cómo regalo, una parte importante de su público objetivo ve incrementados su poder adquisitivo en esas fechas y puede gastarlo en meses posteriores.
Recepcionado en tienda
Aún no han elaborado una lista de tiendas susceptibles de ofrecer este servicio y admiten un fallo por su parte al respecto. Se está planeando la posibilidad de que la recogida en tienda suponga NO UN AHORRO AL FUNDADOR, que tendrá que pagar igualmente los portes, si no algún tipo de compensación en forma de algún regalo (carta, miniatura, etc), de tal modo que al fundador le compense desplazarse al local. Todo esto está en fase de planificación, no hay nada definitivo.
Recordemos que Dionisio antes que fabricante ha sido tendero y quiere favorecer a las tiendas.
He aprovechado para indicarle que el no publicar las reglas (que estaban anunciadas para septiembre-octubre) ha creado una tensión expectante cada día más tensa conforme se acercaba la fecha límite y que, finalmente, ha estallado cual resorte al no cumplirse las expectativas. Lo ha entendido y le ha parecido lógico, con lo que creo que su intención de darse prisa con los vídeos es sincera. Le he hecho entender que si aporta algo que comentar en positivo sobre el juego, la gente se centrará en eso y se sentirá tan crispada; a mi parecer lo ha entendido además de mostrarse de acuerdo.
Decir que GZ ha duplicado plantilla y maquinaria y que se empieza a trabajar a las 7 de la mañana. Me han confirmado que se saltan la siesta y el vermú con rebujito ;)
Creo que esto es todo, espero que os haya merecido la pena la espera de esta información, ya se que algunos la esperaban cómo agua de mayo.[/list]
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Mucho decir que entiende la crispación pero poco hace para evitarlo.
Si ellos mismo se han puesto unas fechas, o las cumples o al menos pide disculpas por el retraso, GZ opta por callar...... paso muchas cosas pero que me tomen por tonto no lo paso.
Si no quieres decir nada, no digas NADA, ni por via oficial ni a TERCEROS, cierrate en banda y trabaja duro hasta que los paquetes esten con sus mecenas, pero no jueges al despiste.
Lo de los videos en capitulos de 1 minuto y que serán veinte, bueno, da una pista de cuando veremos el juego, el retraso era de esperar, eso no me preocupa, pero como he mencionado anteriormente, no jueges al despiste ni a las falsas promesas.
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Desde luego creo que este es el único crowdfunding al que se le está dando una caña bestial por los tiempos de entrega prometidos antes de que se hayan cumplido. Cuando lleven uno, dos, seis meses de retraso me parece lógico que los pongáis a caer de un burro, pero de momento creo que os deberíais conformar con el tema de si es ético/lícito usar el Hero Quest como reclamo, lo demás me parecen ganas de joder, porque segun parece no tenéis vuestro dinero "en juego".
exacto como no tengo dinero en juego opino en un foro de juegos de mesa, si lo tuviera me imagino que hablaría en otro sitio. Y no creo que el problema sean los plazos de entrega. Esa manera de hacer las cosas no augura (a mi, claro esta) nada bueno.
El tema es que a un alto porcentaje de crowdfundings les ocurre lo mismo. Es un mal endémico de este sistema de financiación. Que sí, que este en particular ha sido polémico por el tema del nombre y la movida con KS, pero de momento todos son especulaciones y elucubraciones y da la sensación de que muchos comentarios van dirigidos al "Ves como sabía yo lo que iba a pasar. Os lo dije".
Supongo que si al final todo sale bien e incluso no hay problemas con el nombre y las reglas son decentes o buenas entraréis por aquí a decir que estábais equivocados y a alabar lo bien que se han hecho las cosas (aunque haya habido un pequeño retraso), pero lo dudo.
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Desde luego creo que este es el único crowdfunding al que se le está dando una caña bestial por los tiempos de entrega prometidos antes de que se hayan cumplido. Cuando lleven uno, dos, seis meses de retraso me parece lógico que los pongáis a caer de un burro, pero de momento creo que os deberíais conformar con el tema de si es ético/lícito usar el Hero Quest como reclamo, lo demás me parecen ganas de joder, porque segun parece no tenéis vuestro dinero "en juego".
exacto como no tengo dinero en juego opino en un foro de juegos de mesa, si lo tuviera me imagino que hablaría en otro sitio. Y no creo que el problema sean los plazos de entrega. Esa manera de hacer las cosas no augura (a mi, claro esta) nada bueno.
El tema es que a un alto porcentaje de crowdfundings les ocurre lo mismo. Es un mal endémico de este sistema de financiación. Que sí, que este en particular ha sido polémico por el tema del nombre y la movida con KS, pero de momento todos son especulaciones y elucubraciones y da la sensación de que muchos comentarios van dirigidos al "Ves como sabía yo lo que iba a pasar. Os lo dije".
Supongo que si al final todo sale bien e incluso no hay problemas con el nombre y las reglas son decentes o buenas entraréis por aquí a decir que estábais equivocados y a alabar lo bien que se han hecho las cosas (aunque haya habido un pequeño retraso), pero lo dudo.
de momento lo unico objetivo que se puede decir es lo mal que hacen las cosas, ya veremos si al final remontan y dan la gran sorpresa.
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Que ilusión que poco tiempo falta y que ganas de tenerlo. ;D ;D ;D
Tiene pinta de que sera una chulada.
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Que ilusión que poco tiempo falta y que ganas de tenerlo. ;D ;D ;D
Tiene pinta de que sera una chulada.
Ya te digo! El mio es para regalo, pero lo espero con las misma ilusión que tu para jugarlo con mi colega :)
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Es genial escuchar algo nuevo del juego, deseando de ver esos vídeos de las reglas :D
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A mi porque las reglas me dan un poco igual, pero con lo fácil que es colgar un PDF en versión beta y van y se lían con el tema de hacer vídeos... si es que no aprenden estos de GZ.
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Beta de las reglas.
Tienen previsto sacar en vídeo la beta de las reglas. La idea es realizar vídeos de corta duración (un par de minutos o lo que corresponda) que aborden un tema específico de las reglas. Tenían pensado sacar unos 20 capítulos de publicación (idealmente) semanal. Le he urgido a sacar el primero lo más rápido posible y le he sacado una fecha tope (esperemos que se cumpla) del viernes 14.
A partir del 14 de Noviembre, sacarían 20 vídeos de la beta de las reglas con frecuencia semanal.
...
Entiendo. ... Entonces si no me fallan los cálculos, el 27 de Marzo del 2015 enseñarían el último vídeo de la beta de las reglas. Menos mal que le has urgido a sacarlas. ???
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Beta de las reglas.
Tienen previsto sacar en vídeo la beta de las reglas. La idea es realizar vídeos de corta duración (un par de minutos o lo que corresponda) que aborden un tema específico de las reglas. Tenían pensado sacar unos 20 capítulos de publicación (idealmente) semanal. Le he urgido a sacar el primero lo más rápido posible y le he sacado una fecha tope (esperemos que se cumpla) del viernes 14.
A partir del 14 de Noviembre, sacarían 20 vídeos de la beta de las reglas con frecuencia semanal.
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Entiendo. ... Entonces si no me fallan los cálculos, el 27 de Marzo del 2015 enseñarían el último vídeo de la beta de las reglas. Menos mal que le has urgido a sacarlas. ???
son las cosas que pasan cuando no se piensa lo que se dice. Me imagino la situación y por el percal que acostumbra sería algo así como "¿¿¿y ahora que les cuento???" "¿¿¿como les digo que ni si quiera tengo las reglas maquetadas????" "venga un video semanal para que se aburran de nosotros de en youtube"
Y a estas alturas todavía alguien creerá que se van a hacer esos 20 videos.
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Anda!! leo en el foro heroquest.es que todavía no han envíado las figuras prometidas a los que fueron a la "presentación" de zaragoza. hace de eso como 4 meses. Otra más. Promesas incumplidas, excusas peregrinas y mentiras. Esto es lo único que se sabe a día a ciencia cierta de su manera de trabajar.
La pregunta es ¿por qué trabajar así? las respuestas son preocupantes no se me ocurre ni una decente. a priori la más razonable es que se trata de escurrir el bulto mediante fantasias de la propia dejadez. Dejadez que choca frontalmente con el mimo que algunos esperan encontrarse al abrir la caja. En fin, ojalá los trabajadores suplan con su esfuerzo la gestión de su jefe.
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A mi precisamente que, aun prefiriendo información de primera mano de GZ, me suda el pie bastante el tema de pdf de reglas, que estén metidos a saco en su proyecto y no den señales de vida, que no regalen una mini con lo de zgz etc, etc, etc....he pre-comprado algo a un tiempo de entrega (con posibles retrasos) con un beneficio económico puesto que luego en tienda saldrá mas caro, punto. El que no me cuenten si han desayunado crispis con colacao o con cafe o que "hoy estamos terminado las reglas de movimiento" me da igual. Si al parecer van a entregar por lo que yo he pagado mas o menos en fecha o con poco retraso, a diferencia de la práctica mayoría de CF donde el retraso suele ser abultado, con eso estan cumpliendo y si ya el producto es de calidad, como ya han podido ver in situ varios, pues estupendo.Yo no he pagado porque me cuenten como llevan el tema, he pagado porque me llegue un producto en una fecha. Toda la parafernalia que se monta alrededor de "son unos mentirosos, os tienen engañados, bla, bla" se me antoja, a parte de pueril, lastimosa. Dicho lo cual me parece estupenda la ultima información que han vertido, aunque haya sido a traves de terceros, lo dicho me da igual, pero nos asegura so pena de algunos, un gran juego que a buen seguro algo, por lo que se deduce poco, retraso, a diferencia de la mayoría de CF donde el retraso es abultado y ojo, se nos entrega primero a los backers, a diferencia también de otros CF donde el juego ya esta tienda y muchos backers estan comiendose los mocos, pero claro al no ser GZ, no pasa na.
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Saludos, la verdad es que la gente de Gamezone no se caracteriza precisamente por su seriedad y previsión, ya se demostró en la campaña que las últimas recompensas demostraban es escasa previsión y que se les habían acabado las ideas por completo. He participado en otras muchas campañas de crowfunding y proyectos más caseros que mostraban 100 veces más profesionalidad que estos de Gamezone.
El problema es el siguiente: cuando se saca un juego por crowfunding normalmente quien lo promueve ya lo tiene pensado y testeado, los de Gamezone cogieron la palabra Heroquest y lanzaron una campaña en torno a esta palabra y la nostalgia que evocaba, el juego ya se iría haciendo sobre la marcha.
Y esto no lo puede negar nadie, ni los más integristas del foro heroquest, espero que por lo menos cumplan una sóla cosa de lo prometido: tenerlo en casa para estas navidades.
Lo que me parece aberrante es que ni siquiera hayan mostrado las reglas.
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Aunque parezca raro, comparto la opinión de Lev (en ciertos aspectos). Nos han estado mintiendo desde que acabó el crowdfunding. Porque era más sencillo decir que no iban a publicar más actualizaciones hasta que nos entregasen el juego, que prometer una cantidad ingente de información. Cuando leí lo de los 20 videos la idea me pareció ridícula, no hay semanas suficientes para presentarlos antes de que acabe el año. Parece que en GameZone han sentido el malestar de la gente y han improvisado una espuesta para calmar los ánimos (en el foro de heroquest la cosa se estaba poniendo calentita).
Por la cantidad de comentarios que Lev aporta a este hilo, diría (haciendo un ejercicio de suposición) que le ha dolido profundamente este proyecto de reedición del HeroQuest. Probablemente porque esperaba un juego 100% original con el beneplácito de Hasbro. Y coincido plenamente con él en que tiene todo el derecho a opinar sobre este asunto, ya que está ejerciendo su derecho a la libertad de expresión.
Mis aportaciones al hilo generalmente han versado sobre la legalidad/moralidad del proyecto. Por eso he dejado de opinar estos último meses. Pero he creído necesario aportar mi opinión como financiador del juego (que no fan de GameZone) sobre la falta de respeto por la ausencia de información. Pero no porque tuviesen la obligación de informarnos, si no porque ellos mismos prometieron mantenernos informados de todos lo detalles. Que luego saliesen diciendo en la presentación de Desafío Wargames que prefieren no decir nada para no estropearle la sorpresa a nadie me pareció muy hipócrita.
Y no opino sobre los más que posibles retrasos en la entrega del juego. Básicamente porque no dispongo de datos fiables de primera mano en los que basarme. Soy de la opinión de cree la mitad de lo que veas y nada de lo que no veas (la cita no es mía, y no recuerdo de quién es). Aunque mi experiencia con otros crwodfunding me lleven a pensar que el retraso está garantizado.
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Osea que para opinar en este foro hay q soltarles 110€ a GZ¿?
No digas tonterías, con 65€ ya puede... :P
Ya en serio, todos tenemos derecho a opinar, eso es innegable. Pero, según mi criterio, sólo quien tiene verdadero interés en que salga el juego de GZ puede aportar opiniones merecedoras de consideración, el resto sólo quiere trolear en un hilo calentito.
Y ahora, para no apartarme del Tao, mi visión del vaso medio lleno. Tomemos lo dicho por Werty, a quien todos agradecemos su implicación, como lo que es, información transmitida desde la fuente original (GZ-Dionisio). Esto significa que el mensaje nos llega resumido, en esencia y sin matices. O sea, algo de información se ha perdido por el camino.
Ya se dijo hace semanas que presentarían las reglas en un formato distinto al pdf, de hecho se aventuró que serían videos, lo que tira por tierra lo de "respuesta improvisada". Otra cuestión es que la periodicidad de los videos responde a un intervalo de comunicación constante, mostrarán lo que todos deseamos ver, miniaturas terminadas y reglas, matan 3 pájaros de un tiro.
Tampoco creo que sea correcta la ecuación: 20 vídeos x 20 semanas = nos entregan el juego en marzo.
Mi estrategia como empresario sería, en caso de prever retrasos, atenuar el hambre de juego con golosinas (vídeos). Como no me quiero pillar los dedos voy a hacer minivídeos de sobra y cuando llegue la hora de empaquetar y enviar acelero la periodicidad y meto 3 o 4 vídeos a la semana, o puede que edite los vídeos y los haga más largos, incluso puede que lo utilice como forma de promoción del juego en fechas posteriores a las de entrega.
Saludos.
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Lo que me fascina de este asunto, sin animo de ofender, es que no han enseñado reglas, no han enseñado figuras reales, en definitiva no han enseñado más que imágenes de diseño. Pero los backers les estan cogiendo juegos de 3 en 3, oiga!
Supongo que para reventa, porque si no, no lo entiendo... ???
Por cierto en Heroquest.es un moderador acaba de poner que no es seguro eso de que en los vídeos saliesen minis terminadas.
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Lo que me fascina de este asunto, sin animo de ofender, es que no han enseñado reglas, no han enseñado figuras reales, en definitiva no han enseñado más que imágenes de diseño. Pero los backers les estan cogiendo juegos de 3 en 3, oiga!
Supongo que para reventa, porque si no, no lo entiendo... ???
Por cierto en Heroquest.es un moderador acaba de poner que no es seguro eso de que en los vídeos saliesen minis terminadas.
Aclaro la media informacion dada. Ese moderador hablo con Dionisio hace mas de un mes. Ha llovido mucho mientras (sobre todo hoy) asi que si pe han dicho eso a Werty ayer tarde seguramente sera asi.
Ademas todo esto explica el retraso de la información. Axuss nos informó que habria noticias de manera interesante sobre las reglas (video). Pero no tenian las minis acabadas para hacerlo. Seguramente pondran los videos cuando tengan las minis acabadas que hagan falta para el video.
Ojo, no es para excusar a GZ. Soy el primero en pensar que no habra video el dia 14 para seguir el ritmo de tarde o nunca.
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Saludos, la verdad es que la gente de Gamezone no se caracteriza precisamente por su seriedad y previsión, ya se demostró en la campaña que las últimas recompensas demostraban es escasa previsión y que se les habían acabado las ideas por completo. He participado en otras muchas campañas de crowfunding y proyectos más caseros que mostraban 100 veces más profesionalidad que estos de Gamezone.
El problema es el siguiente: cuando se saca un juego por crowfunding normalmente quien lo promueve ya lo tiene pensado y testeado, los de Gamezone cogieron la palabra Heroquest y lanzaron una campaña en torno a esta palabra y la nostalgia que evocaba, el juego ya se iría haciendo sobre la marcha.
Y esto no lo puede negar nadie, ni los más integristas del foro heroquest, espero que por lo menos cumplan una sóla cosa de lo prometido: tenerlo en casa para estas navidades.
Lo que me parece aberrante es que ni siquiera hayan mostrado las reglas.
Por qué te parece aberrante? Desde luego, la gente se "aberra" con cualquier cosa. Es el Heroquest tío, no es un juego de Uwe Rosenberg. Tendrá las mismas reglas casi calcadas con 4 asuntos más para gestionar el movimiento, etc...
Y bueno, era un poco de coña mi mensaje anterior pero también iba un poco en serio, antes de pequeños no veíamos las instrucciones antes de comprar un juego y particularmente y como yo soy yo y mis circunstancias ver la reglas antes de tiempo en este caso me la refanfinfla. Ahora, me gustaría haber visto ya alguna mini real, eso me parece más grave y si, rozando lo aberrante, pero las reglas? en absoluto.
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Mis aportaciones al hilo generalmente han versado sobre la legalidad/moralidad del proyecto. Por eso he dejado de opinar estos último meses. Pero he creído necesario aportar mi opinión como financiador del juego (que no fan de GameZone) sobre la falta de respeto por la ausencia de información. Pero no porque tuviesen la obligación de informarnos, si no porque ellos mismos prometieron mantenernos informados de todos lo detalles. Que luego saliesen diciendo en la presentación de Desafío Wargames que prefieren no decir nada para no estropearle la sorpresa a nadie me pareció muy hipócrita.
Comento solo para llegar "un paso más" en el fondo de la cuestión. Prometieron estas actualizaciones constantes "hasta que nos hartemos" porque se les pidió una serie de información al inicio del crowdfunding, que prometieron que darían antes de acabarse, vease
-reglas alfa
-conceptos de alguna aventura o campaña, o incluso una primera misión, para hacerse a la idea
-arte de las cartas y fichas, y diseño de las mismas
etc.
Como al final del crowdfunding estas no aparecían, prometieron actualizaciones constantes para eñseñarlo.
Ayer lo puse en el foro heroquest, pero creo que también está bien ponerlo aqui.. que parece que ya es la táctica habitual de gamezone: ponernos un palo con un caramelo colgando, para que parezca que más adelante hay un premio... pero nunca llegas a cogerlo, porque está en el palo!
-Hey! Pondreis estas informaciones antes de que acabe el crowdfunding?
-Sisi. Como no vamos a ponerlas! Seríamos tontos si no la pusieramos! Tu pon dinero, ponlo! Que ya verás que bien. Habrá unos stretchgoals que callarán bocas!
-Estoo... se acerca el final del crowdfunding. Y las actualizaciones?
-Aún quedan días de crowdfunding! Ya verás tu que actualizaciones! Callarán bocas. Tu no vayas a sacar el dinero, eh?
-Oye... que se ha acabado el plazo. Y las actualizaciones?
-Ooh! Cuanto dinero! Y esto es todo gracias a nuestros mecenas. Ahora nos vamos a tomar unas merecidas vacaciones. Pero tranquilos! A la vuelta hay más! Actualizaciones hasta que os harteis de nostros. Y en agosto acabaremos el reglamento y os lo enseñaremos. A que mola!
-Oye... un mes sin saber nada de vosotros
-Ooh! Unos tipos muy muy malos nos han petado el servidor. Nos encantaría haber actualizado pero... ufff, que malos son. Toma, unos wips más. Tranquilos que habrá más! Mucho más
-tios... llevais un mes
dos
tres
tíos...que viene desafío wargames. ahi ya no os escondeis!
-Hola! Nos hemos encerrado profundamente en nuestra cueva a trabajar muy duro para vosotros. Eso no lo dudeis. El silencio es para... para que cuando abrais la caja, sea todo una sorpresa maravillosa! toma. más wips. uh, que enfadados estais... paciencia! dentro de un par de meses tendreis ya las reglas eeh! y si me dais el mail... os enviaré una mini! Nos encantaría tomarnos 3 meses de vacaciones... pero tenemos que trabajar mucho este verano! sisisi! por cierto, voy a abrir el pledge. compra más! compra :D
-oye... que los gastos de envío salen a más de lo que tocaba antes...a que se debe? y la mini gratis?
-hey! vamos a implementar una opción muy chula para que podais recogerlo en tiendas. a que mola!
-oye? y la opción de las tiendas? y la mini?
....
-estoo... es noviembre ya... y las reglas? y lo de la tienda? y lo de la mini?
-ey! estamos trabajando muy duro. ya casi está todo listo. ya teneis ganas, eeh? las reglas no saldrán, pero tranquilos que vamos a sacar unos videos que ni marvel! aún no, eh... pero pronto. Lo de la tienda tampoco, pero pronto! ya queda pocoo
....
continuará! aver que más pasa con esta bola de promesas futuras que se van acumulando y haciendo mayores....
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Pues que va a ser, un gran juego donde los gastos de envío lo podremos canjear por más cosas en la web de GZ, a diferencia de la práctica mayoría de CF.
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Lástima que no haya Gracias en este hilo, porque pocos mensajes las merecen más que el de elenri ;D
Buen resumen, hermano, buen resumen. Y sin meterte en los previos de la campaña que dan para la precuela :)
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Cuando dijeron que empezaban a poner los videos.
Porcierto este ilo es magico retrocede en el tiempo. ;D
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Ahora sera supuestamente antes del dia 14 de este mes. Ver para creer.
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Acabo de ver el render de la "hija del tabernero"¿?¿?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad que mola.
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Que buena esta la hija del tabernero que buena esta!!!!
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Estará buena, pero a mi esos minishorts con ese cinturon me parecen totalmente fuera de la ambientación del juego, parece Lara Croft
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No es parte del juego. Es del mismo modelador que algunas minis de HQ25 pero esta es de bloodbowl.
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No es parte del juego. Es del mismo modelador que algunas minis de HQ25 pero esta es de bloodbowl.
Aaahhhhhhh vale
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No es parte del juego. Es del mismo modelador que algunas minis de HQ25 pero esta es de bloodbowl.
Demasiado bonito para ser verdad xD
Lo vi en la web del modelador sip...Pues una pena que no la usen para HQ25
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Hace mucho que dejé de escribir en el hilo pero he ido siguiéndolo a lo largo de los meses y si no escribo este post me da algo.
La primera vez que vi a Dionisio, en el video de una entrevista, tuve una sensación que el tiempo y los hechos han reforzado: Este hombre es un embustero compulsivo y un caradura de enormes proporciones. No entiendo como los mecenas no están seriamente preocupados por la posibilidad de ser timados y, algunos, siguen creyendo ciegamente en la honradez de este personaje. Y es que no ha cumplido nada de lo dicho y no ha presentado ni la más mínima prueba de que esté, siquiera, trabajando en el proyecto. GZ es una empresa que no respeta a sus inversores y HQ25 es una caja de palabras y promesas vacías.
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Hace mucho que dejé de escribir en el hilo pero he ido siguiéndolo a lo largo de los meses y si no escribo este post me da algo.
La primera vez que vi a Dionisio, en el video de una entrevista, tuve una sensación que el tiempo y los hechos han reforzado: Este hombre es un embustero compulsivo y un caradura de enormes proporciones. No entiendo como los mecenas no están seriamente preocupados por la posibilidad de ser timados y, algunos, siguen creyendo ciegamente en la honradez de este personaje. Y es que no ha cumplido nada de lo dicho y no ha presentado ni la más mínima prueba de que esté, siquiera, trabajando en el proyecto. GZ es una empresa que no respeta a sus inversores y HQ25 es una caja de palabras y promesas vacías.
Buenas caballero. Pues ese es el eterno dilema entre los que lo veis negativo y los que no. Quizás porque el humo que nos venden suena muy bien, quizás porque conocemos gente de dentro que ve las cosas avanzar, quizás porque tenemos suerte en la vida y nunca nos han engañado.
Supongo que mucha de las negaciones de los ultra defensores vienen por puro efecto rebote, tanto se le atacó al proyecto que los defensores sacaron dientes y mordían por no quedar como los "tontos engañados" o "los malvados que apoyan al pirata".
También hay que ver que es que digan lo que digan o hagan lo que hagan, la tergiversación o verle solo el lado negativo ha estado a la orden del día. Cosa la cual no creo que fuera necesaria porque suficientes cosas han hecho mal. "os hartareis de actualizaciones".... Pues no me he cansado la verdad, no. "Actualización en breve"...... Y no llega o llega bajo presión. "Veréis las reglas" .... En esto al menos seguimos esperando.
Sobre el juego en sí poco más sabemos, tanto para bien como para mal. Si vemos que jamas entregan o devuelven el dinero, pues ya nos organizaremos los engañados para denunciar o lo que proceda. Pero hasta entonces no esperéis que corramos por los foros al grito de ¡¡Me han engañado!! No, simplemente esperamos que nuestra apuesta salga bien.
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[...]La primera vez que vi a Dionisio, en el video de una entrevista, tuve una sensación que el tiempo y los hechos han reforzado: Este hombre es un embustero compulsivo y un caradura de enormes proporciones. No entiendo como los mecenas no están seriamente preocupados por la posibilidad de ser timados y, algunos, siguen creyendo ciegamente en la honradez de este personaje. Y es que no ha cumplido nada de lo dicho y no ha presentado ni la más mínima prueba de que esté, siquiera, trabajando en el proyecto. GZ es una empresa que no respeta a sus inversores y HQ25 es una caja de palabras y promesas vacías.
Y con esta frase te cargas la reputación de aquellos amigos foreros que han visto de primera mano el ritmo de fabricación que llevan.
Colega de juegos Heiko, debes estar confundido o desactualizado con tanto recorte de este hilo, pero a parte de la nula gestión de la información por parte de GZ y el querer dar fechas que nunca cumplen, pocas cosas más se les pueden achacar más allá de los errores de novato que han ido subsanando.
Oye, me parece estupendo que aún pienses que Dionisio ha cogido 680.000e y se los está puliendo en otra cosa que NO es hacernos el juego. Lo que me molesta es la falta de respeto. Especialmente cuando basas tus duras calificaciones (embustero, caradura, personaje y timador) en percepciones impropias, pues no conoces de nada a esta persona ni sus motivaciones para actuar como lo hace.
Cambiando de tema, si GZ ha dicho al amigo Werty que empezará a lanzar videotutos de las reglas sobre el 14 de noviembre, yo los esperaría a finales de este mes, primera semana de diciembre, que viene siendo el desfase temporal habitual en estas cuestiones.
Saludos.
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Sobre lo que ha dicho nuestro compañero Heiko no voy a opinar ya que Lotario y genmaes lo han dejado bastante claro. Pero una corrección sobre las reglas: no nos esperamos las reglas sobre el dia 14. Las reglas ya tendrian que estar ahi desde hace una semana. Tienen hasta el dia 14 para ponerlas, que ya es un retraso de dos semanas.
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Pues igual tienes razón y estoy confundido con tanto recorte. ¿Podrías decirme las cosas que oficialmente ha mostrado GZ sobre el proyecto desde que recaudaron casi 700K? ¿Miniaturas acabadas, vídeos, reglas, tablero, caja...? Y perdona pero a nivel empresarial lo de uno que conozco ha visto o me han contado o he visto pero no tengo pruebas que mostrar, dice poco. ¿Realmente es tan complicado mostrar algo de ese trabajo para "tapar bocas" (eso que tanto tantas veces se repite en relación a HQ25) y contentar a quienes han puesto su dinero en apoyar el proyecto?
Ya, que es que quieren dar la gran sorpresa, o cubrirse ante posibles acciones legales por parte de terceros... o lo que sea.
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Pues igual tienes razón y estoy confundido con tanto recorte. ¿Podrías decirme las cosas que oficialmente ha mostrado GZ sobre el proyecto desde que recaudaron casi 700K? ¿Miniaturas acabadas, vídeos, reglas, tablero, caja...? Y perdona pero a nivel empresarial lo de uno que conozco ha visto o me han contado o he visto pero no tengo pruebas que mostrar, dice poco. ¿Realmente es tan complicado mostrar algo de ese trabajo para "tapar bocas" (eso que tanto tantas veces se repite en relación a HQ25) y contentar a quienes han puesto su dinero en apoyar el proyecto?
Ya, que es que quieren dar la gran sorpresa, o cubrirse ante posibles acciones legales por parte de terceros... o lo que sea.
Que si, que tienes razon. Lo unico que han mostrado "oficialmente" son las fotos del taller y cajas llenas de algo. Las razones por la que muchos no se preocupan es por toda la informacion extraoficial que hemos recibido de parte de mecenas preocupados que se tomaron la molestia de ir a ver que pasaba, de otros foreros que participan en el proyecto de alguna manera, y tambien porque hay gente que ya ha sido cliente de GZ o escenorama y esta satisfecha.
Asi que no, no estoy para nada preocupado. Eso no quitas que este muy descontento con la manera de llevar este proyecto.
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Pues igual tienes razón y estoy confundido con tanto recorte. ¿Podrías decirme las cosas que oficialmente ha mostrado GZ sobre el proyecto desde que recaudaron casi 700K? ¿Miniaturas acabadas, vídeos, reglas, tablero, caja...? Y perdona pero a nivel empresarial lo de uno que conozco ha visto o me han contado o he visto pero no tengo pruebas que mostrar, dice poco. ¿Realmente es tan complicado mostrar algo de ese trabajo para "tapar bocas" (eso que tanto tantas veces se repite en relación a HQ25) y contentar a quienes han puesto su dinero en apoyar el proyecto?
Ya, que es que quieren dar la gran sorpresa, o cubrirse ante posibles acciones legales por parte de terceros... o lo que sea.
A ver si nos vamos enterando que no quieren enseñar nada y no están obligados a hacerlo.
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Los mecenas al final somos inversores. Como tal, debemos ser informados periódicamente de como va nuestro dinero
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Como bien has dicho, somos inversores al final o en el fondo. Pero de entrada y lo que la ley fiscal actual recoge es que esto es una precompra y no se puede reclamar nada hasta que no finalice el plazo comprometido. Nos podrá gustar o no (casi seguro que es lo segundo) pero es lo que hay.
Saludos famélicos (aún no he desayunado).
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Como bien has dicho, somos inversores al final o en el fondo. Pero de entrada y lo que la ley fiscal actual recoge es que esto es una precompra y no se puede reclamar nada hasta que no finalice el plazo comprometido. Nos podrá gustar o no (casi seguro que es lo segundo) pero es lo que hay.
Saludos famélicos (aún no he desayunado).
que si que si, legalmente no tendrán obligación pero como ya se ha dicho muchas otras veces a algunos lo que nos ha disgustado es que dijeran A y luego hicieran B.
A mi si me dicen pon tu pasta que esto mola, y te vamos a ir mostrando lo que hacemos ... pues claro si luego no "muestran lo que hacen" me quedo con cara de pan.
Si por contrario me dicen tu pon la pasta que ya verás que al final vale la pena, y dejanos trabajar tanquilos que no te vamos a contar nada hasta el final ... pues me lo pienso y si meto la pasta ya sabré que hay que aguantar.
No sé, no es falta de confianza, es falta de coherencia ...
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Totalmente de acuerdo LordPeP. no estan obligados no, pero si que es recomendable una campaña de comunicación. No solo para nosotros como mecenas, sino para ellos para crear imagen de marca. Esto les hace mucho mas daño a mi parecer que el anterior debate sobre lo ético o no de su producto.
Hasta ahora, hemos tenido que ser terceros los que hablasemos de algo sobre el tema. No es manera de hacer las cosas como empresa. Esto por que es algo friki y nos puede el ansia, en otros campos, habria pasado sin pena ni gloria, cosa que afectaria a las ventas de la empresa.
Tienen la suerte de que nos va este turron, que sino ya se habrian puesto las pilas. A ver cuando salga (yo cada vez estoy mas convencido que este "juego" en diciembre no lo vemos) si cumple las expectativas. Al igual que pienso que en diciembre no llega, pienso que las expectativas si que las cubrirán...bueno al menos lo espero! ;D
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Yo también estoy de acuerdo con ambos. Como estrategia de marketing, desdecirse continuamente es una losa que les va a pesar luego.
Saludos.
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Nadie en su sano jucio se echa mierda sobre su propio tejao, y la manera de actuar que estan teniendo les esta perjudicando su imagen mucho asi que una razon de peso tiene que haber.
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Si lo hacen es porque pueden y porque saben que a pesar de todo, vosotros les seguireis comprando sus productos.
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En marketing hay un ejemplo que se utiliza mucho: el cliente silencioso. Básicamente, no pide explicaciones de porqué algo que no le gusta es así, simplemente no vuelve. Ese tipo de cliente es la gran mayoría, y es fácil de demostrar, ¿cuántos habéis escrito a GZ para quejaros de su gestión de la información? Yo lo voy a hacer esta noche. Haced lo mismo y dadles en los morros para que se enteren de cómo se utiliza esto.
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En marketing hay un ejemplo que se utiliza mucho: el cliente silencioso. Básicamente, no pide explicaciones de porqué algo que no le gusta es así, simplemente no vuelve. Ese tipo de cliente es la gran mayoría, y es fácil de demostrar, ¿cuántos habéis escrito a GZ para quejaros de su gestión de la información? Yo lo voy a hacer esta noche. Haced lo mismo y dadles en los morros para que se enteren de cómo se utiliza esto.
yo creo que ese tipo de cliente silencioso me retrata, que tardan... por ahora estan en plazo... que es casi imposible que lo cumplan... tambien... si cumplen, si sacan el space crusade ese caera fijo, incluiso si se retrasan un par de meses, ( estoy sobresaturado de juegos a los que jugar, probar, pintar. ) no voy a incordiarles... ni merece el esfuerzo ni cabrearse, mas que nada porque siguen en PLAZO.. si se retrasan mucho como pasa con el chutlu wars.. ok... ni mu... eso si en otra no me pillan...
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Yo también estoy de acuerdo con ambos. Como estrategia de marketing, desdecirse continuamente es una losa que les va a pesar luego.
Saludos.
A no ser que el silencio juegue en nuestro favor porque de lo contrario si cierta compañía que empieza por HAS y termina por BRO escucha que el proyecto "bla bla jiji jaja que chupiguay es todo" va y zasca!!!
Que hay que explicároslo todo copón :P
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Si debe ser eso, yo creo que hasbro les ha dicho "como cumpláis una sola promesa os vais a cagar, os cierro el juego, la empresa y me como a vuestros hijos". Pero vamos a ver, si eso fuera así pues no enseñarían nada y ya esta, pero el problema es que se pasan la vida prometiendo actualizaciones que luego no hacen.
Para mi el problema está ahí, te dicen que van a hacer una cosa y luego pasan totalmente, no se que puede tener esto que ver con hasbro, con posibles denuncias o con plagios, mas bien tiene que ver con desidia y falta de interés
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No tiene que ver nada, solo es otra disculpa más para defender lo que ya no es defendible. ;D
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Yo no soy cliente silencioso. Yo suelo realizar reclamaciones, tanto formales (por escrito en el formulario correspondiente) cómo informales (las que se comentan pero no se ponen por escrito); por eso no he podido resistirme a buscarme la vida y obtener por mi mismo las respuestas que no obtenía por los cauces oficiales. Por otro lado también provengo del mundo asociativo, así que representar a un grupo más amplio con mis mismos intereses me es connatural.
Creo que quejarse es necesario y básico. Personalmente considero la queja por parte de los clientes una excelente oportunidad de mejora y sólo evito quejarme y opto por no ofrecer oportunidad de mejora a una empresa cuando considero que no merece el feedback.
Si en este país nos quejásemos a niveles alemanes otro gallo nos cantaría.
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Yo también estoy de acuerdo con ambos. Como estrategia de marketing, desdecirse continuamente es una losa que les va a pesar luego.
Saludos.
A no ser que el silencio juegue en nuestro favor porque de lo contrario si cierta compañía que empieza por HAS y termina por BRO escucha que el proyecto "bla bla jiji jaja que chupiguay es todo" va y zasca!!!
Que hay que explicároslo todo copón :P
Y dale con lo mismo... xD
Todas tus dudas son despejadas aquí de un plumazo --> t=2066
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Estoy tentao de verlo, pero es que me dan mucha grima.
Edito: Por cierto al final hay videos de reglas o no hay na?
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Mañana es viernes 14 y GZ pondrá el primer video!!!!
(http://www.fondosgratis.mx/archivos/temp/2565/400_1195697779_yahoo.jpg)
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Mañana es viernes 14 y GZ pondrá el primer video!!!!
(http://www.fondosgratis.mx/archivos/temp/2565/400_1195697779_yahoo.jpg)
::)
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A ver si al final cae un video hoy de esos que cierran bocas...
Sagres, gran aporte. Se están oyendo las risas desde mi casa hasta la central de Hasbro, con quienes sigue Dionisio terminando de cerrar acuerdos de explotación de la marca.
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La verdad, que si no hubiera apoyado el proyecto, me estaría tronchando de risa yo tambien!!
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La verdad, que si no hubiera apoyado el proyecto, me estaría tronchando de risa yo tambien!!
Ya lo dice el refrán.
Mal de muchos, consuelo de tontos.
::)
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¿¿¿Habemos video???
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No se suponía que hoy había vídeo?!?....
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Bien dicho, se ha supuesto, no hay nada confirmado de parte de GZ.
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Yo estoy viendo el video mientras juego a hsc
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A ver que nos cuentan los infiltrados, por que por parte de GZ no creo que nos llegue ninguna noticia...
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Bien dicho, se ha supuesto, no hay nada confirmado de parte de GZ.
Echa un vistazo en Heroquest.es
Dionisio le dijo a werty que pondria el video el dia 14 a mas tardar. La fecha la dió GZ.
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Tienes razon, eso lo puso despues de este comentario...
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Pues no, parece que no ha habido video :'(
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¿y mi copla?
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Esperad, que quedan 2 minutos.
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Ya pasaron 39 :-)
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Y dale con lo mismo. Solo queréis ver como Dionisio nos da el oro y el moro y lo único que recibimos es silencio y tal. Os da igual si sale o no sale, el caso es criticar y hacer chanza de nuestra situación. Somos mecenas de un proyecto en el que nos metimos con ansia viva y ahora vemos como nuestra inversión se llena de silencios. Podríais dejar de hacer bromitas tontas en este hilo y dejarlo para lo que realmente importa, que es hablar de las novedades o actualizaciones, tanto oficiales como oficiosas, del hq25.
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Tampoco os lo toméis a la tremenda... El que más y el que menos ha sufrido en sus carnes algo parecido. Yo mismo soy mecenas de Fief, catacombs y pax porfiriana y llevamos un retraso de la ostia en los tres. Al menos tomemoslo con sentido del humor. Lo jodido es que no aprendo, y estoy a puntico de backear el steampunk rally :-)
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Jajaja amarillo114 nos pasa a todos igual, yo he caído hace poco en el dragon tiles XD
Lo que pasa es que esta vez si que era una comunicación de gz, aunque fuera por parte de un tercero. Vamos que es un facepalm de traca. Si se retrasan con un vídeo que llevan desde agosto para publicarlo, no pensais que el juego tiene todas las papeletas para retrasarse? Como todos los crowdfunding of course, pero es que si un video se retrasa, el juego ni te cuento...
Al final lo que dijeron los de e-minis cada vez me parece mas cierto.
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Lo que pasa es que esta vez si que era una comunicación de gz, aunque fuera por parte de un tercero.
Nada que añadir, su señoría. :-X
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leído en heroquest.es
"Buenas noches a todos,
soy italiano y en el forum de "La Tana dei Goblin" somos mas o menos 100 bakers de Heroquest.
Despues de lo que pasò hoy, estamos bastante molestos para la falta total de comunicacion por parte de Dioniso y por las mentiras que el sigue diciendo.
Estamos discutiendo entre nosotros si enviar una mail a Gamezone que rapresente nuestro grupo o 100 mail o no hacer nada.
Por cierto nos hemos dado cuenta que es imposible recibir este año el juego en italiano porquè nadie ha enviado el material (para la traduccion) a "La Tana dei Goblin" como Dioniso habia dicho meses atras.
Estamos perdiendo la paciencia.
Saludos a todos
Flavio Collovini"
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Ya esta claro que no muestran nada por que saben lo que les va a pasar. Eso o son los empresarios mas ineptos de este mundo.
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Y desde España deberíamos hacer lo mismo... ¬¬
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Ya esta claro que no muestran nada por que saben lo que les va a pasar. Eso o son los empresarios mas ineptos de este mundo.
Yo más bien creo que es porque al juego todavía le falta mucho para estar presentable como juego.
Lo que es de traca es lo que cuentan los italianos. Todavía no saben nada de lo que tienen que traducir. Esa debe ser la colaboración internacional de la que hablaba Dionisio. Y su manera de actuar con todo dios, os regalo los oídos y luego ya veremos. Le paso al Flint de Alemania, a estos de Italia y vete tu a saber a quien más.
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Esto huele mucho a quemado... no pueden ser tan ineptos y lo del silencio por Hasbro no me cuadra. Yo estoy con el temor de que la calidad que estén consiguiendo con las miniaturas sea inferior a la esperada y sigan haciendo pruebas... o que se les hayan disparado los costes o hayan empleado el dinero en otras cosas y estén con problemas. No lo sé. Desde luego en estos momentos la cosa pinta muy mal
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:-\
A estas alturas y hay grupos de traducción que no han recibido nada???!!!
pues va a ser que los de testeo tampoco, porque si no han recibido las reglas para traducir, seguramente sea que no existan >:(
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A ver, desde principios de Octubre ya se comentó a través de gente colaboradora que las reglas estaban YA terminadas, es decir hace más de un mes.
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Eso es lo preocupante Qarath, si hace mes y medio que 'se sabe' que las reglas están terminadas, ¿cómo es que los italianos que iban a traducirlas no saben nada del tema? Ellos mismos tendrían que saber de este tema antes que nadie. ¿Cómo puede decir Dionisio al mismo tiempo que el juego está en fecha y que quiere mandarlo antes a los extranjeros para que todo el mundo lo reciba a la vez y los italianos ni siquiera han recibido las reglas para traducir????
Tienen que traducir reglas, pero además cartas y las 100 misiones... No es que vayan con retraso, esto es mucho peor. Las reglas, las cartas y los libros de misiones no dependen de los del cartón o de terceros, esto es responsabilidad directa de Dionisio...
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Hay gente que dicen que los "heaters" son trolls, pero y la gente que defiende a GZ a capa y espada, aun cuando sale a la palestra que no van las cosas como nos cuentan, que son? :o
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Eso es lo preocupante Qarath, si hace mes y medio que 'se sabe' que las reglas están terminadas, ¿cómo es que los italianos que iban a traducirlas no saben nada del tema? Ellos mismos tendrían que saber de este tema antes que nadie. ¿Cómo puede decir Dionisio al mismo tiempo que el juego está en fecha y que quiere mandarlo antes a los extranjeros para que todo el mundo lo reciba a la vez y los italianos ni siquiera han recibido las reglas para traducir????
Tienen que traducir reglas, pero además cartas y las 100 misiones... No es que vayan con retraso, esto es mucho peor. Las reglas, las cartas y los libros de misiones no dependen de los del cartón o de terceros, esto es responsabilidad directa de Dionisio...
Pues tio! parece que estas a punto de sumar 2 y 2... ::) ::)
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La verdad es que le están creciendo los enanos a GZ (ya son jugadores de baloncesto de hecho). Lo de no enviar las reglas a sus presuntos traductores tiene mal color, podría ser que hayan conseguido la traducción por otro lado y como son como son, no hayan avisado al grupo de italianos.... Pero eso se me antoja a justificación de mi cabeza para pensar, "las reglas están hechas y testadas...."
Veremos cuanto retraso implica, visto lo visto prefiero un no correr y que me digan que se demora X meses para que mas o menos las reglas les cuadren, que yo no era de a los que le diera igual las reglas, yo era de los que consideraba que tampoco había que herniarse para que salieran decentes, bueno...., sigamos observando en el culebrón de HQ25.
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Hay gente que dicen que los "heaters" son trolls, pero y la gente que defiende a GZ a capa y espada, aun cuando sale a la palestra que no van las cosas como nos cuentan, que son? :o
Empiezo a pensar mal de Dionisio, y no soy "hater" (heater=calentador; hater=alguien que tiene una gran antipatía hacia algo o alguien).
Sé de buena tinta que el desarrollo material va a buen ritmo, pero creo sinceramente que la parte intelectual la han dejado de lado, y es tan importante como la otra. A mí personalmente me da un poco igual porque tengo mi propio sistema para jugar y ya está bien afinado, pero como una parte no puede ir sin la otra, lo va a retrasar todo. Me jode admitirlo, pero Dionisio lo está haciéndolo como el culo. Más vale que lo que entregue lo haga sin demasiado retraso y de manera impecable, sino empezaré a juntarme con malas compañías como Lev Mishkin y demás caterva. ;D
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Eso es lo preocupante Qarath, si hace mes y medio que 'se sabe' que las reglas están terminadas, ¿cómo es que los italianos que iban a traducirlas no saben nada del tema? Ellos mismos tendrían que saber de este tema antes que nadie. ¿Cómo puede decir Dionisio al mismo tiempo que el juego está en fecha y que quiere mandarlo antes a los extranjeros para que todo el mundo lo reciba a la vez y los italianos ni siquiera han recibido las reglas para traducir????
Tienen que traducir reglas, pero además cartas y las 100 misiones... No es que vayan con retraso, esto es mucho peor. Las reglas, las cartas y los libros de misiones no dependen de los del cartón o de terceros, esto es responsabilidad directa de Dionisio...
Puede ser que finalmente ellos no vayan a ser los que los traduzca, aunque al principio si que los fueran.
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Realmente todo son elucubraciones sobre las reglas, minis..., porque desde GZ no han dicho nada oficial, siempre a través de terceros.
A través de terceros dijeron que las reglas estaban hace más de un mes y a través de terceros dijeron que hace dos días, como muy tarde, sacarían videos explicando las reglas "beta" de forma semanal, hasta marzo creo que era. Si pensaban explicar reglas con videos, un mes después de tenerlas acabadas y publicando muchos vídeos "después" de que el juego ya estuviera en casa de los mecenas, ¿por qué haces los vídeo con reglas "beta"?
A través de terceros dijeron que la producción de minis iba muy avanzada, a través de terceros dijeron que en los videos explicando las reglas se verían ya minis y a través de terceros desmintieron lo anterior y dijeron que posiblemente no se verían minis (realmente no se han visto ni los vídeos ;-). Si el juego ya está casi acabado y las minis casi producidas para qué hacer videos saliendo, por ejemplo, Dionisio y contándonos todo el rollo sin una imagen del juego y diciendo frases del estilo "¿Y se podrán hacer ataques en curva sin ver al objetivo?, pues claro, seríamos tontos si no se pudiera hacer eso. Pero no os vamos a explicar nada más de las reglas para que sea todo una sorpresa cuano el día de Navidad habras tu caja".
A través de un tercero se filtró hace muchos meses un vídeo de un escritorio de escenografía en resina y creo, si no me equivoco, es la única imagen de una mini real "acabada" vista hasta ahora (y a muchos les encantó y la tienen en su mente como que todo va a ser así), por terceros nos enteramos que estaban teniendo problemas con las minis de escenografía en resina ya que se curvaban y no se mantenían rectas y a través de un tercero nos enteramos que GZ había decidido que el mobiliario no sería en resina sino en plástico duro (por tanto, la única mini vista no es válida).
Como ya dije hace un mes, técnicamente es imposible que los juegos lleguen para Navidad, ya que si estuvieran ya acabados el almacén que tendría que tener GZ con 10.000 cajas enormes apiladas y varios millones de piezas de minis, cartas, manuales... sería enorme y la clasificación, empaquetado y envío de la mercancia (cada pedido es diferente) les llevaría varios meses. Se puede ver cualquier CF de cierta entidad que los envíos se demoran en los almacenes durante semanas hasta que les pueden dar salida y esta va un poco por goteo.
Lo único que me queda pensar es que Dionisio cree en Papá Noel, y el 25 de diciembre se llevará un chasco cuando se despierte y al lado de su chimenea no haya un HQ25. Y su comentario, que nos llegará a través de terceros, será: "Nosotros lo teníamos hecho todo en nuestra mente hace meses, pero al final los duendes no trabajaron como lo tenían que hacer y el transportista, que era un señor gordo con barba blanca y que parecía bonachón, era un hater disfrazado". La culpa de terceros...
Pero bueno, que igual estoy completamente equivocado y el 25 de diciembre al lado de la chimenea está el HQ25... Si cierro los ojos fuerte fuerte, hasta me veo jugando, y eso que al final me salí del CF :o
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Primero aclarar que no soy ningun fanboy de GZ y que no les estoy defendiendo pero acabas de dar informaciones erroneas ( de terceros claro).
La escenografía si que va a ser en resina, lo que sera de plastico son los marcadores de derrumbamiento y ese estilo.
Y sobre que alguien desmintio las minis en los videos: no lo desmintio, dijo que no lo tenia confirmado de su ultima llamada que era casi un mes antes de la de Werty.
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Pero bueno, que igual estoy completamente equivocado y el 25 de diciembre al lado de la chimenea está el HQ25...
Si y dentro veras esta imagen...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es inegable que no hay comunicación oficial, luego todo lo que digan terceros, por mucho que hayan hablado con Dioni en persona y tal puede no ser asi, o hay perdida o cambio de información... Pero bueno, si la etiquetas como "rumor" pues tiene un pase...
Tambien, yo la verdad que añado el factor subjetividad/objetividad. Que cojan a uno, que no tenga dinero metido en el proyecto, y visite el taller, y hable y pregunte... A ver que viene diciendo... Obviamente alguien que ha metido pelas en el proyecto, lo va a ver muy diferente de alguien que no tenga nada que perder ni ganar. Y el problema, es que los que dan info o visitan el taller de GZ, parece que lo ven todo de color de rosa y no creo tampoco que hagan las preguntas adecuadas...
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Si cuando se las hacen, como el pobre werty con la fecha del video, te va a mentir en la cara. ::)
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Hay gente que dicen que los "heaters" son trolls, pero y la gente que defiende a GZ a capa y espada, aun cuando sale a la palestra que no van las cosas como nos cuentan, que son? :o
Pero de verdad queda alguien que apoye ciegamente a gz? Si hasta los que mas le apoyabamos cada vez estamos sacando mas los cuchillos!
Por cierto yo si que tenia la información de que los videos eran con minis del juego.
A lo mejor los videos vienen directamente en la caja del juego, como en el dragon strike, y nosotros aqui criticandolos :P
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[...]
La escenografía si que va a ser en resina, lo que sera de plastico son los marcadores de derrumbamiento y ese estilo.
Pues juraría que el tema de los muebles lo había oído o leído en alguna parte, porque tenían un problema y es que al ser de resina y finos se les combaban los estantes. Pero bueno, puedo estar equivocado en mi recuerdo (la verdad es que lo he buscado y no lo he encontrado), o fue una cosa más de terceros.
Lo de los videos con o sin minis surgio de un diálogo entre terceros que habían hablado con Dionisio en diferentes momentos del tiempo, pero eso ya da igual, porque al final fue sin minis y sin video.
Pero es que sigo sin entender por qué GZ juega a estos juegos y prefiere que haya desinformación, insultos y discusiones a decir una sola palabra.
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Totalmente de acuerdo contigo sobre el tema de gz mismo.
Sobre los armarios: al principio querian hacer armarios modulables pero tuvieron que cambiar la parte de arriba a no modulable ya que se bombeaba. El interior del armario sigue siendo modulable a no ser que hayan cambiado de opinion otra vez.
El tema del armario sale de un video de hardhead donde comenta su visita a la fabrica.
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pero creo sinceramente que la parte intelectual la han dejado de lado, y es tan importante como la otra.
De hecho para algunos el reglamento (originalidad, mecánicas, testeo...) es la parte más importante de un juego.
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...y yo me pregunto...todo esto,¿no es denunciable?...
A ver,yo no he "invertido" ni nada,eso si,soy fan de Heroquest,pero,digo yo...si invierto en un producto,que me dan fecha de salida,y no lo cumplen ni por asomo...para mi,es de juzgado de guardia,una estafa.Es mi opinion.
Lo que me ha dejado claro en este hilo,es que jamas invertire mi dinero,sea mucho o poco,en una empresa sin profesionalidad o seriedad como esta.
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La pregunta es ¿seguirá este hilo igual en 2015?? yo voto por Septiembre 2015 como fecha en que se envíe algo que decepcionará hasta a nuestros queridos reporteros dicharacheros... :o
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...y yo me pregunto...todo esto,¿no es denunciable?...
A ver,yo no he "invertido" ni nada,eso si,soy fan de Heroquest,pero,digo yo...si invierto en un producto,que me dan fecha de salida,y no lo cumplen ni por asomo...para mi,es de juzgado de guardia,una estafa.Es mi opinion.
Lo que me ha dejado claro en este hilo,es que jamas invertire mi dinero,sea mucho o poco,en una empresa sin profesionalidad o seriedad como esta.
Creo que el concepto de mecenazgo es precisamente que no es una "inversión", sino una especie de "apoyo a ciegas y a fondo perdido".
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...y yo me pregunto...todo esto,¿no es denunciable?...
A ver,yo no he "invertido" ni nada,eso si,soy fan de Heroquest,pero,digo yo...si invierto en un producto,que me dan fecha de salida,y no lo cumplen ni por asomo...para mi,es de juzgado de guardia,una estafa.Es mi opinion.
Lo que me ha dejado claro en este hilo,es que jamas invertire mi dinero,sea mucho o poco,en una empresa sin profesionalidad o seriedad como esta.
Creo que el concepto de mecenazgo es precisamente que no es una "inversión", sino una especie de "apoyo a ciegas y a fondo perdido".
pues sí, y normalmente, y tampoco está escrito en ningun lado, se corresponde con mucho amor. Lo que es una posibilidad, que Dionisio por no defraudar a esos corazones entregados, prefiera dar largas o mentir a decepcionar con retrasos e inconvenientes. Falta de confianza en sus mecenas, digo. (aunque claro esta, dicha posibilidad no me la creo ni yo)
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Ottia si en la ecuación entra el amor no vuelvo a llamar a Dionisio! XD
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A mi esta gentuza ya me ha demostrado ser una pandilla de impresentables mentirosos con cero profesionalidad.
Y, quiero aclarar, que les he estado defendiendo hasta hace un par de meses... ¡menos mal que retiré mi dinero del crowdfunding a tiempo! Lo siento mucho por la gente que haya perdido 100 o 200 euros, de verdad.
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Pues de verdad espero que todo este tiempo lleve su recompensa y obtengais un tarduo aunque buen juegaco,y,de ser asi,comprarlo.
Me parece genial que se apoyen los juegos y su creacion,pero es de entender que a gente como yo,que nunca ha participado en un proyecto asi,nos entre cierta...desconfianza.Pero bueno,en cualquier caso...que no tarden!!que aunque sea en foto,lo quiero ver ;D
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Ottia si en la educación entra el amor no vuelvo a llamar a Dionisio! XD
oh vamos lo del heroquest 25 aniversario solo es explicable desde el amor.
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Ottia si en la ecuación entra el amor no vuelvo a llamar a Dionisio! XD
oh vamos lo del heroquest 25 aniversario solo es explicable desde el amor.
Me has hundido. Me quito hoy mismo del proyecto :P
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Ottia si en la ecuación entra el amor no vuelvo a llamar a Dionisio! XD
oh vamos lo del heroquest 25 aniversario solo es explicable desde el amor.
Me has hundido. Me quito hoy mismo del proyecto :P
bah, no tiene nada de malo comprar juegos por amor, hay quien escribe poesias y eso sí que es peor.
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A mi esta gentuza ya me ha demostrado ser una pandilla de impresentables mentirosos con cero profesionalidad.
Y, quiero aclarar, que les he estado defendiendo hasta hace un par de meses... ¡menos mal que retiré mi dinero del crowdfunding a tiempo! Lo siento mucho por la gente que haya perdido 100 o 200 euros, de verdad.
A ver si es que me he perdido yo algo pero creo que la fecha de entrega es dentro de un mes siendo optimistas, no? cómo es que ya das por hecho que la gente ha perdido 100 o 200 euros?
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A mi esta gentuza ya me ha demostrado ser una pandilla de impresentables mentirosos con cero profesionalidad.
Y, quiero aclarar, que les he estado defendiendo hasta hace un par de meses... ¡menos mal que retiré mi dinero del crowdfunding a tiempo! Lo siento mucho por la gente que haya perdido 100 o 200 euros, de verdad.
Pues como no sea que hables por gente que se le haya caído billetes por la calle, que se sepa ningún backer ha perdido dinero en este CF, a lo sumo tendrá un retraso en su entrega pero.....ostras, como el 99,9% de los CF!!, que no digo que este bien, pero por desgracia es la tónica de los micromecenazgos. Que la teoría conspiranoica de que se iban a largar al caribe con el dinero ya no es válida, que gente ha visto cosas ya terminadas.....ainsss, desde luego la de gente preocupada por el dinero ajeno y los que de verdad han invertido con la tranquilidad de que vamos a recibir por lo que hemos pagado.
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Pues yo no estoy nada tranquilo.
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Si cuando se las hacen, como el pobre werty con la fecha del video, te va a mentir en la cara. ::)
Empiezo a sospechar de quién eres... XD
Se te echaba de menos, compañero.
Respecto al HQ25.
Si ya estas dentro y has pagado, mejor olvidarse y empezar a plantearse el tema para marzo del 2015 o así.
Yo el hilo no lo sigo mucho. Mi salud mental lo agradece...
Saludos cordiales.
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Hemos coincidido en alguna quedada?
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Hemos coincidido en alguna quedada?
Digamos que me recuerdas a cierto forero malamente "desaparecido" hace unas cuantas semanas.
Un tipo muy plastiquero, con cierto exceso verbal, pero que daba sabor al foro. XD
Saludos cordiales.
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Yo llevo tres semanas en este foro que conoci a traves de heroquest.es.
Creeis que soy excesivo en el lenguaje? NO he insultado a nadie, creo.. :-[
En heroquest, han publicado cierta informacion de facebook que se las trae!! :o
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Pues el espíritu del otro forero pervive en ti. XD
Disfruta de la estancia y a dar caña a ese HQ25A...
Si. Hay un runrún sobre supuestas fuentes dentro del equipo que avisan de que a nivel de reglas, el estado actual del proyecto da mucha, mucha pena.
También dicen que las minis ya van muy avanzadas.
Francamente, si yo hubiera querido crear un rumor, no habría dicho ninguna otra cosa distinta. Todo el mundo presupone que, dada la experiencia de Gamezone, las miniaturas que son su fuerte les van a salir redondas, mientras que las reglas, en cuyo apartado son totalmente novatos, van a ser un truño del copón.
No veo que dicha fuente haya aportado datos más alá de lugares comunes que cualquiera podría sospechar o imaginar...
Saludos cordiales.
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Pues bienvenido sea al club de los backers sufridores! ;D
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Madre mía! Entro en el hilo y veo que Dionisio, este hombre tan maravilloso, os ha vuelto a mentir y sigue sin mostrar nada de nada.
De verdad que espero que la Navaja de Ockham no se cumpla esta vez, pero no negaréis que la cosa pinta mal.
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No es que pinte mal la cosa, es que directamente no pinta ::)
El juego saldrá, pero con un retraso importante, de eso estoy convencido.
Lo que más me preocupa son las reglas....
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Las reglas peor que las del orginal no puede ser. Muevo ataco y ataco muevo y de vez en cuando busco. El alma del heroquest era la exploracion y la escenografia tan chachi que hacia que con 10 años lo flipases en colores.
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Según parece hay rulando un borrador de fecha desconocida de las reglas, con anotaciones realizadas por una tercera persona.
Más rumores, que barbaridad, este juego es una mina.
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Ciertamente las reglas no pueden ser peor que las originales publicadas en España (las de Estados Unidos eran mucho mejores). Auqnue esto no es del todo cierto, la peor regla posible es la que no existe. Y, a pesar de que hacer meses me dijeron por correo que veríamos las betas de las reglas, de momento me temo que no hay reglas. Y no por el post del grupo italiano que dice que no les han pasado reglas para traducir (no puedo confirmar que esa persona sea quién dice que es y, por tanto, no doy su afirmación por cierta ni por falsa). Si no porque han incumplido sistemáticamente todas las promesas que han hecho acerca de mostrar una reglas a lo largo de todo este tiempo.
Ataulfo_Mazapan: ¿Ese borrador dónde se puede ver? Porque cada día que pasa me parezco más a Santo Tomás (no el de Aquino)
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A ciencia cierta no tengo ni idea, pero desde un comentario de un usuario (Aiolos creo recordar) en hq.es han proliferado usuarios que dicen que se han leido ese documento.
Prueba suerte con ese usuario, pero pienso que es más humo, ya sea por parte de haters o por parte de fanboys.
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Sin haber hablado con AioLos para cotejarlo, solo decir que es una persona en la que tengo una enorme confianza. Me extraña que venda humo.
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Visto en la pagina de Facebook "HeroQuest Classic"
Hector Salguero ha creado una petición en change.org para conseguir firmas para que GameZone de información oficial sobre el estado de HQ 25 Aniversario.
https://www.change.org/p/proyecto-heroquest-25?utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_false&share_id=tdqBdekJkx
Dirigida a Gamezone miniatures
Esta petición será entregada a:
Gamezone miniatures
Queremos que nos informen del estado real del proyecto y que cumplan sus promesas
Porque llevamos meses sin actualizaciones, sin informacion directa de la empresa porque no cumplen lo prometido y queremos saber el estado real del proyecto y si estan en tiempo para cumplir con la fecha de entrega
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Gracias por el apoyo Keoga ;)
No vendo humo, tengo las reglas, si,muero no las voy a dar así porque así a la gente.
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Gracias por el apoyo Keoga ;)
No vendo humo, tengo las reglas, si,muero no las voy a dar así porque así a la gente.
Y que te parecen?
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No puedo hablar de ellas, pero el estado en el que están es pésimo, vamos que no estará para navidades el juego...
Las reglas para mi, muy parecido a lo que ya hay de HQ avances, con algunas reglas que no me gustan y que si se testea se modificarán... Que no se si habrá testeo, porque si lo hay no creo que antes de san Valentín...
Y creo que el redactor de estas reglas no sabe mucho sobre juegos de mesa por como se explica.
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No puedo hablar de ellas, pero el estado en el que están es pésimo, vamos que no estará para navidades el juego...
Las reglas para mi, muy parecido a lo que ya hay de HQ avances, con algunas reglas que no me gustan y que si se testea se modificarán... Que no se si habrá testeo, porque si lo hay no creo que antes de san Valentín...
Y creo que el redactor de estas reglas no sabe mucho sobre juegos de mesa por como se explica.
Umm, pues la verdad que esto que comentas me parece mucho más importante que el hecho de que el juego llegue más tarde que pronto o el tema de las actualizaciones.
Si las reglas con una full, da igual que el juego lo tengamos en diciembre o dentro de una semana, el juego será una mierda y punto.
Espero que esto cambie, ahora que están a tiempo, y que no por llegar a tiempo de entrega del juego descuiden para mi lo que es más importante, que son las mecánicas del juego.
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Bueno, lo importante es que si estáis repasando las reglas y al menos que os tengan en consideranción para mejorar y cambiar todo lo que veáis... Espero que podáis testear el juego, por que si no, eso sería una grandísima cagada...
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Yo también espero que haya testeo... Crucemos los dedos ;)
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Pues parece que la caja de pandora se ha abierto, mirad lo que han puesto un usuario de hq.es
http://es.scribd.com/doc/246869933/ReglamentoHQ25
El documento tiene fecha de hoy, osea que parece que es el mismo que se estaba divulgando aunque según otros usuarios faltan anotaciones.
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Deletion notice
The document ReglamentoHQ25 has been deleted.
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Me lo he estado leyendo, y la verdad que si son esas, les falta muuuuuuchooo pulido... excesivamente denso todo el texto, vamos parece más un borrador con toda clase de ideas más que unas reglas
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Me lo he estado leyendo, y la verdad que si son esas, les falta muuuuuuchooo pulido... excesivamente denso todo el texto, vamos parece más un borrador con toda clase de ideas más que unas reglas
Yo no he podido leerlo, pero a lo mejor es un borrador de hace tiempo, no?
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Me lo he estado leyendo, y la verdad que si son esas, les falta muuuuuuchooo pulido... excesivamente denso todo el texto, vamos parece más un borrador con toda clase de ideas más que unas reglas
Llegué tarde. Serías tan amable de enviármelo para echar un vistazo?
Muchas gracias por adelantado
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A mi esto me parece soltar la liebre por parte de GZ sin que sean ellos los presuntos responsables de la liberación. Vamos como cuando un ingeniero de Apple se "olvida" el prototipo del último iPhone en la barra de un bar.
Yo creo, como buen medium que soy :P, que lo que quiere GZ es que hagamos las reglas nosotros pero le da cosa reconocerlo.
En cualquier caso nos lo vamos a pasar bien lo que resta de año (si no más).
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Me lo he estado leyendo, y la verdad que si son esas, les falta muuuuuuchooo pulido... excesivamente denso todo el texto, vamos parece más un borrador con toda clase de ideas más que unas reglas
Llegué tarde. Serías tan amable de enviármelo para echar un vistazo?
Muchas gracias por adelantado
No me lo he llegado a descargar :(
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Por cierto es curioso la rapidez con la que han eliminado el archivo, cuando no tienen ni tiempo para descansar ni subir actualizaciones, con lo que están currando... Nótese la ironía...
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Así que ya hasta a change.org han llegado los ruegos por información de lo backers. Ah, la banalización de internet
En fin supongo que eticamente sí debiera haber un vinculo aunque sea meramente informativo entre mecenas y mecenados, pero me temo que las consideraciones eticas en esto del hq25 como que no van a ninguna parte y esto debiera ya estar bastante claro.
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Usad la caché de google, que es nuestro amigo.
http://u.to/Fex7CQ
Pero no me creo que ese sea el reglamento oficial. Sinceramente.
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Usad la caché de google, que es nuestro amigo.
http://u.to/Fex7CQ
Pero no me creo que ese sea el reglamento oficial. Sinceramente.
pues yo estoy seguro de que es el embrión del reglamento.
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Es el HQ con Descent y cositas fan made... :o
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
¿mal redactadas? pero si son un homenaje a avalon hill!!! un homenaje dentro del homenaje
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
¿mal redactadas? pero si son un homenaje a avalon hill!!! un homenaje dentro del homenaje
Parece el típico documento que redactas cuando encargas que haga alguien el trabajo, con notas del tipo "pon aquí esto", eso o un doc compartido para trabajo en grupo.
Aunque es escandaloso por lo menos parece que están (quien sea) trabajando en algo.
P.D. Me parece bastante cachondo que al Malvado Brujo lo llamen el MB :P
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
¿mal redactadas? pero si son un homenaje a avalon hill!!! un homenaje dentro del homenaje
Parece el típico documento que redactas cuando encargas que haga alguien el trabajo, con notas del tipo "pon aquí esto", eso o un doc compartido para trabajo en grupo.
Aunque es escandaloso por lo menos parece que están (quien sea) trabajando en algo.
P.D. Me parece bastante cachondo que al Malvado Brujo lo llamen el MB :P
trabajando de aquella manera. ¿tendrán un prototipo del juego donde probar las reglas y los retos? si existiera ¿cuanto daría un mecenas por ver aunque sea de refilón una foto de una partida a ese prototipo tan lejano a lo que sería el juego final?
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
¿mal redactadas? pero si son un homenaje a avalon hill!!! un homenaje dentro del homenaje
Parece el típico documento que redactas cuando encargas que haga alguien el trabajo, con notas del tipo "pon aquí esto", eso o un doc compartido para trabajo en grupo.
Aunque es escandaloso por lo menos parece que están (quien sea) trabajando en algo.
P.D. Me parece bastante cachondo que al Malvado Brujo lo llamen el MB :P
trabajando de aquella manera. ¿tendrán un prototipo del juego donde probar las reglas y los retos? si existiera ¿cuanto daría un mecenas por ver aunque sea de refilón una foto de una partida a ese prototipo tan lejano a lo que sería el juego final?
totalmente de acuerdo, si me dices que ese documento es de marzo pasado pues lo comprendería, pero a estas alturas.
Me gustaría saber a quién corresponden las iniciales que firman el documento. jeje
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¿Puede que esas "reglas" sean un "Trolleo"? Me huelo algo raro aqui...
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No solo embrion, son las reglas reales, pero que aún no se ha puesto dioniso a mejorar y testear...
Que pena de reglas, q mal redactadas...
¿mal redactadas? pero si son un homenaje a avalon hill!!! un homenaje dentro del homenaje
Parece el típico documento que redactas cuando encargas que haga alguien el trabajo, con notas del tipo "pon aquí esto", eso o un doc compartido para trabajo en grupo.
Aunque es escandaloso por lo menos parece que están (quien sea) trabajando en algo.
P.D. Me parece bastante cachondo que al Malvado Brujo lo llamen el MB :P
trabajando de aquella manera. ¿tendrán un prototipo del juego donde probar las reglas y los retos? si existiera ¿cuanto daría un mecenas por ver aunque sea de refilón una foto de una partida a ese prototipo tan lejano a lo que sería el juego final?
Creo que está claro que un documento de trabajo, opino además que es real y que encaja con lo que se espera del proyecto. Lo preocupante en realidad es la parte que no se ve, misiones, trasfondo, objetos...
Eso se debe desarrollar con las reglas más o menos cerradas si este borrador es de hace 2 meses es imposible que hayan cerrado las misiones, por ejemplo. Esto encaja con lo que comentan algunos betatesters a los que no le sha llegado comunicación alguna de GZ. Eso o se saltan todas las pruebas necesarias y se conforman con las que hayan hecho dentro del equipo, que es bastante probable, y estén imprimiendo a toda pastilla.
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Según se comento en Heroques.es, Dionísio estaba buscando alguien para imprimir las cartas y tablero en la feria de Essen. Lo tendremos en el pirmer cuarto de 2015? No entiendo mucho de ese tema. Cuanto pueden tardar en imprimir todo correctamente :-[
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Pero si a la gente las reglas le dan igual y lo primero que hacen nada más abrir la caja es cambiarlas...
No sé de qué os sorprendéis, la verdad. Han dado pistas de que esto iba a ser así desde el día 1 de la campaña de KS.
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pues como sigan el ritmo de otros Crowfoundings que yo me se...puede tardar en imprimir la vida...pero vete tu a saber!
saludos serranos
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Sí, el primer cuarto de 2015 es un cálculo bastante realista. Imprimir depende, ahora mismo las imprentas están a tope, las campañas navideñas se proyectan en septiembre sumando clientes fijos y nuevos contratos y para cuando llega noviembre están a tope.
La impresión no es el proceso más costoso en tiempo, el barnizado, plastificado, cortado, troquelado, plegado, manipulado... ahí se va mucho más tiempo.
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Se podrán cambiar las reglas a gusto de cada uno, pero lo que no vais a poder cambiar (salvo con pegatinas) es tener unas cartas tituladas: "Chiripa monumental" y "Abracapluf" ...
Llevo riéndome un buen rato desde que lo he leído...ya me imagino las partidas: "Cojo una carta Funesta y...¡¡Abracapluf!! "...
O bien... " ¡ Juego mi carta de Chiripa Monumental para evitar que la GPP ( Gran Pelota Plástica ) me atropelle... ! "
Madre mía...
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+1000 Alberto Corral
Eso es lo que me preocupa, eso y las reglas y los objetos, con lo que molaba en el antiguo sacar "fuero de ira" nombres bien cañeros. El humor lo ponemos nosotros si nos da la gana XD.
Además las reglas se pueden actualizar fácilmente en un pdf y verlas en una tablet, pero las cartas no las puedes imprimir y que no canten ;)
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Acabo de leerme las reglas, son simples, captan la esencia del juego. No me ha convencido demasiado lo de las cartas heroicas y funestas.
Pero bueno, si esto es todo lo que tienen a día de hoy... Yo en una mañana soy capaz de redactar informes más currados que esto...
Vamos, que no estará ni de coña para Navidades, pero ojo, tampoco quiero que esté si lo que va a estar es un truño, prefiero tener un juego completo y más que testeado aunque tenga que esperar medio año más, o como si tengo que esperar un año más, quiero que lo que me llegue a casa sea un digno heredero de Heroquest, y un digno competidor de Descent.
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Lo de Chiripa monumental y Abracapluf será una broma no, tela....
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A mi las reglas en su conjunto me parecen una broma hecha por alguien ajeno al proyecto.
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yo le quiero dar las gracias a Dioni por esta filtración, este hilo estaba ya muy aburrido y gracias a ella ha vuelto a sus mejores épocas,... ¿qué nos quedará por ver?? ;D ;D ;D
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Yo voy a registrar el nombre y el dominio de Abracapluf por si las moscas. Nunca se sabe.
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A mi las reglas en su conjunto me parecen una broma hecha por alguien ajeno al proyecto.
+1 apesta a broma. No se por que se le esta dando tanta importancia amuna cosa que ni se sabe de donde ha salio.
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A mi las reglas en su conjunto me parecen una broma hecha por alguien ajeno al proyecto.
+1 apesta a broma. No se por que se le esta dando tanta importancia amuna cosa que ni se sabe de donde ha salio.
bueno, saber se sabe, pero para que repetirlo si nadie lo va a creer. Tomalo como un embrión, como un borrador cachondo que se parecera solo un poco al reglamento final, digo yo. Aunque igual al final han apostado por el universo de groo como entorno y la hija del tabernero como musa.
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Depués de ojear, que no leer, a mi me parece algo escrito a modo de muy muy borrador, y de hecho las cartas están de coña, por lo demás lo poco que he ojeado es lo que me esperaba, porque el reglamento del original tampoco es que sea la gran pasada y como buen homenaje sigue su estela. Eso si, las cervezas que se han tomado para poner nombre a las cartas telita, porque la imagen de un barbaro gritando abracapluf!!! es lo más parecido a un juego de HABA.
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Buenas a todos. ¿Alguien sabe cuando salen las FAQ de las reglas?
Es que me he estado leyendo las reglas y tengo algunas dudas. Por ejemplo, la reglas dicen "Si recibe impactos que la coloquen en puntos negativos de igual cantidad que los puntos de vida iniciales, entonces esa figura ha sido reventada, desmembrada"
¿A que se refiere con "reventada"? ¿es un token de resina de alta calidad que se coloca junto al personaje para representar tal dramatico estado? ¿debo coger un martillo y golpear la figura de resina hasta "desmembrala"? No lo tengo claro.
::) ::) ::)
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Buenas a todos. ¿Alguien sabe cuando salen las FAQ de las reglas?
Es que me he estado leyendo las reglas y tengo algunas dudas. Por ejemplo, la reglas dicen "Si recibe impactos que la coloquen en puntos negativos de igual cantidad que los puntos de vida iniciales, entonces esa figura ha sido reventada, desmembrada"
¿A que se refiere con "reventada"? ¿es un token de resina de alta calidad que se coloca junto al personaje para representar tal dramatico estado? ¿debo coger un martillo y golpear la figura de resina hasta "desmembrala"? No lo tengo claro.
::) ::) ::)
Vuelve a la matriz primigenia... ;D ;D ;D
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Por favor tratad de manteneros en el tema del hilo y evitar todo tipo de discusiones personales.
Muchas gracias.
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Veo que nadie aún lo ha puesto, copio y pego dos mensajes que han puesto en el grupo de facebook Quiero mi Heroquest25 Aniversario.
Mensaje de Fran de e-minis.
"La fecha del lanzamiento de todo, ya sea mecenas o no, será dentro de 2-4 meses. Se está terminado ya el tema de la producción. Lo malo es que es difícil que esté para Navidades, pero se trabaja en esa dirección.
En cualquier caso, es intención de Dionisio que los fundadores tengáis antes que nadie el juego y recompensas, como debe ser.
Un poco de paciencia, a la gente de Gamezone le queda poco ya "
Mensaje de Jorge Madrigal.
Hola a todos. Perdonar que no halla aportano nada hasta la fecha, me di de alta por curiosidad y estaba ya un poco harto del jihadismo pro y anti HQ25. Creo que dejando de lado lo desastroso que esta siendo el proyecto por la falta de experiencia de esta minuscula empresa, que no sabía muy bien donde se estaba metiendo, hay por ahi mucho pirado con mucho tiempo libre y una vena amarga de creador frustrado. Y lo mismo por el otro bando, lleno de gruppies que le han hecho la pelota a Dionisio de una manera algo penosa.
Tengo la suerte de conocer a uno de los diseñadores gráficos del proyecto, y es REAL. Tan real como los retrasos que va a sufrir. La falta de información se debe a que empezaron con un entusiasmo algo infantil y la colera algo cerril de muchos detractores les han torrado, haciendo que se encierren en el mutismo. A fin de cuentas, si a cada cosa que digo me van a poner a parir, para que decir nada... O al menos ese parece el quid de la cuestión. Sin embargo todo sigue adelante, van MUY ADELANTADOS, pero es casi imposible que lleguen en navidades, siquiera a Reyes.
En resumen. Llegará sin duda alguna. Pero haceros a la idea de que mas o menos para Abril. Y sin muchos comunicados de por medio. A lo mejor algún día Dionisio tiene un dia feliz y promete algo mas de blablabla, pero mejor no esperéis nada de nada hasta que un mensajero os llame a la puerta.
Vaya por delante que no defiendo el tema, intento contarlo tal cual es. Yo estoy enganchado desde el minuto 0 a este rollo, pero nunca me hice demasiadas ilusiones sobre la trayectoria del asunto. Aguantar hasta el final va a ser para gente sufrida, pero no tengo dudas de que el resultado será cojonudo. Es mas, prefiero que TARDEN, que no hagan nada con PRISA (porque siempre la cagan bajo presión) para que lo que me llegue sea realmente una jodida maravilla. GZ tiene una calidad de la hostia en sus acabados y espero lo mismo de mi HQ25.
Por lo demás, salud y ánimo a todos.
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:'( :'( :'(
Pues se van confirmando mis sospechas que lo veríamos en primavera del año que viene.
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Saludos, no me esperaba menos, prefiero tener un producto excelente y completo tarde (incluyendo reglas básicas/avanzadas testeadas hasta la saciedad) que un truño a tiempo.
Esperaré lo que sea necesario con tal de que el resultado esté a la altura de mis espectativas.
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Todo lo que dicen esos párrafos es razonable y esperable. Lo que era increíble era lo de que iba a estar para navidades.
Luego habrá que ver lo de las reglas porque eso sí que es más preocupante.
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Joder esto va a ser peor que el descuento de la final de Campions... un sin vivir, en cualquier caso ese mensaje da muchas esperanzas. Buena noticia. Todos sabíamos que se retrasaría.
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Es acojonante que todo lo que se sepa de este mecenazgo sea por terceros... :o
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Estoy con los ultimos comentarios. El tiempo me importa poco, prefiero que salga y bien. Ademas, espero que pronto reciba mi copia del dreadball xtreme y tendre el tiempo ocupado pintando equipos.😉
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Lo de la comunicación de GZ es de lo mejor que he visto en mi vida, no dicen nada nunca, utilizan a terceros con múltiples contradicciones y los mecenas en un gran número se calman con un par de palabras y a volver a defender a GZ, aunque tengan periodos de cabreo o de colgar a Dionisio.
Sobre las reglas, como ya han comentado antes, siguen rotas para un grupo de jugadores de más de 8 años.
El hecho de que no sea una carrera a contrarreloj y que el Malvado y Terrible Brujo no pueda abrir puertas, se carga la posibilidad de un juego fluido y con sentido.
Que más da tirar dados para el movimiento si lo que se va a hacer es mover 4 casillas buscar trampas, buscar puertas, buscar tesoros y volver a avanzar 4 casillas si no hay ningún monstruo, para repetir lo mismo de forma sistemática hasta llegar a una puerta; donde todos los personajes se ponen alrededor de la misma, esperando los turnos que haga falta hasta que estén todos.
Luego se espera a que empiece el ciclo de los jugadores para abrir la puerta y entrar todos a saco en la habitación o si no se quiere arriesgar, se pone al tanque delante de la puerta, sólo se puede atacar de forma no diagonal y no mover por encima de enemigos, con lo que un personaje tapa la posibilidad de que salgan por la puerta los enemigos y sufre pocos ataques.
Lo anterior creo que sigue las mismas reglas que el antiguo HQ (quitando que antes la búsqueda de cosas era en toda la habitación o pasillo), y que por lo leído no parece que vaya a cambiar.
Añadidos a las reglas, en algunos casos ideas raras que no han sido ni probadas, porque de haber sido probadas se hubiera visto lo absurdo del tema.
Por ejemplo:
1.- Las pifias de combate, que cuantos más dados tiras más fácil es pifiarla (joer, que si hubieran visto las reglas de Descent, verían que el dado de fallo sólo se tira uno y por algo será), por lo que en este caso se puede llegar al absurdo de que es mejor tirar pocos dados...
Suponiendo dados cúbicos, si tiras dos dados tienes una posibilidad entre 36 de sacar doble pifia (menos del 3%) y 1 entre 3 de sacar al menos una pifia (33%). Si tiras 6 dados tienes un 100% de posibilidad de sacar al menos una pifia y 15 entre 36 (casi el 50%) de sacar al menos dos pifias (puede que en la última cifra me haya equivocado al calcularla, ya que la he hecho un poco a ojo).
2.- Lo de que si sacas una pifia moviendo empujas a otros personajes a elección del Malvado Brujo... La mayor parte del movimiento es sin monstruos por lo que da igual si empujas o no, pero es que si hay monstruos y sacas una pifia, si te interesa no empujar, pues no mueves o mueves sin acercarte a ningún personaje.
3.- Los puntos de vida. Si te quedas a 0 puntos te desmayas, si te quedas a negativo te mueres y si recibes impactos que la coloquen en puntos negativos de igual cantidad que los puntos de vida iniciales, entonces esa figura ha sido reventada, desmembrada... Con -1 ya está muerto, pero con -X ya se recrea en la muerte (¿?)
4.- La regla del "Error también juega" es para leérsela, estamos jugando a un juego o buscando que el otro se equivoque en una regla y decirle: "Jaaa, ja, el error también juega".
Como ejemplo de lo absurdo: "18.7 Ante cualquier queja por tu parte, el Malvado Brujo podrá decir "el error también juega" y no habrá
más discusión".
5.- Los impedimentos / taras que se otorgan al final de la partida por cada doble pifia o doble crítico en los dados de movimiento y que se añadirán para futuras partidas de ese personaje. Aquí, al no ser dados cúbicos no sé qué probabilidad hay de sacar las pifias o críticos pero algunas de las cosas que te pueden tocar tienen tela...
Ejemplo de impedimentos:
COBARDÍA: al recibir la 1ª herida puede huir o buscar destrabarse en vez de permanecer en el combate, se ve superado y obligado a huir aunque el jugador no quiera o le venga mal => Quitando que la primera parte es optativa y la segunda obligatoria por lo que la misma frase se contradice, jugar a un juego en el que cada vez que te hieren tienes que irte corriendo...
En cualquier caso, qué sentido tiene jugar una partida con un personaje que tiene peores habilidades que uno normal, simplemente elijo jugar otra vez con el normal y ya está.
6.- Tengo que ver cómo se traducen a las ediciones internacionales: CHIRIPA MONUMENTAL o ABRACAPLUF.
Por cierto, que he leído que varios mecenas están contentos con estas reglas ya que siguen el espíritu del HQ y las aportaciones nuevas a las reglas son muy interesantes y están en la línea de lo esperado (uno comentaba que veía normal que un personaje tocho saque muchas pifias porque como está siempre en medio del combate es normal que le hagan múltiples ataques extra)... Creo que yo soy demasiado exigente.
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No, es que seas exigente, es que has visto un esbozo muy muy primario de una base sobre la que trabajar y por tus palabras creo que no has leído una de las correcciones que llevaban (81 concretamente), que por cierto al parecer había más de una veintena de diferentes grupos de correcciones, es como si criticas un cuadro antes de pintar porque el artista ha trazado a lápiz un esbozo en el lienzo de lo que quiere ver antes de ponerse a pintar.
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Sobre el tema del movimiento tengo mi propia opinión que ya expuse en HQ.es pero que también me gustaría como partir aquí a ver que opináis:
Me parece una buena idea para representar lo caótico del movimiento en combate. El tema del movimiento irregular puede representar que en algún momento debamos para evitar un brazo de un compañero, ponernos fuera de tiro de un arquero, recolectar nos una pieza de armadura, las dudas, etc. El tema de los "empujones" es una idea fantástica para resaltar lo anterior, ya que al movernos entre la melé ese brazo que esquivamos antes puede que no lo hayamos visto ahora. Creo que aporta una buena dimensión al juego, especialmente al combate. Pero...
Pero no lo veo bien para la fase de exploración. Creo que en fase de exploración los jugadores deberían poder mover todo su movimiento y realizar tiradas de dado e ignorar cualquier resultado que no sea doble crítico o doble pifia. El jugador precavido no gastará todo su movimiento, ya que la detección de trampas tiene un rango máximo que (entiendo) es inferior a la capacidad de movimiento; así que el jugador deberá contenerse, esperar a sacar doble crítico para poder evitar una trampa o atenerse a las posibles consecuencias. Entiendo que en esta fase debería tirarse primero y moverse después.
El tema del movimiento en combate debería resolverse de otro modo. Tal cómo dice el que hace los comentarios, nadie moverá si le sale pifia o esquivará a sus compañeros. Creo que la solución pasa por declarar el movimiento ANTES de tirar los dados (contando con que tienes el movimiento máximo) si la tirada de dados da un resultado inferior al que necesitas, es que el caos del combate te ha impedido llegar donde querías y si sale pifia, ya tienes la ruta marcada con todos los "empujables" marcados; obviamente si andas tropezándote con la gente mueves menos, así que el dado con resultado numérico marca también cuantas casillas mueves en tu ruta.
El tema no resuelto de la pifia+crítico lo resolvería del mismo modo que los empujones, pero es a los enemigos a los que empujas y lo decide el PJ, esto permite destrabar compañeros y hace ignorar posibles ataques de oportunidad por parte de los enemigos "empujados".
Bueno, opiniones, opiniones.
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Abracapluf? Venga, en serio chicos....es coňa no?
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Si tuviera que definir todo este "proyecto" desde que empezó hasta hoy con una sola palabra, sin duda sería Abracapluf.
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Es muy posible que más que una coña sea un nombre provisional a la espera de que madurar la idea y que se les ocurra algo mejor.
Yo muchas veces he puesto títulos del estilo a apartados de webs mientras estoy trabajando sobre ellas, ya que me permiten recordar de un vistazo rápido lo que quería poner allí y organizarme aún que no lo tenga desarrollado. Posiblemente los tiros vayan por allí (aún que no apostaría nada por ello XD)
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Sé que han comentado que hay correcciones y que había más de 20 personas que habían mandado correcciones, pero yo esas correcciones no las he leído ni me parece que han sido pubicadas por ninguna parte.
Por otro lado, como primer borrador de reglas enviado a más de 20 correctores me parece vergonzoso. Ya que si no pones un mínimo de interés en redactar bien (aunque sea unas reglas alfa), con ideas más o menos claras y no poniendo tonterías como lo del desmembramiento, haces que los correctores no puedan trabajar bien y aportando ideas, ya que tienen que empezar por intentar que el texto tenga algo de coherencia desde el inicio y van a perder mucho tiempo con correcciones menores y tratando menos las posibles ideas o mejoras... Pero es que hubiera sido más fácil que hubiera cortado y pegado el reglamento original de HQ o de cualquiera tuneado por la red y desde allí ir modificando el resto que este texto filtrado.
Eso sí, si al final se confirmara que el texto ha sido filtrado por GZ como bastantes parecen defender en el hilo de Heroquest.es... Si me da vergüenza ajena que estas reglas se envíen a 20 posibles correctores, ¡¡¡¡mandarlas a todo el mundo!!!!
Respecto a las reglas propuestas por Werty relacionadas con el movimiento en combate, podrían ser una solución al tema de los empujones, pero tienen un problema y es que alargarían muchísimo el juego y además técnicamente es imposible de llevar a cabo, porque tendrías que decir que vas a hacer si mueves 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2 o 1, y esto sería un caos que complicaría todo más para arreglar la aplicación de una regla mal ideada... Solución, tabla de pifias del estilo te caes y no haces nada más este turno, armas mucho ruído y atraes a un monstruo errante, te ataca el troll topo de la BSK ;-), te tropiezas con el arma y te haces uno de daño, disparas una trampa indetectable, te estalla un dolor de cabeza y olvidas un hechizo, sufres un extraño ataque mental que te quita uno de mente o mil cosas similares que no ralentizarían para nada el juego e incluso le darían algo de ambientación. Además de esta forma los jugadores tendrían menos ganas de remolonear tirando 40 veces movimiento entre habitación y habitación (aunque este último tema seguiría sin estar arreglado).
Y sí, Abracapluf es una realidad en este borrador de reglas...
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Es muy posible que más que una coña sea un nombre provisional a la espera de que madurar la idea y que se les ocurra algo mejor.
Pienso igual, por mucha gracia que nos haga lo de abracapluf, es sólo un placeholder para un futuro nombre de habilidad, con lo que no influirá en el juego.
No, es que seas exigente, es que has visto un esbozo muy muy primario de una base sobre la que trabajar.
En esto discrepo. El esbozo, además de primario, tiene tan poca calidad en redacción y contenido que prácticamente parece una broma o un fake.
esbozo
m. Dibujo inacabado y esquemático de un proyecto artístico:
en el estudio del pintor podían verse varios esbozos.
P. ext., proyecto, plan, cosa que puede alcanzar mayor desarrollo y extensión:
esbozo de una amistad, de una empresa.
Pues eso, lo que hemos visto.
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[...]
Respecto a las reglas propuestas por Werty relacionadas con el movimiento en combate, podrían ser una solución al tema de los empujones, pero tienen un problema y es que alargarían muchísimo el juego y además técnicamente es imposible de llevar a cabo, porque tendrías que decir que vas a hacer si mueves 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2 o 1, y esto sería un caos que complicaría todo más para arreglar la aplicación de una regla mal ideada... [...]
No me has entendido bien o no me he expresado correctamente. Decía de declarar el movimiento (y la ruta correspondiente a través del tablero) antes de tirar contando con el movimiento máximo cómo referencia; si se saca menos de lo que se necesita, entonces es que el fragor de la batalla te ha impedido avanzar más y avanzas por la ruta marcada los dados que indique la tirada. Cómo no es necesario gastar todos movimientos de una tirada y la mayor parte de los movimientos en combate no requieren grandes desplazamientos, lo más probable es que la mayor parte de las veces se declarasen trayectos cortos o medios relativamente fáciles de conseguir.
Yo no encuentro tan complicado el sistema y, a falta de testeo, creo que podría funcionar. Lo más importante es que nos evitaría la patética escena de los aventureros avanzando a solas por los pasillos a empujones en plan "los tres chiflados" y se podría agilizar la fase de exploración sin quitar chicha al combate.
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Yo todavia tengo esperanzas de que recapaciten y pongan unos dados normales d6,d8 etc. Y no la aberracion esa de los dados amorfos que a lo mejor cuando eprueben es genial pero ahora mismo no me inspira confianza y para mi gusto pierde la esencia que tenia Heroquest.
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A mí lo del dado "rarito" me parece superoriginal. No tanto lo del movimiento con dados porque en mi opinión ralentiza mucho la partida (ahora pienso donde voy, ahora tiro, no me ha salido lo que quería y pienso de nuevo...), demasiado AP.
No creo que la "esencia" del HQ se resienta por cambiar el dado de movimiento, pero es mi opinión.
Saludos.
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A mí lo del dado "rarito" me parece superoriginal. No tanto lo del movimiento con dados porque en mi opinión ralentiza mucho la partida (ahora pienso donde voy, ahora tiro, no me ha salido lo que quería y pienso de nuevo...), demasiado AP.
No creo que la "esencia" del HQ se resienta por cambiar el dado de movimiento, pero es mi opinión.
Saludos.
Por lo que se ha visto de las reglas, el factor aleatorio tiene una gran importancia en este HQ.
Y si tienes que declarar tu movimiento y donde quieres llegar antes de tirar el dado? Como en warhammer un ataque a distancia, declaras quien atacas y después mides la distancia, si no has calculado bien ese ataque se pierde.
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
Es rancio como él solo, que de tardes perdidas de enano pá na, para que funcione debe parecerse lo menos posible a su predecesor
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
Toda la razon... Solo que cuando uno juega de niño todo es diferente... Es como jugar hoy en dia al RISK, pues eso, no jugaria ni loco , pero en sus tiempos me encantaba...
Mas que nada hay que tener claro donde nos metiamos. Yo lo tengo claro, otra cosa, es que el proyecto como tal sea un desastre, la comunicacion sea de risa o la web sea una mierda enorme... que lo son... :)
Y no, no va a salir en Navidades... ::) Otro CF que se retrasa...
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Si. Al final ni una sola de las cosas que han dicho en el CF, las cumplirán!
La única palabra que puede designar este CF (que no al juego, porque aun no lo tengo) es decepcionante.
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
Toda la razon... Solo que cuando uno juega de niño todo es diferente... Es como jugar hoy en dia al RISK, pues eso, no jugaria ni loco , pero en sus tiempos me encantaba...
Mas que nada hay que tener claro donde nos metiamos. Yo lo tengo claro, otra cosa, es que el proyecto como tal sea un desastre, la comunicacion sea de risa o la web sea una mierda enorme... que lo son... :)
Y no, no va a salir en Navidades... ::) Otro CF que se retrasa...
Todos sabemos que el retraso es casi asegurado, en ese caso sí me gustaría que saliera GZ y dijera algo al respecto ya que estuvieron dando la matraca con tenerlo en el árbol de navidad.
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Saludos, yo lo que espero es que aparezcan unas reglas simples, como el HQ antiguo, al que sigo jugando con mi hijo, y reglas opcionales avanzadas para jugar en serio.
Vamos, al estilo Wings of War, X-Wing, Fórmula D, etc, donde tienes unas reglas básicas para noveles, y unas reglas complejas de simulación.
Sobre el tema de las pifias y el movimiento, analizándolas desde el punto de vista que habéis dado, son para tirarlas a la basura.
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
Es rancio como él solo, que de tardes perdidas de enano pá na, para que funcione debe parecerse lo menos posible a su predecesor
Estoy en total desacuerdo, si pongo un juego algo más complejo a mis colegas o mi hermano y mi sobrino no jugarían en la vida.
Esto es Hero Quest y yo quiero un Hero Quest modernizado, algo más agilizado y completo pero con su mismo estilo, es más tengo cola de gente esperando a que llegue para echarnos unas partidas, ninguno conservamos el antiguo de una pieza XD.
Además a mi no me parecen tan malas las reglas del antiguo, al contrario, me parecen una excelente base sobre la que trabajar. Yo no quiero un juego de estrategia, ni uno dungeon de rol puro. Otra cosa q es que haya una versión más compleja que contemple más situaciones de combate etc... para jugadores pro, pero yo eso no lo tocaría ni con un palo, principalmente por que todos eso procesos tienden a alargar las partidas y mi tiempo es escaso.
Por contra veo este juego desde la perspectiva social, un buen juego al que puedo jugar con muchas personas que ya lo disfrutaron de pequeño y que puede servir de iniciación a los más peques.
A mi ese borrador me parece un buen borrador, los que sueltan que hay que redactar un alfa o las ideas iniciales como si fuese a ser definitivo no tienen ni idea de como se trabaja en proyectos grandes y con personas que están en puntos muy dispersos en la geografía, los documentos casi deben reflejar el lenguaje hablado (es un tanto exagerado, pero yo he visto cadenas de mails y conversaciones en el gestor de proyectos Asana o Basecamp que se han pasado literalmente a un doc y después pulido), debe ser muy rápido con varios feedbacks y a partir de ahí crear el doc a pulir que dé cuerpo al proyecto.
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Creo que yo soy demasiado exigente.
Si me permites mi opinión sobre tu disertación. Yo creo que no es tema de exigencia, es problema de que buscas algo en el juego que no es heroquest. Porque seamos sinceros, el heroquest de toda la vida, es de lo peor.
Es rancio como él solo, que de tardes perdidas de enano pá na, para que funcione debe parecerse lo menos posible a su predecesor
Estoy en total desacuerdo, si pongo un juego algo más complejo a mis colegas o mi hermano y mi sobrino no jugarían en la vida.
Esto es Hero Quest y yo quiero un Hero Quest modernizado, algo más agilizado y completo pero con su mismo estilo, es más tengo cola de gente esperando a que llegue para echarnos unas partidas, ninguno conservamos el antiguo de una pieza XD.
Además a mi no me parecen tan malas las reglas del antiguo, al contrario, me parecen una excelente base sobre la que trabajar. Yo no quiero un juego de estrategia, ni uno dungeon de rol puro. Otra cosa q es que haya una versión más compleja que contemple más situaciones de combate etc... para jugadores pro, pero yo eso no lo tocaría ni con un palo, principalmente por que todos eso procesos tienden a alargar las partidas y mi tiempo es escaso.
Por contra veo este juego desde la perspectiva social, un buen juego al que puedo jugar con muchas personas que ya lo disfrutaron de pequeño y que puede servir de iniciación a los más peques.
A mi ese borrador me parece un buen borrador, los que sueltan que hay que redactar un alfa o las ideas iniciales como si fuese a ser definitivo no tienen ni idea de como se trabaja en proyectos grandes y con personas que están en puntos muy dispersos en la geografía, los documentos casi deben reflejar el lenguaje hablado (es un tanto exagerado, pero yo he visto cadenas de mails y conversaciones en el gestor de proyectos Asana o Basecamp que se han pasado literalmente a un doc y después pulido), debe ser muy rápido con varios feedbacks y a partir de ahí crear el doc a pulir que dé cuerpo al proyecto.
Este es el proyecto de los feedbacks... ::)
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Toda la razon... Solo que cuando uno juega de niño todo es diferente...
La nostalgia hace mucho daño. Siempre se tiende a pensar que lo pasado siempre fue mejor.
Yo tardé en darme cuenta. Hasta que reviví Mazinger-Z y se me cayeron, literalmente y con perdón, los huevos al suelo. Tal es, que no he vuelto a jugar al risk o al imperio cobra. Prefiero guardar un buen recuerdo.
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El doc que tengo de esas reglas hay más de 80 feedbacks y debe ser solo una persona de un grupo de trabajo de 20.
Lo que no va a tener son comentarios de los backers. Los feedbacks deben estar restringidos al grupo de trabajo en el alpha, otra cosa es que estuviésemos en una fase de beta pública, que no se va a a dar.
Eso no quita para que la campaña de comunicación haya sido no mala, inexistente XD.
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Una cosa es que un reglamento sea sencillo, y otra que sea sólido ("de calidad").
El antiguo Heroquest tiene reglas sencillas pero llenas de exploits: hay 3 truquitos que te hacen ganar siempre la partida, y por tanto rompen el juego. Como niños algunos no los vimos, pero tras 20 años jugando a juegos de todo tipo, se ven enseguida. En contraste, el actual Myce&Mystics tiene reglas sencillas y sólidas: aunque haya estrategias óptimas, no hay ningún exploit gordo que te permita ganar siempre.
Cuando alguien dice que va a adaptar un viejo reglamento a los tiempos modernos, lo normal es esperar un reglamento que recuerde mucho al antiguo pero que arregle sus fallos. En el caso concreto de Heroquest, es fácil saber qué puedes esperar porque existe un mazmorrero posterior a Heroquest que identificó y corrigió sus principales agujeros: Cruzada Estelar.
Cruzada incorporó un mazo de putadas gordas de las que el máster robaba una por turno (elemento contrarreloj que evita el tortugueo de los héroes), permitió a los malos abrir puertas (impidiendo que los buenos se apiñasen en cada puerta y moviesen todos antes que los malos), e impidió acumular dinero/objetos para la siguiente misión (evitando la absurda progresión de poder al apilar bonuses de equipo). Las reglas de Cruzada no estaban libres de exploits, pero fueron un paso en la dirección correcta.
En el borrador de HQ25 filtrado no encuentro ninguna mención de nada que intente corregir estos 3 grandes exploits de HQ. Y eso no son reglas accesorias que se puedan ir añadiendo, son arreglos troncales que deberían tener presencia en los primeros esbozos.
Puede que la filtración sea un fake o que el juego final no se parezca en nada a lo filtrado por ser un pedo mental de un desarrollador que ya haya sido descartado o reworkeado. Pero las reglas filtradas no tienen buena pinta ni siquiera teniendo en cuenta que son un borrador. Os lo dice alguien acostumbrado a leer reglamentos e incluso bocetos de reglamentos.
Totalmente de acuerdo
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Una cosa es que un reglamento sea sencillo, y otra que sea sólido ("de calidad").
El antiguo Heroquest tiene reglas sencillas pero llenas de exploits: hay 3 truquitos que te hacen ganar siempre la partida, y por tanto rompen el juego. Como niños algunos no los vimos, pero tras 20 años jugando a juegos de todo tipo, se ven enseguida. En contraste, el actual Myce&Mystics tiene reglas sencillas y sólidas: aunque haya estrategias óptimas, no hay ningún exploit gordo que te permita ganar siempre.
Cuando alguien dice que va a adaptar un viejo reglamento a los tiempos modernos, lo normal es esperar un reglamento que recuerde mucho al antiguo pero que arregle sus fallos. En el caso concreto de Heroquest, es fácil saber qué puedes esperar porque existe un mazmorrero posterior a Heroquest que identificó y corrigió sus principales agujeros: Cruzada Estelar.
Cruzada incorporó un mazo de putadas gordas de las que el máster robaba una por turno (elemento contrarreloj que evita el tortugueo de los héroes), permitió a los malos abrir puertas (impidiendo que los buenos se apiñasen en cada puerta y moviesen todos antes que los malos), e impidió acumular dinero/objetos para la siguiente misión (evitando la absurda progresión de poder al apilar bonuses de equipo). Las reglas de Cruzada no estaban libres de exploits, pero fueron un paso en la dirección correcta.
En el borrador de HQ25 filtrado no encuentro ninguna mención de nada que intente corregir estos 3 grandes exploits de HQ. Y eso no son reglas accesorias que se puedan ir añadiendo, son arreglos troncales que deberían tener presencia en los primeros esbozos.
Puede que la filtración sea un fake o que el juego final no se parezca en nada a lo filtrado por ser un pedo mental de un desarrollador que ya haya sido descartado o reworkeado. Pero las reglas filtradas no tienen buena pinta ni siquiera teniendo en cuenta que son un borrador. Os lo dice alguien acostumbrado a leer reglamentos e incluso bocetos de reglamentos.
No sé que decirte, cruzada estelar me parecía muy aburrido en mi grupo de amigos, era un auténtico marginado con respecto a Hero Quest.
La idea del mazo de eventos no es mala idea, aunque se puede incluir un sistema que no necesite de mazo en algunos misiones, un monstruo acechante por ejemplo, o quitar algunas cartas de tesoro para aumentar el monstruo herrante.
Y personalmente a los bichos solo les permitiría abrir las puertas en casos excepcionales (una patrulla, o un regla que indique que los monstruos de una determinada habitación pueden salir porque han escuchado ruidos si se produce un combate largo (2turnos) cerca de su habitación), la figura del Malvado Brujo es más bien la de un director de juego que un jugador más que debe intentar ganar la partida como sea. Opino que es un juego en el que, más que las reglas (recuerdo la edición en castellano llena de bugs), lo que es absolutamente decisivo es el diseño de la misión y sus reglas especiales.
Y después la acumulación de objetos molaba, de esa forma podías customizar a los héroes en una primitiva evolución del personaje, ahora además tenemos malus lo cual es todavía mejor :).
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A nosotros nos paso lo mismo, estuvimos jugando casi un año todos los viernes, sabados y domingos al heroquest. El cruzada estelar no nos gusto a nadie creo que jugamos 1 partida completa y hubo gente que se levanto de la mesa y se fue.
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Sí, el problema es que yo creo que hay peña que quiere un sistema competitivo tipo Descent. Personalmente yo que quiero eso. No quiero un juego táctico.
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Y hablando de misiones...¿se puede diseñar un libro de misiones bien testeadas, con un reglamento incompleto como el que hemos visto? Porque si el reglamento está así...lo de las misiones ya tiene que ser la leche.
a) Están hechas antes que el reglamento (es decir, con testeo=0)
b) No están hechas aún ( lorenssoooooooooo )
Elija su respuesta.
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b) sin dudarlo! :P
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Y hablando de misiones...¿se puede diseñar un libro de misiones bien testeadas, con un reglamento incompleto como el que hemos visto? Porque si el reglamento está así...lo de las misiones ya tiene que ser la leche.
a) Están hechas antes que el reglamento (es decir, con testeo=0)
b) No están hechas aún ( lorenssoooooooooo )
Elija su respuesta.
No, no se puede y esa es mi mayor preocupación, eso y las cartas...
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Sí, el problema es que yo creo que hay peña que quiere un sistema competitivo tipo Descent. Personalmente yo que quiero eso. No quiero un juego táctico.
Pero es que puede tener exploracion y que los combates sean mas tacticos, combando habilidades entre personajes etc. Por que como sea otra vez muevo ataco, muevo ataco... Prefiero invertir la tarde en #%+|{#% hasta que se me caiga la $%¥]+ a trozos.
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Pero si lo vuelves más táctico entonces se complica y dejarás a un montón de peña fuera. La táctica tiene mucha más lógica en un juego tipo Space Hulk y fíjate lo sencillote que es.
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Traigo noticias frescas señores. Directamente pescadas del foro de HQ.es ¡todavía coletean!
GENTE
ESTOY QUE NO ME LO CREO!
Hace unos días envié este mensaje a Gamezone:
Your message: Ante todo disculpad, se que a estas alturas estaréis hasta las cejas de quejas, rumores negativos, y sobretodo de faena.
Os escribo por que soy un mecenas inquieto.
Quiero comunicaros que yo probablemente soy de los pocos que ha respetado de buena fe que queráis producir el proyecto Heroquest25th con tanto secretismo. Al igual que vosotros, pienso que la ilusión de abrir la caja y ver todo por primera vez, no se iguala a nada y merece la pena el silencio de radio para disfrutar de ese momento durante las vacaciones de navidad.
Personalmente yo, no quiero fotos o "spoilers"...
Quiero saber cómo vais, qué problemas sufrís actualmente.
Quiero conocer el estado actual del proyecto. Lo que le queda para poder terminarse.
Este fin de semana ha ardido Troya en foros importantes. La gente está perdiendo la ilusión, vuestros mecenas pierden la ilusión.
Han aparecido personas que dicen estar relacionadas con vuestros trabajadores, personas que han filtrado documentos sobre las reglas del juego donde se puede ver que las reglas todavía están en fase borrador (muy muy borrador).
Estamos todos muy preocupados. Incluso han dicho que no disponéis del tablero acabado, que tan sólo lo tenéis impreso en papel y que os estáis calentando la cabeza para poder hacer el vídeo que prometisteis para el viernes de la semana pasada, sin que se note que el tablero es un papel.
También dicen que durante la feria Essen todavía buscabais empresas de impresión, que todavía no tenéis el cartón solucionado.
Y también se ha dicho que el tema de las miniaturas lo lleváis bien pero que tenéis ciertos problemas con algunas.
Sinceramente, entiendo que este proyecto no es fácil y que os estáis esforzando todos como no está escrito. Entiendo que estáis luchando para que nos llegue el juego en navidad. Entiendo que no queráis desvelar nada que nos jorobe la experiencia.
Pero por favor, os hago un ruego desde lo profundo de mi.
Decidme el estado actual del proyecto, y si a día de hoy seguís pensando que los mecenas lo tendremos en casa para principios de Enero...
Y ahora os ruego en voz de todos los que estamos inquietos...
Dad señales de vida públicamente, no tenéis que mostrar nada si no queréis o si no podéis. Pero decid algo en contra de todas esas acusaciones que os están lanzando personas relacionadas con vuestro proyecto. Tranquilizad a vuestros mecenas, por piedad.
Gracias por atenderme, de verdad.
Espero impaciente vuestra respuesta.
Hace hora y media me ha llamado el propio Dionisio para hablar conmigo. A CUADROS me he quedado.
He estado mucho rato hablando con él, y he podido enterarme de algunas cosas, sobretodo relacionadas con lo que ha pasado estos días.
Voy por partes (y desordenadas conforme voy recordando), que voy pa largo:
- El borrador que se filtró es VERÍDICO, lo escribió él mismo. Se escribió en primavera y actualmente el reglamento está casi acabado. Sólo le falta introducir las imágenes explicativas (las típicas que exponen ejemplos y agilizan el aprendizaje de las reglas). Todo el texto está terminado.
- Los libros de misiones están prácticamente acabados. Actualmente un trabajador de Gamezone por pura ilusión está haciendo algunos retos y todo :).
- Los dados raros funcionan perfectamente. Me ha dicho que todo el mundo se sorprende con ellos, que nada más verlos dudan de su funcionamiento y él símplemente da los dados para que los tires y por ti mismo veas que van perfectamente. No hay que lanzarlos de forma rara (se ha reído incluso cuando le he preguntado sobre esto), se lanzan tal cual otro dado y funcionan.
- Las miniaturas están casi acabadas. La sierpe actualmente se está finiquitando ya que supone un alto problema de coste en el presupuesto, pero el mecanismo de articulación (inspirado en los destornilladores de punta que se pueden girar 90 grados) funciona bien.
- Los muebles y marcadores están acabados.
- La cuna de la caja (el injerto típico), todavía no está hecho. Para tenerlo en plazo piden burradas, y es uno de los problemillas actuales. Me ha dicho que ha sido fallo suyo no preocuparse por esto antes y se arrepiente de la ostia.
- El reglamento está diseñado para que las páginas con las reglas puedan ser desplegables (dice que el que maqueta las reglas le odia profundamente por ello), en plan de una pagina vas desplegando, vas desplegando y ves todas las reglas en conjunto.
- La torre de dados se ancla a la pantalla del malvado brujo, pero puede retirarse para tener aparte. Es una torre pequeñita, de un par de pisos.
- No tienen problemas con las imprentas, actualmente lo que están haciendo es debatir en la empresa. Me ha comentado que una vez acabas algo, en un par de semanas pueden tener 3000 copias tranquilamente, eso no es problema. El problema es que las imprentas que cumplen el plazo de navidad piden burradas, mientras que las que pueden llegar a Enero, son más razonables. De modo que actualmente el "consejo de sabios" de Gamezone está dividido entre llegar al plazo perdiendo calidad o llegar a Enero sin problemas.
- Dionisio dejó a sus trabajadores sin vacaciones de verano, y no les va a negar las de navidad. En nochebuena cogerán vacaciones hasta el fin de las fiestas tal como es lógico, y esto es insalvable, debe ser así.
- A la persona encargada de actualizar la tiene negra, lleva meses deseando escribir y dar noticias, pero Dionisio hasta ahora no le ha indicado sobre qué actualizar y cómo ya que entre jornadas de trabajo y jornadas siempre se encuentra a estas horas (las que me ha llamado a mi) que es cuando para de hacer cosas y ya ni está en fábrica. Ya se ha decidido que la actualización es NECESARIA. La fecha para la semana pasada era estimada por que la idea era hacer un video normalillo de las reglas de movimiento, pero Dionisio ha querido hacerlo un poco más profesional y bonito. Me ha asegurado que la actualización es inminente. También me ha dicho que ha hablado con el encargado de actualizar para que tome vía libre e informe de lo que le parezca conveniente sin ataduras ni vedas a partir de la siguiente actualización. Así que es probable que de golpe nos encontremos con actualizaciones una vez a la semana sobre cosas sueltas.
-Le he contado lo del "nuevo" regalo de reyes y le ha hecho gracia, pero no me ha comentado nada al respecto jajaja.
-Me ha comentado que está deseando terminar esto para ponerse con añadidos y expansiones. Me ha contado una idea que tiene para una. No me ha dicho mucho salvo que quiere que sea en una torre cuyos pisos son engranajes y que lleve un sistema de reglas para que conforme los héroes avancen, las habitaciones engranaje cambien todo de sitio y dejen a los héroes desorientados.
-Hay ya miniaturas "alternativas". Por ejemplo el espectro hace un tiempo un trabajador encontró la forma de hacerlo mas chulo pero al haber ya en su momento tropocientas copias del espectro actual, se decidió sacarlo más tarde como miniatura alternativa. Estas figuras estarán disponibles en la web durante los meses posteriores al lanzamiento del juego.
-Me ha comentado que hace mucho tiempo dejó de pasarse por foros para leer nuestras opiniones debido a la mala sangre con la que se encontró. Decidió perderse nuestras opiniones por no llevarse disgustos, y es algo que me ha confesado que lamenta profundamente.
-También me ha dicho que él desde el principio tuvo claro lo que quería hacer y sus reglas. En ningún momento dio a entender que las expondría de otra forma que no estuvieran ya prácticamente terminadas. Su idea no era que le ayudaramos a hacer las reglas, sino que les diéramos el visto bueno, pero no ha podido ser por temas de tiempo.
-El juego se ha testeado bien, no tienen 20 mil grupos de testeo, solo unos pocos, pero todo lo que había que probar, está probado y es funcional. Me ha dicho que hay cosas puntuales que no se han testeado en sobremedida, pero como todo. Hay muchas empresas que sacan juegos de mesa y no someten siquiera TODO a testeo, muchas veces se cagan.
-En los libros de misiones, a parte de las misiones que formen nuestras aventuras, hay una serie de misiones "especiales" únicas. Me ha narrado una en la que los jugadores controlan orcos y el malvado brujo lleva un grupo de héroes. Estas misiones tienen historia y no siempre será una historieta seria XD.
-Hemos hablado del Cruzada Estelar. Resulta que es gran fan de Space Hulk, y tiene ganas locas de hacer marines y alienígenas feos. No sabe cuando llevará a cabo el Crownfunding, pero espera que después de que veamos los resultados del Heroquest25, le apoyemos. Me ha dicho que le sabe a cuerno quemao que un juego como Space Hulk esté tan abandonado, que a el se le ocurren mil cosas basadas con la tecnología actual que se pueden implementar en el Cruzada Estelar para que quede chulísimo.
Y básicamente esta ha sido nuestra conversación.
Me ha dicho que esta mañana le han pasado mi mensaje y que se ha sorprendido por mi educación y mi preocupación. Sabía que las cosas por los foros estaban calentitas, pero no sabía lo que se estaba cociendo estos días. Esta mañana decidió llamarme esta noche cuando acabara la jornada. Me ha pedido disculpas por la hora de la llamada.
Yo os juro que no me estoy inventando nada. Entenderé que hayan algunos que no me creáis, que cada cual lo asimile a su juicio.
Yo todavía estoy flipando...
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Aquí hay cosas muy raras...
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Estoy flipando... ;D.
Jajajaja Este proyecto es la leche... Nunca deja de sorprenderte, vaya tela... :) sera un bulo? Sera verdad? Que sera, sera???
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Solo por todo lo que hay alrededor, la montaña rusa de sensaciones, las disputas, el curso de propiedad intelectual, el fantasma de hasbro,comentarios, las memorables misiones que posteaba un bskero, las filtraciones,llamadas, mails, desactualizaciones, la imaginacion desbordante de unos, las visitas de otros, solo por eso ha merecido la pena este crowfounding..y lo mejor es que no se acaba y seguimos flipando.
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Dónde está Miskatonic cuando se le necesita?
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Si todo esto es cierto, me parecería una absoluta falta de respeto por parte de Dionisio a todos los mecenas.
De ser cierto, todo esto debería haberlo publicado directamente en la web y dejarse de tonterías. Lo de enterarse de todo por terceros, amigos de conocidos de un primo de un cuñado que trabaja en el proyecto vale, pase. Pero que el mismo Dionisio telefonee a un mecenas para no dar la cara y dejarle la responsabilidad a él.. porque es lo que (supuestamente) ha hecho. Lo siento, pero me ha tocado bastante los cojones.
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Ahora a esperar a ver si es verdad lo de las actualizaciones y los videos xDD
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Si todo esto es cierto, me parecería una absoluta falta de respeto por parte de Dionisio a todos los mecenas.
Una cosa está clara, el amigo Dioni tiene que ser una persona pero que bien rara, rara de cojones diría yo. El típico tío que da el cante por excentricidades en un grupo de amigos y que o es un puto genio o un completo fantasma. Yo no sabía decantarme.
Anda que si todo al final sale bien y en fechas medio manejables a este tío habría que darle algún Premio Principe de Asturias
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A mi todo esto del HeroQuest me recuerda a Lost. No sé si al final tendrá solución pero cada movida que pasa es más increíble y la verdad es que engancha. ;D
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Estimados moderadores de este hilo:
Yo, Alberto Corral de Diego
EXPONGO
Que a raíz de un comentario reciente en el que se informa de una llamada de Dionisio a uno de sus mecenas descontentos, y teniendo en cuenta el fácil acceso a las nuevas tecnologías
RUEGO
Se me conceda permiso para postear un meme.
En Málaga, a 21 de Noviembre de 2014
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Ya me imagino en todas las librerías:
"HQ25, la aventura del Crowdfunding"
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Estimados moderadores de este hilo:
Yo, Alberto Corral de Diego
EXPONGO
Que a raíz de un comentario reciente en el que se informa de una llamada de Dionisio a uno de sus mecenas descontentos, y teniendo en cuenta el fácil acceso a las nuevas tecnologías
RUEGO
Se me conceda permiso para postear un meme.
En Málaga, a 21 de Noviembre de 2014
Ya me estás hypeando con tus memes...
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Secundo a Brackder en lo de que ponga un meme. ::)
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Secundo a Brackder en lo de que ponga un meme. ::)
Aprovechad que el Mod duerme...
(http://encuentrocomicsevilla.files.wordpress.com/2011/10/mot-0011.jpg?w=812)
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Dónde está Miskatonic cuando se le necesita?
Era una etapa de mi vida que había cerrado, pero este proyecto se empeña en generar material y más material con múltiples posibilidades tentadoras...
Creo que el siguiente paso lógico es que en lugar de actualizar la web, llame a todos los mecenas uno por uno para contarles como va el asunto.
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Pues Forja y Desván están en directo ahora hablando del tema... ::)
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"- A la persona encargada de actualizar la tiene negra"
yo quiero ese trabajo
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Pues Forja y Desván están en directo ahora hablando del tema... ::)
en su linea y en la linea de todo este desmadre, son ellos los que dicen (y no gamezone) los que dicen que es cierto o no de todo lo que se dice. Por supuesto los hechos son "es que me ha dicho dionisio" o "he hablado con dionisio". Como si tuviera credibilidad alguna a estas alturas.
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Sinceramente, yo no me creo nada, la palabra mas repetida es yo creo... yo espero.... vamos ,no se si hemos invertido en juego de mesa o en un culebron, no lo tengo claro..
Pero realmente alguien sabe algo y lo pueda demostrar que es cierto, esto es humo y mas humo.
Veremos.. Y paciencia que es lo que queda.
Ya sabeis lo mas importante es la salud...
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Yo me quedo con una frase:
"- Los dados raros funcionan perfectamente. Me ha dicho que todo el mundo se sorprende con ellos, que nada más verlos dudan de su funcionamiento y él símplemente da los dados para que los tires y por ti mismo veas que van perfectamente. No hay que lanzarlos de forma rara (se ha reído incluso cuando le he preguntado sobre esto), se lanzan tal cual otro dado y funcionan."
Estamos hablando de unos putos dados, no son un mecanismo de última generación. Si los tiras es normal que no caígan de canto, eso sería lo raro.
La pregunta es ¿funcionan para qué?
Y desde luego si hablamos de un prisma hexagonal no da igual como lo lances, porque si lo lanzas en horizontal y con fuerza es mucho más difícil que salga el lado hexagonal que si lo haces en vertical y con menos fuerza...
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El antiguo Heroquest tiene reglas sencillas pero llenas de exploits: hay 3 truquitos que te hacen ganar siempre la partida, y por tanto rompen el juego. Como niños algunos no los vimos, pero tras 20 años jugando a juegos de todo tipo, se ven enseguida. En contraste, el actual Myce&Mystics tiene reglas sencillas y sólidas: aunque haya estrategias óptimas, no hay ningún exploit gordo que te permita ganar siempre.
El objetivo real de una aventura nunca ha sido ganar al MB, sino establecer las bases de una partida equilibrada. El MB tenía cierta libertad para sacar más Criaturas e inventarse trampas y así decantar la partida a su favor. O al contrario, si veía que estaba cometiendo una masacre, hacer la vista gorda un poco y no sacar toda la artillería.
Y hablando de misiones...¿se puede diseñar un libro de misiones bien testeadas, con un reglamento incompleto como el que hemos visto? Porque si el reglamento está así...lo de las misiones ya tiene que ser la leche.
a) Están hechas antes que el reglamento (es decir, con testeo=0)
b) No están hechas aún ( lorenssoooooooooo )
Elija su respuesta.
Lo bueno que tenía HQ era que los retos eran como un reglamento expandido, con las "notas de reto" podías alterar incluso las reglas básicas si lo ambientabas bien. Por ejemplo, "al entrar en cierta habitación el aire se vuelve denso y dificulta vuestro movimiento reduciéndolo a la mitad"; algunos enemigos tenían stats diferentes al de las cartas; algunas trampas y hechizos funcionaban de distinta manera... podías inventarte el reglamento en cada partida.
Por eso creo que no tienen porqué depender en exceso del reglamento, aunque influir, influye. De eso no hay duda.
Saludos.
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Desde luego es alucinante... Y la falta de profesionalidad y de respeto hacia el cliente es absoluta...
Pero bueno, ya queda menos para que este desastre termine...
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"- A la persona encargada de actualizar la tiene negra"
yo quiero ese trabajo
Desde luego que Dionisio tiene un extraño sentido del humor... ;D
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Desde luego es alucinante... Y la falta de profesionalidad y de respeto hacia el cliente es absoluta...
Pero bueno, ya queda menos para que este desastre termine...
¿No lo dirás por la llamada a un mecenas preocupado? ¿Eso es falta de profesionalidad y de respeto hacia el cliente?
Tenéis una curiosa forma de ver las cosas, amigos.
En mi opinión, el canal de comunicación que utilicen me la suda, ¿qué más da que lo diga Dionisio o que lo diga un mecenas que tenga una mínima credibilidad?, lo importante es que llegue el mensaje. Y es que ya sólo quedan unas cuantas minis, la cuna o inserto, imprimir y enviar. Que no te lo quieres creer, bravo. Haces bien en dudar, hay que ser críticos y hacerles sentir el pie en el cuello.
Por mi parte, si algo va mal y no puedo hacer nada (o no me merece la pena gastar tiempo y recursos) para resolverlo, soy más feliz en la ignorancia. No necesito saber todos los problemas que están teniendo, sólo querré explicaciones cuando llegada la fecha no tenga mi juego.
Saludos
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Desde luego es alucinante... Y la falta de profesionalidad y de respeto hacia el cliente es absoluta...
Pero bueno, ya queda menos para que este desastre termine...
¿No lo dirás por la llamada a un mecenas preocupado? ¿Eso es falta de profesionalidad y de respeto hacia el cliente?
Precisamente tío eso es una falta grave. Esta genial que comunique cosas, viene de perlas. Pero dime tu, como un backer de EEUU o Alemán, se van a enterar¿? o gente que no este metida en foros? No esta bien ese proceder tío, lo mires por donde lo mires...
La ultima comunicación de Dioni a Werty decía lo del vídeo del día 14... Y no hay nada (aun) así que otra comunicación similar...es creíble??
Pero vamos que yo siempre he dicho que Dioni tiene una flor en el culo con los backers españoles. Ya puede escupiros (figuradamente) a la cara, que la gente lo verá bien. Y encima se lanzará de cabeza a su próximo proyecto. Fijo que cambian los libros o consejos de como hacer un buen CF a raíz de esto... ::)
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Esa réplica respecto al resto de backers extranjeros es muy lógica pero... ¿Cómo sabes que no hace lo mismo que aquí? O sea, informa a un mecenas con el que tiene afinidad y éste lo transmite al resto, o uno se entera aquí o en HQ.es y lo cuenta allí. El mensaje termina llegando.
Yo me siento maltratado en cuanto a comunicación, pero no porque no lo hagan de forma oficial, sino porque no lo hacen cuando dicen que lo harán.
¿Cómo hacer un buen crowdfunding? Vende bien tu proyecto, ofrece muchos regalos y entrega lo que has vendido sin retraso. El resto es paja.
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No esta bien que no hagan actualizaciones y todo el tema este de comunicación. Pero contactar con un mecenas despues del email que ha enviado si que muestra que profesionalidad. no veo que tiene que ver los mecenas en otros paises en esto. Cualquier director/dueño de empresa que decide contactar personalmente a su cliente final muestra (contrariamente a lo que ha hecho hasta ahora) que le importa sus clientes.
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Esa réplica respecto al resto de backers extranjeros es muy lógica pero... ¿Cómo sabes que no hace lo mismo que aquí? O sea, informa a un mecenas con el que tiene afinidad y éste lo transmite al resto, o uno se entera aquí o en HQ.es y lo cuenta allí. El mensaje termina llegando.
Yo me siento maltratado en cuanto a comunicación, pero no porque no lo hagan de forma oficial, sino porque no lo hacen cuando dicen que lo harán.
¿Cómo hacer un buen crowdfunding? Vende bien tu proyecto, ofrece muchos regalos y entrega lo que has vendido sin retraso. El resto es paja.
Eso es tu visión de un crownfunding, no creo que la de la mayoría.
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No esta bien que no hagan actualizaciones y todo el tema este de comunicación. Pero contactar con un mecenas despues del email que ha enviado si que muestra que profesionalidad. no veo que tiene que ver los mecenas en otros paises en esto. Cualquier director/dueño de empresa que decide contactar personalmente a su cliente final muestra (contrariamente a lo que ha hecho hasta ahora) que le importa sus clientes.
Le importa ESE cliente, a lo mejor si... Pero y el resto... Porque sabe que hay muchos como él y tiene las herramientas y canales para calmar a todos de golpe.
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Yo soy cliente y no me ha llamado nadie.
Esto no me suena mas que a otra tipica parrafada de Dionisio, que ha demostrado que miente más que habla!
Es otro canto de sirena mas. >:(
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Esa réplica respecto al resto de backers extranjeros es muy lógica pero... ¿Cómo sabes que no hace lo mismo que aquí? O sea, informa a un mecenas con el que tiene afinidad y éste lo transmite al resto, o uno se entera aquí o en HQ.es y lo cuenta allí. El mensaje termina llegando.
Yo me siento maltratado en cuanto a comunicación, pero no porque no lo hagan de forma oficial, sino porque no lo hacen cuando dicen que lo harán.
¿Cómo hacer un buen crowdfunding? Vende bien tu proyecto, ofrece muchos regalos y entrega lo que has vendido sin retraso. El resto es paja.
entre las muchas perlas que han salido de manera no oficial es que dionisio estaba en essen buscando imprentas. Cuando hasta hace 4 días se presumía de que era un juego 100% spain. ¿qué más cosas habrán cambiado?
Para mi esta muy claro que dionisio sabe como tratar a los fans, o por lo menos convertir las lanzas en flores. Son buena gente que quieren creer y no les importa que les suelten mentira tras mentira.
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Y es lo que he dicho, el resto de comunicaciones y actualizaciones fatal. Pero no quita que responder con una llamada al email de nando es un detalle.
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Tiempo que podria haber perdido en publicarlo en la WEb oficial y que nos lo comunicase a todos!
Nos toma por gili****as y probablemente lo seamos. Ilusionandonos con cualquiera de las pelogrulladas que nos dice :-\.
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Lo suyo sería mandar un email cada backer y ver qué respuesta se nos daba...entonces apreciaríamos la verdadera profesionalidad de esa llamada.
Creo que llamó al compañero en concreto a sabiendas de que el mensaje se "transmitiría" a muchos mecenas.
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Espero que me perdonéis pero no he podido resistirme
(http://oi59.tinypic.com/289u8h.jpg)
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No me creo que no lea los foros. ;)
Y lo de que no tenía preparada "la cuna" a ver por favor, si el juego va a ir tan lleno de bolas de plástico, será como los de GW que van sin más en la caja no?? O es que al final no lleva tropocientas miniaturas y mobiliarios???
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Es que además estoy seguro de que ese backer al que ha telefoneado no es un backer anónimo, sino alguien relacionado con GZ o Dionisio.
No quiere perder tiempo en actualizaciones y se pasa tres cuartos de hora al teléfono con un desconocido que le ha caído en gracia... Sigue siendo lo de siempre, terceros y promesas.
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No me creo que no lea los foros. ;)
Y lo de que no tenía preparada "la cuna" a ver por favor, si el juego va a ir tan lleno de bolas de plástico, será como los de GW que van sin más en la caja no?? O es que al final no lleva tropocientas miniaturas y mobiliarios???
Se hablaba de una cuna tipo de esas de espuma, como pisos desmontables para meter las minis para que una vez pintadas no se dañen.
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Según el razonamiento de algunos , si queremos información tenemos que enviarle emails a Dionisio en un tono agradable donde expongamos que lo entendemos y supliquemos para que nos informe de algo. Entonces, Dionisio, muy amablemente, eso si, nos explicara como van las cosas... :D. Y yo, acusandolo de falta de profesionalidad!!! :P
Gracias, ahora lo entiendo todo, si que hay un canal de comunicacion solo que soy tan tonto que no sabia de su existencia y yo pensando que tenia que esperar algun email y no al revés... ::)
Que ilusos somos a veces...
Algunos deberiais montar un club de fans y hacerle una fiesta a Dioni que se acerca su cumpleaños. ;D. Y lo digo sin acritud ninguna... :)
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Se acepta el comentario sarcástico, pero el último párrafo te sobra y por favor, dejad de escudaros en el rancio «y lo digo sin acritud».
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(http://fotos.subefotos.com/a26592156779a0ff827e4d72e9e17c5eo.jpg)
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En el país del "pequeño Nicolas"... ejem.
No puedo evitar entrar en este hilo de vez en cuando y leer un nuevo rumor, acto de desinformación, dime y direte o simple dejación de funciones de los responsables.
Personalmente, alucino con lo que este señor hace o deshace (o dice un tercero que le conoce muy bien, o uno que recibió una llamada suya, u otro que se lo encontró en el super). Es un vendedor de humo nato.
Solidariamente, me sentiré muy aliviado cuando los que habéis pagado por el juego lo tengáis finalmente en vuestras manos.
PD: Y el Heroquest en su simpleza, errores, huecos etc., suplidos por los jugadores y el master, creo da veinte vueltas a la complejidad de algunos juegos modernos, que no transmiten nada de nada...
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A mi todo esto del HeroQuest me recuerda a Lost. No sé si al final tendrá solución pero cada movida que pasa es más increíble y la verdad es que engancha. ;D
Jajajaja que empieze la fiesta otra vez!
Cada vez lo veo mas claro, al final la inversión de los mecenas habrá valido la pena sólo por la aventura iniciática de todo el proceso, es como un rol en vivo yo me siento perdido, y me van llegando mensajes que debo descifrar, no sé dónde se oculta la verdad, desconozco si lo que parece una pista o un tesoro en realidad puede ser una trampa, pero sigo adelante, qué habrá destrás de la próxima puerta (actualización)? No lo sé pero la duda resulta apasionante por si misma !!!
Con eso queda claro también qeu GZ es el malvado Brujo y que no está haciendo otra cosa que jugar con nosotros (o a costa nuestra según se mire).
Y por cirto he mandado no menos de 3 mensajes respetuosos, constructivos, conciliadores haciendo preguntas y sólo me contestaron uno, que era en referencia a porque no me aparecía el pedido si lo había pagado, al final resultó que no se hizo el pago así que lo volví a hacer y listo, o sea para cobrar si me contestaron pero para el resto no ! Me siento discriminado !!!
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No me creo que no lea los foros. ;)
Y lo de que no tenía preparada "la cuna" a ver por favor, si el juego va a ir tan lleno de bolas de plástico, será como los de GW que van sin más en la caja no?? O es que al final no lleva tropocientas miniaturas y mobiliarios???
Se hablaba de una cuna tipo de esas de espuma, como pisos desmontables para meter las minis para que una vez pintadas no se dañen.
Pues si mete eso, no le caben las minis con sus matrices,... vamos cuando se diseña un juego una de las primeras cosas que hay que hacer es ver de que tamaño tiene que ser la caja para que quepa todo tal y como va a ir embalado,... Vamos otra más, y mucho más grave de lo que creéis por que acabará afectando a la línea de empaquetado y hará que se acumule otro retraso más.
¿o es que la mandará fuera de la caja??
En todo caso si todavía no tiene impreso nada, pero le parecen caras las imprentas que se lo hacen antes de navidad, quiere decir que no tiene una imprenta apalabrada, vamos una maravilla más de planificación de chapuza hispánica...
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No me creo que no lea los foros. ;)
Y lo de que no tenía preparada "la cuna" a ver por favor, si el juego va a ir tan lleno de bolas de plástico, será como los de GW que van sin más en la caja no?? O es que al final no lleva tropocientas miniaturas y mobiliarios???
Se hablaba de una cuna tipo de esas de espuma, como pisos desmontables para meter las minis para que una vez pintadas no se dañen.
Pues si mete eso, no le caben las minis con sus matrices,... vamos cuando se diseña un juego una de las primeras cosas que hay que hacer es ver de que tamaño tiene que ser la caja para que quepa todo tal y como va a ir embalado,... Vamos otra más, y mucho más grave de lo que creéis por que acabará afectando a la línea de empaquetado y hará que se acumule otro retraso más.
¿o es que la mandará fuera de la caja??
En todo caso si todavía no tiene impreso nada, pero le parecen caras las imprentas que se lo hacen antes de navidad, quiere decir que no tiene una imprenta apalabrada, vamos una maravilla más de planificación de chapuza hispánica...
Se estaba hablando de una caja de proporciones bastante grandes de altura por lo que matrices e insertos cabrían. Yo me lo imagino, y no es coña bastante más alto que una caja tipo descent.
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-Podemos hacerlo, sabemos hacer miniaturas y trabajamos mano a mano con una imprenta cercana
-hemos comprado la licencia a hasbro
-estamos en negociaciones con md
-hay un reglamento alfa creado por grupos internacionales de testeo
- los enemigos del proyecto han tumbado la web
-os hartareis de actualizaciones
- filiales de hasbro se han puesto en contacto con nosotros para distribuirlo en sus paises
-regalaremos un miniatura a los asistentes a la presentación de zaragoza
-tendréis una beta de las reglas en otoño para pulirla entre los mecenas
-publicaremos videos quincenales ¿o eran semanales? con explicación de cada regla
y ahora ¿cual es la siguiente? ¿qué van a hacer un video superchulo? ¿qué todo va bien salvo las malvadas imprentas que se suben a la parra con sus presupuestos? Por cierto parece ser que las reglas van a ser las que han circulado por ahí y que solo falta ponerlas en bonito :P lo quiere decir entre otras cosas que ni siquiera habrían podido mandar a imprenta nada.
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¿De donde sale lo de las 20.000 miniaturas descartadas, que he leido en el foro Heroquest? En serio, que 20.000 miniaturas no se producen en una tarde (ni en dos, ni en 4...).
Ademas, descartadas por el tono verde del tinte. En serio, ¿no se hacen pruebas con el tinte antes de empezar a producir para tener bien medidas las proporciones y que todas las minis que se produzcan tengan el mismo tono? Que ademas se estan revisando con mimo (la resina plastica es lo que tiene, tan pronto puede salir una copia con detalle "borroso" como agujereada), supuestamente.
Que quereis que os diga, estoy seguro que es la enesima mentira de tantas. Ved en internet lo que le paso a CB (que cuadriplica a GZ en empleados, minimo), con su nueva caja basica, y lo que les costo producir la sobredemanda de minis, con un sistema y maquinas mas fiables (porque usan metal que es mas facil de centrifugar sin fallar)...
20.000 goblins descartados, me meo.
Y sobre el tamaño de la caja, y las espumas y tal. Lo de las espumas es un gasto bastante importante (cortarlas a laser, y enviarlas de aqui para alla), que ademas disfrutaran solo algunos backers pintores, y que haria crecer mucho la caja...mas que improbable. La cuna, juraria que sera solo para el carton, y que las minis vendran en bolsas zip.
Si teneis curiosidad por ver como empaqueta GZ su resina plastica:
http://3.bp.blogspot.com/-WUQ_2M6q5n4/UX8skOaLJDI/AAAAAAAAD18/_s8auvIIaMs/s1600/box.jpg
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¿De donde sale lo de las 20.000 miniaturas descartadas, que he leido en el foro Heroquest? En serio, que 20.000 miniaturas no se producen en una tarde (ni en dos, ni en 4...).
Ademas, descartadas por el tono verde del tinte. En serio, ¿no se hacen pruebas con el tinte antes de empezar a producir para tener bien medidas las proporciones y que todas las minis que se produzcan tengan el mismo tono? Que ademas se estan revisando con mimo (la resina plastica es lo que tiene, tan pronto puede salir una copia con detalle "borroso" como agujereada), supuestamente.
Que quereis que os diga, estoy seguro que es la enesima mentira de tantas. Ved en internet lo que le paso a CB (que cuadriplica a GZ en empleados, minimo), con su nueva caja basica, y lo que les costo producir la sobredemanda de minis, con un sistema y maquinas mas fiables (porque usan metal que es mas facil de centrifugar sin fallar)...
20.000 goblins descartados, me meo.
Y sobre el tamaño de la caja, y las espumas y tal. Lo de las espumas es un gasto bastante importante (cortarlas a laser, y enviarlas de aqui para alla), que ademas disfrutaran solo algunos backers pintores, y que haria crecer mucho la caja...mas que improbable. La cuna, juraria que sera solo para el carton, y que las minis vendran en bolsas zip.
Si teneis curiosidad por ver como empaqueta GZ su resina plastica:
http://3.bp.blogspot.com/-WUQ_2M6q5n4/UX8skOaLJDI/AAAAAAAAD18/_s8auvIIaMs/s1600/box.jpg
¿lo de los miles de figuras desechados? ni idea donde ha salido. Pero ya sabes si eres un dejado que incumple plazos nada mejor que cultivar la imegen de exigente y escrupuloso en base a estramboticas afirmaciones.
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Dice que no actualiza por que estan a tope y no tienen tiempo, pero se tira un buen rato hablando por telefono para informar a una persona cuando con una actualizacion oficcial tarda 1 min e informa a todos los mecenas.
Mu logico todo. Se que me repito mucho pero esta claro que temen algo.
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Dice que no actualiza por que estan a tope y no tienen tiempo, pero se tira un buen rato hablando por telefono para informar a una persona cuando con una actualizacion oficcial tarda 1 min e informa a todos los mecenas.
Mu logico todo. Se que me repito mucho pero esta claro que temen algo.
yo lo que creo que temen es la ira de los mecenas si se enteran del estado real de las cosas.
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En la lista de mentiras de Dionisio faltan lo de la foto de los colegas en la trasera de la caja y el vídeo de las reglas del 14 de noviembre. Y apuesto a que la frase personalizada en cada caja y los imanes en las miniaturas termina llevándoselo el viento.
(Habría apostado también contra la sierpe articulada, pero vistas las filtraciones, cambio mi predicción en esta...)
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Evidentemente, si haces un comunicado y dices que el juego va con retraso, les funden a llamadas, emails.... pero si es a un backer al que se lo dices (y además, no claramente) pues, como que se va filtrando...hay comentarios en los foros pero sin más. La gente que no entra en los foros no se alarma
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Evidentemente, si haces un comunicado y dices que el juego va con retraso, les funden a llamadas, emails.... pero si es a un backer al que se lo dices (y además, no claramente) pues, como que se va filtrando...hay comentarios en los foros pero sin más. La gente que no entra en los foros no se alarma
Y ya están hablando de las futuras expansiones. si es que no termino de entender este jueguecito de las mentirijillas, silencios y conversaciones telefonicas. Si con lo que tuviera, por poco y malo que fuera, habría vuelto locos de alegría a la mayoría de sus mecenas. A menos que sea esa su manera natural de proceder, la de mentiroso compulsivo acostumbrado a mil chanchullos para salir de los embrollos en los que le mete su dejadez y le sale aunque en este caso no le haga falta ¿no se ha dado cuenta todavía que diga lo que diga va a ser comprendido?.
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¡Gente!
¡Que hay una actualización!
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¡Gente!
¡Que hay una actualización!
mola, al día siguiente que dicen que no imprimen antes de navidad porque les sablean las imprentas, reconocen que no tienen acabados reglamentos ni maquetadas las cartas. Si es que.... se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
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Muy buenas noticias! Todo marcha bien, aunque seguramente los que no han apoyado el proyecto y dedican tanto de su tiempo a preocuparse por nosotros no pensarán lo mismo. jajajajaja! :)
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Muy buenas noticias! Todo marcha bien, aunque seguramente los que no han apoyado el proyecto y dedican tanto de su tiempo a preocuparse por nosotros no pensarán lo mismo. jajajajaja! :)
Donde puedo leer esa actualizacion?? No me ha llegado nada al correo.
Gracias
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Muy buenas noticias! Todo marcha bien, aunque seguramente los que no han apoyado el proyecto y dedican tanto de su tiempo a preocuparse por nosotros no pensarán lo mismo. jajajajaja! :)
Donde puedo leer esa actualizacion?? No me ha llegado nada al correo.
Gracias
En la web del proyecto: http://www.heroquestclassic.com/es/ (http://www.heroquestclassic.com/es/)
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Muy buenas noticias! Todo marcha bien, aunque seguramente los que no han apoyado el proyecto y dedican tanto de su tiempo a preocuparse por nosotros no pensarán lo mismo. jajajajaja! :)
en realidad no son tan buenas noticias, creo yo, se limitan a confirmar oficialmente que habrá retraso y no estara en navidades y ni siquiera se atreven, esta vez con buen criterio, a dar una fecha aproximada. ¿donde están las buenas noticias?
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En resumen, que lo habian planificado todo para entregarlo en Navidad, y entonces... ABRACAPLUF!!
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Con lo que dicen en el comunicado, mínimo 3 meses
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Si solo son tres meses se convertira en el crowdfunding mas rapido de la historia.
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Con lo que dicen en el comunicado, mínimo 3 meses
tu fijate que aun no han acabado con el diseño del juego, falta lo que llaman el reglamento heroico y las misiones, por ejemplo. Va a ser el primer caso mundial donde se produce antes los componentes del juego que el sistema de juego.
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Los componentes llevan 25 años hechos.
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Los componentes llevan 25 años hechos.
para unas reglas de hace 26
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Ya, pero desde primera hora se sabia que iban a ser la misma cantidad de elementos y figuras que el original, ni una mas ni una menos. Lo unico que tienen que hacer es realizar unas reglas medio competentes.
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Ya, pero desde primera hora se sabia que iban a ser la misma cantidad de elementos y figuras que el original, ni una mas ni una menos. Lo unico que tienen que hacer es realizar unas reglas medio competentes.
Es posible, pero no solo las figuras son los componentes de un juego, que sé yo, igual diseñando el juego descubren que les hace falta, o no, un tipo de marcador, un "contador", etc.
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Ya, pero desde primera hora se sabia que iban a ser la misma cantidad de elementos y figuras que el original, ni una mas ni una menos. Lo unico que tienen que hacer es realizar unas reglas medio competentes.
Es posible, pero no solo las figuras son los componentes de un juego, que sé yo, igual diseñando el juego descubren que les hace falta, o no, un tipo de marcador, un "contador", etc.
Eso se soluciona con unos garbanzos, palillos, etc. :P
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Con lo que dicen en el comunicado, mínimo 3 meses
ya serán 6!!
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Pongo lo que he puesto en Horoquest.es
Viendo los % un poco a ojo, y dudo que los hayan puesto peor de lo que están, todavía les faltan por modelar el 20% de las minis (no escenografía), que no sabemos si diseñar también, y producir una de cada tres minis. Esto último no implica tener la producción casi terminada, ya que si llevan 6 meses produciendo minis, les faltan tres meses más de producción.
Respecto a lo de cartón/papel, los dibujos los tienen avanzados (85%) y esto puede incluir el diseño de las minis no producidas (o no); por otro lado, entiendo que la maquetación incluye todo aquello que no sea resina y su preparación para imprimir (y está al 5%). Además no tienen imprenta... pero lo comentado de que preferían imprimir después de Navidad porque antes era muy caro era humo total ya que no tienen nada que imprimir.
Y dicen que como trabajan en España el tema de manipulado y envío será muy rápido. Lo del envío de España dentro de España me parece correcto. Pero lo del manipulado da igual que sea en España o fuera de España, tener que montar entre 5.000 y 10.000 cajas enormes e ir añadiendo uno a uno todos los componentes a cada caja, revisar uno a uno los pedidos de todos los mecenas y prepararlos, embalarlos y disponerlos para que se produzca el envío puede llevar muchas semanas, si no son meses.
Y ya no digo nada de los que hayan pedido el juego en otros idiomas, me temo que estos van a ser olvidados por bastante tiempo (aunque esto último es sólo sensación).
Creo que junio como fecha, puede ser, según mi estimación, bastante realista (si no surgen sorpresas o imprevistos).
Por lo demás, aunque sin fotos (para no fastidiar la sorpresa), al fin una actualización. Pero este tipo de actualización se podría haber hecho todos los meses... sin que hubiera ido contra los principios de Dionisio.
PD: ¿De dónde ha salido la información de los 20.000 goblins desechados?
PD': ¿Se ha confirmado lo de Dionisio buscando imprenta internacional en Essen?
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Ahora me acuerdo que hace un mes, dije que estimaba para junio, pero pensaba que estaba más avanzado todo... igual junio es pronto y se va para septiembre o prefieren lanzar antes la campaña del Cruzada Estelar.
Y las versiones en francés, italiano, alemán, inglés (no sé si también había ruso)... tal vez en las Navidades del 15 o más allá.
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Después de "la arruga es bella", "el agujeraco de reglas es bello", "si lo arreglas ya no mola porque pierde el espíritu", "no queremos un juego competitivo ni táctico (como si HQ fuese cooperativo y estratégico)", "el borrador filtrado me ha encantado", "las reglas no importan mientras las misiones sean chulas", "el máster debería hacer trampas a media partida para mantener el interés", etc... el cerebro me ha hecho abracapluf y me he vuelto incapaz de detectar sarcasmo en este hilo.
Te has dejado, "dejaron de hacer actualizaciones para fastidiar a los haters"
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Pongo lo que he puesto en Horoquest.es
Viendo los % un poco a ojo, y dudo que los hayan puesto peor de lo que están, todavía les faltan por modelar el 20% de las minis (no escenografía), que no sabemos si diseñar también, y producir una de cada tres minis. Esto último no implica tener la producción casi terminada, ya que si llevan 6 meses produciendo minis, les faltan tres meses más de producción.
Respecto a lo de cartón/papel, los dibujos los tienen avanzados (85%) y esto puede incluir el diseño de las minis no producidas (o no); por otro lado, entiendo que la maquetación incluye todo aquello que no sea resina y su preparación para imprimir (y está al 5%). Además no tienen imprenta... pero lo comentado de que preferían imprimir después de Navidad porque antes era muy caro era humo total ya que no tienen nada que imprimir.
Y dicen que como trabajan en España el tema de manipulado y envío será muy rápido. Lo del envío de España dentro de España me parece correcto. Pero lo del manipulado da igual que sea en España o fuera de España, tener que montar entre 5.000 y 10.000 cajas enormes e ir añadiendo uno a uno todos los componentes a cada caja, revisar uno a uno los pedidos de todos los mecenas y prepararlos, embalarlos y disponerlos para que se produzca el envío puede llevar muchas semanas, si no son meses.
Y ya no digo nada de los que hayan pedido el juego en otros idiomas, me temo que estos van a ser olvidados por bastante tiempo (aunque esto último es sólo sensación).
Creo que junio como fecha, puede ser, según mi estimación, bastante realista (si no surgen sorpresas o imprevistos).
Por lo demás, aunque sin fotos (para no fastidiar la sorpresa), al fin una actualización. Pero este tipo de actualización se podría haber hecho todos los meses... sin que hubiera ido contra los principios de Dionisio.
PD: ¿De dónde ha salido la información de los 20.000 goblins desechados?
PD': ¿Se ha confirmado lo de Dionisio buscando imprenta internacional en Essen?
Todo esto suponiendo que la barra de sinceridad esta al 100% cosa que visto lo visto lo dudo.
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Pongo lo que he puesto en Horoquest.es
Viendo los % un poco a ojo, y dudo que los hayan puesto peor de lo que están, todavía les faltan por modelar el 20% de las minis (no escenografía), que no sabemos si diseñar también, y producir una de cada tres minis. Esto último no implica tener la producción casi terminada, ya que si llevan 6 meses produciendo minis, les faltan tres meses más de producción.
Respecto a lo de cartón/papel, los dibujos los tienen avanzados (85%) y esto puede incluir el diseño de las minis no producidas (o no); por otro lado, entiendo que la maquetación incluye todo aquello que no sea resina y su preparación para imprimir (y está al 5%). Además no tienen imprenta... pero lo comentado de que preferían imprimir después de Navidad porque antes era muy caro era humo total ya que no tienen nada que imprimir.
Y dicen que como trabajan en España el tema de manipulado y envío será muy rápido. Lo del envío de España dentro de España me parece correcto. Pero lo del manipulado da igual que sea en España o fuera de España, tener que montar entre 5.000 y 10.000 cajas enormes e ir añadiendo uno a uno todos los componentes a cada caja, revisar uno a uno los pedidos de todos los mecenas y prepararlos, embalarlos y disponerlos para que se produzca el envío puede llevar muchas semanas, si no son meses.
Y ya no digo nada de los que hayan pedido el juego en otros idiomas, me temo que estos van a ser olvidados por bastante tiempo (aunque esto último es sólo sensación).
Creo que junio como fecha, puede ser, según mi estimación, bastante realista (si no surgen sorpresas o imprevistos).
Por lo demás, aunque sin fotos (para no fastidiar la sorpresa), al fin una actualización. Pero este tipo de actualización se podría haber hecho todos los meses... sin que hubiera ido contra los principios de Dionisio.
PD: ¿De dónde ha salido la información de los 20.000 goblins desechados?
PD': ¿Se ha confirmado lo de Dionisio buscando imprenta internacional en Essen?
Todo esto suponiendo que la barra de sinceridad esta al 100% cosa que visto lo visto lo dudo.
Han necesitado unos 8 meses para reconocer un error de planificación...
Bien, Dionisio, bien...
Personalmente, no me creo ninguna de sus previsiones.
Que venga el juego cuando tenga que venir, y con suerte lograré olvidarme de Gamezone para siempre.
En el otro foro, la gente habla de que GameZone juega sobre seguro, que probablemente tiene las cosas más encaminadas y que si tal.
Realmente, eso es tener más fe que la de los 12 apóstoles.
Dado el presente anuncio de retraso, se plantean 2 alternativas:
O Dionisio ha estado mintiendo y mareando la perdiz durante los últimos 11 meses... O ya tienen casi terminado el juego, pero son tan cucos que dicen que no llegan "para que la sorpresa sea más grata".
La navaja de Ockham indica que Dionisio, después de ningunear a los fundadores durante casi un año, y de dejar mal a todos y cada uno de sus "mensajeros", finalmente se ha visto obligado a reconocer que el objetivo de llegar a las navidades, detrás del cual se ha escudado para defenderse de sus errores (Nula comunicación) es imposible, y pedir aún más paciencia a los backers.
Saludos cordiales.
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¿Y que será de vuestras vidas sin este CF? con el entretenimiento que os está dando el hecho de rellenar líneas y líneas sobre algo que al parecer confesáis que no os importa, pero que a la postre en cuanto hay noticias (sea de la naturaleza que sea) os ponéis ávidos y raudos a opinar sobre algo ajeno a vosotros, al final el HQ25 va a cumplir su cometido y es el de entretener a todos ;D. ;D
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¿Y que será de vuestras vidas sin este CF? con el entretenimiento que os está dando el hecho de rellenar líneas y líneas sobre algo que al parecer confesáis que no os importa, pero que a la postre en cuanto hay noticias (sea de la naturaleza que sea) os ponéis ávidos y raudos a opinar sobre algo ajeno a vosotros, al final el HQ25 va a cumplir su cometido y es el de entretener a todos ;D. ;D
Yo creo que esto es lo menos criticable de este CF, ha dado y todo parece indicar que tiene todavía mucho por dar... y para algunos, todo gratis total.
Con un montón de ingredientes: amor, odio, sufrimiento, insultos, ilusiones, estafas, oportunismo, alegrías, esperanzas, diversión, entretenimiento, desánimo, filtraciones, puñaladas, voceros, trolls, cabreos, chollos, desinformación y muchos giros en el argumento...
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Yo creo que la etapa de los tres CFs, fue la primera temporada; la segunda temporada fue la ruta por el desierto de la información con un capítulo central en Zaragoza; y hoy creo que comienza la tercera temporada... Lo que ya no sé si les dará para más y renovarán para una cuarta temporada.
Además, ya hay un proyecto de spin off llamado Cruzada Estelar.
;D ;D ;D
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La 4ª será cuando os invitemos a jugar con el humo...digo con el juego. ;) y por cierto lo de estafa......creo que puedes quitarlo de los ingredientes.
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En el otro foro, la gente habla de que GameZone juega sobre seguro, que probablemente tiene las cosas más encaminadas y que si tal.
Realmente, eso es tener más fe que la de los 12 apóstoles.
Dado el presente anuncio de retraso, se plantean 2 alternativas:
O Dionisio ha estado mintiendo y mareando la perdiz durante los últimos 11 meses... O ya tienen casi terminado el juego, pero son tan cucos que dicen que no llegan "para que la sorpresa sea más grata".
La navaja de Ockham indica que Dionisio, después de ningunear a los fundadores durante casi un año, y de dejar mal a todos y cada uno de sus "mensajeros", finalmente se ha visto obligado a reconocer que el objetivo de llegar a las navidades, detrás del cual se ha escudado para defenderse de sus errores (Nula comunicación) es imposible, y pedir aún más paciencia a los backers.
Saludos cordiales.
Yo creo que los porcentajes de realizado son mayores de lo visto en el gráfico, lo que no quita que le queden por lo menos dos o tres meses de trabajo al juego. Las razones son varias, por ejemplo la escenografía se nos ha dicho por varias fuentes y desde hace tiempo que estaba acabada, pero la ponen al 90% y dentro de un par de semanas, aunque no haya nada nuevo ponen "escenografía acabada" y se hacen un update fácil. Con las reglas tres cuartos de lo mismo. Si os fijáis pone solo 10% de maquetación, pero las ilustraciones están a mas de la mitad, raro raro, cuando para hacer ilustraciones debes saber donde van y que espacio tienes exactamente, y con las miniaturas creo que lo mismo, que han pintado un cm menos de verde para no pillarse los dedos ¿que puede ser wishful thinking en mi parte? pues puede, pero me da que han jugado a ser conservadores y no pillarse los dedos, de todas formas esta actualización era "mala" (vamos retrasados y no llegamos a navidad), y así cogen "ventaja" para tener un par de actualizaciones fáciles aunque surjan nuevas complicaciones en el proyecto. Básicamente me sigo creyendo la fecha que dieron en e-minis hace poco, antes que la de junio que parece desprender el gráfico.
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Por aquí nadie dice nada, pero parece ser que Rorkror de Forja y Desván se pasará hoy todo el día en la fábrica de GZ para darnos sus impresiones y, muy probablemente, mostrar material sobre la producción, minis, escenografía, etc.
Respecto a los comentarios de Vica8081 sobre el tema de los porcentaje de producción, coincido bastante, especialmente con el tema de generar actualizaciones fáciles y el positivo tras el anuncio del retraso.
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Por aquí nadie dice nada, pero parece ser que Rorkror de Forja y Desván se pasará hoy todo el día en la fábrica de GZ para darnos sus impresiones y, muy probablemente, mostrar material sobre la producción, minis, escenografía, etc.
Respecto a los comentarios de Vica8081 sobre el tema de los porcentaje de producción, coincido bastante, especialmente con el tema de generar actualizaciones fáciles y el positivo tras el anuncio del retraso.
Y yo que he estado en Sevilla este fin de semana...
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Pongo el link al teaser donde lo informan:
Y un resumen de la revista de esta tarde:
::)
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¿Y qué haces que no sueltas prenda?
¿Es que Dionisio te ha pedido ceder la exclusiva a FyD?
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Por otro lado.
Por aquí nadie dice nada, pero parece ser que Rorkror de Forja y Desván se pasará hoy todo el día en la fábrica de GZ para darnos sus impresiones y, muy probablemente, mostrar material sobre la producción, minis, escenografía, etc.
Respecto a los comentarios de Vica8081 sobre el tema de los porcentaje de producción, coincido bastante, especialmente con el tema de generar actualizaciones fáciles y el positivo tras el anuncio del retraso.
¡Qué bueno! tengo ganas de ver que muestran en F&D. Se están poniendo las pilas. :)
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Eso pienso yo.
Un respeto para FyD, que pese a lo limitado de sus medios se lo curran un huevo.
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Forja y Desván son un par de frikis como muchos de nosotros. Y bastante majos en persona, por cierto.
El problema viene cuando una empresa supuestamente seria deja abandonada su imagen y su comunicación, y espera que terceros le hagan el trabajo...
Personalmente, y a la espera de ver el video final, preferiría que la gente de Forja y Desván se apartaran de ciertas compañías, pero por supuesto ellos son mayorcitos para elegir en que proyectos colaboran.
Saludos cordiales.
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Por favor se pide a los usuarios sentido común. Lo que no puede ser es que en este hilo se tenga que estar bloqueando y borrando cada dos por tres.
En este hilo y sobre el tema del mismo se puede opinar, siempre con buenas maneras y sin hacer spam. También sería interesante intentar que vuestros comentarios aportaran y no fueran simples bromas, eso ya sería para nota.
Pero sobre todo lo que os pedimos ya por enésima vez es que se opine sin entrar en polémicas personales. Se ve que en este asunto dado el enconamiento de las posiciones es casi automático caer en dichas polémicas y descalificaciones, y por eso se está siendo riguroso.
Si algún usuario emite una opinión cuyas formas ofenden a otro, tenéis disponible el botón de reportar, que si no se abusa del mismo es un método válido. Pero en ningún caso se puede entrar a pelearse con ese usuario porque te parezca improcedente lo que haya dicho. Estar constantemente afeando la conducta de otro usuario (en ambas direcciones se han dado muchos casos) sólo va a conducir a polémicas indeseadas y a desviar el hilo aún más si cabe. Y bastante extenso e intenso es ya.
Muchas gracias.
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Un adelanto del vídeo de forja y desván que se está viendo en facebook
(http://oi57.tinypic.com/343ox6o.jpg)
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Efectivamente, todas esas situaciones atípicas derivan de un mutismo autoimpuesto y de una enorme falta de previsión que tiene como consecuencia las continuas incomparecencias. No le voy a bailar el agua a Dionisio, eso es lo que no me gusta de este proyecto y no lo justifico. El resto dependerá de lo que nos llegue y cuándo nos llegue. Si el retraso es razonable (para mí antes de mediados de marzo) y las calidades son las esperadas, se lo perdonaré. Si no es así, no me quedará otra que esperar y dejar pasar cualquier otro proyecto que inicien.
Eso sí, a mayor retraso, más abrumador tiene que ser el contenido de la caja. La abriré colocando los dedos con delicadeza sobre la parte central del borde (medido con la cinta métrica de ikea) y tiraré con parsimonia de la tapa dejando que el aire entre con amabilidad hasta que la cuna ceda por su peso, momento en el cual el contenido iluminará mi busto y las voces de una escolanía angelical se elevarán hasta el cielo. Más o menos eso debe ocurrir para que no cargue contra GZ si se retrasa demasiado.
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Eso no son dados, eso son tabas. Unas tabas más regulares que las naturales pero tabas al fin y al cabo.
Se cree que las tabas fueron los primeros objetos usados para juegos de azar, anteriores a los dados con puntitos (de creación romana).
Pongo imagen con el nombre regional de sus respectivos lados:
(http://olmo.pntic.mec.es/~jjig0006/tabas2.jpg)
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Si alguien puede, que postee un enlace a esas imágenes, por favor. Muchas gracias.
Imagino que hablan de estos vídeos (siguen subiendo más) videos (los últimos)
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De momento y por lo visto en los vídeos nivelazo de miniaturas. Aunque como cualquier juego de mesa unos buenos componentes no hacen el juego bueno
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Casi un año después del inicio del Kickstarter, por fin vemos miniaturas... ¡y al parecer son desechos! Habrá que ver el nivel de las que vienen dentro del cajón.
¿Os habéis fijado que no se notan las conexiones de los brazos del prisionero una vez cambiados? Era un tema que me preocupaba, la verdad. Pensé que notaría y quedaría como si fuese un muñeco articulado, pero por lo visto encajan a la perfección.
Tengo mucha curiosidad por los famosos Drrakks y por la Viscosidad del Abismo. Espero con ansia viva.
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Lotario, no se notan las conexiones de los brazos del prisionero porque son dos minis distintas... o al menos en el vídeo son dos distintas
La verdad es que las minis parece que tienen un muy buen detalle. Alguna, como el potro, excepcional.
Una pregunta para los expertos en estas cosas, ¿cuándo se hacen minis suele haber unos prototipos iniciales con materiales de mejor calidad para hacer moldes u otras cosas y a partir de allí sacar las minis de producción o esto no es así?
Realmente esta pregunta iría más bien para Rokor. Lo digo porque me ha parecido entenderle que muchas de las minis presentadas las tenían en un expositor y era por saber si podrían ser prototipos con otros materiales y no con los materiales definitivas o es una tontería lo que digo
Tampoco se sabe aún si vendrán montadas o despiezadas, no?
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Dejo el desglose de vídeos para facilitar la búsqueda a los foreros y darles posicionamiento a F&D (gracias por el esfuerzo)
Dentro de que todas me parecen muy buenas las 3 que más me gustan son:
Bárbaro
Esqueleto con espada 01
Goblin
Las que menos:
Silla
Mesa hechicero
Tumba
Goblin:
vUurA
Bárbaro:
vUurA
Asesino encadenado y mesa de alquimista:
Esqueleto con espada 01 y mesa de alquimista
&index=4
Esqueleto con espada 02 y mesa de alquimista
Pozo
Prisionero (Sir Ragnar) 2 miniaturas
&index=7
Mesa de alquimista en detalle
Potro de tortura y esqueleto con maza
&index=9
Mesa del hechicero
&index=10
Tumba
Silla
[ Vídeo de YouTube no válido ]
Felicidades por el trabajo a todo el equipo de GameZone!
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Hombreeeeeeeeeee! Por fin!
Pues estan geniales las minis del barbaro y los "monstruos". El goblin me chifla!! ;D
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Las minis son acojonantes. Al césar lo que es del césar.
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Desde aquí un aplauso muy fuerte a ese bárbaro y a ese goblin. Cosa fina.
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Gracias shatterhand por pegar los vídeos, pero permíteme una paquenña corrección.
Mesa del hechicero
&index=10
¡De mesa del hechicero no!
Receptáculo para la sangre, cuchillo, libro de salmos/invocaciones, velones, tallas grotescas... No hace falta ser un cultista para ver que es un altarsacrificial. De la lista de elementos de la caja básica yo lo describiría cómo "altar"
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vUurA
Acaban de subir una de las heroínas, bestial!
Me gusta casi más que el bárbaro.
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La verdad que en cuanto a comunicación un cero pero en producción de minis un 10. Si se preocupan un poco más por el marketing y contratan un buen comunity manager , gamezone subiría muchos enteros como empresa.
Hay que decir que en cuanto a minis y escenografía saben hacer muy bien el trabajo.
Yo sólo espero que las reglas estén a la altura y tengan algún modo solitario cooperativo que a mi me encanta.
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La verdad es que las imágenes suponen un alivio, después del tiempo, las sucesivas campañas en Kickstarter, Verkami y por fin Lánzanos, el posterior silencio (por parte de Gamezone) y el "ruido". No hay que lanzar las campanas al vuelo aún, pero parece que al final el crowfunding más polémico que yo haya conocido puede tener un desenlace feliz.
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Sin ánimo de meter cizaña... Era un poco lo que se esperaba, ¿no? Vamos, yo no esperaba otra cosa.
Es una compañía que se dedica a las miniaturas. Es como cuando salió Sedition Wars de McVey. Las miniaturas tenían que ser asombrosas (y lo fueron). Mucho más que lo habitual de un juego de mesa. Están acostumbrados a competir con empresas que modelan figuras con mucho detalle y hacen un trabajo muy fino. Llevan mucho tiempo viviendo de eso. Lo hacen muy bien, está (y estaba) claro.
A mí lo que me preocupa es todo lo demás. Y eso que yo no soy backer.
Ojo, que estoy deseando que salga un juegazo, que los backers se lo merecen, y gastarme los euros cuando esté en las tiendas, pero si lo hago no será por las miniaturas... Hay ya una buena cantidad de bárbaros, goblins y escenografía en el mercado.
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Madre mía que pedazo minis...
Si el nivel de las reglas estuviera a la altura sería un puntazo de juego.
Por desgracia, dudo que haya sorpresas.
En el fondo, estos videos solo confirman lo que los backers ya sabíamos. Que Gamezone sabe hacer minis, y que por esa parte todo esta controlado.
Los otros aspectos son los que despiertan las dudas. Y por esa parte, aún no han aportado nada realmente solido.
Saludos cordiales.
PD: A esa prisionera también la salvaba yo. Nos han jodío!! Melafo...
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Que guapas las minis! por fin la he (hemos) visto. Van a quedar chulisimas, me dan ganas de aprender a pintar. Enhorabuena a todos los que recibireis ese cajon de miniaturas un dia y flipareis.
Si las reglas no estána a la altura, ya lo veremos, yo creo que no lo van a estar, viendo el borrador la cosa no pinta del todo bien. Pero quien sabe, quizas nos sorprendan.
Eso si, y de nuevo, me parece fatal que no se manden estos videos y fotos y mas cosas a TODOS los que pusieron su dinero para que esto fuera posible. No cuesta tanto esfuerzo ni tiempo hacer fotos , hacer un post y mandarlo a todos los backers. Sigo sin entender porque lo hacen y , sin embargo , dejan que informe otra gente de vuetro juego , y no ellos mismos. Con buena publicidad y llevandolo ellos tendrian a media BGG rabiando por hacerse con un HQ25, eso les reportaria, respeto, fama, beneficios y contratos, ellos verán, yo no lo entiendo.
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Las minis y el mobiliario enseñado son magnificas.
En cuanto a las reglas ya es otro cantar. Espero con ganas los "videotutoriales" enseñando algo de las reglas.
Edito: Kalisto, en eso estamos de acuerdo, no entiendo por más que lo intento el motivo de no jugar la baza que realmente saben que tienen a su favor, la calidad de las miniaturas.
Quizás por un posible miedo a Hasbro, quizás por la inseguridad de las críticas o quizás por un poco de todo y por pecar de novato en este mundillo.
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Las minis y el mobiliario enseñado son magnificas.
En cuanto a las reglas ya es otro cantar. Espero con ganas los "videotutoriales" enseñando algo de las reglas.
Edito: Kalisto, en eso estamos de acuerdo, no entiendo por más que lo intento el motivo de no jugar la baza que realmente saben que tienen a su favor, la calidad de las miniaturas.
Quizás por un posible miedo a Hasbro, quizás por la inseguridad de las críticas o quizás por un poco de todo y por pecar de novato en este mundillo.
Yo tampoco lo entiendo ¿Miedo a Hasbro? ¿Acaso alguien piensa que va a salir el juego "sin que Hasbro se dé cuenta?
Deberían empezar a hacer actualizaciones oficiales con buenas fotos de las minis ya acabadas. Hacer que la gente tenga ganas de que salga y aprovechar el tirón para los que no son (somos) backers. Incluso si se han quedado cortos en la producción, podrían dar pie a una segunda remesa.
Si sabes hacer minis, explótalo a lo loco.
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Entrevista a Dionisio.
No hablan nada sobre las reglas, es un poco el estado del proyecto y el porqué de algunos cambios.
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Se le ve en la cara a Dionisio que está ya bastante quemado del proyecto xD en fin... Ya tengo ganas de ver como se mueven esos dados y algo de material de imprenta que de eso si que no se ha visto absolutamente nada, aun que sean JPG... :P
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No estoy seguro...estamos hablando de Heroquest, y ahí nos duele a muchos esa marca.
Dí mejor que si se hubiera llamado "Rush the Dungeon" no hubiera recibido ni la mitad de las críticas.
Pero si quieres bailar con la más guapa...lo suyo es pedirle permiso a sus padres y mirar que no tenga novio, no arrastrarla de los pelos.
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Yo creo que si hubiera sido una empresa por ejemplo americana hubiéramos pensado que listos han sido.
De todas maneras son opiniones todas respetables pero creo que se ha criticado en exceso y no se han mirado otras cosas como que toda la producción va a ser hecha en España. Pero ya te digo es solo una opinión.
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Teneis razón en que Dionisio tiene mala cara.
Es mucho tiempo detrás de un proyecto, y les han llovido muchos palos.
Sinceramente, creo que la culpa es de una mala decisión respecto a la comunicación.
Esa terquedad a la hora de no informar durante meses ha quemado a muchos backers, incluso a algunos que de primeras apoyaban a Gamezone.
Cuando se ponen frente a las cámaras y hablan, la gente lo recibe bien y la valoración del proyecto sube enteros, pero esa forma de gestionar un proyecto "anti-marketing" ha hecho mucho daño a su imagen.
Ninguna pregunta sobre las reglas ni los testeos...
Saludos cordiales.
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Con lo fácil que hubiera sido sacar una caja de minis tan estupendas y decir "compatible con HQ de MB".
No habría habido tanto mal rollo, pero en fin. a ver si no tenemos mas sustos y lo recibimos antes del verano que viene! ::)
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Tan mal no les ha ido que han recaudado una pasta, me tiene intrigado el dado. Yo creo que si al final hasbro considera tan insignificante al HQ que al final ni los demanda quizas se ganan la vida y todo , con esa calidad de minis conquistarán muchas personas, y me alegro por los backers que aunque tarde tendrán unas minis muy chulas. Me sigue molestando que pasen del autor. Pero no me rasgare las vestiduras por la propiedad de hasbro que había dejado al producto pudrirse.
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Tan mal no les ha ido que han recaudado una pasta, me tiene intrigado el dado. Yo creo que si al final hasbro considera tan insignificante al HQ que al final ni los demanda quizas se ganan la vida y todo , con esa calidad de minis conquistarán muchas personas, y me alegro por los backers que aunque tarde tendrán unas minis muy chulas. Me sigue molestando que pasen del autor. Pero no me rasgare las vestiduras por la propiedad de hasbro que había dejado al producto pudrirse.
No pueden demandarlos, ya que han sacado el juego en España, donde tienen la marca. No me parece bien la forma de actuar de GZ, pero creo que la sombra de denuncias, se esfumó una vez desistieron del KS y de tener un fimir en el juego.
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Qué corporativismo con Hasbro, anda y que les den por saco. Ni que se necesitase su beneplácito para producir, tras 25 años, un juego que tienen olvidado y con licencias han dejado pudrir y caducar. Por otro lado tengo entendido que en Europa las licencias se ha ido obteniendo poco a poco. Los que quieran comprarlo América pues por internet, como yo compro productos americanos, pagando aduana.
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El proyecto va a salir, mal que le pese a muchos no va atener ninguna demanda, se va a vender por que tan solo por las miniaturas ya va a haber gente que lo quiera.
Aún está por ver si hay algún acuerdo con Hasbro o algún otro distribuidor internacional (hay mil formas de llegar a un acuerdo, por ejemplo que otro distribuidor pague la licencia en X países y se quede con un porcentaje mayor de la venta).
Esto es un remake como tantos otros en el cine, la música o videojuegos. Algunos superan a sus predecesores y los sustituyen en el imaginario colectivo y otros caen en el olvido.
Y en realidad este tema legal es algo que preocupa a un porcentaje mínimo de los jugadores cuando vean el juego en la estantería o una página web.
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Y puntualizo para dejar claro mi opinión personal.
En su momento no me gustó todo el chanchullo que se hizo pero a estas alturas me da igual. Creo que si el propietario de los derechos originales no ha hecho nada es porque no puede o porque no quiere por lo tanto yo no voy a preocuparme por él.
Creo que el juego saldrá, que las minis que han salido tienen pintaza y también me temo que las reglas van a ser una chusta. Pero creo que muchos de los backers son conscientes de esto por lo que si se está mentalizado no veo el problema en buscarse la vida con los materiales que os dan y más habiendo una comunidad tan grande y tan activa del juego. Supongo que en breve saldrán manuales pseudo oficiales que estarán muy currados al más puro estilo bloodbowl.
Esa es mi opinión, que como veréis no es del todo negativa ni mucho menos. Mis intercambios de parecer con un usuario en concreto tienen más que ver con la forma de aleccionar a los demás que con el hecho en sí.
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https://www.tmdn.org/tmview/welcome#
Si buscáis en esa web HeroQuest pone el estado de las licencias por país, en muchos ha expirado o finalizado, supongo que se podrá comprar como se ha hecho en España. Caso a parte es si se hace o se apuesta por la venta on-line que sería el modo ahorro XD.
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Dejando la semántica a un lado.
Suponiendo que todas las minis sean de esa calidad y que el cartón tenga un diseño tan chulo o más, por muy malas que sean las reglas ¿se podría considerar una buena compra?
Yo creo que si no te disgusta el houseruling (bastante habitual en los juegos de minis aunque aborrecido en los juegos de mesa) puede ser una gran compra.
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Yo soy baker... y solo por las miniaturas. El kilo de miniaturas de dungeon crawler con este proyecto me sale tirado de precio, buena calidad. Para jugar a heroquest ya usaré las reglas viejas, las modificadas por los fans o las mias propias. Solo como material rolero ya es una pasada.
El heroquest original hoy en día es un juego soso y malo, no espero que GZ haga una revolución con unas reglas que no tenían ni planeadas cuando empezaron el KS, las reglas de un buen juego no son cosa de un par de meses con un café. Así que solamente cuando saque ese pedazo barbaro o la cautiva tetona en mis partidas de rol, ya me habrá valido la pena.... y si las reglas acaban siendo decentes, win win.
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A mi sí me trae cuenta y creo que sería una buena compra. Todo ese material por ese precio es un buen trato.
Es más, y se que va a escocer... si el tiempo que dediquen a las reglas va a ser en detrimento de mejorar las minis o dedicarle más tiempo a ellas, mejor que dejen las reglas como están y se dediquen a hacer magia plastiquera.
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Quizá, más delicado que las reglas sean los escenarios no? Si se lían a hacer escenarios como churros y estos son aburridos o no están equilibrados puede ser un poco bluff.
Está claro que los jugones se van a buscar la vida para sacar reglas y escenarios chulos pero esas cosas acaban llegando a los más motivados, la mayoría de la gente se limita a lo que viene en la caja.
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A mi me preocupa sobretodo las reglas.
Los escenarios ya tiene HQ una comunidad muy grande y en varios idiomas para realizar escenarios/campañas que no dudo que sean una delicia.
Pero si las reglas cojea......
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A mi me preocupa la caja. Si no viene todo bien embalado, igual se esparrúan las miniaturas o se le dobla la lanza al goblin...
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A mi me preocupa sobretodo las reglas.
Los escenarios ya tiene HQ una comunidad muy grande y en varios idiomas para realizar escenarios/campañas que no dudo que sean una delicia.
Pero si las reglas cojea......
si las reglas cojean pasará lo mismo, saldrán unas de la comunidad de jugones mucho mejores. El problema serán los elementos impresos como pueden ser las cartas o cosas así.
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A ver, lo de las reglas es la gran incógnita del proyecto. Creo que a estas alturas queda constatado que a nivel de miniaturas está bordado y pocas críticas tiene el materia gráfico mostrado.
Las reglas filtradas, aún que inmaduras para dar pie a opinión, si es cierto que evidencian (a través de los comentarios de uno de los correctores) que hay gente sensata colaborando en el proyecto.
Yo me muestro confiado pero cauto con el tema de las reglas. No gustarán a todo el mundo, cómo es evidente, y puede que cojeen en algún punto, pero... ¿Un desastre total? ¿en plan "tocado y hundido"? No lo creo. Creo que cagarla hasta ese punto es más complicado que hacerlas perfectas y a gusto de todos.
Al final los reviwers darán opiniones sobre un aspecto u otro que consideran más o menos acertado (posiblemente no coincidiendo ninguno en un punto concreto), cada cual parcheará el reglamento según sus gustos y ningún parche será igual a otro.
Y aparecerán versiones remake si o si, por que el conjunto de aficionados somos así de frikis y lo haríamos bajo cualquier supuesto.
Me temo que sólo queda esperar a ver que sorpresa nos deparan los vídeos de GZ que por diversas referencias sabemos que -tarde o temprano- llegarán.
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Yo no veo mucha diferencia entre este Crowdfunding y otros de exito. Al final, tienen éxito por que entran por los ojos, no por la calidad de sus reglas. El Myth por ejemplo, ha salido publicado y las reglas eran beta
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Yo no veo mucha diferencia entre este Crowdfunding y otros de exito. Al final, tienen éxito por que entran por los ojos, no por la calidad de sus reglas. El Myth por ejemplo, ha salido publicado y las reglas eran beta
porque entran por los ojos, o porque se llaman heroquest
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Yo no veo mucha diferencia entre este Crowdfunding y otros de exito. Al final, tienen éxito por que entran por los ojos, no por la calidad de sus reglas. El Myth por ejemplo, ha salido publicado y las reglas eran beta
porque entran por los ojos, o porque se llaman heroquest
También, también. Me refiero a que nadie debería sorprenderse de que las reglas sean simples, al final lo que se ha comprado es lo que es, un dungeon crawler que al final las mecanicas de todos son parecidas y hecho por gente que se dedica a las miniaturas y no a las reglas. Para hacer buenas reglas no vale con buena fe y experiencia jugando, hay que tener conocimientos de matemáticas y tal
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Me salgo yo un poco de todas las discusiones. Una pregunta.. ¿alguién puede hacer un resumen de lo que dicen los de Forja y Desván en su último video?. Es que dos horas y 45 minutos como que no....
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te ha faltado esta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ver Werty que dices que pasamos de ti...
Que solo era una coña, no le des mas vueltas.
Y no, no odio todo ni nada de eso...Solo algunas cosas xD
He leido lo de esos 2 e ironicamente he puesto eso... [Se sale de la escala!! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
]
No hay ninguna guerra entre foros ni nada. No le busqueis 3 pies al gato, y dejarme reir un rato tras un dia agotador de curro :(
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Yo creo que aquí lo que hay en gran medida es un cisma entre aficionados a los juegos de mesa/tablero y los aficionados a los juegos con miniaturas o aficionados directamente al modelismo (en su vertiente "jugona"), pues se trata de dos conceptos diferentes de entender este hobby, y en este asunto en particular ha tenido su peso (otras cuestiones aparte). Eso sí, sólo un cisma entre algunos usuarios. Dicho sea de paso que ambas posturas son respetables. ;)
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Yo creo que aquí lo que hay en gran medida es un cisma entre aficionados a los juegos de mesa/tablero y los aficionados a los juegos con miniaturas o aficionados directamente al modelismo (en su vertiente "jugona"). Eso sí, sólo un cisma entre algunos usuarios. Dicho sea de paso que ambas posturas son respetables. ;)
ni siquiera eso. No hay cisma ninguno, en el fondo somo 4 o 5 de miles los que perdemos el tiempo en darle vueltas a esto. Y no creo que las fracturas tengan nada que ver con que ser más de tablero que de figuras, si no más con el amor por la propia opinión.
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Yo creo que aquí lo que hay en gran medida es un cisma entre aficionados a los juegos de mesa/tablero y los aficionados a los juegos con miniaturas o aficionados directamente al modelismo (en su vertiente "jugona"), pues se trata de dos conceptos diferentes de entender este hobby, y en este asunto en particular ha tenido su peso (otras cuestiones aparte). Eso sí, sólo un cisma entre algunos usuarios. Dicho sea de paso que ambas posturas son respetables. ;)
Tienes razón, y ahora lo digo en serio.
No creo que sea un cisma pero sí que creo que la forma de ver los juegos y de dar importancia a las cosas es muy diferente.
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Hombre Lev, visto lo visto aquí o en HQ.es algo de cisma sí que parece haber, digo yo. Y como dije, "en gran medida", no dije "exclusivamente". Pero sí creo que es un elemento que pesa bastante en la forma de entender el asunto. Es tu caso por ejemplo, creo que eres muy aficionado a los juegos de mesa, por algo estás aquí, pero no parece importante mucho si las figuras están bien hechas o no (insisto en que es perfectamente respetable), y eso hace que en parte (y subrayo esto último) que muestre miniaturas "cojonudas" no sirve para cambiar mínimamente tu opinión sobr este asunto. De hecho ya ha quedado expuesto en este hilo el lado contrario: las reglas no son importantes ha comentado algún usuario. Y repito, que aquí hay que andarse con cuidado :P ;) , es sólo mi punto de vista!
ten en cuenta que yo no he jugado en mi vida al heroquest. yo soy de fichas de cartoncito y mapas de papel. Yo empece en esto del hq25 de rebote y curiosidad, y fijate.
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Hombre Lev, visto lo visto aquí o en HQ.es algo de cisma sí que parece haber, digo yo. Y como dije, "en gran medida", no dije "exclusivamente". Pero sí creo que es un elemento que pesa bastante en la forma de entender el asunto. Es tu caso por ejemplo, creo que eres muy aficionado a los juegos de mesa, por algo estás aquí, pero no parece importante mucho si las figuras están bien hechas o no (insisto en que es perfectamente respetable), y eso hace que en parte (y subrayo esto último) que muestre miniaturas "cojonudas" no sirve para cambiar mínimamente tu opinión sobr este asunto. De hecho ya ha quedado expuesto en este hilo el lado contrario: las reglas no son importantes ha comentado algún usuario. Y repito, que aquí hay que andarse con cuidado :P ;) , es sólo mi punto de vista!
ten en cuenta que yo no he jugado en mi vida al heroquest. yo soy de fichas de cartoncito y mapas de papel. Yo empece en esto del hq25 de rebote y curiosidad, y fijate.
Yo también, recuerdo haber empezado tímidamente con los juegos de NAC sobre la guerra mundial que tenía mi hermano, y eran fabulosos! adoraba aquellas fichas (algún día empezaré a agenciarmelos, si puedo). Pero en mi caso curiosamente, y también mediante mi hermano, me aficioné al modelismo, las maquetas, llegó el HQ, el Cruzada Estelar, las miniaturas de Mithril de ESDLA y me entró demasiado el veneno. Y claro, yo soy de los que valoran mucho la calidad de las miniaturas, aunque eso sí, no reniego de un buen juego sin ellas!
Una curiosidad que viene al caso. Los juegos de la extinta nac hasta hace nada se cotizaban muy bien. No era raro ver como se vendían por entre 100 y 200 euros las copias en mejor estado en ebay.
Lo curioso es que hace unos pocos años alguien pensó que podía reeditarlos poniendolo al día ¿te suena? NAC quebro y no dejo heredero, a día de hoy nadie sabe quien estaba detrás de ellos así que era imposible localizar a los dueños de los derechos. Y se decidió a reeditar "la guerra civil española" Y fue un fracaso, creo. Sucedió justo un poco antes de que llegara la fiebre de los crowfunding, queien sabe si con ellos su suerte hubiera sido distinta.
http://www.laguerracivilespanola.es/
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anda, los dados del hq 25
comparados con las figuras saben a poco. Por no decir nada malo. Pero parecen pequeños y como no los pinten mal legibles. Y lo que es a mi me siguen generando dudas de funcionamiento.
Y ahora siendo solo un poco malo. creo que es el primer elemento que enseñan que se sale de lo que habitualmente hacen y les acerca a lo que es un juego de mesa. Y no pinta bien. (y sí, me han parecido feos, pero lo de la belleza es tan subjetivo)
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Hombre Lev, visto lo visto aquí o en HQ.es algo de cisma sí que parece haber, digo yo. Y como dije, "en gran medida", no dije "exclusivamente". Pero sí creo que es un elemento que pesa bastante en la forma de entender el asunto. Es tu caso por ejemplo, creo que eres muy aficionado a los juegos de mesa, por algo estás aquí, pero no parece importante mucho si las figuras están bien hechas o no (insisto en que es perfectamente respetable), y eso hace que en parte (y subrayo esto último) que muestre miniaturas "cojonudas" no sirve para cambiar mínimamente tu opinión sobr este asunto. De hecho ya ha quedado expuesto en este hilo el lado contrario: las reglas no son importantes ha comentado algún usuario. Y repito, que aquí hay que andarse con cuidado :P ;) , es sólo mi punto de vista!
ten en cuenta que yo no he jugado en mi vida al heroquest. yo soy de fichas de cartoncito y mapas de papel. Yo empece en esto del hq25 de rebote y curiosidad, y fijate.
Yo también, recuerdo haber empezado tímidamente con los juegos de NAC sobre la guerra mundial que tenía mi hermano, y eran fabulosos! adoraba aquellas fichas (algún día empezaré a agenciarmelos, si puedo). Pero en mi caso curiosamente, y también mediante mi hermano, me aficioné al modelismo, las maquetas, llegó el HQ, el Cruzada Estelar, las miniaturas de Mithril de ESDLA y me entró demasiado el veneno. Y claro, yo soy de los que valoran mucho la calidad de las miniaturas, aunque eso sí, no reniego de un buen juego sin ellas!
Una curiosidad que viene al caso. Los juegos de la extinta nac hasta hace nada se cotizaban muy bien. No era raro ver como se vendían por entre 100 y 200 euros las copias en mejor estado en ebay.
Lo curioso es que hace unos pocos años alguien pensó que podía reeditarlos poniendolo al día ¿te suena? NAC quebro y no dejo heredero, a día de hoy nadie sabe quien estaba detrás de ellos así que era imposible localizar a los dueños de los derechos. Y se decidió a reeditar "la guerra civil española" Y fue un fracaso, creo. Sucedió justo un poco antes de que llegara la fiebre de los crowfunding, queien sabe si con ellos su suerte hubiera sido distinta.
http://www.laguerracivilespanola.es/
¿No me va a sonar? ;D
En otro orden de cosas, nostálgico que es uno y con fiebre coleccionista para más inri, otro juego -diferente- que me encantaba era el TENTE. La empresa quebró y creo que los derechos los adquirió otra empresa con el tiempo. Obviamente el catálogo de hace 30/25 años se fue al carajo, y actualmente sólo editan, que yo sepa barcos, cuando el surtido antiguo era sorprendente, rivalizando incluso con éxito con LEGO. No me importaría que, de no poseer los derechos la empresa que los posea ahora, algún "aventurero" dijese de recuperar aquellas fabulosas piezas! En fin, mejor no seguir que me entra la morriña y los euros son limitados, xd! ;D
lo curioso es que entre la gente que juega wargames no sé de nadie que añore los nac más que como juegos muy queridos por ser los de iniciación, nadie los compraria para jugar con ellos ahora y muy pocos por nostalgia. Ese es su único mercado, el de la nostalgia. No sé si esto lo acerca a hq 25 o no. No sé si es un juego que se compra para jugar o para tenerlo.
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Hombre, no sé los demás. Yo si no los compro es porque tengo demasiados hobbys y tengo que distribuir el gasto en ocio como buenamente puedo. Pero me parecían juegos magníficos y me gustaría poder disponer de algunos de ellos... lo tengo en "pendientes", como tantas otras cosas!
Hace algún tiempo hice una batida en Ebay y no encontré mucho y además me parecieron prohibitivos los precios.
puff, hace mucho que no jugaste con ellos me temo. Ahora vistos con la perspectiva de haber jugado wargames de otras compañias como juegos los nac son reguleros en los mejores casos. Pero aparecieron en el momento exacto de una generación y no había otros rivales en el mercado
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Pues a mi los dados me han molado, entiendo que irán pintados. Desde luego pintan mucho mejor que aquel prototipo guarro que se vio.
Lo que no entiendo es porqué narices no los tiran en el vídeo.
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Pero no me rasgare las vestiduras por la propiedad de hasbro que había dejado al producto pudrirse.
Uhm, sí, pero...si realmente es de su propiedad... pues eso, es de su propiedad.
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Hombre Lev, visto lo visto aquí o en HQ.es algo de cisma sí que parece haber, digo yo. Y como dije, "en gran medida", no dije "exclusivamente". Pero sí creo que es un elemento que pesa bastante en la forma de entender el asunto. Es tu caso por ejemplo, creo que eres muy aficionado a los juegos de mesa, por algo estás aquí, pero no parece importante mucho si las figuras están bien hechas o no (insisto en que es perfectamente respetable), y eso hace que en parte (y subrayo esto último) que muestre miniaturas "cojonudas" no sirve para cambiar mínimamente tu opinión sobr este asunto. De hecho ya ha quedado expuesto en este hilo el lado contrario: las reglas no son importantes ha comentado algún usuario. Y repito, que aquí hay que andarse con cuidado :P ;) , es sólo mi punto de vista!
ten en cuenta que yo no he jugado en mi vida al heroquest. yo soy de fichas de cartoncito y mapas de papel. Yo empece en esto del hq25 de rebote y curiosidad, y fijate.
Yo también, recuerdo haber empezado tímidamente con los juegos de NAC sobre la guerra mundial que tenía mi hermano, y eran fabulosos! adoraba aquellas fichas (algún día empezaré a agenciarmelos, si puedo). Pero en mi caso curiosamente, y también mediante mi hermano, me aficioné al modelismo, las maquetas, llegó el HQ, el Cruzada Estelar, las miniaturas de Mithril de ESDLA y me entró demasiado el veneno. Y claro, yo soy de los que valoran mucho la calidad de las miniaturas, aunque eso sí, no reniego de un buen juego sin ellas!
Una curiosidad que viene al caso. Los juegos de la extinta nac hasta hace nada se cotizaban muy bien. No era raro ver como se vendían por entre 100 y 200 euros las copias en mejor estado en ebay.
Lo curioso es que hace unos pocos años alguien pensó que podía reeditarlos poniendolo al día ¿te suena? NAC quebro y no dejo heredero, a día de hoy nadie sabe quien estaba detrás de ellos así que era imposible localizar a los dueños de los derechos. Y se decidió a reeditar "la guerra civil española" Y fue un fracaso, creo. Sucedió justo un poco antes de que llegara la fiebre de los crowfunding, queien sabe si con ellos su suerte hubiera sido distinta.
http://www.laguerracivilespanola.es/
¿No me va a sonar? ;D
En otro orden de cosas, nostálgico que es uno y con fiebre coleccionista para más inri, otro juego -diferente- que me encantaba era el TENTE. La empresa quebró y creo que los derechos los adquirió otra empresa con el tiempo. Obviamente el catálogo de hace 30/25 años se fue al carajo, y actualmente sólo editan que yo sepa barcos, cuando el surtido antiguo era sorprendente, rivalizando incluso con éxito con LEGO. No me importaría que, de no poseer los derechos la empresa que los posea ahora, algún "aventurero" dijese de recuperar aquellas fabulosas piezas! En fin, mejor no seguir que me entra la morriña y los euros son limitados, xd! ;D
PD: sorry por el offtopic! :-X
Perdonar, sigo con el offtopic. Hasta donde yo se TENTE ya no se fabrica. Fue hasta mediados de los 2000 más o menos cuando dejó de hacerlo Borras, con el mismo sistema de piezas pero con un plástico bastante más malo dando como resultado montajes que fallaban como una escopeta de feria, los últimos modelos como bien dices fueron de barcos, el Titanic, El Cano, La Santa María, etc... Alguien en un foro una vez estaba barajando la posibilidad de comprar las matrices de las piezas a los actuales dueños para sacar en plan cooperativa o algo así pero la idea se desestimó. Ahora lo que hace la gente es encargar impresiones 3d de las piezas ya que todo el catálogo de las piezas está en CAD.
Lo siento :P
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anda, los dados del hq 25
comparados con las figuras saben a poco. Por no decir nada malo. Pero parecen pequeños y como no los pinten mal legibles. Y lo que es a mi me siguen generando dudas de funcionamiento.
Y ahora siendo solo un poco malo. creo que es el primer elemento que enseñan que se sale de lo que habitualmente hacen y les acerca a lo que es un juego de mesa. Y no pinta bien. (y sí, me han parecido feos, pero lo de la belleza es tan subjetivo)
Tienen mucho más encanto los antiguos de madera, estos en ese material tiene un aspecto robótico que no me cuadra. De todas formas es un prototipo con una impresora en 3d, a ver los definitivos y esas pruebas de tiradas. Seguramente la torre de dados cobre importancia aquí para asegurarnos una aleatoriedad suficiente.
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Me encantan esos dados!! pero por que no los lanzaaaaa!!! xDD
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Supongo que en algún directo o video hará una demostración de los dados.
Aunque ya lo ha comentado, esos dados no son definitivos, aparte del color también tiene una tara en un lado que lo hace "convexo?", por lo que su fiabilidad no es 100% con el definitivo.
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Por otro lado ese dado es el de movimiento, el de ataque (por lo que comentaron) es más grande.
Cómo viejo rolero poseedor de dos cajas expositoras compartimentadas llenitas de dados de todo tipo, he de decir que me encanta la idea de añadir estos dados a mi colección.
Y si, también los quiero ver "rodar" XD
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Por aportar algo, yo los he lanzado y lo cierto es que por mucho que sorprenda, funcionan. Doy fe. Aunque quizás la estadística que da el de FyD es demasiado bestia... Yo lo lance unas 10 veces y solo logre uno o dos de canto... Aunque debo decir, que depende de como los coloques en la mano antes de lanzar puedes "trampear" pero vamos, que eso se lo dejen a magos xD
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Por aportar algo, yo los he lanzado y lo cierto es que por mucho que sorprenda, funcionan. Doy fe. Aunque quizás la estadística que da el de FyD es demasiado bestia... Yo lo lance unas 10 veces y solo logre uno o dos de canto... Aunque debo decir, que depende de como los coloques en la mano antes de lanzar puedes "trampear" pero vamos, que eso se lo dejen a magos xD
Entonces la pregunta es; ¿qué aporta de diferente el dado cilíndrico en vez de poner directamente el clásico d8?
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Entonces la pregunta es; ¿qué aporta de diferente el dado cilíndrico en vez de poner directamente el clásico d8?
Eso mismo pienso yo, para que el dado funcionara debería sacar un crítico o pifica cada 20 tiradas.
Si se sacan 1 o 2 críticos/pifia cada 10 y encima según como lo tires es más fácil o difícil que salga (esto es normal, porque al ser un prisma hexagonal si lo tiras con fuerza en horizontal a la mesa es más difícil sacar los cantos y si lo tiras en vertical justo lo contrario) creo que el invento no funciona, porque para eso tienes 1d8 como decía Némesis.
Su aportación, por tanto, que es un dado curioso para coleccionistas (a muchos supongo les bastará con eso).
Pero bueno, es un prototipo, a lo mejor el definitivo cambia, pero viendo el video yo creo que tendría que ser un poco más alto para dificultar sacar críticos / pifias con facilidad.
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Eso mismo pienso yo, para que el dado funcionara debería sacar un crítico o pifica cada 20 tiradas.
Si se sacan 1 o 2 críticos/pifia cada 10 y encima según como lo tires es más fácil o difícil que salga (esto es normal, porque al ser un prisma hexagonal si lo tiras con fuerza en horizontal a la mesa es más difícil sacar los cantos y si lo tiras en vertical justo lo contrario) creo que el invento no funciona, porque para eso tienes 1d8 como decía Némesis.
Su aportación, por tanto, que es un dado curioso para coleccionistas (a muchos supongo les bastará con eso).
Pero bueno, es un prototipo, a lo mejor el definitivo cambia, pero viendo el video yo creo que tendría que ser un poco más alto para dificultar sacar críticos / pifias con facilidad.
Por buscarle virtudes... Una posible aportación del sistema es por ejemplo si el héroe necesita desesperadamente obtener un éxito crítico. Entonces se arriesga a tirar "de aquella manera", a pesar de saber que puede salirle el tiro por la culata y obtener pifia, porque el riesgo le compensa. Algo que se me ocurre así a bote pronto.
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La Torre de Dados debería evitar esas tiradas "con efecto" para sacar el resultado que se busca.
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La Torre de Dados debería evitar esas tiradas "con efecto" para sacar el resultado que se busca.
No sabia que viniese el juego con Dice Tower.
Yo la verdad que pienso como ustedes, buscaban algo diferente y que no sea tipico... Pos esa forma lo tiene. Los coleccionistas de poliedros fijo que les llama la atención...
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La Torre de Dados debería evitar esas tiradas "con efecto" para sacar el resultado que se busca.
No sabia que viniese el juego con Dice Tower.
Yo la verdad que pienso como ustedes, buscaban algo diferente y que no sea tipico... Pos esa forma lo tiene. Los coleccionistas de poliedros fijo que les llama la atención...
La pantalla del Master lleva una torre de dados anexa que se puede desmontar y montar a gusto del Malvado Brujo de turno.
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La Torre de Dados debería evitar esas tiradas "con efecto" para sacar el resultado que se busca.
No sabia que viniese el juego con Dice Tower.
Yo la verdad que pienso como ustedes, buscaban algo diferente y que no sea tipico... Pos esa forma lo tiene. Los coleccionistas de poliedros fijo que les llama la atención...
Él coleccionaba miniaturas. Ella coleccionaba poliedros. No tenían nada en común hasta que descubrieron el crowfunding del Heroquest. Tuvieron sus discusiones y momentos bajos porque él era fan de Forja y Desván y ella era una hater besekera pero al final triunfó el amor verdadero. Juntos pudieron superar la albóndiga pétrea y derrotaron a Morcar. Y claro que fueron felices y comieron perdices, serían tontos si no las comieran...
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Hoyga Hamijos alguien esta imitando a Miskatonic en la sala :P
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Si es que las reglas del heroquest eran un mierdon, con mantener la exploracion, hacer el juego un poco mas tactico y que con los personajes se pueda subir de nivel medio decentemente ya me conformo. Me preocupa mas lo de los 50 retos, que no creo que sean de mucha calidad y mucho menos que sigan una historia guapa que es lo que mola de las campañas.
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Los de forja y desvan siguen empeñados en el tremendismo
"pero es que han pasado muchas cosas que yo las sé. Rorkror también las sabe. Pero son cosas que no se pueden hacer publicas nunca. Y os lo digo así de claro. Y no me pregunteis porque no se pueden decir. Y son cosas algunas muy surrealistas. Y que han incurrido en delito. Y no por parte de gamezone. Ataques a gamezone. Así que si en algun momento habéis visto peligrar este proyecto ha sido por algunos que por su odio han hecho cosas que se han pasado de la raya, y no me refiero a estar sistemáticamente en los foros criticando al proyecto."
si ha habido delito y saben quienes son espero que los denuncien. De hecho sabe el delito y sabe que ha sido por el odio, luego tiene que tener claro quienes han sido.
Aunque en realidad no me creo ni media, si no se puede decir no se puede decir, e insinuar es un juego muy feo y muy poco serio.
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Es que para denunciar algo necesitas pruebas. Mientras que para tirar mierda y sembrar dudas solo necesitas a alguien que confíe en ti y esté dispuesto a creerte. Eso es fácil y gratis.
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Los de forja y desvan siguen empeñados en el tremendismo
"pero es que han pasado muchas cosas que yo las sé. Rorkror también las sabe. Pero son cosas que no se pueden hacer publicas nunca. Y os lo digo así de claro. Y no me pregunteis porque no se pueden decir. Y son cosas algunas muy surrealistas. Y que han incurrido en delito. Y no por parte de gamezone. Ataques a gamezone. Así que si en algun momento habéis visto peligrar este proyecto ha sido por algunos que por su odio han hecho cosas que se han pasado de la raya, y no me refiero a estar sistemáticamente en los foros criticando al proyecto."
si ha habido delito y saben quienes son espero que los denuncien. De hecho sabe el delito y sabe que ha sido por el odio, luego tiene que tener claro quienes han sido.
Aunque en realidad no me creo ni media, si no se puede decir no se puede decir, e insinuar es un juego muy feo y muy poco serio.
Coincido contigo Lev
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Es que para denunciar algo necesitas pruebas. Mientras que para tirar mierda y sembrar dudas solo necesitas a alguien que confíe en ti y esté dispuesto a creerte. Eso es fácil y gratis.
Eso me suena bastante...
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Creo que aquí ha quedado más que claro que mientras no se denuncie, se juzgue y se condene no ha habido ningún delito. O eso argumentan ellos en el tema Hasbro-Gamezone.
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Qué tiene que ver Hasbro en el tema de los ataques sufridos?
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Qué tiene que ver Hasbro en el tema de los ataques sufridos?
¿y los que hablamos mal de hq25 en los foros? ¿qué tenemos que ver en los SUPUESTOS ataques sufridos?
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Es que para denunciar algo necesitas pruebas. Mientras que para tirar mierda y sembrar dudas solo necesitas a alguien que confíe en ti y esté dispuesto a creerte. Eso es fácil y gratis.
Vamos, el pan nuestro de cada día en este hilo...
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Es que para denunciar algo necesitas pruebas. Mientras que para tirar mierda y sembrar dudas solo necesitas a alguien que confíe en ti y esté dispuesto a creerte. Eso es fácil y gratis.
Vamos, el pan nuestro de cada día en este hilo...
¿por ejemplo?
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Creo que aquí ha quedado más que claro que mientras no se denuncie, se juzgue y se condene no ha habido ningún delito. O eso argumentan ellos en el tema Hasbro-Gamezone.
Y hay algún delito penal en el tema Hasbro? pregunto desde la ignorancia absoluta en este tema
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No j Carlos que sepamos NO
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No j Carlos que sepamos NO
Pues no se sabe, lo unico que parece que quedo claro es que un juego no esta sujeto a propiedad intelectual por ley si no a registro de marcas. Y que si expira uno puede registrar convirtiendose en el nuevo dueño. En ningun caso esto obvia que no fue como gamezone presento el asunto. habida cuenta que se trataba de ingresar chines el hecho de no recurrir a la verdad si no a mentiras, silencios y medias verdades hace que más de uno levantemos la ceja. todas las meteduras de pata de gamezone están ahí. Y si alguien quiere las repito. ahora me gustaría que dijeran que delitos han cometido los del odio.
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No j Carlos que sepamos NO
Pues no se sabe, lo unico que parece que quedo claro es que un juego no esta sujeto a propiedad intelectual por ley si no a registro de marcas. Y que si expira uno puede registrar convirtiendose en el nuevo dueño. En ningun caso esto obvia que no fue como gamezone presento el asunto. habida cuenta que se trataba de ingresar chines el hecho de no recurrir a la verdad si no a mentiras, silencios y medias verdades hace que más de uno levantemos la ceja. todas las meteduras de pata de gamezone están ahí. Y si alguien quiere las repito. ahora me gustaría que dijeran que delitos han cometido los del odio.
nuevo dueño del nombre, no del juego en sí y sus mecánicas, ni de su arte, ni de sus videos promocionales de hace 30 años, ni de su fama, ni de su buen nombre...
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Creo que aquí ha quedado más que claro que mientras no se denuncie, se juzgue y se condene no ha habido ningún delito. O eso argumentan ellos en el tema Hasbro-Gamezone.
Y hay algún delito penal en el tema Hasbro? pregunto desde la ignorancia absoluta en este tema
Lo que hay es flagrante plagio puro y duro. O en versión nacional Flagio: http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=38
En la actualidad se trata de quien copia obras artísticas, literarias, científicas, culturales, o invenciones, que no le son de su autoría y las hace conocer como propias, violando los derechos patrimoniales y morales del autor. No se necesita que la reproducción sea exacta, sino que basta para configurar el delito que ambas obras sean esencialmente idénticas. También puede cometerse un plagio parcial al incluir como propias, frases que no lo son, omitiendo ponerlas entre comillas y citar a quien verdaderamente las creó. Tampoco exime del plagio alegar que se ha mejorado la obra copiada, si sustancialmente son iguales.
[...]
El Código Penal español penaliza el plagio en su artículo 270, castigándolo con prisión de 6 meses a 2 años y con 1 a 2 años de multa, con atenuantes en casos de reducido beneficio económico y características personales del culpable.
Lee todo en: Delito de plagio | La guía de Derecho http://derecho.laguia2000.com/derecho-penal/delito-de-plagio#ixzz3KSgIf4Ni
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No j Carlos que sepamos NO
Pues no se sabe, lo unico que parece que quedo claro es que un juego no esta sujeto a propiedad intelectual por ley si no a registro de marcas. Y que si expira uno puede registrar convirtiendose en el nuevo dueño. En ningun caso esto obvia que no fue como gamezone presento el asunto. habida cuenta que se trataba de ingresar chines el hecho de no recurrir a la verdad si no a mentiras, silencios y medias verdades hace que más de uno levantemos la ceja. todas las meteduras de pata de gamezone están ahí. Y si alguien quiere las repito. ahora me gustaría que dijeran que delitos han cometido los del odio.
nuevo dueño del nombre, no del juego en sí y sus mecánicas, ni de su arte, ni de sus videos promocionales de hace 30 años, ni de su fama, ni de su buen nombre...
de acuerdo, pero al ser dueño del nombre eso le hacía posible en ganarse su prestigio. Quizá por eso optó resolver las razonables dudas con mentiras "hemos comprado la licencia a hasbro" "tenemos el aval del autor" en lugar de "la marca estaba libre y aprovechamos la ocasión". El resto "estamos indicados para emprender la aventura y patatín patatán, valdría para ambos casos.
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He buscado y rebuscado pero no veo esas frases en boca de Dionisio. Lo que si he visto ha sido «estamos en conversaciones con Hasbro» y «hemos tratado con Stephen Baker». Hasta donde yo sé, esto es cierto y nadie puede demostrar lo contrario, el resto son frases interpretadas por gente con aversión a este proyecto.
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He buscado y rebuscado pero no veo esas frases en boca de Dionisio. Lo que si he visto ha sido «estamos en conversaciones con Hasbro» y «hemos tratado con Stephen Baker». Hasta donde yo sé, esto es cierto y nadie puede demostrar lo contrario, el resto son frases interpretadas por gente con aversión a este proyecto.
hemos comprado la licencia a hasbro también sale de la boca de dionisio se puede ver en un video de youtube. No, no se puede demostrar lo contrario, pero se pueden mostrar razonables dudas y saludable exceptcismo. que por lo visto es lo mismo que decir "se han pasado de la raya y fruto del odio han cometido un delito"
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Mejor no volver a entrar en el ciclo sobre plagio-homenaje porque al final tampoco se acaba de llegar a ninguna parte.
Lo que no es de recibo, es que GZ a través de terceros o los terceros por su cuenta, para intentar explicar su retraso, que sigo diciendo que va a ser de lo menos 6 meses (aunque puedo estar equivocado), empiecen a echar culpa a cuartos, quintos y al vecino del sexto.
Que no estén las reglas acabadas y el material maquetado, ni tengan imprenta o les falten un tercio de las minis por producir, no puede ser cosa de nadie más que ellos.
Que desechen 20.000 goblins por que el verde es raro, muestra que no prestaron atención cuando fabricaron los primeros 10 goblins, no que uno que pasara por allí metiera un kilo de pintura blanca para cambiar el color.
Que tuvieran que huir del KS es porque el proyecto no estaba bien planteado y les hacía aguas jurídicas en USA por todas partes. Lo de Verkami, parece que pudo ser por miedo de la plataforma a manchar su imagen (es la razón que dió) por dar cabida a un trabajo sobre el que no estaban claros los derechos (aquí sí que parecieron influir las opiniones de otros). En cualquier caso, llegaron a Lanzanós un par de meses más tarde y las fechas de finalización, que podían haberlas cambiado, eran las mismas (argumentaron que ellos ya estaban trabajando en el proyecto y que realmente el cambio de plataforma no les había trastocado los planes de finalización).
Que Lánzanos o la propia GZ no tuvieran una plataforma preparada para que más de 5.000 personas empezaran a darle al F5 a todas horas, no es problema de nadie más que de ellos y de su previsión.
Ahora hablan como de una especie de gran conjura contra ellos, y la tildan de subrealista (¿será en su imaginación?) y que han incurrido en delito, pero ni dicen en qué consiste, ni quién fue, ni cómo, ni cuándo... pero la piedra la tiro. Que se vuelvan a pegar entre ellos y se olviden de mí y de mis retrasos.
Yo auguro pronto un nuevo capítulo... ¡Qué malvada es la imprenta!
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Hola a todos, tras mi periodo de descanso forzoso!
Veo que por fin hay fotillos, me alegro por los mecenas! Son minis bonitas, pero veo que han marcado un zas en toda la boca a los que esperaban tenerlo en navidad... :-X
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Si, a dos o tres personas. El resto sabíamos que habría retraso.
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A ver el meterse con un fallo de los goblins........ eso ya me parece demasiado. Fallos cometemos todos, en cualquier empresa. Por eso que dices de poco fijarse..... creo que queda compensado con los otros cientos de minis y figuras que han salido bien ¿no?
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No j Carlos que sepamos NO
Pues no se sabe, lo unico que parece que quedo claro es que un juego no esta sujeto a propiedad intelectual por ley si no a registro de marcas. Y que si expira uno puede registrar convirtiendose en el nuevo dueño. En ningun caso esto obvia que no fue como gamezone presento el asunto. habida cuenta que se trataba de ingresar chines el hecho de no recurrir a la verdad si no a mentiras, silencios y medias verdades hace que más de uno levantemos la ceja. todas las meteduras de pata de gamezone están ahí. Y si alguien quiere las repito. ahora me gustaría que dijeran que delitos han cometido los del odio.
Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
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A ver el meterse con un fallo de los goblins........ eso ya me parece demasiado. Fallos cometemos todos, en cualquier empresa. Por eso que dices de poco fijarse..... creo que queda compensado con los otros cientos de minis y figuras que han salido bien ¿no?
A ver, yo no me meto con el fallo de los goblins, de hecho ni tengo claro que sea cierto, ya que pregunté que de dónde había salido esa información y nadie dijo nada. Lo que quiero decir es que cosas como esa provoca retrasos. Retrasos que por otro lado son normales, siempre hay errores inesperados, y todo el mundo es humano.
Lo que no me parece de recibo es intentar echar la mierda hacia afuera para eludir responsabilidades y decir que han recibido sabotajes ilegales, que es lo que yo entiendo que está pasando, según la información que sale de GZ a través de terceros.
Y las minis están bastante bien, o al menos eso parece, pero que me digas que te parece demasiado que diga que tener que repetir 20.000 orcos es un retraso responsabilidad suya y no digas nada sobre una acusación rara de que hay una conspiración subrealista e ilegal de la que no pueden decir nada más... :o
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Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
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No j Carlos que sepamos NO
Pues no se sabe, lo unico que parece que quedo claro es que un juego no esta sujeto a propiedad intelectual por ley si no a registro de marcas. Y que si expira uno puede registrar convirtiendose en el nuevo dueño. En ningun caso esto obvia que no fue como gamezone presento el asunto. habida cuenta que se trataba de ingresar chines el hecho de no recurrir a la verdad si no a mentiras, silencios y medias verdades hace que más de uno levantemos la ceja. todas las meteduras de pata de gamezone están ahí. Y si alguien quiere las repito. ahora me gustaría que dijeran que delitos han cometido los del odio.
Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
Porque como dije que decía mi abuelo, en este país todos son abogados, médicos y arquitectos.
Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Las demandas penales no existen. Por favor, un poco de criterio que como empecemos a hablar así de medicina... :P
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Hace 35 minutos FyD ha subido el esperado vídeo de la tirada de dados. Me llamaréis ansioso y/o cansino, pero ya tengo las estadísticas.
Contando con que hemos tomado mi mujer y yo por separado el número de tiradas (con cuenta unidades) y el número de resultados iguales a HQ y ?.
Teniendo presente que se presupone la misma probabilidad para los resultados numéricos entre si y para el HQ y el ? entre si. Contando con que se han sumado todas las tiradas con independencia a la superfície donde se tira, he aquí los resultados:
Tiradas totales: 484
Tiradas con resultado HQ o ?: 49
Por lo tanto, probabilidad para resultado numérico: 14,98%
Por lo tanto, probabilidad para resultado especial: 5,06%
Probabilidad de doble especial (ó ?+? ó HQ + HQ): 0,25%
Probabilidad de doble especial (cualquier combinación): 1,02%
A mi me parecen unas buenas estadísticas y creo que ha sido diseñado para lograr este resultado. ¡para mi un gran acierto!
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Gracias Werty por aportar algo constructivo a esta vorágine, de no ser por personas como tú esto parecería El señor de las moscas. :P
El caso es que he visto el vídeo hace un momento, y así a bote pronto no me parece que sean unos dados tan infames como en alguna ocasión se ha predicado.
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A mi me parecen unas buenas estadísticas y creo que ha sido diseñado para lograr este resultado. ¡para mi un gran acierto!
A mi tambien. Sin duda GZ queria exactamente esa probabilidad, y parte del retraso se debe al tiempo que han tenido que invertir en calculos matematicos, geometricos, probabilisticos y relativistas para dar la forma exacta, ni un milimetos mas alto o mas bajo. Chapó para GZ.
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Si realmente es así (un 5% en la cara de pifia, 5% en la de HQ y un 15% en el resto) es la misma estadística que obtienes en un dado de 20 con tres caras de cada número, uno de HQ y otro de Pifia. El porcentaje es el mismo pero si así queda más vistoso no me parece mala decisión a nivel de diseño.
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A nivel de diseño marca la diferencia, que es lo que se busca sobretodo en los nuevos juegos, que tengan siempre algo diferenciador...
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Para mí, los dados dan un toque de originalidad al proyecto. Si se confirman esas estadísticas, va a resultar ser una gran acierto de diseño por parte de GZ.
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Hola a todos, tras mi periodo de descanso forzoso!
Veo que por fin hay fotillos, me alegro por los mecenas! Son minis bonitas, pero veo que han marcado un zas en toda la boca a los que esperaban tenerlo en navidad... :-X
Se te echaba de menos, Periprocto.
No son minis bonitas, compañero, son la hostia de buenas y lo sabes.
Solo los más ingenuos podían haber esperado el juego para las Navidades.
Lo malo por parte de Gamezone es haber esperado hasta el último momento para reconocer que no llegan.
Sobre el dado cilíndrico, me parece una ocurrencia por parte de Gamezone, pero dudo mucho que se le pueda criticar nada por ello.
Y ya que veo que se reabre por enésima vez el tema legal, permitidme sumarme al revival de los tópicos del hilo...
Tíooooooos!!! Que es un jueeeego!!!
Saludos cordiales.
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Bueno, unos reabren el tema legal porque otros reabren el tema de los ataques por parte de "haters" de los que no se puede decir nada. Esto es como una guerra de trincheras ;D
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Hola a todos, tras mi periodo de descanso forzoso!
Veo que por fin hay fotillos, me alegro por los mecenas! Son minis bonitas, pero veo que han marcado un zas en toda la boca a los que esperaban tenerlo en navidad... :-X
Se te echaba de menos, Periprocto.
No son minis bonitas, compañero, son la hostia de buenas y lo sabes.
Solo los más ingenuos podían haber esperado el juego para las Navidades.
Lo malo por parte de Gamezone es haber esperado hasta el último momento para reconocer que no llegan.
Sobre el dado cilíndrico, me parece una ocurrencia por parte de Gamezone, pero dudo mucho que se le pueda criticar nada por ello.
Y ya que veo que se reabre por enésima vez el tema legal, permitidme sumarme al revival de los tópicos del hilo...
Tíooooooos!!! Que es un jueeeego!!!
Saludos cordiales.
Los clásicos nunca mueren ;)
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Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Jejejeje yo voy al trullo seguro como colaborador con lo que me ha gustado el salseo aquí y en el foro de la BGG ;D
Los dados parecen a simple vista funcionar y es verdad que estéticamente están muy chulos.
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Y ya que veo que se reabre por enésima vez el tema legal, permitidme sumarme al revival de los tópicos del hilo...
Tíooooooos!!! Que es un jueeeego!!!
Saludos cordiales.
Eso piensan muchos, pero alguno cree que el HQ25 es la caja de Pandora, y que Dionisio es una suerte de Oppenheimer mezclado con el vampiro de Düsseldorf. :P
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A ver si va a ser un cenobita, y el hq25 que nos manden a casa el cubo! :O!!!
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Pero por qué habláis de delito? si hay algún tema de propiedad intelectual ahí están los tribunales civiles, supongo
Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Pues nada, si lo has encontrado esta tarde ya está solucionado.
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He buscado y rebuscado pero no veo esas frases en boca de Dionisio. Lo que si he visto ha sido «estamos en conversaciones con Hasbro» y «hemos tratado con Stephen Baker». Hasta donde yo sé, esto es cierto y nadie puede demostrar lo contrario, el resto son frases interpretadas por gente con aversión a este proyecto.
t=2066
Ese vídeo casi en su totalidad es una serie de escupitajos hacia arriba... ::) ::)
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He visto el vídeo y no cambia mi concepción. Todo depende de la cómo se mire. Cito las frases de Dionisio:
Min 35: [Tras aclarar que controlan la licencia en España con posibilidad de vender online a todo el mundo, y que Hasbro la controla en el resto del mundo salvo EEUU, aclara...]"Cuando nosotros conseguimos las licencias de HQ, la conseguimos de Hasbro".
Esta frase es el detonante de todo. Aquí los haters entienden que Dionisio miente al decir que se la han comprado a ellos, pero NO DICE "se la hemos comprado a Hasbro", no es lo mismo conseguir que comprar, por mucho que queráis verlo así. Dice conseguir porque el anterior propietario era Hasbro. Ejemplo: Si tu heredas una mansión de tu abuelo, no puedes decir que se la has comprado a tu abuelo, pero es perfectamente válido decir que la conseguiste de tu abuelo.
La segunda frase polémica es en el min 37.10 [tras explicar su intención respecto a la posibilidad de distribuir mediante acuerdos con Hasbro y MD]: "Vamos a resumir, ¿Tenemos los derechos? Si, los hemos comprado. ¿Es legal? Si, es legal."
Pagar por obtener algo en propiedad es comprar. ¿A quién? Evidentemente a la OEPM, puesto que Hasbro no era ya la propietaria.
Entre esto y lo de considerar a los mecenas cooperadores de un delito... La gente se pierde entre tanta tontería. El delito a que se refiere GZ es el de anular sus servidores con ataques DDoS, delitos denunciados ante la gdt de la guardia civil. ¿Quienes atacaban a GZ? No hay que ser muy listo para buscar sospechosos entre los contrarios al proyecto, de ahí que Dionisio acuse alegremente a los haters. ¿O véis probable que alguien interesado en que salga adelante se dedique a torpedearlo?
Luego están los que exigen que GZ muestre la denuncia. ¿Para qué? Si haciéndolo consiguieran callar la boca a los haters no dudo que lo harían, pero un hater no se detendrá porque le callen la boca en ese punto, encontrará otros en el que ponerlos a parir y habrán perdido el tiempo: que si esta figura es desproporcionada, que si esta otra es chabacana, que si vuelven a echar las culpas a otros, que si han planificado mal, que si las reglas son improvisadas, que mienten, arrastran y ensucian el buen nombre de nuestra cultura...
Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Las discusiones sobre licencias de propiedad intelectual van por vía mercantil, no civil (aunque puedan conocer tribunales civiles) y ni mucho menos penal. El plagio si es un delito penal, pero como ya se ha dicho mil veces, el plagio es una reproducción literal de una obra y ésto dista mucho de parecerse literalmente al antiguo HQ. Como dijo Hardhead "y la rueda vuelve a girar".
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Y por eso va y se mete en una plataforma estadoundiense donde la marca pertenece a otra empresa (Moon Design), claaaaaro. Muy legal y correcto todo! ;D
Ah, no espera, que lo hizo por la filial canadiense de KS a ver si colaba!! :P
Que vais a tener el juego, dejad ya de defender lo indefendible.
Dionisio mintió, como prueban los videos y escritos que el mismo hizo y dejo constancia en su campaña de CF.
Si lo veo hasta yo, que me metí a apoyar el proyecto, Lotario!
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NO DICE "se la hemos comprado a Hasbro", no es lo mismo conseguir que comprar, por mucho que queráis verlo así. Dice conseguir porque el anterior propietario era Hasbro. Ejemplo: Si tu heredas una mansión de tu abuelo, no puedes decir que se la has comprado a tu abuelo, pero es perfectamente válido decir que la conseguiste de tu abuelo.
La segunda frase polémica es en el min 37.10 [tras explicar su intención respecto a la posibilidad de distribuir mediante acuerdos con Hasbro y MD]: "Vamos a resumir, ¿Tenemos los derechos? Si, los hemos comprado. ¿Es legal? Si, es legal."
Pagar por obtener algo en propiedad es comprar. ¿A quién? Evidentemente a la OEPM, puesto que Hasbro no era ya la propietaria.
¿Pero no ves que te contradices tú solo en el mismo mensaje? Primero dices que conseguir no es comprar y luego que la han comprado. Si la han comprado y dice que la han conseguido de Hasbro. ¿Qué se entiende de ahí? Pues que la han comprado a Hasbro.
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Creo que la idea que circuló (ya no recuerdo de donde y quien) era que se habían abtenido/comprado los derechos de marca en España, lo que hacía "legal" el uso del nombre, y que se estaba hablando con "las partes" implicadas en la PI, dando en cierto modo a enterder que exitía un acuerdo o aceptación tácita.
No sé que hay o no de verdad en ello.
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NO DICE "se la hemos comprado a Hasbro", no es lo mismo conseguir que comprar, por mucho que queráis verlo así. Dice conseguir porque el anterior propietario era Hasbro. Ejemplo: Si tu heredas una mansión de tu abuelo, no puedes decir que se la has comprado a tu abuelo, pero es perfectamente válido decir que la conseguiste de tu abuelo.
La segunda frase polémica es en el min 37.10 [tras explicar su intención respecto a la posibilidad de distribuir mediante acuerdos con Hasbro y MD]: "Vamos a resumir, ¿Tenemos los derechos? Si, los hemos comprado. ¿Es legal? Si, es legal."
Pagar por obtener algo en propiedad es comprar. ¿A quién? Evidentemente a la OEPM, puesto que Hasbro no era ya la propietaria.
¿Pero no ves que te contradices tú solo en el mismo mensaje? Primero dices que conseguir no es comprar y luego que la han comprado. Si la han comprado y dice que la han conseguido de Hasbro. ¿Qué se entiende de ahí? Pues que la han comprado a Hasbro.
Supongo que querría decir "comprar a".
Conseguir se consigue, cómo? Comprando, pero en este caso lo que viene a decir es que a Hasbro no se le ha comprado, que ha sido adquirida en la OEPM.
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NO DICE "se la hemos comprado a Hasbro", no es lo mismo conseguir que comprar, por mucho que queráis verlo así. Dice conseguir porque el anterior propietario era Hasbro. Ejemplo: Si tu heredas una mansión de tu abuelo, no puedes decir que se la has comprado a tu abuelo, pero es perfectamente válido decir que la conseguiste de tu abuelo.
La segunda frase polémica es en el min 37.10 [tras explicar su intención respecto a la posibilidad de distribuir mediante acuerdos con Hasbro y MD]: "Vamos a resumir, ¿Tenemos los derechos? Si, los hemos comprado. ¿Es legal? Si, es legal."
Pagar por obtener algo en propiedad es comprar. ¿A quién? Evidentemente a la OEPM, puesto que Hasbro no era ya la propietaria.
¿Pero no ves que te contradices tú solo en el mismo mensaje? Primero dices que conseguir no es comprar y luego que la han comprado. Si la han comprado y dice que la han conseguido de Hasbro. ¿Qué se entiende de ahí? Pues que la han comprado a Hasbro.
Y ese es el error. Estás infiriendo algo erróneo a partir de información incompleta. Hay un ejemplo muy clásico cuando se estudian las barreras de la comunicación en las que se cuenta una historia que resumida sería: "Un ladrón planea un robo. Un banco cierra a las 15h y el director olvida cerrar la caja. A la mañana siguiente un empleado avisa que el banco ha sido desvalijado".
Resulta curioso comprobar que unos piensan que ha sido el ladrón quien lo ha robado, a pesar de que no se diga qué planea robar. Otros piensan que el ladrón y el director son la misma persona. Otros piensan que todo ha sido fortuito y que la pérdida del dinero se debe a la negligencia del director que bien podría haber aprovechado el empleado que dió la alarma. Como ves, la gente tiende a montarse sus propias pelis en la cabeza y a menudo tienen poco que ver con la realidad.
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Un usuario me indica por privado que hago una defensa lamentable de las palabras de Dionisio. Quizá no lo he argumentado bien, lo intento de nuevo:
"He conseguido una camiseta usada de Cristiano Ronaldo"
"¿Tengo la propiedad de la camiseta?
Si, la he comprado".
Resulta que Cristiano la perdió y no le interesa recuperarla. Yo la compré al usuario de ebay que la encontró y me la vendió. ¿Se la he comprado a Cristiano Ronaldo? NO, aunque se me ha ocurrido una idea respecto a su camiseta que nos podría beneficiar a ambos y he contactado con él. Cristiano me ha dicho que no le interesa mientras el proyecto no sea tangible, que pasa de fantasías y cuando lo saque al mercado y vea que funciona contacte de nuevo con él y lo estudiará.
Argumento hater: "Es que se deduce del contexto que bla, bla..." ¡Claro! El mismo contexto en el que dicen que sólo han tratado el tema de la distribución y que todo está pendiente.
Seguiré predicando al viento.
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Un usuario me indica por privado que hago una defensa lamentable de las palabras de Dionisio. Quizá no lo he argumentado bien, lo intento de nuevo:
"He conseguido una camiseta usada de Cristiano Ronaldo"
"¿Tengo la propiedad de la camiseta?
Si, la he comprado".
Resulta que Cristiano la perdió y no le interesa recuperarla. Yo la compré al usuario de ebay que la encontró y me la vendió. ¿Se la he comprado a Cristiano Ronaldo? NO, aunque se me ha ocurrido una idea respecto a su camiseta que nos podría beneficiar a ambos y he contactado con él. Cristiano me ha dicho que no le interesa mientras el proyecto no sea tangible, que pasa de fantasías y cuando lo saque al mercado y vea que funciona contacte de nuevo con él y lo estudiará.
Argumento hater: "Es que se deduce del contexto que bla, bla..." ¡Claro! El mismo contexto en el que dicen que sólo han tratado el tema de la distribución y que todo está pendiente.
Seguiré predicando al viento.
Acabaramos, si lo entiendo bien, para explicar y ganar credibilidad ante la gente y presumir de que tienes una camiseta propiedad de cristiano ronaldo, porque la perdió, la encontró alguien que luego puso a la venta en ebay, la compraste y luego te pusiste en contacto con cristiano ronaldo que resulto que no estaba interesado, basta con decir; "¿Tengo la propiedad de la camiseta? Si, la he comprado de Cristiano Ronaldo". Y así por supuesto a todo el mundo le viene la istoria de antes que resuelve todas las dudas de un plumazo y sin tener porque dar un dato. ¿quien no va dudar si queda todo claro? Ni que fuera para ganarse la confianza de inversores o compradores.
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Un usuario me indica por privado [...]
Uhmm, interesante y astuta manera de evitar la moderación. Si fuera yo, o lo dice en público o lo ignoro.
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Un usuario me indica por privado [...]
Uhmm, interesante y astuta manera de evitar la moderación. Si fuera yo, o lo dice en público o lo ignoro.
Buen consejo.
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No intentes explicarte Lotario, no te van a hacer caso, ya que siempre es preferible una buena teoría conspiranóica: http://blogs.NoCanonAEDE/verne/2014/12/teorias-conspiracion.html (http://blogs.NoCanonAEDE/verne/2014/12/teorias-conspiracion.html)
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No intentes explicarte Lotario, no te van a hacer caso, ya que siempre es preferible una buena teoría conspiranóica: http://blogs.NoCanonAEDE/verne/2014/12/teorias-conspiracion.html (http://blogs.NoCanonAEDE/verne/2014/12/teorias-conspiracion.html)
anda una conspiración, lo que nos faltaba. Hasta el momento pensaba que la conspiración era de los "haters," que llevamos careta y respondemos a intereses ajenos al mero entretenimiento (vamos que nos pagan). Así que una conspiración está detrás del alumbramiento del heroquest 25, cuenta, cuenta que de esto no sabía nada.
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Lee el artículo Lev, es muy interesante y explica el por qué todos en este foro sólo creemos las pruebas que afirman lo que nosotros pensamos que está ocurriendo e ignoramos las pruebas que nos refutan.
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Lee el artículo Lev, es muy interesante y explica el por qué todos en este foro sólo creemos las pruebas que afirman lo que nosotros pensamos que está ocurriendo e ignoramos las pruebas que nos refutan.
humm, hay una canción de REM que habla de juegos de mesa y del hombre en la luna
If you believed they put a man on the moon.
If you believe there's nothing up my sleeve, then nothing is cool.
le voy a preguntar a Michael Stipe si he de convertirme en un believer del heroquest 25
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Yo quiero pensar que una empresa como Gamezone, que su actividad es hacer miniaturas alternativas para Warhammer, tiene las cosas bien atadas con esos temas de propiedad intelectual. Games-Workshop es verdad que no se andan con tonterias cuando le tocan lo suyo por lo que Gamezone tendrán experiencia tratando estos temas.
Todo es un suponer eh? Jejejejeje.
Saludos.
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Bueno, el hilo deriva a un yo soy de kas naranja y yo de kas limón, por lo que veo! :o
No deberian haber puesto ya la actualización que dijo Dionisio. Ya ha dado las figuritas a Rorkor y se ha olvidado de nosotros, su mecenas?
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¡Ostras! Algunos están cobrando de Games Workshop mientras yo llevo tiempo dudando de las palabras de Dioniosio sin ver un duro. Eso sí que no. Lev, esto tenías que habérnoslo dicho. Al menos al resto de haters.
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Me encantan las guerras estas de fanboys vs haters... Esto es como lo de cual es mejor: Playstation o XBOx... Cuando evidentemente lo mejor era tener un PC... Jejejeje :P
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Bueno, el hilo deriva a un yo soy de kas naranja y yo de kas limón, por lo que veo! :o
No deberian haber puesto ya la actualización que dijo Dionisio. Ya ha dado las figuritas a Rorkor y se ha olvidado de nosotros, su mecenas?
Pues mira yo soy del "clan hater" (cuando lo que me da es la risa, por que odiar lo que se dice odiar me pilla muy lejos Sevilla para odiar a nadie de allí). Pero te voy a romper una lanza por Rorkor por que será lo que sea como reportero chicharachero, pero se hizo backer hace muucho tiempo en una galaxia muy lejana.
Por otra parte aunque no se hubiera hecho con la defensa a ultranza que hacen de GZ y ya desde que se han convertido en su canal de comunicación veo normal que les dé lo que tengan hecho. Eso sí lluvia queda para rato hasta que este tema escampe.
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Pues si esto les parece odio, cuando es un juego al que tengo mogollón de cariño, deberían ver lo que opino de los juegos de Stephan Feld :P
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No gaNd-alf. No hablees. De feld qque se cran hilos cuando abres la boca.'!!!! Jajajajaja
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Dedicado a Lev, con afecto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dedicado a Lev, con afecto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no me carga ???
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muy raro se cambia la dirección al copiarla!!
es la web del correo un artículo que se titula "el crowfunding no permite la mentira"
;D
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Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Las discusiones sobre licencias de propiedad intelectual van por vía mercantil, no civil (aunque puedan conocer tribunales civiles) y ni mucho menos penal. El plagio si es un delito penal, pero como ya se ha dicho mil veces, el plagio es una reproducción literal de una obra y ésto dista mucho de parecerse literalmente al antiguo HQ. Como dijo Hardhead "y la rueda vuelve a girar".
Eh, te has liado, eso no lo he dicho yo. ;D
Y por supuesto que sé que es un tema mercantil, pero como también dices tu, yo lo que comentaba es que para eso están los tribunales civiles.
Está claro que no es un plagio, por eso preguntaba de donde salía lo del delito.
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Gracias. Ya lo he leído y me ha hecho mucha gracia. Mucho experto y mucho consejo, pero estamos ante un caso de un crufunding que no cumple ni uno de sus consejos y es el que más ha recaudado.
Lo que hace que me atreva a dar el mio. "Si quieres que la gente tenga confianza ciega en tu producto pon un grupo de haters a hablar mal de ti en un foro perdido de la red, los mecenas se volcaran en el proyecto y serán tus principales valedores y defensores independientemente de lo que hagas o dejes de hacer"
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Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Las discusiones sobre licencias de propiedad intelectual van por vía mercantil, no civil (aunque puedan conocer tribunales civiles) y ni mucho menos penal. El plagio si es un delito penal, pero como ya se ha dicho mil veces, el plagio es una reproducción literal de una obra y ésto dista mucho de parecerse literalmente al antiguo HQ. Como dijo Hardhead "y la rueda vuelve a girar".
Eh, te has liado, eso no lo he dicho yo. ;D
Y por supuesto que sé que es un tema mercantil, pero como también dices tu, yo lo que comentaba es que para eso están los tribunales civiles.
Está claro que no es un plagio, por eso preguntaba de donde salía lo del delito.
lo de delito salió el viernes noche, al afirmarse en esas redes de dios que los que odian el proyecto no se habían conformado con hablar mal de hq 25 si no que habían cometido algún delito que estuvo a punto de acabar con el proyecto.
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Por que es lo que me parece que es. Otra cosa es que si nadie presenta una denuncia para preservar los derechos de las partes interesadas Dionisio se salga de rositas, eso sí, yo también pensaba que era un tema civil, pero al buscarlo esta tarde para ti he descubierto que es penal. Por cierto en caso de una demanda penal: ¿los crowfunders serían vicitimas o colaboradores necesarios? :P
Las discusiones sobre licencias de propiedad intelectual van por vía mercantil, no civil (aunque puedan conocer tribunales civiles) y ni mucho menos penal. El plagio si es un delito penal, pero como ya se ha dicho mil veces, el plagio es una reproducción literal de una obra y ésto dista mucho de parecerse literalmente al antiguo HQ. Como dijo Hardhead "y la rueda vuelve a girar".
Eh, te has liado, eso no lo he dicho yo. ;D
Y por supuesto que sé que es un tema mercantil, pero como también dices tu, yo lo que comentaba es que para eso están los tribunales civiles.
Está claro que no es un plagio, por eso preguntaba de donde salía lo del delito.
lo de delito salió el viernes noche, al afirmarse en esas redes de dios que los que odian el proyecto no se habían conformado con hablar mal de hq 25 si no que habían cometido algún delito que estuvo a punto de acabar con el proyecto.
No, leí que GZ había cometido un delito penal, lo dijo algún usuario, por eso me sorprendió y pregunté, para aclararme.
(por otro lado el tema HQ a mi ni me va ni me viene)
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Por resumir:
Yo, pero no soy el único, dije que GZ ha cometido, o está por cometer cuando publique, un posible delito de plagio (presunto pero bastante evidente).
GZ dice que se han cometido delitos informáticos contra sus servidores (y Lev dice que es una cortina de humo).
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Por resumir:
Yo, pero no soy el único, dije que GZ ha cometido, o está por cometer cuando publique, un posible delito de plagio (presunto pero bastante evidente).
Derecho en la red... en fin. :P
A ver ¿dónde está el plagio si los textos no son los de MB, ni las miniaturas, ni los diseños ni ná de ná? Tan sólo el nombre, que -tachán!!!- es de GZ... ¿de verdad tenemos que empezar otra vez con lo mismo???
A colación de esto aún me pregunto como planteabas aquella cuestión de los cooperadores necesarios, madre mía.... como dije en su día (en mi mensaje desaparecido) menos mal que no estamos prescribiendo medicamentos.
Y para todos, la propiedad intelectual se protege tanto en vía civil como penal, que no se cometa un ilícito penal no significa que tampoco se cometa uno civil. Pero bueno, está San Google, voy a ver si busco un tutorial en youtube para quitarme esta verruga de bruja que tengo... :P
Por cierto, madre mía que el hostigamiento llegue ya hasta por vía m.p... desde luego si esto no ha alcanzado cotas personales no sé qué demonios es.
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Por cierto, madre mía que el hostigamiento llegue ya hasta por vía m.p... desde luego si esto no ha alcanzado cotas personales no sé qué demonios es.
si te contara los que he recibido yo.
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No, txapo, no se dan los condicionantes legales para que se considere plagio.
En todo caso lo de los cooperadores necesarios es obvio que fue una broma de txapo, tampoco hace falta pinchar con eso, no creo que fuera su intención que nadie se lo tomara literalmente ;)
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si te contara los que he recibido yo.
Os s recuerdo que los mp se puden reportar a la administración de la web , no se consiente el acoso ni en público ni en privado.
Básicamente esto me recuerda ha cierta escena de Star Wars donde Obi le decia a Luke , descubrirás que muchas verdades en las que creemos dependen del punto de vista... ( o algo asi era)
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No, txapo, no se dan los condicionantes legales para que se considere plagio.
Eso digo yo, que quien lo tendrá que decir será un juez si media denuncia, cosa que está por ver si ocurre o no, y es una de las causas de que siga enganchado a este hilo (la otra por que no sé como desuscribirme a un hilo en la BSK).
En todo caso lo de los cooperadores necesarios es obvio que fue una broma de txapo, tampoco hace falta pinchar con eso, no creo que fuera su intención que nadie se lo tomara literalmente ;)
¡Menos mal que alguien lo pilla!!
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Por cierto, madre mía que el hostigamiento llegue ya hasta por vía m.p... desde luego si esto no ha alcanzado cotas personales no sé qué demonios es.
si te contara los que he recibido yo.
Jo,a mi no me hostiga nadie!! No somos ná!! ;D
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No, txapo, no se dan los condicionantes legales para que se considere plagio.
En todo caso lo de los cooperadores necesarios es obvio que fue una broma de txapo, tampoco hace falta pinchar con eso, no creo que fuera su intención que nadie se lo tomara literalmente ;)
Bueno, broma o no lo de la consulta online resultaba obvio, con eso era de esperar cualquier otra cosa. :P
Pero vamos, que insisto, yo también puedo denunciar a mi vecino por asesinarme, aunque siga vivo, otra cosa es lo que va a pasar con esa denuncia. ::)
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No, txapo, no se dan los condicionantes legales para que se considere plagio.
En todo caso lo de los cooperadores necesarios es obvio que fue una broma de txapo, tampoco hace falta pinchar con eso, no creo que fuera su intención que nadie se lo tomara literalmente ;)
Bueno, broma o no lo de la consulta online resultaba obvio, con eso era de esperar cualquier otra cosa. :P
Pero vamos, que insisto, yo también puedo denunciar a mi vecino por asesinarme, aunque siga vivo, otra cosa es lo que va a pasar con esa denuncia. ::)
Lo mismo que con la denuncia de los haters incurredelitos que acosan a gamezone.
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No, txapo, no se dan los condicionantes legales para que se considere plagio.
En todo caso lo de los cooperadores necesarios es obvio que fue una broma de txapo, tampoco hace falta pinchar con eso, no creo que fuera su intención que nadie se lo tomara literalmente ;)
Bueno, broma o no lo de la consulta online resultaba obvio, con eso era de esperar cualquier otra cosa. :P
Pero vamos, que insisto, yo también puedo denunciar a mi vecino por asesinarme, aunque siga vivo, otra cosa es lo que va a pasar con esa denuncia. ::)
Lo mismo que con la denuncia de los haters incurredelitos que acosan a gamezone.
¿Y he dicho yo que no sea así? pero que ojo, que aún no sabemos si hay o no denuncia sobre ese tema, y llegado el caso lo sabrá quien lo tenga que saber.
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Estamos en un bucle rapido hacer algo para salir de el. Llamar al dr who. A xena. O a mr fantastico.
Pero que cansinos.
Si a alguien tiene de interesar si es un plagio o no es a hasbro y parece que no le interesa quw hacemos discutiendo de lo mismo en 100 paginas joerrrr....
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Estamos en un bucle rapido hacer algo para salir de el. Llamar al dr who. A xena. O a mr fantastico.
Pero que cansinos.
Si a alguien tiene de interesar si es un plagio o no es a hasbro y parece que no le interesa quw hacemos discutiendo de lo mismo en 100 paginas joerrrr....
un momento ¿y a mi por qué no me puede interesar?
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Pues porque no eres ni un gran jedi ni un mago de por lo menos nivel 15 :P
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http://www.NoCanonAEDE/bizkaia/tecnologia/201412/01/crowdfunding-permite-mentira-20141201172258.html
Vale ya leí el articulo... Y +1 a lo que dice Lev, este proyecto no sigue las directrices ni consejos de como hacer un buen CF...
Cita del articulo
También hay que tener en cuenta que si se recurre a este método de financiación hay que ser lo más transparente posible. "La mentira no se permite en este negocio", advierte.
Si, GZ es super transparente... ::)
"la gente se emocione con un producto que en la mayoría de los casos todavía no está finalizado"
En este caso, este trabajo ya estaba realizado. Al llamar al producto como uno de hace 25 años, se juega la carta de la nostalgia y la gente llevaba ya años hypeada.
También hay que preparar la campaña con bastante antelación ya que durante el tiempo que dura hay que tener la página constantemente actualizada con material gráfico, vídeos y noticias porque lo importante es que los potenciales inversores vean que se está trabajando. "Hay que evitar poner todo el material el primer día y después ya no tener nada lo que da muy mala imagen"
Sin comentarios... ::)
Y lo más importante. Mimar a las personas que realizan sus aportaciones económicas.
;D ;D
A ver, entonces que pasa? Que el resto de CF que salen, son unos "papafritas"?? Que hay de diferente??.
Este tema ya salio a flote cuando el desayuno con los "Desayunos Creativos con HEROQUEST". Una agencia de marketing entrevistaba a Dioni para saber como consiguió su éxito... Y vieron que la inversión de GZ en marketing, el campo de su empresa, era nula, y no seguían las directrices lógicas para un CF de éxito.
Porque entonces han tenido ese "éxito", pues yo pienso que por el nombre que le han puesto. Y también, por el fanatismo de los clientes. Yo voy a un restaurante, que en la puerta pone que cocina Ferrán Adriá, entro, me siento. Y ahora no me atienden debidamente, me hacen esperar, pregunto por el chef y me saltan con otra cosa, dicen que esta la comida al salir y no sale, la sopa tiene pelos rizados raros... dan muchas vueltas para todo, y no los veo serios...y cojo, y me piro por la puerta. Sin embargo, se ve que yo seré el rarito, el hater no? Ya que el resto, se quedan aunque les sacudan el mantel de migas encima... ::)
No es mi caso, pero debe ser bastante frustrante para otros creadores de CF que si que se han currado sus campañas, y han puesto mucho empeño en todos los aspectos por que triunfe, y darse cuenta que lo único que tenían que hacer es ponerle un nombre particular y famoso a su producto e ir en contra de toda lógica...
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Sagres, ese creo que es un doble debate: como conseguir éxito en una empresa y cuales de los métodos para conseguir ese éxito son aceptables.
En el primero yo creo que el mundo del mecenazgo parecen funcionar algunos consejos como los que citas, pero realmente creo que no hay fórmulas mágicas y que proyectos que cuidan otras cosas triunfan.
Otro debate es de si vale "todo" con tal de vender/conseguir apoyos. Si son aceptablesretrasos, desinformación, prácticas "al límite"... El liberalismo dice que sí. A mí eso no termina de convencerme del todo.
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Yo creo que hay una cosa que si que ha hecho bien Dionisio y es implicar a los staff de las páginas de referencia de Heroquest y es parte de su éxito
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El exito se debe solo a la nostalgia por un juego. No hay mas motivos.
Si hubiera puesto un CF con las imagenes que tenemos ahora y le llama "pepitoquest", muchos se hubieran apuntado, pero ni por asomo los que estamos apuntados a HQ25.
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El exito se debe solo a la nostalgia por un juego. No hay mas motivos.
Si hubiera puesto un CF con las imagenes que tenemos ahora y le llama "pepitoquest", muchos se hubieran apuntado, pero ni por asomo los que estamos apuntados a HQ25.
Creo que todos pensamos que la referencia a HQ, el nombre, es el primer "cebo", pero me cuesta pensar de una forma tan "absolutista", en términos de "solo" o "no hay más ". Yo creo que al menos una parte de aficionados no quieren un hq, sino una evolución. Y la expectativa que se generó respecto a mejora en las mecánicas, nuevos escenarios y nueva escenografía creo que atrajo a alguna proporción de mecenas.
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Sin embargo, la mayoría de los seguidores quieren un HQ, aunque con reglas avanzadas, aparte de las basicas.
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Sin embargo, la mayoría de los seguidores quieren un HQ, aunque con reglas avanzadas, aparte de las basicas.
A eso me refiero. La referencia hace mucho, y hay quien puede estas interesado en el hq original (en sus reglas) para jugar con sus hijos, pero creo que pocos tienen interés en las reglas básicas, sino más bien esperan estos elementos nuevos que comento.
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Yo empecé en los juegos de mesa por el HQ original y lo jugué durante muchos y recientes años, pero las figuras seguían pareciendo de juguete y comencé a sustituirlas. Primero los héroes, luego los grandes enemigos... Después de muchas partidas empecé a implementar nuevas mecánicas: ataques por la espalda, combate en grupo, sprints, límites de equipo, interacción con escenografía... y así lo fui afinando hasta hacerlo mío.
A mí no me pudo la nostalgia porque ya tenía uno, me pudo la cantidad y calidad del plástico, especialmente la escenografía. Comprendo perfectamente a los que quieren un juego completo y sin fisuras, y lo respeto, pero creo sinceramente (admitiendo que me puedo equivocar) que la mayoría, no inmensa, estamos por lo mismo.
Saludos.
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Esto me ha recordado muchísimo a lo de Obama.
Allá por enero, le preguntaron por los terroristas que se habían hecho con Faluya, ahora llamados Estado Islámico. En su día, Obama respondió que si unos aficionados se visten con las camisetas de los Lakers, no se convierten en Kobe Bryant.
Ahora la gente se queja de que Obama no tomó en serio al Estado Islámico en sus inicios y Obama se defiende diciendo que "en ningún momento se refería a Estado Islámico". Es cierto que en ninguna frase dice estar hablando del Estado Islámico, y que hay muchos grupos terroristas... ¡Pero venga ya! Es de cajón que hablaban del Estado Islámico, y que no los tomó en serio. Todos los medios creen que Obama miente al decir que no se refería a ellos y que es obvio.
Esto es igual, o muy parecido. No dijo explícitamente algo, pero era lo que se entendió. Sabía que era lo que se entendió. Y en una entrevista así, no te pones a pensar si lo dices con una palabra de más o una palabra de menos. Aquí también es obvio.
Si quieres defenderlo, di que lo dijo para que la gente se quedara tranquila de que no habrá ningún problema. Pero no intentes hacer triquiñuelas con las palabras, porque eso, en Obama, en Dionisio o en el que sea, no funciona.
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Si quieres defenderlo, di que lo dijo para que la gente se quedara tranquila de que no habrá ningún problema. Pero no intentes hacer triquiñuelas con las palabras, porque eso, en Obama, en Dionisio o en el que sea, no funciona.
Ya ves que sí funciona. La prueba son 5.000 mecenas que siguen aumentando sus pedidos cada día que pasa.
«Conseguir de...» no es lo mismo que «comprar a...» aunque tú lo quieras entender así. Yo no soy quién para enseñar semántica a estas alturas. Y sí, Dionisio miente, miente cada vez que da una fecha porque en ese aspecto tiene menos credibilidad que Intereconomía, pero a pesar de su nefasta planificación de la agenda, el hombre curra 12 horas diarias para sacar el proyecto adelante, y eso merece un reconocimiento al menos.
Saludos.
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No. Yo soy mecenas y no me creo ni un ápice que haya llegado a acuerdo ninguno. Solo se ha valido de comprar el nombre en España.
No hablas en representación de todos los mecenas, Lotario.
A mi me da igual si Hasbro le ha otorgado permiso o no, yo solo quiero el juego que van a sacar en España y punto.
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Ya ves que sí funciona. La prueba son 5.000 mecenas que siguen aumentando sus pedidos cada día que pasa.
No, tío, no funciona. Están en contra hasta tus compañeros. Hacer triquiñuelas con las palabras para intentar excusar no funciona. Pero como dices tú, cada uno lo entiende como prefiere.
[...] el hombre curra 12 horas diarias para sacar el proyecto adelante, y eso merece un reconocimiento al menos.
Pues mira, esto tiene dos formas de verse. La española y la de fuera.
En España, echar horas extra significa que estás implicado en el proyecto. Estás poniendo un esfuerzo extra y prefieres perder tu tiempo libre en aras de que todo salga mejor en el trabajo.
Fuera, la opinión es que no has sido capaz de sacar tu trabajo en tu jornada laboral. Eres ineficiente y ahora la empresa va a perder dinero y bienestar porque no has podido hacerlo con la eficiencia que lo hace el resto.
Yo, soy español y soy de dar las gracias al que se esfuerza más. Pero también soy consciente del otro extremo, porque lo he vivido con compañeros de trabajo.
Personalmente, creo que la mejor forma de agradecer un trabajo es comprándolo. Cuando vea el producto final, si me gusta, créeme que lo compraré encantado (y ojalá sea un juegazo que te cagas).
En fin, que a mí, todo eso que para ti funcionó, para mí no lo hizo ni de broma, y cuando en dos plataformas de CF donde puse dinero lo denegaron, ya vi que algo no estaba cuadrando... Me informé mejor y en Lánzanos no entré.
Ojo, me repito. Ojalá el proyecto salga pronto, con sus miniaturones, su escenografía guapa, sus reglas robustas y rejugables, y en general que sea un juegazo del copón. Porque voy a ser el primero en dejarme la pasta... Pero no me justifiques si usó "conseguir" o "comprar", que no se puso a medir las palabras. Ni él, ni Obama :P
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Siguen reiterándose los reportes a moderación de demasiados mensajes de este hilo. Casi todos los días hay varios reportes y esto no puede seguir así. Si este toque de atención pasa sin pena ni gloria como los anteriores y no se rebaja ese nivel de reportes habrá que tomar otras medidas.
Especialmente se os pide por favor que os abstengáis de entrar en disputas personales. Son estériles. Cada uno de los que estáis aquí, habéis expresado cien veces vuestra opinión y nadie va a convencer a nadie. Y el resto del foro y los usuarios que pretenden encontrar algo interesante no se merecen volver a escuchar a los mismos diciendo lo mismo. Esto va por bastante gente, de ambos 'lados'.
Por lo tanto se va a subir de nuevo el listón de la moderación de este hilo. Cualquier mensaje puede ser borrado inmediatamente si se estima oportuno. En concreto cualquier mensaje que contenga las palabras 'hater', 'troll', 'fanboy' o derivados o cualquier referencia desde un 'bando' al otro será borrado así como todos los mensajes que lo citen.
Se es consciente de que es una medida que a muchos no os gusta y no se toma a la ligera.
Por supuesto tampoco están permitidas aquí referencias a si moderación lo ha hecho bien o mal y especialmente a si a fulanito no se lo has borrado y a mí si.
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[...] el hombre curra 12 horas diarias para sacar el proyecto adelante, y eso merece un reconocimiento al menos.
Pues mira, esto tiene dos formas de verse. La española y la de fuera.
En España, echar horas extra significa que estás implicado en el proyecto. Estás poniendo un esfuerzo extra y prefieres perder tu tiempo libre en aras de que todo salga mejor en el trabajo.
Fuera, la opinión es que no has sido capaz de sacar tu trabajo en tu jornada laboral. Eres ineficiente y ahora la empresa va a perder dinero y bienestar porque no has podido hacerlo con la eficiencia que lo hace el resto.
Estoy de acuerdo en que ambas perspectivas son válidas... en cuanto a los trabajadores. Si eres empresario/autónomo, NO. Cualquier empresario/autónomo soltará una carcajada enorme, o peor, se ofenderá si le comentas que echar muchas horas extra es porque es ineficiente y no sabe gestionar sus horas de trabajo. Literalmente faltan horas al día para estar pendiente de cuadrar las cuentas y atender tu negocio a la vez.
En cuanto al juego, ¿Qué figuras de las que no han salido aún tenéis más ganas de ver? Yo, la Viscosidad del Abismo. Por supuesto el resto también me llama la atención, pero sabiendo que GZ trata de aportar un aire de frescura a todas sus creaciones y que ésta en principio no tiene mucha miga, estoy verdaderamente intrigado por lo que puede salir de ahí. ¿Será terrorífico con extremidades de víctimas en plena digestión? ¿O hará un giro al humor mostrando una masa informe en alguna pose peculiar o absurda? ¿Será burbujeante y redondeada o será más como el Venom de Marvel?
Saludos.
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Estoy de acuerdo en que ambas perspectivas son válidas... en cuanto a los trabajadores. Si eres empresario/autónomo, NO. Cualquier empresario/autónomo soltará una carcajada enorme, o peor, se ofenderá si le comentas que echar muchas horas extra es porque es ineficiente y no sabe gestionar sus horas de trabajo. Literalmente faltan horas al día para estar pendiente de cuadrar las cuentas y atender tu negocio a la vez.
Hombre, eso tendría de nuevo varias formas de verse... Si ahora me dices que todos los empresarios tienen que echar muchas horas extra... O bien todos los empresarios merecen reconocimiento especial, o bien Dionisio no está haciendo nada especial para merecer un reconocimiento.
En cualquier caso, un empresario no se despega de su trabajo, y carga con él todo el tiempo, porque es de lo que come. No es un esfuerzo puntual, ni por unos mecenas, ni por amor al proyecto. Simple y llanamente porque es lo que le da de comer. Si lo descuida, sus clientes se irán, o no vendrán más.
Sobre el juego, yo lo que tengo ganas de ver son los vídeos de reglas. Porque las minis sé que molarán todas. Son las reglas lo que me hace dudar.
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Pues mira, eso sí que sería una novedad interesante de verdad en el hilo.
¿Son reglas caseras que usabas con la edición anterior o lo has basado en componentes de este?
Pues ya que preguntas, son caseras de la edición anterior. Son básicamente 4 añadidos muy sencillos:
1. Escenografía interactiva:
Subir encima de un obstáculo a media altura (mesa, silla, roca, cofre, barril, cajas...) cuesta 2 puntos de movimiento (desde una casilla adyacente), pero te bonifica con +1dC (dado de combate).
2. Parapetarse:
(chistaco políticamente incorrecto: - ¡Soldados, cubríos tras esa roca!
- ¿Parapetarse, mi sargento?
- Para que no nos alcancen, maricón de mierda)
Básicamente, si tu mini se encuentra adyacente a un obstáculo a media altura Y eres objetivo de un ataque a distancia cuya línea de visión (LdV) atraviese la casilla que ocupa ese obstáculo, recibes +1 dC a la defensa.
3. Ataque en grupo:
Un segundo ataque desde otra casilla, en la misma ronda y al mismo objetivo, bonifica +1 dC
Un tercer ataque y sucesivos desde terceras casillas, en la misma ronda y al mismo objetivo, bonifica +1 dC al ataque y restando -1 dC a la defensa del objetivo.
Hay que evitar a toda costa que nos rodeen o hasta un grupo de Goblins pueden hacernos mucha pupa.
4. Ataque a traición:
Toda figura que ataque por la espalda a otra recibe +1 dC a su ataque. Hay que tener en cuenta la orientación de la figura objetivo. Si el atacante se acerca al objetivo desde una casilla hacia la que tiene LdV (casillas frontales y flancos, vamos, que ve todo lo que se acerque en un radio de 180º), puede girar 1 sola vez su figura fuera de su turno. Si no tiene LdV hacia su atacante, la mini objetivo no tiene derecho a girarse (se come el ataque a traición).
Se consideran casillas a la espalda todas las que no estén en su LdV.
Esta regla es muy útil para atraer al centro a los Héroes y esconder en las esquinas de la sala, junto al acceso, a un par de enemigos. Cuando los Héroes entran a saco a por los que ven (recordemos que SI NO hay LdV hacia otras figuras de la habitación, éstas no se revelan), se encuentran con sendos atacantes por la espalda sin posibilidad de darte la vuelta (bueno, los Héroes experimentados atacan colocando su figura lateralmente para cubrir la máxima LdV y así evitan al menos uno de los 2 ataques).
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He pasado por Hq.es y después de varias paginas hablando de pintura, y estilos de acabado (muy interesante y útil para los interesados en pintar sus minis). Me ha llamado la atención un caso. Resulta que Rorkror de FyD ha puesto un par de vídeos en el hilo, de minis alternativas de otra marca para HQ...
Este es uno de los videos:
Un par de users han criticado que use el hilo para "spam" o de poner vídeos que no tenían que ver con HQ25... Obv. otros lo han defendido a FyD... Pero lo curioso es haber leído ciertas cosas:
Cita de Nando89dix
NO son miniaturas del Heroquest, y a ojo de las personas que no han seguido de cerca el trabajo de F&D, sienta un poco mal acudir al vídeo guiado por el título "Heroquest" y encontrarse con minis que pese a ser geniales, no tienen NADA que ver con Gamezone o con Heroquest realmente. Queda muy de maniobra propagandística.
El problema creo que ha sido que estos vídeos llevaran en el nombre la palabra "HEROQUEST", acto que creo que ha llevado a algunas personas a la confusión e incluso decepción.
Cita de Zizti
...es intencionado y es publicidad engañosa y a posta pero aparte de eso agradezco a forja y desvan.
No me gusta la gente que se aprovecha de las situaciones, bueno, realmente no me gusta la gente que me toma por tonto ( tonto va por mi, no insulto a terceros ;) )
Ciertamente, ellos describen mas o menos, el sentimiento que provoco hace ya casi un año GZ, a los que esperábamos ver una verdadera re-edición de Heroquest jeje
Es curioso que en este chorricaso de los videos de FyD si detecten esa "publicidad engañosa" y no lo hayan detectado en el proyecto de GZ en si... ::) ::)
FUENTE: http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.13965
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Pues mira, te doy la razón. Aprovechan la marca HQ para meter de tapadillo otros vídeos y vendernos la moto. Igual que GZ, que aprovechó la marca para vendernos un montón de minis chulas, escenografía, tableros, cartas y reglas alternativas... Y voy yo, y caigo.
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Lo que se retrasa es el Crowfunding para las minis y la edición con minis en vez de cartón.
En cuanto a lo de que ningún crowfunding va en tiempo, pues no es la tónica, pero yo creo que mi Euphoria llegó a tiempo, de hecho me llego en navidades del año pasado como prometieron. Claro que Sonemaier Games es la panacea de las compañias que hacen kickstarter, son lo más. Cualquiera que haya estado en un crowfunding suyo dira lo mismo, y eso es lo que importa. Yo todo lo que sacan esos tios lo miro atentamente.
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Ya que se debate sobre lo comentado en HeroQuest.es, copio lo que he dicho allí sobre el tema:
A ver, siendo críticos, es cierto que esta es una práctica abusiva por parte de FyD para seguir aprovechando el subidón de visitas generadas gracias al HQ25. Me imagino que cada cual tiene un grado de tolerancia distinto hacia estas prácticas que, por otro lado, son de manual de marketing y muy habituales.
En lo personal estos vídeos me hacen poner los ojos en blanco y al mismo tiempo me gustan. ¿Aprovechar el tirón del HQ25 para promocionar pequeños fabricantes nacionales que ofrecen buena calidad a buen precio y, de paso, mantener el interés por el tema y generar visitas y suscriptores?; no lo puedo ver del todo mal. Aún que si sea una práctica abusiva, la verdad es que la veo legitimada. Eso si, en honor al orden y la coherencia tal vez si tienes razón al decir que debería crearse otro hilo para subir esos vídeos.
Por cierto, hablando de lo de la granja. He logrado ahorrar un poquillo y tal vez pueda iniciar ese proyecto. Ya pasaré fotos por el hilo correspondiente.
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nuevo video desde forja y desvan con dionisio:
http://youtu.be/iOJBxLyf77o (http://youtu.be/iOJBxLyf77o)
nada demasiado interesante, quizas el rato que se les escucha hablar por detras mientras el de la melena (no recuerdo el nombre) esta hablando con algun tipo de lord sith. Da a entender el poco esfuerzo dedicado a las reglas ya que parece que no da importancia al testeo.
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Bufff
para los impacientes hasta el minuto 15 no se comenta nada de las reglas !
[/ironic_mode=on] El resto del vídeo muy interesante [/ironic_mode=off]
joder pero si no se ve nada !!! Con todo el respeto y agradecimineto a la labor de Forja y Desvan que al final si no fuese por ellos y por Werty aquí no se vería nada !!! Pero qué significa ese plano por favoooor !!!!
No se ve nada de las minis !!!!
Y tema reglas, bah! Nada nuevo bajo el sol ... y de los vídeos y la info prometida y los updates, no me da ni tiempo a verlo de la cantidad de material que han subido ... ya ya, promesas, promesas.
T__T
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nuevo video desde forja y desvan con dionisio:
http://youtu.be/iOJBxLyf77o (http://youtu.be/iOJBxLyf77o)
nada demasiado interesante, quizas el rato que se les escucha hablar por detras mientras el de la melena (no recuerdo el nombre) esta hablando con algun tipo de lord sith. Da a entender el poco esfuerzo dedicado a las reglas ya que parece que no da importancia al testeo.
ay diox mio!!! pero como va a testear si no tienen reglas definidas ni acabadas!! Por el mismo motivo que no hay video de reglas!! Por el mismo motivo que no han testeado aventuras... aarrggg aarrrff
Sorry! me ha dado el siroco... xD
Esta mu bien el video :P
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No había oido hablar a Dionisio nunca hasta este video. (no es que me haya empapado de todo) , pero acaba de dar por cerrado el crowfunding y ha dicho que estará listo en MUY BREVE!.
Supongo que todos los backers estareís exultantes de alegría. Pronto o muy pronto, todos podremos ver el juego completo, y leeremos reseñas de todo tipo. Estoy deseando verlo, y leer sobre el.
Por otro lado sigo pensando lo mismo. Es de muy mala educación dar la información a tus backers a través de un canal de youtube que ni siquiera es tuyo, todo a traves de forja y desván. El juego será la hostia, pero esto esta muy feo.
pd: A Dionisio le tiembla la voz y todo al hablar ciertas cosas... pero oye no pasa nada. Ya esta todo listo y estará en tiendas por 110 euros en muy breve. Si me mola me lo podré comprar!!!
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"estoy terminando ahora con la aventuras, porque 100 aventuras, porque como el día que dije que iba a hacer 100 como que fue..."
"cuando este todo terminado se probara con determinados grupos que todavía siguen esperando. Han dicho cosas de grupos alfa probando en alemania. Para nada"
Jo, jo, jo, jo, jo. Mira que la gente hablando de grupos internacionales probando reglas alfa, mira que llega a ser mentirosa. Genial, genial, genial.
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Primera vez que me trago un video entero sobre este tema. Madre del amor hermoso!. Esto es lo mas parecido a una comunicación profesional de GZ que teneís los mecenas???. De verdad que debeis estar sufriendo tela. Es un video cochambroso hasta decír basta, cualquier reseñador en video de este foro le da mil vueltas a todo esto. Que verüenza me da esta empresa, que forma de tratar a la gente que les paga su trabajo. Lamentable hasta decir basta.
Creo que todo lo que he dicho no ataca a nadie de este foro, pero si los moderadores tienen a bien borrarme el mensaje, pues bienvenidos sean.
En cuanto a Forja y Desván se ve que están encantados de conocerse, de conocer a Dionisio , de ser los preferidos de la clase y tener más información que nadie. Y por supuesto no están dispuestos a hacer preguntas realmente incomodas a nadie para satisfacer a las hordas de backers que quieren saber un poco sobre el juego, no . Eso les haría perder el buen rollito con la empresa de Dionisio.
Después de esto, puedo asegurar sin lugar a dudas que este es el crowfunding mas descabellado desde Katalyka.
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Hay una cosa que no me ha quedado claro. Dionisio ha dicho que el juego base saldrá a 110 euros... ¿pero no se dijo en un principio que costaría 65 euros o así? ¿Que ha cambiado? ¿Si el primer nivel era a 65 euros (no recuerdo cuanto) porque ha dicho que la caja ahora es a 110 euros?
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Nueva entrega del serial desde jugamos todos
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5413&Itemid=38
Hasta se han molestado en descifrar lo que se decía al final del video. Curiosamente heroquest 25 está consiguiendo que cada vez sienta más simpatía por la asociación cordobesa. Aunque en una cosa discrepo, Dionisio no es el diseñador del heroquest 25, ese es Stephen Baker, más bien es el desarrollador. A partir del diseño está desarrollando el juego.
Así pues el organigrama queda un poco así:
Editor: Dionisio
Diseño juego: Stephen Baker
Desarrollador: Dionisio
Diseño misiones: Dionisio
Desarrollo misiones: Dionisio
testeo reglas : Dionisio
testeo misiones: Dionisio
comparemos con un juego americano, de muchas menores expectativas
1989
Diseñador: Ted Torgerson & Jason Matthews
Desarrollador: Bruce Wigdor
Redactado reglas: Mark Simonitch
Director de arte y embalaje : Rodger B. MacGowan
Coordinador de producción: Tony Curtis
Productores: Mark Simonitch, Andy Lewis, Tony Curtis, Rodger MacGowan, & Gene Billingsley
Testeo principal: Charles Robinson, Riku Riekkinen, DanielDunbring, Patrick Martin, Brendan Majev
Playtesters: "The Wargameroom Regulars" Dave Blizzard, Steven Bauer, Sean Djafovic, Roger Leroux, Judit Szepessey, Jeff Aaronson, Rui Serrabulho, Matt Davis, Michael See
Hasta ahora dionisio ha demostrado que de juegos no tiene ni idea, ni siquiera de su producción (no hablo de miniaturas) luego es preocupante que en sus manos casi todo. Es posible que le salga un buen juego pero harto improbable (tanto en el juego en si como en su factura final) pero quien sabe igual es el nuevo Walllace.
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Gracias Lev, pero hay un error en tu organigrama:
En la parte de testers tienes que poner a los alemanes, al grupo anglosajon de Granada, al grupo de sevilla, y al tipo de forja y desvan ese que será el primero en probar el juego (no sabemos porque, quizas puso mas pasta que nadie y se lo ha ganado).
Todos esos tendran tiempo de al menos echar un par de partidas antes de sacar el juego a las tiendas , y claro Dionisio también lo probará y testeará a fondo. Igual el testeo del juego dura un mes o dos, ya veremos.
La cosa es que no lo van a testear mucho. Lo bueno de todo esto es que la comunidad y los jugadores si lo testearan, lo pondrán verde y reescribirán el reglamento.
En cuanto a los dados esta guay que funcionen, genial!!. Pero el dado es una herramienta de precisión donde debe haber las mismas probabilidades de sacar cada una de las caras del mismo y , no siendo yo matemático ni experto en geometría, me atrevo a decir que ese dado tiene lo que podriamos llamar siendo buenos, azar controlado. Como pieza de coleccionista esta genial, eso si.
Deseando estoy de ver este proyecto en las calles. Me lo empollaré de cabo a rabo. (tambien me leí el Katalika y casi me estalla la cabeza)
Saludos!
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Gracias Lev, pero hay un error en tu organigrama:
En la parte de testers tienes que poner a los alemanes, al grupo anglosajon de Granada, al grupo de sevilla, y al tipo de forja y desvan ese que será el primero en probar el juego (no sabemos porque, quizas puso mas pasta que nadie y se lo ha ganado).
Todos esos tendran tiempo de al menos echar un par de partidas antes de sacar el juego a las tiendas , y claro Dionisio también lo probará y testeará a fondo. Igual el testeo del juego dura un mes o dos, ya veremos.
La cosa es que no lo van a testear mucho. Lo bueno de todo esto es que la comunidad y los jugadores si lo testearan, lo pondrán verde y reescribirán el reglamento.
En cuanto a los dados esta guay que funcionen, genial!!. Pero el dado es una herramienta de precisión donde debe haber las mismas probabilidades de sacar cada una de las caras del mismo y , no siendo yo matemático ni experto en geometría, me atrevo a decir que ese dado tiene lo que podriamos llamar siendo buenos, azar controlado. Como pieza de coleccionista esta genial, eso si.
Deseando estoy de ver este proyecto en las calles. Me lo empollaré de cabo a rabo. (tambien me leí el Katalika y casi me estalla la cabeza)
Saludos!
A mi explicame como se testea algo que ya está terminado. van a enviar el material cuando este todo acabado, eso es lo que dice Dioniso. En el mundo normal de los juegos de mesa se funciona con prototipos más o menos cutres y una vez pulido el juego se pasa a producir. Y las copias de cortesia no son para testear son para agradecer o promocionar el juego.
A mi me gustaría ver una sola imagen del prototipo con el que se han hecho las reglas. Supongo que a lo mecenas también, que monte una subasta en ebay que seguro que se saca unas buenas perras.
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Hay una cosa que no me ha quedado claro. Dionisio ha dicho que el juego base saldrá a 110 euros... ¿pero no se dijo en un principio que costaría 65 euros o así? ¿Que ha cambiado? ¿Si el primer nivel era a 65 euros (no recuerdo cuanto) porque ha dicho que la caja ahora es a 110 euros?
por lo que comentaron a algunos mecenas por correo el de 110€ es el heroquest 25 aniversario (el mismo que el level 1) hasta fin de existencias, en principio solo hacen 10.000 unidades entre las que van hacia los mecenas (unas 6.000 aprox) y el resto a venta en tienda.
Una vez terminada esa producción aparecería heroquest classic como juego base, del cual no ahi datos aun de su precio.
Como dato al menos ayer aun se podia ampliar el pledge con mas unidades de level 1 a precio del mecenazgo, no se como estará hoy.
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A mí también me ha dado curiosidad y lo he buscado...
Lo primero ha sido entrar en la página de KS. Y veo que el proyecto se financió en agosto de 2011 y la penúltima actualización (la última es solo para backers) es de agosto de 2014, pidiendo direcciones de envío...
https://www.kickstarter.com/projects/1820893788/katalyka
Y luego he visto esto:
http://kickfailure.com/2013/04/17/the-sad-story-of-katalyka/
Y ya me ha dado la risa hasta saltarse las lágrimas, es tremendo... Madre mía...
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Yo del video entiendo que las reglas están cerradas y que lo que faltan son algunas misiones.
Estas vacaciones es el tiempo ideal para echar partidas y partidas y pulir esas misiones :). Hasta febrero-marzo, contando 15-20 días para imprimir y preparar envíos, creo que habrá tiempo para ese testeo y pulido.
Por cierto los orcos espectacular, el arte del tablero y las cartas que se ha visto hasta ahora también mola. Ya se dijo que no se iba a modificar demasiado la estética en estos puntos y en realidad saber todos los detalles de reglas y cartas no es algo que me preocupe ni que considere que la empresa esta obligada a dar. Por mi parte a nivel gráfico he visto suficiente :), con algún video de mecánica de juego en enero va genial.
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Tienes la boca llena de razon Lev. Yo esto me lo tomo un poco a coña, si no me enfadaría muchisimo. Ya comente en el video de forja y desván y me echaron la bronca alli, me meti con GZ no con ellos, pero se lo tomaron a mal... ya lo siento.
Los juegos se prueban con prototipos o versiones digitales, se testean a MUERTE. Luego ya se pasa ha hacer las cosas, y así es como sale un buen juego, no hay otro sistema.
Eso de acabar las reglas y luego testearlas rapidin, que jueguen unos cuantos grupos, además grupos de fans! pues no es. Se testea con grupos distintos en edades y tipología de jugador. Se busca que le saquen fallos y cambien cosas, no que alaben el buen gusto y lo bonito que es el juego , y se hace con prototipos de testeo. Esto se podía haber hecho hace eones, en cuanto tuvieran unas misiones y un tablero prototipo y los dados. Pero oye, no se hace, pues nada. Dioni rules, es un puto hacha. Y le tiembla la vos cuando habla de fechas y de sacar al mercado y tal y cual. Me encanta esto del HQ.
Como decía antes, menos mal que estamos todos los de aqui para pillar esas minis increibles y los tableros y hacer un juego como dios manda con eso.
Pero si el juego básicamente va a ser similar al anterior... Lo relevante es probar solo los añadidos y pulir las reglas de hace 25 años, es un proceso mucho más rápido que crear algo desde 0 y que seguro han ido haciendo a lo largo de este tiempo, de forma más pro o menor pro, pero que han jugado partidas es seguro. Otra cosa es que consideres que el grupo que las ha jugado es de confianza o no (supongo que principalmente habrán sido Dionisio, algunos de los trabajadores y personas cercanas). La calidad del banco de pruebas es bastante importante, pero viendo el borrador no creo que haya mucha sorpresa en cuanto a reglas un HQ con un ligero lavado de cara.
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Sin ánimo de defender las palabras de Dionisio... Comúnmente nos referimos a un anglosajón como a alguien que tiene que ver con la lengua inglesa.
Vamos, a mí no me ha sonado raro para nada... Concretamente eso no.
Lo del testing sí suena mal. Yo estoy en varios grupos de testings (no de juegos de mesa, si no de wargames de miniaturas) y si algunas de las cosas que hemos probado hubiesen salido al mercado sin probarlas antes... Hubiese significado un descalabro importante.
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404 en la página de Gamezone y Heroquest 25 Aniversario!
Les ha tocado el Gordo y han echado el cierre!! ;D ;D
"supongo" que estarán actualizando o cambiando el hosting de ambas para el tema de los cambios que indicaron en los precios (ya que ayer aun se podían comprar a 65€ el lvl 1 para mecenas), de hecho otras veces cada vez que han hecho cambios en su web, se les venia abajo y se quedaban inaccesibles :)
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Noviembre del 2013
"hay una cosa que hacer por respecto a este juego; hay unas reglas alfa que son las que están ahora mismo y yo entiendo que todo el mundo quiera echarles una ojeada. Pero la decisión ha sido muy clara: hace falta una persona en Alemania, otra persona en Francia, otra persona en Italia, otra en España, otra en los EEUU. Esto es lo que estoy haciendo y realmente estas son las personas a las que voy a compartir la alfa para conseguir una beta. Que la beta la prueben los probadores y de esa manera esperen un juego del que podamos sacar el partido".
la misma persona
Diciembre 2014
"cuando este todo terminado se probara con determinados grupos que todavía siguen esperando. Han dicho cosas de grupos alfa probando en alemania. Para nada"
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Actualizo la lista
-Podemos hacerlo, sabemos hacer miniaturas y trabajamos mano a mano con una imprenta cercana
-hemos comprado la licencia a hasbro
-estamos en negociaciones con md
-hay un reglamento alfa creado por grupos internacionales de testeo
- los enemigos del proyecto han tumbado la web
-os hartareis de actualizaciones
- filiales de hasbro se han puesto en contacto con nosotros para distribuirlo en sus paises
-regalaremos un miniatura a los asistentes a la presentación de zaragoza
-tendréis una beta de las reglas en otoño para pulirla entre los mecenas
-publicaremos videos quincenales ¿o eran semanales? con explicación de cada regla
-reglamento alfa que se trabajara con distinto puntos internacionales(Alemania, Francia, Italia, EEUU)
-En unos días tendréis los videos
-"Conseguir playtesters ha sido una cuestión de cortesía", porque "un juego no necesita meses de testeo"
-Y esta la pongo en cuarentena pero todo apunta a que fue una más de Dionisio "nos quedamos sin vacaciones, no sabéis lo que es trabajar en Sevilla en agosto"
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
Una pregunta sencilla ¿Has diseñado alguna vez un juego de mesa? Que no lo digo a malas ojo, solo que si nunca te has puesto con uno es fácil no valorar que es lo más importante de un juego.
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
Los dungeoncrawlers son juegos muy complejos que usan muchas mecanicas y que requieren muchisimo testeo. Y no son yodls iguales, solo lo son en la tematica.
No hablamos de testear solo las reglas, esi es imposible. Se testea todo el juego completo. Objetos, habilidades, heroes, monstruos, trampas... Todo. Y para que el juego sea bueno tiene que haber un equilibrio en todo eso a lo largo de 100 misiones! Con dos modos de juego.
No se si gabeis intentado diseñar algo asi, te aseguro que es una locura. Que todo encaje y funcione.
Da la sensacion que mucha gente se cree que hacer un juego es facil... No se, no lo entiendo.
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
Una pregunta sencilla ¿Has diseñado alguna vez un juego de mesa? Que no lo digo a malas ojo, solo que si nunca te has puesto con uno es fácil no valorar que es lo más importante de un juego.
No no me he puesto, pero creo que me he explicado mal. Creo que para hacer un buen juego, hay que tener conocimientos de estadistica y matemáticas para que quede equilibrado, y efectivamente hay que testearlo para ver que la combinatoria funciona.
Lo que quería decir es que creo que las reglas del HQ25, va a ser un descent reducido, vamos que es que no va a tener ninguna mecánica particular ni nada raro que va a plagiar un juego ya pensado y testeado
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
Los dungeoncrawlers son juegos muy complejos que usan muchas mecanicas y que requieren muchisimo testeo. Y no son yodls iguales, solo lo son en la tematica.
No hablamos de testear solo las reglas, esi es imposible. Se testea todo el juego completo. Objetos, habilidades, heroes, monstruos, trampas... Todo. Y para que el juego sea bueno tiene que haber un equilibrio en todo eso a lo largo de 100 misiones! Con dos modos de juego.
No se si gabeis intentado diseñar algo asi, te aseguro que es una locura. Que todo encaje y funcione.
Da la sensacion que mucha gente se cree que hacer un juego es facil... No se, no lo entiendo.
No, lo que quería decir es que Dionisio habla de testear las reglas como de testear el manual, y efectivamente leer un manual de un Dungeon Crawler no creo que leas nada que digas esto se sale de lo normal. Lo que pueden estar rotas son las habilidades o misiones
Vamos que lo creo que es que el HQ25 va a tener unas reglas como el ojete
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Me parece lícito, pero Gamezone debería mostrar más seriedad para con aquellos backers que además de unas bonitas miniaturas esperen un buen juego.
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Todo depende de las expectativas de cada uno. Cuanto más bajas, más fácilmente contentable es uno.
Yo, personalmente estoy conforme con lo visto hasta ahora: básicamente mobiliario y figuras; motivo por el que entré en el proyecto sin saber si realmente valdría la pena.
Mis expectativas sobre lo no visto son que el tema cartón: tablero, modular y cartas, también estén a buen nivel.
A partir de ahí no espero nada, las reglas de HQ caben en media cuartilla exagerando un poco así que, sin duda, estas serán más extensas y mejores (solo con que la Mente sirva ya lo serían) pero no satisfarán a la mayoría. En mi caso, confío más en la comunidad que en GZ pero ya se verá.
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Siempre fue una casa de muñecas para amantes del dungeon y creo que los que entraron con ese concepto en el mecenazgo serán los más felices con el resultado. Es más diría que es incluso el concepto de GameZone
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Sin ánimo de defender las palabras de Dionisio... Comúnmente nos referimos a un anglosajón como a alguien que tiene que ver con la lengua inglesa.
quizá es que skaidan conoce a ese grupo de testeo y donde había un grupo de anglosajones la realidad es que solo hay uno y los demás son granainos de toda la vida.
Correctísimo. Es así tal cual lo has explicado.
Si recordais aquel anuncio que hicieron con el vídeo en inglés, pues la voz del anuncio es el anglo.
Los demás granainos malafollás. Como somos todos los de Graná.
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No entendeis nada no se trata de que los dungeon crawlers no necesitan meses de playtesting.
Lo que quiere decir el señor ese es que (los juegos de minis, cuyo mejor aporte es la espectacularidad y se venden mas por las miniaturas que por el sistema de juego) no necesitan meses de playtesting.
Gamezone es lo que siempre ha vendido, miniaturas y es lo que saben hacer y vender, el resto es accessorio.
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Total si a las empresas de videojuegos les funciona sacar productos inacabados pero chulos y que luego los jugadores te den feedback y haga mods. por que no va funcionar con juegos de mesa?
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Total si a las empresas de videojuegos les funciona sacar productos inacabados pero chulos y que luego los jugadores te den feedback y haga mods. por que no va funcionar con juegos de mesa?
No se yo, pagar 110 euros y que te venga un producto inacabado o roto, cosa facil si no testeas bien las cosas, pues como que no sienta muy bien, ademas que no es tan facil de parchear como podria ser un videojuego.
Espero que se use el mismo baremo para las miniaturas, si alguna viene con un brazo roto o directamiente no esta en la caja, nada de reclamar, que la gente es muy manitas y seguro que crea unas minis incluso mejores que GZ.
Yo pienso que por lo general nos hemos vuelto muy conformistas, y pasa lo que pasa...
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Hay que reconocer que las miniaturas por ahora son todo un lujo, canela fina.
Que maravilla de orcos.
Respecto a lo demás...... nada nuevo bajo el sol, el retraso será de meses (apuesto que para Mayo-Junio).
El tema de los testeos y retos es lo más preocupante, a estas alturas ya deberian estar testeando los grupos de testeo las reglas.
Pero miro el lado postivo, me he comprado una caja de miniaturas que lo gozaré pintandola. Aunque es una verdadera lástima que como juego de mesa parece que va a cojear.
Felices fiestas.
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Hombre, realmente en un Dungeon Crawler, las reglas (manual) tampoco requieren testeo por que son todos prácticamente iguales, lo que si que hay que testear son los componentes (habilidades en cartas) que es donde te puedes encontrar que algo está roto.
Dicho esto, creo que el HQ original muy testeado no estaba
Una pregunta sencilla ¿Has diseñado alguna vez un juego de mesa? Que no lo digo a malas ojo, solo que si nunca te has puesto con uno es fácil no valorar que es lo más importante de un juego.
En un juego lo más importante son las reglas pero en ESTE juego lo más importante son las minis, por lo menos yo lo veo así.
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HeroQuest 25th ya en preventa con E-Minis
La tienda online E-Minis, pone a nuestra disposición, en prepedido, cajas básicas de HeroQuest 25 Aniversario. Dando la posibilidad a muchos seguidores del juego de sumarse y poder disfrutar de esta edición especial del juego.
Como todos sabéis, cualquier noticia relacionada con HeroQuest 25th causa un gran revuelo en el sector lúdico y redes sociales. La última novedad de este esperado juego de miniaturas mazmorreras, es que tenemos la posibilidad de comprar, en preventa, una caja básica del juego a través de la tienda online E-Minis.
Antes de caer en errores y pensamientos oscuros, hay que decir que la caja de HeroQuest 25th que E-Minis nos adelanta en su web [aquí], no es la caja que los fundadores tuvimos ocasión de reservar por 110¤, sino que se trata de la caja básica de 65¤ (del crowdfunding), pero que ahora, y por tiempo limitado, se puede adquirir por 99¤, ya que su precio normal será de 110¤.
La única novedad que tendrán los que adquieran esta caja, será el obsequio de dos modelos de miniatura exclusivas de regalo a elegir. Se trata de una miniatura de Mago del Bien o Mago del Mal.
Este hecho a causado ciertas molestias entre algunos fundadores del proyecto. Pero para tranquilidad de ellos, diremos que se podrá adquirir dichas miniaturas en la tienda online de GameZone, ya que como el propio Dioniso ha declarado en varias ocasiones: "en la web se podrán comprar todos los accesorios del juego".
Como podemos leer en el propio anuncio de E-Minis, hacer la preventa del mismo, nos garantiza tener el juego en cuanto les llegue a sus almacenes, a parte de disponer de él en caso de que se agote en el lanzamiento.
Otro tema importante, es la fecha de disponibilidad del juego, la cual (y todavía sin ningún tipo de comunicado oficial), en E-Minis estiman que esté disponible para la primavera de este año. Teniendo en cuenta que esta tienda online será la encargada de la distribución del juego y que tiene trato directo con GameZone (y por su experiencia), podemos aventurar que la fecha prevista para la primavera está bien ajustada, pues fueron de los primeros que anunciaron que HeroQuest no llegaría para navidad y acertaron.
En LudoNoticias, nos hicimos eco de esa noticia [aquí], donde pudiste ver el gráfico sobre el estado del juego, en aquellos momentos de producción, y que presuponemos habrán avanzado en este tiempo.
Para terminar os dejamos con el listado del contenido de esta caja básica de HeroQuest 25th:
- Tablero Reversible modelo Alfa.
- Pantalla de Máster, modelo Mentor.
- 8 Dados, 2 de movimiento y 6 de combate (modelo 25 aniversario).
- Libro de reglas, edición 25 aniversario.
- Libro de aventuras volumen I "Ningunas amenaza sin respuesta".
- 8 Fichas de Aventureros (edición 25 aniversario).
- 86 Cartas.
- 46 Miniaturas de resina plástica: 8 Héroes; 1 Bárbaro, 1 Enano, 1 Mago, 1 Elfo, 1 Cazadora, 1 Enana, 1 Hechicera, 1 Elfa.
- 38 Miniaturas de enemigos; 2 Momias, 4 Zombies, 4 Guerreros esqueletos, 6 Goblins, 8 Orcos, 4 Guerreros del Caos Primordial, 3 Drrakks, 1 Gárgola pétrea, 1 Gárgola, 1 Brujo del Caos Primordial, 1 Espectro, 1 Ogro, 1 Gran Jefe Orco, 1 Viscosidad del Abismo.
- 48 Elementos de escenografía: 18 Puertas, 4 Puertas cerradas, 4 Cofres del tesoro, 4 Postizos de tesoro para cofres, 1 Silla señorial, 3 Armarios, 1 Armero, 1 Aparato de tortura, 1 Chimenea, 1 Sarcófago, 1 Pozo, 2 Mesas señoriales, 1 Mesa de Alquimista, 1 Altar, 1 Jaula, 1 Espejo, 1 Estatua, 1 Péndulo de la muerte, 1 Portal Dimensional.
- 35 Marcadores en plastico: 1 Escaleras de entrada, 4 Puertas secretas, 8 Rocas caídas, 4 Rocas caídas dobles, 6 Trampas foso, 4 Trampas de lanzas, 4 Trampas de hachas, 4 Trampas de flechas.
- Miniatura exclusiva de Mago del Bien o Mago del Mal (según la elección de nuestra caja).
Sin duda una excelente noticia, tanto para los que esperamos con "ansia viva" nuestro ejemplar de HeroQuest 25th, como para los que no se sumaron al proyecto desde un primer momento o rezagados, y que ahora tendrán la posibilidad de disfrutar de este magnífico juego.
Fuente: E-Minis
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Source: HeroQuest 25th ya en preventa con E-Minis (http://ludonoticias.com/2015/01/07/heroquest-25th-ya-en-preventa-con-e-minis/)
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La única novedad que tendrán los que adquieran esta caja, será el obsequio de dos modelos de miniatura exclusivas de regalo a elegir. Se trata de una miniatura de Mago del Bien o Mago del Mal.
Este hecho a causado ciertas molestias entre algunos fundadores del proyecto.
Si yo hubiese sido fundador, lo que me molestaría de verdad (poniéndome en la piel de los que no fueron fundadores) es que intenten compensar una escandalosa diferencia de casi 40€ con una figura.
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Antes 65 euros... ahora hay que pagar 45 euros mas para tener una figura de regalo. Es de risa, por no decir que la palabra de Dionisio vale menos que el papel de fumar. He visto comentarios de personas que no entraron en el mecenazgo porque tenian muchas dudas sobre el proyecto, otros que no entraron porque no tenian dinero para hacerlo, y todos, fuera cualfuera la razón por la que no entraron, se tranquilizaron pensando que al final lo comprarian a 65 euros como se dijo. Era mas barato pero te traia muchas menos cosas. Lo que no es de recibo es que pretendan cobrar lo mismo que los que se llevan TODO pagando lo mismo por una caja mas vacia. Si a estas alturas los que no sean backers le compran a esta empresa es para que se hagan ver las cabezas.
Un desproposito jaja
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Lo que no es de recibo es que pretendan cobrar lo mismo que los que se llevan TODO
Bueno, al fin y al cabo es lo que ocurre con todos los CF... los Mecenas se llevan los logros de gratis cosa que los compradores en tienda no suelen conseguir.
Otra cosa es donde dije digo ahora digo dioni... jeje.
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Pues yo veo bien que premien a los mecenas, sino no veo que ventaja hay en serlo.
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Antes 65 euros... ahora hay que pagar 45 euros mas para tener una figura de regalo. Es de risa, por no decir que la palabra de Dionisio vale menos que el papel de fumar. He visto comentarios de personas que no entraron en el mecenazgo porque tenian muchas dudas sobre el proyecto, otros que no entraron porque no tenian dinero para hacerlo, y todos, fuera cualfuera la razón por la que no entraron, se tranquilizaron pensando que al final lo comprarian a 65 euros como se dijo. Era mas barato pero te traia muchas menos cosas. Lo que no es de recibo es que pretendan cobrar lo mismo que los que se llevan TODO pagando lo mismo por una caja mas vacia. Si a estas alturas los que no sean backers le compran a esta empresa es para que se hagan ver las cabezas.
Un desproposito jaja
Lo que se dijo desde el principio, era que la edición "de tienda" rondaría los 90 euros. Comparado con los 99 de e-minis con figura de regalo no me parece que sea una diferencia brutal
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Pues yo veo bien que premien a los mecenas, sino no veo que ventaja hay en serlo.
Sobre todo porque si ha habido un proyecto que a priori se pudiera considerar una inversión arriesgada es este. A mi también me parece normal, de hecho es como deberían ser todos los CF, lo que no es de recibo es que se pueda comprar lo mismo más barato o a igual precio.
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Antes 65 euros... ahora hay que pagar 45 euros mas para tener una figura de regalo. Es de risa, por no decir que la palabra de Dionisio vale menos que el papel de fumar. He visto comentarios de personas que no entraron en el mecenazgo porque tenian muchas dudas sobre el proyecto, otros que no entraron porque no tenian dinero para hacerlo, y todos, fuera cualfuera la razón por la que no entraron, se tranquilizaron pensando que al final lo comprarian a 65 euros como se dijo. Era mas barato pero te traia muchas menos cosas. Lo que no es de recibo es que pretendan cobrar lo mismo que los que se llevan TODO pagando lo mismo por una caja mas vacia. Si a estas alturas los que no sean backers le compran a esta empresa es para que se hagan ver las cabezas.
Un desproposito jaja
Ojo, que hasta donde me acuerdo, el entrar a backear por 65€ era porque luego en tienda eso mismo iba a costar un pastizal.
Que suele ser otra de las cualidades de un CF, el obtenerlo más barato que en tienda.
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De hecho, a mí me parece genial que se premie a la backers.
Y el precio, pues que pongan el que quieran, esto es lo que tiene el libre mercado. Otra cosa es cuántos venderán a ese precio y si las tiendas acabarán poniéndolo de saldo, o si se vende como churros y los acaban reeditando más caros aún.
Tanto la subida de precio como los contenidos adicionales para backers no son precisamente algo exclusivo de Gamezone. Hasta donde yo conozco son prácticas habituales.
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Pues no se porque debería molestaros que se premie a los backers... Hay que dejar de ver los Verkami/Crowfunding como una tienda y empezar a verlos como lo que son, proyectos de inversión con un riesgo medio-elevado.
De hecho, como ya han comentado, esto es como deberían ser todos los verkami. Se debe premiar el hecho de que una persona ponga pasta en un proyecto que no está aún ni produciéndose y tiene bastantes riesgos de retrasarse, sufrir modificaciones o imprevistos por el camino (A Huida de Silver City me remito...).
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Pues no se porque debería molestaros que se premie a los backers... Hay que dejar de ver los Verkami/Crowfunding como una tienda y empezar a verlos como lo que son, proyectos de inversión con un riesgo medio-elevado.
De hecho, como ya han comentado, esto es como deberían ser todos los verkami. Se debe premiar el hecho de que una persona ponga pasta en un proyecto que no está aún ni produciéndose y tiene bastantes riesgos de retrasarse, sufrir modificaciones o imprevistos por el camino (A Huida de Silver City me remito...).
Cierto que no es lo mismo una tienda que una financiación colectiva de un proyecto que todavía no se ha realizado, muchos lo habéis comentado y teneis toda la razón, hay que aprender a entender cada cosa. Pero razón de mas para que quien presenta-propone-gestiona el proyecto entienda también esa diferencia, y es que en ambos casos la credibilidad y comunicación del producto son cruciales, pero en el caso de la inversión previa todavía más, puesto que necesitas la confianza de la gente ... y al final parece que la culpa es nuestra por ser confiados, pero tendría que haber unos mínimos donde nos pongamos de acuerdo, porque yo puedo entender que planifiques y luego no se cumpla por lo que sea, pero lo que no se puede permitir es la mentira complusiva, o peor aún la improvisación continua ... siempre recuerdo aquella frase: peor que la maldad es la incompetencia. Y parece que en ello estamos T__T
No tenía ninguna duda que el culebrón seguiría y siempre lo digo al final habremos pagado por un espectáculo épico, acabe como acabe.
Saludos!
P.D: Vídeos? alguien ha dicho vídeos? Dónde?¿
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...y empezar a verlos como lo que son, proyectos de inversión con un riesgo medio-elevado.
Discrepo. En ese caso, si son un producto de inversión deberían dar una rentabilidad económica. Es decir, una parte de los beneficios proporcional al mecenazgo. Hablamos de otro tipo de CF.
Lo que sí que creo es que a los backers deberían darles algo adicional que a los que lo compran en tienda. Mínimo eso.
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Me hace gracia los que justificáis todo lo que pase en un CF diciendo que el que aportaba ya se sabía a lo que se arriesgaba, y que los CF son así y todo eso...
Imagino que cuando se compraba la gente casas sobre planos y luego la constructora les dejaba tirados, sin ahorros y sin casa, o luego las calidades no eran lo estipulado, también justificaréis eso porque "era una inversión de riesgo", ¿no?
Un CF es una compra por anticipado en la cual el vendedor está obligado a cumplir unos plazos y a entregar un producto, y el mecenas tiene todo el derecho del mundo a recuperar su inversión si esto no se cumple. El problema es que hoy en día no hay una legislación severa para que esto no sea lo que es hoy en día, el coño de la Bernarda. Y las empresas o particulares que se meten a empresarios al menos se muevan por unos cauces lógicos de retrasos aceptables y no lo que estamos viendo a día de hoy en muchos proyectos que, directamente, son una estafa.
Qué listos somos como consumidores de productos finales y cómo nos gusta tragar con esto tan bonito de "apoyar" a los pobrecitos que sacan proyectos para alimentar nuestros caprichos. Como ellos no ganan dinero con esto y lo hacen por nosotros... pfff
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pues me parece correcto el precio que han puesto por la caja con lo que trae, s dijo que rondaría cerca de los 90 100 pavos, y tiene material de sobra para ese precio, otra cosa es que en el CF se haya premiado a los mecenas que más han puesto, hablamos de una tirada de 5000- 6000 ejemplares en su versión más alta, hay que recordar que la tienda estuvo abierta hasta hace bien poco ya hay peña que ha pillado 3 4 ó 19, así es que me imagino que el mercado de compraventa se podrán adquirir por 200 pavos... ya veremos, primero que nos llegue y luego ya veremos cómo funciona en tiendas, lo mismo nos llevamos una sorpresa a todos
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Goblin Trader también acaba de anunciar que ya tiene el juego en prepedido.
99 chuflos.
http://www.goblintrader.es/3740-heroquest-25th
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Si las reglas al final son lo que dio a entender Dionisio, yo creo que para pagar por miniaturas es demás de caro, ademas de que en su momento se dijo que en la posterior versión que se vendería en su tienda las miniaturas serian de plastico y no de resina con lo que perderan detalle, por esa pasta te puedes comprar el HQ antiguo, el Descent 1 o 2, el D&D de Parker, el Shadows of Brimstone, el Doom, o directamente miniaturas sueltas.
Lo unico que le veía al juego una vez que terminase todo el tema del Crowfunding era su precio y si le quitan eso, muy chulo tiene que ser el resultado final para que merezca la pena el pillarlo.
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Las miniaturas son de resina, es el material que trabaja GZ y no van a cambiarlo.
La escenografía en esta versión que sale a la venta es en resina pero, en cuanto se acabe, será de plástico, esto sí.
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A no ser que haya cambiado tambien eso, en su momento se dijo que la edición posterior al crowfunding que se llamaría Heroquest classic iría con miniaturas de plástico.
Pero este juego ¿Se podrá comprar en tiendas más adelante?
existirá un versión muy limitada para navidades del año que viene que será igual al pledge de 94cad 65€ de KS (salvo que no llevara el logo de KS), después durante el 2015 aparecerá heroquest classic con minis de plástico y escenografía de carton, según comentaron
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Que la gente se cabree y critique a Gamezone porque en las tiendas va a costar más que en el crowdfunding ya me parece de juzgado de guardia.
Ahora, meterte en prepedido en tienda ahora, pagando 100 euros por la caja básica más una mini, sabiendo como se sabe que las reglas las esta haciendo Dionisio "a su manera", también es de tenerlos muy duros...
Yo si estuviera a estas alturas, ya me espero los cuatro (o seis) meses que falten para que este el juego en las tiendas, y ya lo pillo sin mosqueos ni tonterías. Que te vas a ahorrar, 10 euros y pillas una mini "exclusiva" que visto lo visto al rato la van a poner en la tienda?
Si es que nos gusta sufrir, coñe...
Saludos cordiales.
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Yo soy backer porque a mi me parecia buen precio la cantidad de minis y escenografia que viene con el nivel 3 por 110€. Pero si no lo fuese ni de coña me pillaria este juego hasta que no saliese una reseña.
soy optimista sobre las reglas, y quiero creer que el juego va a valer la pena por ese precio.
Por cierto, mejor no mezclar la información. Esta versión que estan poniendo en preventa es la misma que el pledge de 65€ pero sin la personalización y con una mini extra. Una vez acabadas todas las copias "deluxe" dijeron que pasarian a una version mas ligera (minis de plastico, marcadores de carton...). Pero sinceramente dudo mucho que ellos mismos sepan como sera esa proxima version...
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Yo también estoy tranquilo con el tema de las reglas y las misiones.
Hay mucha gente asustada por las declaraciones de Dionisio sobre el testeo, pero a mi no me preocupa tanto.
Aunque obviamente el juego trae novedades en las reglas (vimos un esbozo en el reglamento alfa filtrado), la mayor parte de las mecánicas están totalmente verificadas ya por el HQ original o por otros juegos posteriores. Cosas cómo sí gustará o no la experiencia de exploración, trampas, mobiliario, apertura de puertas, magia, monstruos, héroes, dados de movimiento, dados de combate con símbolos especiales, etc que debió verificarse a fondo con el HQ original mediante muchos grupos de testeo de distintos rangos de edad, ya no es necesario verificarlo ahora. Todas esas dinámicas se sabe que funcionan y -en mayor o menor medida- gustan.
Entiendo que lo que es necesario verificar son las reglas y dinámicas realmente nuevas, que serán un porcentaje relativamente pequeño dentro del global del juego.
Por eso entiendo cuando Dionisio dice que no necesita mucho testeo; cómo también entiendo que fueron unas declaraciones muy desacertadas.
A mi me queda claro que Dionisio cuenta con ayuda del trabajo de años realizado en comunidades cómo hq.es; si vemos su dado de combate, comprobaremos que ha incluido el concepto de "calavera negra" de los dados del remake de esa comunidad y sólo le ha dado "una vuelta de tuerca" al asunto. Muchos de los impulsores de estos remakes con años de testeo a cuestas están vinculados al proyecto.
Si a todo esto le sumamos que el reglamento original de HQ era bastante desastroso (sobretodo la versión española), no veo cómo no van a mejorarlo. Siempre existe la posibilidad de que lo empeoren -la humanidad nunca perderá la capacidad de sorprenderme-, pero me parece muy poco probable.
Después entrarán en juego los gustos personales, contra eso nada que hacer (la bloguesfera y Youtube arderá con reviews en todos los sentidos), pero en general me espero algo decente.
En cualquier caso, ya queda menos para saberlo. ¡Paciencia!
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Me alegro que haya gente que no pierde la esperanza con las reglas pero me gustaria añadir algo. Eso de que las regals del heroquest ya fueron testeadas y que los cambios son minimos esta muy bien. Pero cualquier cambio, por minimo que sea, necesita de un testeo a fondo o corres el riesgo de que no funcione o se carge la diversiñon del juego . No es por chafarle a nadie su idealización de que las reglas van a estar bien, es porque las cosas cuando se diseña son así. Puedes tener un engranaje de reglas perfecto, o que crees perfecto, meter un cambio minimo y echarlo todo al traste, o al reves meter ese cambio mínimo y descubrir qu elo que creias perfecto no lo era y que ahora si que es perfecto todo. Los detalles importan.
En cuanto al dado me encanta saber que rueda, que es muy bonito y funciona. Pero que ese dado "rarete" ruede y saque las caras no quiere decir que matemáticamente exista la misma probabilidad de sacar una cara o cualquier otra con ese dado. Y eso es lo que debe hacer un dado, tener la misma probabilidad de sacar cualquiera de sus caras en cualquier tirada. Este dado tiene pinta de que eso no lo hace, asi que , ya de por si, con ese dado de combate existirá mas probabilidad de que salgan unos simbolos que otros. Si esto lo han tenido en cuenta a la hora del diseño no es problema, si no lo han tenido en cuenta si que lo es, y muy gordo. Este tipo de cosas se arreglan con un profundo testeo que, parece ser, sobra.
Suerte y duro con ello.
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Si bueno, puede ser que las reglas no necesiten apenas testeo porque se testearon ya mucho a finales de los 80 ::) ... Y aunque se hayan cambiado cosas insignificantes como el dado y algunas regla mas añadidas, pues tampoco es necesario probarlo exhaustivamente...
Sin embargo, pienso que el mayor trabajo de testeo esta en las aventuras. Es fácil meter la pata, y crear una campaña, con misiones que sean imposibles o facilonas, o que den lugar a situaciones sin salida o absurdas... Pensar que no es solo testear la aventura (las 100 ;) ), sino que hay X héroes y combinaciones de ellos, cada uno con habilidades y capacidades únicas. Deben plantearse todas las posibilidades. Lo mismo hay aventuras que con testeo se ve que se requiere que un héroe del grupo sea siempre un sanador, o te des cuenta que si combinas en el grupo tal y tal héroe, la aventura es infumable / un paseo por el parque.
O demasiado larga, el tiempo también debe ser tenido en cuenta al diseñar/testear las aventuras...
Y viendo ya que el tema de los grupos de testeo son "un homenaje" o cortesía hacia ellos... No pinta la cosa muy bien no?. Claro que ha muchos esto no les importa, y es totalmente respetable, pagan por resina.
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En cuanto a que determinadas combinaciones de Héroes, equipo y habilidades pueden hacer una aventura demasiado fácil o infernal, eso es imposible de evitar. Como ejemplo Descent y Zombicide, juegos superpopulares con aventuras hipersencillas y casi imposibles. Que sí, que hay muchos "pro" que darán con la tecla de ver la mejor manera de pasarse el reto sin un rasguño, pero es que HQ no es un juego competitivo, sino de exploración.
De todas formas, sí es fácil que la caguen con las aventuras. Sobre todo porque yo he diseñado unas cuantas (para el antiguo) y en mi cabeza son estupendas, pero en la mesa casi siempre tengo que improvisar por que se presente una variación que no contemplaba. Aún así, no creo que el juego nazca roto por ese detalle, salvo que la mayoría de las misiones sean injugables (como la típica trampa de derrumbe que divide a los jugadores impidiendo a un grupo avanzar).
Supongo que se dejará guiar por los estereotipos de misiones: llega hasta este punto, escolta a tal personaje, recupera tal objeto, mata a tal villano, espera los refuerzos durante X turnos... O tal vez se aventure en terrenos más osados como interactuar con otros PnJ para investigar un enigma, o resolver puzles y acertijos... Pero no creo que Dionisio tenga tiempo para crear misiones tan enrevesadas.
Saludos.
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Una campaña sencillisima o una campaña imposible arruinan un dungeon crawler y si a eso le añadimos que la evolución de heroes no sea la adecuada, apaga y vamonos.
Quiza las reglas no necesiten mucho testeo, aunque incuso las reglas más sencillas pueden tener agujeros y eso sin entrar en perfiles de heroes, monstruos, habilidades y tesoros. Pero una campaña tan amplia como la que proponen necesita un testeo de narices para que no sea monotona, sea divertida y sea jugable, si no tienes un bonito libreto que no sirve ni para echar partidas sueltas por lo roto que esta.
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Cómo dice @Lotario de Voss es inevitable que distintas combinaciones de héroes hagan más fáciles/difíciles (o imposibles) ciertas misiones. Para que un repertorio de 8 héroes básicos y 15 extras sea interesante tienes que tener personajes extremos (en un u otro sentido); no todos los personajes pueden ser multiusos cómo el elfo, o el juego sería muy aburrido.
A mi esto no me parece un defecto, si no algo totalmente lógico y deseable que aumenta la rejugabilidad; me imagino la concersación:
-Tío, ya te dije que tres magos era demasiado, nos han dado p'al pelo.
-Es cierto, ¿la jugamos el sábado con el Exportero de Taberna, la Enana, el Cazador de Monstruos y el Bárbaro?
Por otro lado, lógicamente las misiones se tiene que jugar. Por lo que dijo Dionisio las estaban jugando. Personalmente no le pido a nadie que me haga 100 misiones de a 10, no creo que nadie pueda. Algunas misiones serán más flojas, otras mejores, algunas rozarán la excelencia y otras nos harán preguntarnos con que adulteraron lo que se esnifan. Yo me conformo con que la media de las misiones sea mínimo de 6, y si es de 7 ya les hago la ola.
Yo también creo que no están haciendo las cosas cómo deben, pero eso no quita para que puedan lograr resultados aceptables e incluso buenos; cosas peores se han visto.
No afirmaré nunca de forma categórica que su juego vaya a ser una pasada, cómo tampoco diré lo contrario. Lo que si opino es que creo que tienen más posibilidades de mejora que de empeoramiento respecto al juego original.
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Me quedo con una frase que debe ser objetivo primordial e inexcusable, el reglamento y misiones tienen que diseñarse para competir con los dungeons modernos, y punto, estamos en 2015, que lo retrasen lo que lo tengan que retrasar y que se lo curren.
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Me quedo con una frase que debe ser objetivo primordial e inexcusable, el reglamento y misiones tienen que diseñarse para competir con los dungeons modernos, y punto, estamos en 2015, que lo retrasen lo que lo tengan que retrasar y que se lo curren.
Para que el juego saliese en condiciones en cuanto a reglamento y testeo, el juego debería salir dentro de un año. Por mi genial, pero a la mayoría de mecenas esto les desagradaría.
Yo creo que hay un 90% de probabilidades de que el juego no me guste o no esté en las expectativas que tengo, así que lo más posible es que lo venda una vez jugadas algunas partidas.
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Yo creo (adivinar el futuro no es facil) que por todo lo que he leído las minis seran geniales pero estará el juego cojo de reglamento y misiones y que eso se solucionará gracias a la comunidad de jugones, así que si sucede no me preocupa, pero no vería normal pagar por un juego con unas reglas no testeadas porque entonces es un producto que no está finalizado.
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Dionisio quería sacar un lote de miniaturas para Heroquest. Parece que lo demás que las rodea incluso le molesta y estorba. ¿Reglas? ¡Hacedlas vosotros! ¡Bajadlas de Internet! ¿Misiones? Si, dije 100 para vender más, pero me pasé de rosca...bueno, prometo acabarlas de prisa y corriendo y sin testear, para poder enviar el jueg..las miniaturas pronto. ¿Cartas? ¡En blanco, para que las diseñes tú! ¿Dados? Ah, sí, esto también es plástico...voy a hacer uno chulo, que cargue para un lado, como mi pen...drive. No se pa qué, porque total no tengo claras las reglas ni las misiones, pero queda bien tirarlo a traves del boquete de la pantalla.
Ayyyy, Dionisiooooo...con lo bien que pintan los kekos y van a estar los pobres en un mundo más vacío que el decorado de Pocoyó.
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Hola família ...
ni mas retrasos harían mejor el juego ni nada, no os engañéis, o acaso Dionisio os ha dado alguna pista del mas mínimo aprendizaje, corrección cambio de rumbo en su hacer? Yo al menos tengo claro que habré pagado por un buen puñado de resina, y que me sale a cuenta por la cantidad y calidad de las minis que vendrán (ya veremos los demas materiales: tablero, cartas, marcadores, etc ... ojalá que también). Y tambien tengo muy claro que las reglas seran una chapuza asé que va a ser año incompleto como juego, aunque con las reglas modificadas y evolucionadas por tantas otras personas se podrá jugar, claro que si, y no digo que me gusten esas condiciones, o ese trato, o esa forma de sacar un juego ... digo que es lo que hay.
Alguien ya lo dijo en otro post, y estoy totalmente de acuerdo: si todo esto hubiese salido como una colección de minis que saca una empresa especializada en eso, como un homenaje a los 25 años de Heroquest y de paso con material extra para montarte tus aventuras ... nos hubiesemos ahorrado terabytes de debate esteril, perdida de tiempo, payasadas comunicativas y expectativas frustradas o indignaciones varias al respecto.
Eso si, no sería tan épico ni culebronesco como ahora ... y tenéis que reconocer que eso os gusta ;P
Saludos !
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El quid de la cuestion es, ¿si cuando salga el juego las reglas son una mierda los que estamos flipaos vamos a admitir que es una mierda? ¿Y los que llevan en contra del proyecto desde que kickstarter lo paralizo admitiran que el juego es bueno si las reglas al final resulta que estan curradas?
Nunca los sabremos XD
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A ver si nos enteramos que aquí nadie esta en contra del proyecto, al menos de que lo terminen. Lo que no puede ser es hacer las cosas así de mal y encima partirse el culo en la cara de los que te pagan el sueldo, eso esta feo.
Yo , si el juego una vez acabado se sale pues no solo lo admitiré, me lo pillare porque me encantan los dungeon crawlers. Si es una mierda muchos de los bajera lo dirán, no se van a callar, para que... Y además se lo echaran en cara adisonisio. Yo también he estado y estoy en crowfundings chungos y he estado mucho tiempo armándome de paciencia y confiando, hasta que te llega el juego y dices " pero que coño eso estoy!, si es muy bonito pero esta desequilibrado por todas partes y se hace injusga le. Entonces te cagas en todo y cargas contra todo aunque seas backer. Y el que no se queje es que algo raro le pasa para ser así de manso. Ya lo veremos cuando os llegue el juego. Yo lo estoy deseando, y además que sea bueno, eso seria genial.
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Me da la sensación de que algunos mecenas os estáis oliendo algo malo y reaccionáis colocando vuestro listón cada vez más bajo para autojustificar vuestra decisión de compra.
...O que Dionisio ha puesto el listón demasiado alto.
Por mucho que copie al antiguo, varios detalles apuntan a pensar que la calidad del reglamento de HQ25 va a ser mala. Primero, ha sido diseñado en exclusiva por una persona sin ninguna experiencia en el diseño de juegos. Incluso si pones todo el empeño del mundo y aprendes todo lo posible sobre diseño, los primeros juegos que hacemos cada uno de nosotros suelen ser una basurilla, porque es un oficio que se aprende fracasando.
No está diseñando un juego. Está implementando reglas (ya contrastadas) tomadas de distintas comunidades. O sea, si el movimiento con dados funciona, el combate funciona, los stats de los personajes ya existían y completa uno de los grandes fallos del antiguo que es dotar de funcionalidad a los puntos de mente... No veo yo donde está problema.
Segundo, el juego no ha tenido ni va a tener ningún testeo efectivo. Testear como cortesía, cuando el juego ya está terminado, no es testear. El objetivo del testeo es realizarlo cuando las tripas del juego aún están sin terminar, para influir activamente en las fases de desarrollo y diseño. El "testeo" de HQ25 podrá corregir como mucho errores de presentación.
Dionisio dijo que lo había probado con SU GRUPO de jugadores. Que igual es insuficiente para los cánones de "dungeon crawler modernos" que comentas, pero ya te digo que no es cierto que los jugones de hoy en día tengamos grandes expectativas a este respecto porque ni ha existido, ni existirá jamás el mazmorrero definitivo. Yo lo tengo más que asumido.
Si aceptáis que algunas misiones sean malas o de relleno, de nuevo estáis bajando el listón de forma injustificada. Si un jugón paga dinero por un juego, esperará que todo su contenido sea excelente.
Conozco unos cuantos mazmorreros y NI UNO tiene todas las misiones redondas. La mayoría incluso tienen graves fallos. ¿Estás siendo realista cuando pretendes que exijamos alta calidad en el 100% de las misiones? Si eso fuera posible, estaríamos ante el George R.R. Martin de los juegos de mesa, un tipo que a pesar de escribir tochacos es capaz de mantenerte en vilo tras cada página.
Que sí, que hay muchos "pro" que darán con la tecla de ver la mejor manera de pasarse el reto sin un rasguño, pero es que HQ no es un juego competitivo, sino de exploración.
A esto no le veo ni pies ni cabeza, la competición y la exploración ni son excluyentes ni están relacionadas de ninguna forma
Me temo que mi frase pudiera dar lugar a confusión como ha ocurrido. No quería dar a entender que ser competitivo excluya otras características como la exploración, simplemente quería resaltar cuál es la característica principal.
Saludos.
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De momento mola lo visto hasta ahora. A mi me gusta el HQ antiguo, el años pasado lo jugué con expansiones de la torre de Kellar y los hechiceros de Morcar ademas de algunas ligeras modificaciones y los pasamos teta. No veo necesarios muchos mas cambios, es decir, al final yo quiero un HQ no un Descent.
Por otro lado como ya he comentado alguna vez y por aquí también señaláis, el tema de misiones y objetos es más peliagudo. Es ahí, en las misiones donde está la chicha para hacer que las mecánicas del juego, pese a su sencillez, funcionen, hasta los objetos se podrían reciclar.
Pero personalmente me fastidiaría tener 100 misiones que solo sirven para nivelar una mesa coja. De todas formas mantengo la calma en este aspecto. Confío en que ya que Dionisio es un reconocido jugón, tenga buenas ideas y sepa aprovechar las de otros para generar misiones como mínimo decentes.
Por mi parte ya tengo en mente hacer una pequeña campaña para HQ con un grupo de enanos inspirados en Balin y su reconquista de Moria.
Ahora me metería al crowfounding de Conan, que tiene pinta de ser un Space hulk con mi bárbaro favorito :). Pero estamos en rebajas y no quiero darle excusas a mi mujer para que se compre más ropa XD.
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Hola a todos.
Sigo este proyecto desde el principio y desde la distancia, sin apenas emoción pues no me interesó desde su puesta en marcha. Tras ir leyendo el hilo a lo largo del tiempo, por simple curiosidad y sin animo de participar pues entiendo que estoy fuera de este proyecto. Sin embargo la participación de Dionisio en el ultimo podcast de la Base Secreta de hace un par de semanas me ha animado a escribir estas lineas.
He leído muchos pros y contras del proyecto, pero personalmente, y después de escuchar al mencionado Dionisio, me parece un impresentable para con la gente que ha apoyado el proyecto, ya no por decir si esta en fase A, B, C o D, sino simplemente por que se pasa por el forro su OBLIGACIÓN de informar y además de jactarse de ello, lo cual me parece una enorme falta de respeto. Si algo no va bien se dice y se argumenta y la gente lo entiende.
En fin, espero que todos los que habéis apoyado el proyecto encontréis vuestra justa recompensa.
Un Saludo a todos.
W.
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Un juego por muy bonito que sea si es injugable y es aburrido, no es un buen juego, es un juego malo. Lo de usar sus piezas con otras reglas no convierte el juego en bueno, lo que estas es jugando a otro juego distinto en el cual estas usando sus piezas, igual que se podrian usar las piezas de cualquier otro juego.
Cuando salga el juego ya se vera, pero si solo sirven las miniaturas y lo que són las reglas, cartas, tablero, aventuras, etc tienes que buscartelo por tu cuenta y fabricartelo para poder aprovechar las miniaturas, para mi no sera un buen juego, es más, casi ni sería un juego. No digo que eso sea lo que seguro vaya a pasar, pero por lo que he podido leer hay bastantes probabilidades de que se de ese caso y lo que vendan sean miniaturas con un bonito envoltorio.
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Que insistencia que lo más probable es que las reglas sean malas, a mi el borrador que circuló me gustó y como a mi a muchos, había que pulirlo, pero en esencia es lo que se esperaba.
Habrá tiempo de verlo y analizarlo. Lo único que sé es que con esa clase de comentarios álguien que busque información se sentirá desalentado y no hay base aun para criticar el juego tan duramente (aunque sí se debe criticar la campaña de comunicación) y de momento lo que se ha enseñado es trabajo de gran calidad que ok, son solo minis.
En tres meses tendremos la respuesta ;).
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Hay muchísima base para criticar el tratamiento que según el propio Dionisio le van a dar a las reglas. Si no se prueban suficientemente los 100 retos, saldrá una chufla de juego.
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Hay mucha base para criticar la gestión de GZ:
- Falta de comunicación
- Falta de palabra
Respecto al reglamento y las misiones, lo que sabemos es:
- Reglamento Alfa infiltrado cuyo enfoque gusta a unos y repudia a otros (lo normal, para gustos colores).
- Dionisio verifica las reglas y misiones con un grupo cerrado cercano a su entorno.
- Dionisio es el encargado de elaborar las reglas.
Desconocemos:
- Rigurosidad e intensidad del testeo
- Amplitud de ese grupo.
- Sentido crítico, criterio y experiencia de los integrantes.
- Capacidad de los integrantes del grupo a la hora de influenciar realmente en la elaboración del reglamento.
- Capacidad de Dionisio de aceptar las críticas y modificar sus ideas iniciales.
Todas esas variables pueden modificar mucho el resultado final. Si todas las variables expuestas son buenas, no tiene por que salir un mal producto por mucho que sólo haya un grupo testeando (según Dionisio).
Nos encanta especular y muchos, ante el cabreo lógico debido al despropósito general de la campaña, se ven inclinados a presuponer lo peor; lo cierto es que puede ocurrir cualquier cosa y no sabremos las calidades de las distintas partes del juego hasta que no lo tengamos en casa.
¿Esto nos deja en una situación de riesgo e indefensión?. Naturalmente. Pero así son las campañas de financiación, das a una persona tu dinero para que desarrolle su proyecto y tienes que asumir la posibilidad de que el resultado final no cumpla exactamente tus expectativas.
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Exacto (aunque entiendo tu ironía), influyen muchos otros parámetros. Igual que la calidad de una película no se mide sólo por su argumento.
A ver desde el respeto ... Esta claro que esto puede ser algo muy personal y que cualquier analisis o review de un juego o lo que sea depende de quien lo haga y de su vision, pero solo por curiosidad ... la calidad de un juego como la medirias tu? en cm de tablero ? kg de resina ?
A mi si las reglas son una chusta el juego no vale nada, otra cosa es lo que valgan sus componentes ... que pueden ser buenos pero eso ya es otro tema, no?
En mi opinión, mis item para ser considerado un buen juego depende en un 70% del reglamento y en un 30% del resto de componentes. Como ves doy mucha importancia al reglamento, pero es que es IMPOSIBLE que mi valoración del reglamento sea inferior al 40% por lo poco visto hasta ahora. Si añadimos que los componentes vistos alcanzarían facilmente el 15%, de momento aprueba. Y para considerarlo "basura" tendría que estar por debajo del 40% (un juego que no volvería a jugar nunca).
Aún así, como bien dice Werty, este juego depende en gran medida del contenido de las misiones. Desearía que no fuera únicamente Dionisio quien estuviera detrás de todas porque la creatividad suele ser limitada. Si yo fuera él, haría un poco de trampa y empezaría a recopilar los cientos de misiones de las web y las adaptaría a la historia quitando por ejemplo esos 2 orcos y poniendo 1 momia. Eso agilizaría el proceso y daría un plus al testeo, pues se presuponen ya probadas.
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Da igual quien este detras, 100 misiones es un absurdo que no van a tener ni pies ni cabeza. Mas vale hacer 10 o 15 que tengan que conformen una campaña guapa con su historia antes de hacer 100 marranadas que dificilmente van a tener sentido.
A lo mejor nos sorprende y las misiones siguen una especie de patron como los libros de elige tu propia aventura, en plan si haces esto en esta mision la siguiente es la numero tal y si no la siguiente es la cual. Aunque este lo veo improbable.
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Está claro que las reglas son un elemento fundamental de un juego pero, en este caso, estamos ante una nueva realidad que puede trastocar el enfoque tradicional, que sería muy obvio:
- Las reglas son buenas: estupendo.
- Las reglas son malas: el juego es malo. *
* A diferencia de otros juegos este tiene una comunidad activa desde hace años con reglas testeadas y dispuestos a aportar desde el segundo 1. Esto puede hacer que, el juego en tienda, como tal, sea malo; pero, el juego para los usuarios, pueda ser un bombazo. Otros juegos son blanco o negro, este contempla el gris. Yo me inclino por la opción gris.
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Está claro que las reglas son un elemento fundamental de un juego pero, en este caso, estamos ante una nueva realidad que puede trastocar el enfoque tradicional, que sería muy obvio:
- Las reglas son buenas: estupendo.
- Las reglas son malas: el juego es malo. *
* A diferencia de otros juegos este tiene una comunidad activa desde hace años con reglas testeadas y dispuestos a aportar desde el segundo 1. Esto puede hacer que, el juego en tienda, como tal, sea malo; pero, el juego para los usuarios, pueda ser un bombazo. Otros juegos son blanco o negro, este contempla el gris. Yo me inclino por la opción gris.
Si el juego es malo, es malo. Si te dan un juego de mierda y usas sus componentes y parcheando las reglas, no tres cositas sueltas sino la mayoria de las cosas como tanto nos tememos los catastrofistas de aqui, creas un nuevo juego que puede ser bueno o malo, pero no seria el Heroquest 25 Aniversario, seria el "Super Heroquest 25 Aniversario II Hyper Alpha Edition".
Dioni es un visionario, ha cogido el concepto de "Crea tu propia aventura" y lo ha evolucionado a "Crea tu propio juego" ;D ;D
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La calle Morgue ¡Que grande! lo monté mil veces e imaginaba reglas para jugarlo, pero nunca lo jugué por no tener reglas......
Volviendo a las bondades del HQ25 yo no creo que diga que el juego es un mojoncete, lo primero porque ya he visto cosillas que me han gustado y salvo que el juego esté roto, pero roto me refiero a que no valga ni para tomar por......., porque yo ahora estoy jugando al antiguo y creo que muchos hace tiempo que no lo jugáis. En la edición española hay varias Quests que están mal hechas, sin mencionar las mil erratas.
Si bien temo que Dionisio ante la aparición de erratas sea capaz de decirnos que es otro guiño al juego original (esto lo digo de broma.....espero). No creo que haya que hacer 100 misiones geniales y únicas. Cada paquete son de 50, pongamos que de media se jueguen unas 25 o 30 misiones con el sistema ese de elige tu propia aventura, fundamentales tendrán que ser unas 10? 15? El resto mapas y recoger algún objeto, o alguna que otra chorrada.
Creo que con lo de los retos se le ha metido otra vez mucho miedo (como con las minis, como a lo de irse con el dinero) y yo debo ser un hombre confiado, pero no me preocupa en exceso. Llevo viendo mil retos hechos por gente en internet que están chulos y yo mismo he hecho varios que eran decentes, esto no es ningún Eurogame, así que creo que hay demasiado miedo infundado.
Mucho más miedo me dan cosas como que los hechizos sean coherentes y no rompan el juego u otra regla "rara" de las nuevas que haga que la cosa se pueda quedar muy desbalanceada. Pero ante ello solo queda esperar y cruzar los dedos. ;D
Temo que al que no le gustaba ya de inicio, salvo que sea la revolución de los Dungeon Crawlers (que parece claro que no va a ser, ni era su intención), seguirá sin gustarles y a los que teníamos el original y seguimos jugándolo, salvo tremendo desatino, supongo que nos gustará bastante.
Saludos
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Yo creo que la mayoría cuando valoraron la inversión hicieron la siguiente reflexión: "Si por el precio que pide ofrece todo el material que dice y en la calidad habitual de GZ, me da igual cómo sea el juego. Entre la comunidad y otros juegos adaptables que hay me basta y me sobra para sacarle partido"
Y me parece razonable, de hecho yo hice lo mismo con el SoB. Muy malo tenía que ser para que no mereciese la pena porque con la cantidad de gente que había invertido la pasta seguro que al final algo jugable salía. Resulta que al final el juego tal y como está es la leche así que mejor que mejor pero si no seguro que se habría podido apañar.
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Yo quiero el juego completo y con las mejores reglas posibles, no me vale un dlc que publicará heroquest.es, para arreglar algo que no vale. Yo quiero todo la experiencia máxima.
Realmente, en mi fuero interno, espero que el Sr Dionisio se le iluminará la gran idea de contar con gente como Fremen, nuestro querido boss, para ayudarle comentar, recabar arreglar reglas.
Eso es lo que yo espero. O me gustaría, pero claro no lo podemos saber a menos que se pronuncie alguien, o saquen el juego. Hasta ahora hemos visto plástico, de calidad cojonuda y en cantidades...... pero y como se maneja ese plástico? Eso sí me preocupa
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Yo tengo muy claro por qué me metí en el proyecto y no fue para tener reglas buenas. Que vienen, miel sobre hojuelas.
En su momento, hace ya unos añitos, compré el Battlemasters (teniendo y HQ y Cruzada Estelar) y, como juego, dejaba bastante que desear. Empecé a jugar a Warhammer y me compré otro Battlemasters por las figuras.
Yo quiero escenografía y figuras. No voy a tener ninguna decepción con las reglas si estas son malas. Pero esa es mi postura, el que se haya metido pensando que tendrá el juego definitivo quizá se lleva un chasco.
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A mi, que me estoy mirando el culebron desde lejos, me llama la atencion que se le de tanta importancia al tema de las misiones de heroquest, cuando descent 2a ed adolece de todo eso: misiones con testeo 0, misiones que no funcionan, misiones que entran en bucle, equilibrio 0 etc. y nadie ha prendido fuego a nadie, incluso esta considerado un buen juego. Bueno, en realidad me llama mas la atencion que se sea tan permisivo con descent, porque yo creo que los juegos si tendrian que venir con las misiones testeadas, pero de todas formas, eso, me llama la atencion que no se use la misma vara de medir con los dos.
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A ver, no creo que esa analogía sea válida.
Cuando nos referimos a Baldur's Gate, por fuerza nos referimos a aventuras entorno a la ciudad de Baldur, Costa de la Espada e inmediaciones, en un universo de Reinos Olvidados y con una mecánica 100% D&D. En este caso los personajes y lugares específicos pueden variar.
En el caso de HeroQuest el universo Warhammer no es imprescindible para el juego. Las mecánicas tampoco es necesario que sean idénticas para mantener la experiencia de juego (aún que admitamos que el género no admite mucha variación). Básicamente lo importante es que un grupo de héroes cliché de JdRdFM entren por el método "patada en la puerta" a una mazmorra infestada de bichos y plagada de trampas para cumplir una misión y obtener riquezas al más puro estilo munchkin.
Aún no se de nadie que se rasgue las vestiduras por que hayan reemplazado los fimir por drrakk.
Yo creo que el HQ25 conservará los elementos imprescindibles del HQ de los ochenta, mientras que Dragon Age, por mucho que pretendan algunos, no es digno de considerarse sucesor de Baldur's Gate ya que le faltan los elementos imprescindibles que he comentado antes.
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Hola!
Sólo por lo de las 100 misiones/retos ya la cosa pinta mal, diseñar, probar y cerrar bien un reto supone un trabajazo que no creo que Dionisio haya medido bien al hacer ese tipo de declaraciones (como tantas otras) fijaros simplemente en un ejemplo de una "quest" hecha por un jugón (bastante pro el tio todo hay que decirlo ... pero un jugador al fin y al cabo) https://drive.google.com/open?id=0B8ks4AhDSwpnSXVnaXczWEpHTXc (https://drive.google.com/open?id=0B8ks4AhDSwpnSXVnaXczWEpHTXc)
No creo que esté transguidiendo ninguna norma al enlazar ese material creado por un aficionado, si no me lo decís y lo quito, sólo era a corte de ejemplo.
Está en francés, disculpad si alguien no domina el idioma, pero fijaros simplemente en el diseño, en los mapas, en la explicacion del trasfondo, en los dibujos, en las losetas, en los contadores, fichas y cartas nuevas ... para mi eso es un reto BIEN hecho. Es cierto que está inspirado en el formato del HQ original y habrá a quien le gustará ese aire de la vieja escuela así como habrá a quien no le gustará pero hay que reconocer que está BIEN hecho.
Alguien se imagina 100 misiones a ese nivel (o aunque no sean 100 o esten agrupados como en el ejemplo que os he puesto)?
Ojalá ocurra eso, mucho mejor para los que hemos puesto la pasta, y seguro que las voces críticas reconocerán el trabajo, aunque eso no significa que hay muchas otras cosas que se pueden (y se podrán) seguir criticando, por ejemplo la comunicación o previsión, o gestión de la información ...
Saludoooos !
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Buenas Lordpep, yo creo que ahí mezclas la parte de maquetación, más hechizos especiales que mete el autor sobre los hombres bestias, más las fichas de los personajes, etc.
Sobre el concept no me preocupa ya que he visto cosas y todo tiene muy buena pinta, sobre los hechizos, equipo, etc. Se supone que entra dentro de las reglas básicas más algunas cosas especiales que puedan meter tanto en las aventuras del básico como en las de la expansión. ¿En cada grupo de 50 misiones tienen que meter cosas rimbombantes? Eso no va a pasar tenlo por seguro y más pensando que puede haber retos que no se jueguen por el sistema de elige tu propia aventura. Con lo cual yo lo veo como un árbol, tienes de las 50, 15 misiones que se tienen que jugar sí o sí (por estas siempre pasan hagan lo que hagan) y que intentas que tengan regiros, guiños al jugador, aplicas nuevas reglas y conceptos, etc. 2 misiones de introducción y 3 misiones finales (a jugar solo una por ejemplo) para que la misión final tenga desenlaces alternativos (Uoooooh :P) las 30 restantes en plan elige tu propia aventura, de las cuales solo llegarán a jugar por combinaciones unas 15. Así que estás serán de bastante relleno, para contar algo de historia, coger dinero y equipo, etc. Sin herniarse en diseños rococós.
Así que al final jugarás unas 33 misiones y gracias (muchas me parecen ya), de las cuales te molarán de verdad y verás regiros en unas 16.
De verdad que creo que es realizable y creo que no tiene porque ser el apocalipsis aunque todos creamos que tendría que haber hecho algún testeo fuera de grupo.
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Yo lo veo altamente improbable amigo Werty. Aunque pienso que las cosas están más avanzadas de lo que se ha dicho por aquello de aumentar el efectismo cuando lo recibamos, sobre todo teniendo en cuenta que a Dionisio le obsesiona el impacto que debe suponer el abrir la caja.
En fin, si llega a finales de febrero, chachi. Si no, ya buscaré otra cosa con la que entretenerme. :)
Saludos.
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Como ya he comentado en HQ.es:
A ver, Dionisio comentó (creo que cuando habló conmigo, pero ya tengo tal cacao de rumores que no soy capaz de acordarme) que no tenían capacidad de almacenamiento para las cajas terminadas, que estas irían saliendo a medida que se cerrasen. No se si diariamente, cada dos días o lo que sea.
Siendo así tampoco me parece descabellado que empiecen a enviar a mediados de febrero los primeros lotes.
Además, si lo hacen cómo dijeron, enviarán primero a extranjeros, luego a pueblos y por último a capitales de provincia (orden inverso al tiempo de reparto para lograr máxima simultaneidad).
Eso no significa que a mediados de febrero tengamos todos el juego en casa, ya que el envío se alargará un tiempo desconocido.
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Dudo mucho que las empresas externa que haya contratado para hacer la caja le almacene el producto y se lo vaya enviando poco a poco ya que eso conlleva unos gastos bastante elevados para la empresa en cuestión, tanto en almacenamiento como en un sistema de envios constante. Y ademas una caja vacia ocupa lo mismo que una caja llena, aunque el resto de las cosas tambien ocuparan espacio no creo que sea ni una fración de lo que ocuparan las susodichas cajas, yo supongo que Dionisio se tendra que gastar la pasta y alquilar una nave para almacenar todo y luego ya si quiere ir enviando segun va preparando las cajas es otra cosa. Pero para que llegase a mediados de febrero yo pienso que el juego tendría que estar ya terminado al 100% y ahora mismo tendrian que estar con la logistica para ir preparando los distintos envios y formar el sistema de embalaje.
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Eso de febrero... será cuando reciban el último material de la imprenta o terminen la última mini. Después queda montar los paquetes y toda la logística. Si ya se comento que como pronto marzo, es más creo que fue el propio Dionisio que estimó algo parecido en una entrevista. Yo creo que nos vamos a abril, entendiendo que en abril será cuando lo vea en mi casa.
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Hola a todos... yo soy de los que he reservado el juego en tienda de E minis... viendo la inminente salida del juego .
Las fuentes de la tienda donde yo he reservado es que el juego esta previsto llegada a tiendas para abril. Y que son 1000 unidades las que tienen disponibles. Que la calidad de las miniaturas es muy buena y que el juego va a merecer mucho la pena. Y que lo mas probable es que despues del mecenazgo y las unidades en preventa... no vuelva a venderse nunca mas.
Toda esta informacion por supuesto puede ser lo tipico que te dice el tipo de la tienda para venderte el producto... conmigo funciono. :'(
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No todos los que compramos más de una caja es para especular. Yo tengo 2 cajas LVL 3 y varios addons (2 tableros modulares, 2 packs de puertas, 2 packs de arañas y los jóvenes intrépidos gratis) y te aseguro que todo es para mi uso y disfrute.
Muy jodido tengo que estar para vender alguna copia.
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Los mecenas han comprado en su mayoría el nivel 3 y ese no se va a poder conseguir de ninguna manera. Si el de 65 se va a vender a 110 y van a venderlo como churros, el de 110 de Lánzanos, con lo que trae, y teniendo en cuenta que no se puede conseguir de otra manera, de 200 no va a bajar. Y fácilmente se venderán a ese precio varias decenas si no es que llegan a 250 o 300.
Está claro que si cuando salga se ponen en Ebay 200 unidades a 300 euros pues pocos se venderán pero si son solo un puñado seguro que caen.
Los que especulen con este juego sin duda ganarán mucho pero pocos juegos han estado tan en un hilo y y el riesgo ha sido alto.
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Por cierto, ¿os acordáis del vídeo de Youtube de "Hitler reacciona al éxito del crowdfunding de HeroQuest 25 aniversario"?
Hitler decía hacia el final:
-Y cuando salga en tiendas todavía lo petará, ya veréis.
Recientemente sabemos que al poco de salir la preventa para tiendas y particulares ya habían colocado el 75% de las 1.000 unidades en español. Yo diría que eso es "petarlo en tiendas"; el vídeo ha vaticinado el futuro.
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Si aparte del revuelo y de ciertos odios, estaba claro que el público friki en general quería un Heroquest, y lo que ha tirado para atrás a muchos no es el supuesto acto piratil de no venir de la empresa original, etc. Sino la idea de que no llegase a salir por denuncias o porque se hubieran ido al caribe o vete tu a saber y ahora que ven que ya está la cosa en preorder, el miedo decae, parece más real y compran.
Sobre la reventa, supongo que el listo que espere suficiente tiempo haciendose el muerto podrá venderlo en un futuro bien, pero yo de esas cosas paso. Todo lo que me he comprado es para mi uso y disfrute. Lo que me faltaba era comprarme 3 cajas para que luego no me gustase ni lo pudiese vender bien y entonces me como la caja con todos sus estupendos cartones, sus miniaturas de resina y el mismísimo sello de "con el sacrosanto beneplácito de Hasbro" en la caja ;) (broma lo último).
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Sobre el envío, el otro día hable del tema con alguien que conozco de Eminis, y son ellos quienes se van a encargan de hacer los envíos a buena parte de los mecenas. La mayoría de los mecenas extranjeros, se encargaría GZ.
Eminis tiene mucha experiencia en este tema, así que tener por seguro que en cuanto les lleguen los ejemplares, rápidamente los van a despachar.
Por otro lado, sobre la fecha que han dado en la tienda, es una fecha que le ha dado GZ, si fuera por ellos, no hubieran puesto fecha o hubieran puesto una mas lejana... ::)
Aun así, debo decir, que la cosa ha avanzado algo y ahora al menos tiene mas pinta de que "pueda" salir en primavera...
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Qué cosas decís. Dionisio ya dijo que todo el material del juego iba a poder comprarse suelto; de hecho, GZ podría tener en HQ25 la gallina de los huevos de oro, vendiendo plástico para Heroquest. No creo que en la mente del inventor de la Fanta Verde entre la idea de hacer un producto exclusivo y dejar de fabricarlo, una vez que tiene los moldes, los modelos 3D y la experiencia para hacerlo. De hecho, es lo único que parece que se les da bien, hacer plástico. Porque sobre el cartón y el papel todo son dudas...
Mi HQ ideal, desde luego, serían los materiales impresos del clásico (tablero, misiones, cartas, etc...) con las miniaturas de GZ, que tienen pinta de que van a ser fantásticas.
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De hecho yo tengo pensado, a parte de jugar a HQ25, echar unas partidillas al HQ original y al remake de hq.es. Por suerte para mi los dados de GZ son compatibles con las dos opciones anteriores sólo ignorando los resultados HQ y ? para jugar al remake e ignorando esos resultados y considerando la "calavera especial" cómo una calavera normal para jugar al HQ de toda la vida.
Además he redimensionado diversos tableros (entre ellos el del HQ original en su versión de pasillo doble y simple) para que midan las casillas 3x3cm y no tengan borde (para poder acoplarlos entre ellos y con el tablero modular). Además he descubierto una forma barata, eficaz y duradera de añadir consistencia a la lona y hacerla antideslizante, de modo que puedo imprimir tableros baratos, consistentes, enrrollables, a los que no se les levanta los bordes ni crean arrugas.
No digo cómo hacerlo por si acaso le saco partido a esta idea en un futuro ;-P
Pues eso, que con esos dos ejemplares de HQ tengo horas de juego para toda la vida. No veáis como pienso exprimir la inversión.
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Hey, hablo de sacarle partido a la técnica, no a los diseños, no soy tan ruïn.
Me defiendo con las artes gráficas, puedo crear mis propios diseños con un resultado aceptable si le dedico tiempo, no comerciaré con los diseños de otro.
Para que os hagáis una idea, un tablero de 78 x 57 (tamaño del del HQ25) me sale a unos 12€ de coste de producción con las calidades que he dicho (sin descuento por más de una copia). Podría vender tableros alternativos y cosas similares por menos de 20€ y sacando un beneficio razonable.
En EBay los venden peores por 30-35€
De todos modos seguramente acabe desvelando el secreto en mi canal Youtube e imprimiendo esos tableros solo para mi.
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De hecho yo tengo pensado, a parte de jugar a HQ25, echar unas partidillas al HQ original y al remake de hq.es. Por suerte para mi los dados de GZ son compatibles con las dos opciones anteriores sólo ignorando los resultados HQ y ? para jugar al remake e ignorando esos resultados y considerando la "calavera especial" cómo una calavera normal para jugar al HQ de toda la vida.
Además he redimensionado diversos tableros (entre ellos el del HQ original en su versión de pasillo doble y simple) para que midan las casillas 3x3cm y no tengan borde (para poder acoplarlos entre ellos y con el tablero modular). Además he descubierto una forma barata, eficaz y duradera de añadir consistencia a la lona y hacerla antideslizante, de modo que puedo imprimir tableros baratos, consistentes, enrrollables, a los que no se les levanta los bordes ni crean arrugas.
No digo cómo hacerlo por si acaso le saco partido a esta idea en un futuro ;-P
Pues eso, que con esos dos ejemplares de HQ tengo horas de juego para toda la vida. No veáis como pienso exprimir la inversión.
Coño, Werty, como eres...
Regálale la idea al tito Dionisio, como quiere que hagan otros con las ideas potables de aventuras y reglas, que ya se encargará él de venderlas y sacarse pasta... Todo por el bien de la afición, claro.
Saludos cordiales.
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Juas! Tenia olvidado este hilo!
En el hilo de Forocoches pusieron un gif del sarcófago que mostró FyD super realista ;D
(http://i.imgur.com/k9lxddA.gif)
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Nuevamente el hilo de FC nos da alguna perla para reirnos (yo al menos no las habia visto antes)...
http://captiongenerator.com/29889/Heroquest-25-Aniversario
http://captiongenerator.com/29890/NO-es-FyD
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Nueva actualizacion:
¡Aviso a mecenas! Fecha límite para validar tu pedido
El 28 de febrero concluye la fecha límite para que los mecenas de Heroquest 25º Aniversario validen su pedido y confirmen todos sus datos accediendo a la tienda de Gamezone con su cuenta de fundador. Si ya lo has hecho, no está de más que le eches un último vistazo, y si no, no esperes más. Es imprescindible para que podamos cerrar esta parte del proceso, y quienes no lo hagan se perderán la primera oleada de envíos. No queremos eso, ¿verdad?
Es un proceso muy sencillo y tienes una detallada guía sobre cómo gestionar tu cuenta así como el siguiente vídeo de ayuda en el que se muestra paso a paso cómo confirmar tu pedido, modificarlo para añadir más artículos, aplicar el cupón de descuento personalizado con el importe que ya pagaste en Lánzanos…
Para el tema de como van, fechas y demas informacion: http://www.heroquestclassic.com/aviso-a-mecenas-fecha-limite-para-validar-tu-pedido/ (http://www.heroquestclassic.com/aviso-a-mecenas-fecha-limite-para-validar-tu-pedido/)
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HeroQuest 25th, fecha tope para validar el pedido
En la tarde de ayer, GameZone Miniatures puso una actualización referente a la fecha límite de validación de los pedidos para los mecenas del proyecto HeroQuest 25th.
Si eres mecenas de HeroQuest 25 Aniversario, posiblemente ya habrás recibido un correo en tu cuenta, anunciando la fecha máxima en la que a GameZone le gustaría recibir todas las confirmaciones de los pedidos realizados durante su mecenazgo. Si no, en LudoNoticias nos hacemos eco de la noticia, ya que sabemos que hay patrocinadores que todavía no han recibido dicho correo (revisa tu carpeta de spam), o lo han recibido en otro idioma (sí amigos.., el troll-hacker que nos a acompañado durante toda la campaña, vuelve a hacer acto de presencia).
Con la nueva ilustración de un Jefe Goblin y al más puro estilo del famoso cartel del Tio Sam, en un escueto comunicado oficial, GameZone nos dice que el próximo día 28 de febrero, concluye la fecha límite para que los mecenas de HeroQuest 25th validen su pedido y confirmen sus datos o dirección de entrega. Para ello, tendrás que entrar en tu cuenta, en la tienda de GameZone [aquí] y acceder al apartado de fundador (tiene que cambiar el pequeño logo de la portada).
Recuerda que si quieres que tu caja de HeroQuest 25 Aniversario tenga alguna dedicatoria o inscripción especial, tienes que dejarlo por escrito en el cajón de comentarios, abajo del todo. De todas formas, GameZone ha tenido a bien dejarnos un vídeo explicativo de cómo realizar todos estos pasos, incluido el de dónde rellenar la dedicatoria, que muchos de los mecenas a día de hoy, todavía no lo saben o se les ha olvidado a la hora de confirmar el pedido.
Os dejamos con el vídeo:
En una de las últimas noticias que pudiste leer aquí, hacíamos referencia al lanzamiento en preventa de HeroQuest 25th a través de su tienda insignia E-Minis, a la que durante los días y semanas después, se le fueron añadiendo otras muchas tiendas especializadas del hobby.
Para que todo este complicado proceso de logística llegue a buen puerto, en GameZone es imprescindible que tengan el mayor número de pedidos confirmados antes del 28 de febrero, para que puedan comenzar con su distribución, y como dicen ellos mismos: "no perderse la primera oleada de envíos".
Desde que ayer por la tarde saliera este último comunicado, son muchas las especulaciones que ya circulan por la red, con posibles fechas de entrega durante el mes de marzo, y otras, que han reavivado temas como el del reglamento, del que todavía se sigue sin conocerse nada, o la polémica con el set de puertas abiertas y cerradas.
Personalmente (y como sufrido mecenas del proyecto), no me espero que la distribución del juego comience a primeros de marzo, ya que todavía faltan algunos apartados del juego [aquí], además de que será necesario que en GameZone tengan confirmación de todos los pedidos cerrados para calcular la cifra total de envíos. Con lo que nos ponemos en ¿mayo-junio? Sólo el tiempo lo dirá.
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Source: HeroQuest 25th, fecha tope para validar el pedido (http://ludonoticias.com/2015/02/01/heroquest-25th-fecha-tope-para-validar-el-pedido/)
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Otra actualización en la que además se habla de una futura expansión con elementales.
El arte que están sacando es de lo mejor que he visto. Empieza a moverse y estéticamente pinta muy bien.
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2015/01/Esqueleto.jpg)
SE INICIA LA PREVENTA DE HEROQUEST 25º ANIVERSARIO
Mientras seguimos ultimando la grabación del primer vídeo de reglas (se nos está atascando bastante, lo sé, pero es que nos gustaría utilizar componentes lo más definitivos posibles y claro, malditos retrasos) tenemos otra noticia para quienes se perdieron nuestra campaña de Lánzanos y quieren hacerse con la edición 25º Aniversario del juego.
Ya podéis encontrar en nuestra tienda online la preventa (abierta por primera vez a todo el mundo) de esta edición limitada de HeroQuest, la cual esperamos empezar a enviar junto con las de nuestros mecenas esta misma primavera. Con un precio de 110 euros se trata de exactamente la misma caja del Nivel 1 de la campaña salvo por la ausencia del logo especial FUNDADOR y será tan exclusiva como esta; cuando se agoten se acabó, no se producirán más como ella y pasaremos a comercializar la versión estándar del juego bajo el nombre de HeroQuest Classic.
La preventa incluye además como obsequio una miniatura extra a elegir entre Zargon y Morcar, y próximamente, coincidiendo con el lanzamiento final, podrán adquirirse de forma independiente en la tienda online junto con cualquiera de los extras desbloqueados durante la campaña (desde las miniaturas adicionales al tablero modular, las cartas heroicas o el volumen II del Libro de Aventuras) y otros nuevos que ya tenemos pensados para cuando nuestros escultores se queden libres. ¿Alguien ha dicho elementales de fuego, agua, tierra y aire?
Recordad que HeroQuest 25º Aniversario se publicará en español, inglés, francés, alemán, italiano y portugués (estos dos últimos bajo demanda) con todo el contenido impreso (reglamento, cartas y aventuras) traducido a cada idioma. Además de nuestra tienda online, también podéis acudir a e-Minis, nuestro distribuidor oficial en España, o cualquiera de nuestros distribuidores internacionales (WaylandGames en Reino Unido o Gamezone Miniatures en Alemania) para reservar el juego, o aseguraros unidades del mismo en el caso de las tiendas. La miniatura de regalo con la preventa es una promoción válida en todos estos canales y tiendas colaboradoras.
http://www.heroquestclassic.com/se-inicia-la-preventa-de-heroquest-25o-aniversario/
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Según un comentario medio ilegible de Heroquest France en el foro vecino, se han testeado las quest de la historia principal, pero no el resto.
Aparte de eso, parece que se confirma que hubo contactos entre Heroquest France y Hasbro, y por lo visto Hasbro puso en contacto posteriormente a Gamezone y a la gente de Heroquest France.
Los de Heroquest France parece que tienen experiencia haciendo material de Heroquest (gratuito, y con la aprobación de Hasbro).
Lo que me deja tibio es que en las últimas entrevistas de Dionisio, no recuerdo que él hablara de Heroquest France, sino que se refería a sí mismo como el principal responsable de las reglas y el sistema de juego...
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Hola! marujeando por ahí me he encontrado con un interesante articulo, los que seáis de Málaga podéis pasaros por la tienda de e-minis y podréis ver algunas figuras pintadas de los orcos de heroquest 25
(https://gameofhaters.files.wordpress.com/2015/02/10967915_10152596204991003_243019105_n.jpg)
si os pasa pasa como a mi que Málaga os queda a tomar viento, aquí tenéis el enlace al articulo:
https://gameofhaters.wordpress.com/
Un saludo :)
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http://www.heroquestclassic.com/dudas-frecuentes/
Nueva actualización en este caso respondiendo a dudas. Por cierto el tamaño de la caja va a ser brutal!
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Saludos família!
Me hizo especial gracia el mensaje que recibimos los mecenas por correo, con la coletilla final de
Como siempre, encontarás más información y ayuda en www.heroquestclassic.com
pues enseguida pensé para mis adentros: como siempre no ... hace meses que no ponen nada y lo último que pusieron fué una "disculpa/justificación" de porque no habían puesto nada hasta entonces.
Total que igual gracia me hace el mensaje que aparece al final de esta FAQ actualizada:
Y hasta aquí por hoy. No os alejéis demasiado que pronto volveréis a tener noticias nuestras.
pronto? ... no sé, no sé ...
¬__¬
A ver no me malinterpretéis, igual estan empezando a hacer bien las cosas, pero hacer ver que lo han estado haciendo bien a nivel comunicativo no seria la estrategia de recuperación de confianza por la que yo apostaría ...
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La verdad es que a lo que plástico se refiere es espectacular, ningún juego ahora mismo le llega a los tobillos en ese sentido,habéis visto la esclava? y el asesino? brutales.
Lo que quiero ver son las reglas.... pero vamos para un juego de mazmorreo no hay que estrujarse mucho la cabeza....
Si esta empresa en vez de llamar al juego heroquest25aniversario, le ponen zonequest, y al principio enseñan unas cuantas figuras y algo de reglas, hubiesen sacado el doble de pasta...
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(...Si esta empresa en vez de llamar al juego HeroQuest 25 Aniversario, le ponen ZoneQuest, y al principio enseñan unas cuantas figuras y algo de reglas, hubiesen sacado el doble de pasta...
Nah, sabes que no. El factor nostálgico ha movido a muchísima gente. Pero estoy de acuerdo que la calidad de las minis es una pasada.
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(...Si esta empresa en vez de llamar al juego HeroQuest 25 Aniversario, le ponen ZoneQuest, y al principio enseñan unas cuantas figuras y algo de reglas, hubiesen sacado el doble de pasta...
Nah, sabes que no. El factor nostálgico ha movido a muchísima gente. Pero estoy de acuerdo que la calidad de las minis es una pasada.
Yo estoy con seiya, recuerda además que en 3 días en KS, tenían casi lo mismo que en toda la campaña de Lanzanos. Hoy estaríamos hablando de que Exploding Kittens ha superado el KS de GZ jaja.
Si son listos, sacaran otro KS con el mismo juego y otro nombre (algo que deberían haber realizado desde el principio).
Parece que se ponen las pilas con las actualizaciones, al menos lo aceptable para cualquier CF... Estoy seguro que viene derivado de la presión de los mecenas, que se han puesto a mandar mails de quejas o reclamando algo mas de info... Estaba claro que la filosofía de "GZ lo hace todo OK, dejarlos a su aire, todo va bien, quien se queja es un hater" no era una opción valida con estos de GZ jaja.
Algo que no se ha comentado mucho por aquí es el tema de Hasbro. Lo que dice HQFrance, que fue Hasbro quien lo puso en contacto con GZ... Sería esto una señal de oficialidad para el producto. Y cobra vida lo que se comentaba al principio del todo de que el logo de Hasbro estaría en la caja o en el reglamento diciendo que era un producto bajo aprobación de Hasbro para su juego original (como pasa con el material que hace HQFrance).
Lo que no entiendo, es porque no se dejo esto claro desde el principio o se aclaró (bueno, realmente hoy tampoco es que este muy claro, pero es un cimiento).
El otro día charlando con los colegas sobre el tema, nos reímos por aquella frase que se comento en Navidad de "en 2 semanas podríamos tener producidos y terminados miles de ejemplares, pero como las imprentas en Navidad cobran mas ble bla...". Bueno...ya paso Navidad... ejem...y han pasado varias semanas... ::) ::) ::)
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Algo que no se ha comentado mucho por aquí es el tema de Hasbro. Lo que dice HQFrance, que fue Hasbro quien lo puso en contacto con GZ... Sería esto una señal de oficialidad para el producto. Y cobra vida lo que se comentaba al principio del todo de que el logo de Hasbro estaría en la caja o en el reglamento diciendo que era un producto bajo aprobación de Hasbro para su juego original (como pasa con el material que hace HQFrance).
Creo que sería una excelente noticia el que realmente fuera así que exista un acuerdo formal respecto a los derechos. Hasta que no se confirme es mejor ser cautos.
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(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1378476_524849310989378_8563604222277823824_n.jpg?oh=a3fb8d54fdfa69b053e0bdc2fb556af1&oe=554B51A5)
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10982085_324105494464035_7550594525531570921_n.jpg?oh=def8649296dea9e9126b077fb8a3da67&oe=556A8B04)
Fuah quedan que te cagas.
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Estoy viendo que es todo un acierto el tema de peanas transparentes y que por esa mima razón el pintado se hace casi obligatorio para poder disfrutar plenamente del espectáculo.
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Pues todavía no tenían hechas las puertas por lo que se ve, de hecho las han cambiado, las que vimos en FyD quedan como prototipos, esto casi que confirma la estimación de que para Mayo/Junio todo OK.
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Pero ya sabíamos que esas puertas eran prototipos. Y la fecha se ha comentado que con toda probabilidad empiecen los envíos a finales de marzo con lo que recibirlo a lo largo de abril no sería nada descabellado. Estas fechas se llevan barajando desde que eminis dio la info, es más ellos van a gestionar buena parte de los envíos.
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No se suponía que la escenografía estaba acabada hace meses..? Como pueden liarse tanto con como son las puertas?.
A mi esta información nueva no me ha satisfecho, sigo esperando los videos o las reglas..!!
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Yo creo que estamos siendo un poco duros con gamezone. Esta bien que en cuanto a comunicación les doy un suspenso aunque sí ahora cambian puede que lleguen al aprobado justito.
Pero en el tema del retraso que es lo que más leo por desgracia es una norma en los crowfoundings . Es una costumbre que han cogido por ejemplo la segunda oleada del shadows of brimstone hasta el 2016 nada . Tardará más de dos años en enviarnos la segunda parte casi nada.
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¿Nadie ha pensado que la situación del crowdfunding, toda y toda la polémica en torno al proyecto puede haber favorecido a GZ?
Imaginaria este panorama:
GZ desarrolla un reglamento potable, unas miniaturas excelentes y, una vez sale el juego, descubrimos que el membrete de Hasbro está, aún que discreto, tanto en la caja cómo en el reglamento del juego.
Con eso le hacen un "Zas!!! En toda la boca!" a un montón de haters que se ven obligados a rectificar. Todas las dudas y mala publicidad del proyecto han incrementado la publicidad del mismo y disminuido los mecenas (especialmente los internacionales), con lo que le deja a GZ un amplio mercado en el que vender su producto con un margen de beneficio mayor. Por otro lado, GZ se queda con la experiencia e infraestructura del desarrollo y producción del HQ25, con lo que cualquier proyecto futuro les requiere menos tiempo, esfuerzo e inversión.
No digo que esto tenga que ser así, pero hoy por hoy lo veo cómo un escenario posible.
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¿Nadie ha pensado que la situación del crowdfunding, toda y toda la polémica en torno al proyecto puede haber favorecido a GZ?
Imaginaria este panorama:
GZ desarrolla un reglamento potable, unas miniaturas excelentes y, una vez sale el juego, descubrimos que el membrete de Hasbro está, aún que discreto, tanto en la caja cómo en el reglamento del juego.
Con eso le hacen un "Zas!!! En toda la boca!" a un montón de haters que se ven obligados a rectificar. Todas las dudas y mala publicidad del proyecto han incrementado la publicidad del mismo y disminuido los mecenas (especialmente los internacionales), con lo que le deja a GZ un amplio mercado en el que vender su producto con un margen de beneficio mayor. Por otro lado, GZ se queda con la experiencia e infraestructura del desarrollo y producción del HQ25, con lo que cualquier proyecto futuro les requiere menos tiempo, esfuerzo e inversión.
No digo que esto tenga que ser así, pero hoy por hoy lo veo cómo un escenario posible.
Werty, por partes, compi:
¿Tú realmente crees que Dionisio va a sacar un buen manual?¨
¿Él solito?
Vuelvo a decir lo que hace días. Si HQ France están metidos en las reglas, Dionisio tuvo una oportunidad de oro para hablar de ello, recientemente, cuando le hicieron una larga entrevista en un podcast (La Base Secreta, creo) y lo que dijo fue que él en persona era quien se encargaba de las reglas.
¿¿A ti eso te da seguridad en el reglamento??
Lo de que Game Zone se queda con una gran estructura de cara a futuros proyectos es innegable. Dionisio hablaba al respecto en dicha entrevista.
Ojo que según hablaba se imagina revolucionando el sector del crowdfunding y los juegos en España (Francamente, miedito me da ese tipo de afirmaciones...)
Sobre lo del "Zas! en toda la boca" a los haters, creo que es tarde para eso.
Incluso con acuerdo con Hasbro, han hecho muchas cosas mal y han cabreado incluso a muchos de sus defensores iniciales.
En lo que a mí respecta, hoy por hoy lo que quiero es recibir mi juego y olvidarme de estos señores...
Para recibir el perdón sería necesario que reconocieran sus errores y pidieran perdón de manera clara y eso, viniendo de un ego como el de Dionisio, es poco probable.
Saludos cordiales.
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HeroQuest 25th, actualización dudas frecuentes
GameZone Miniatures, publica una nueva actualización para responder a ciertas dudas entre los mecenas de su, ya cada vez más cercano, HeroQuest 25 Aniversario.
Esta semana hemos tenido 3 actualizaciones oficiales por parte de GameZone, algo nada corriente en la política de comunicación de GameZone, pero sin duda, algo muy necesario y agradecido por todos los implicados en este mecenazgo y futuros compradores del juego.
La primera actualización fue, la fecha tope para validar los pedidos, [enlace], la segunda (al día siguiente), la preventa de HeroQuest 25th en todos los idiomas y ahora esta tercera en la que se responden a ciertas dudas generalizadas entre los mecenas del proyecto.
También me gustaría compartir con todos vosotros, unas fotografías de Fernando Morillo, extraídas de su blog Game of Haters!, con las que amenizaremos esta esperada actualización de GameZone. En ellas podemos ver a un grupo de orcos y goblins, pintados y montados sobre sus peanas trasparentes de HQ25. Las minis también han sido fotografiadas sobre diferentes superficies, para que podamos ver el efecto que causa la peana sobre el tablero o un diorama. ¡Desde ciertos ángulos, parece que se sostienes ellas solas! Sin duda, todo un acierto por parte de GameZone el haber pensado en este detalle.
Dudas Frecuentes
Cada día recibimos toneladas de correos, y aunque tratamos de responder a todos lo antes posible de forma individual, creo que va siendo hora de que ofrezcamos un nuevo listado de preguntas y respuestas frecuentes para solucionar las más comunes estos días...
VALES DESCUENTO
¿Los gastos de envío se van a convertir en un vale de descuento para futuras compras?
Exacto, como ocurre con el resto de productos de la tienda de GameZone Miniatures, el importe de los gastos de envío se convierte en un vale de regalo que puedes descontar del total de tu próxima compra (cuyos gastos de envío también se convierten en un nuevo vale, y así sucesivamente). La idea es que a todos los efectos los gastos de envío no repercutan en vosotros.
¿Dónde vais a meter el vale de descuento? ¿En la caja junto al juego?
No es un vale físico como tal, sino un vale electrónico que añadiremos a tu cuenta en la tienda online de GameZone Miniatures, concretamente a la sección Mis vales.
¿Cuándo podré usar el vale de descuento por mi compra de Heroquest?
Durante el lanzamiento oficial del juego, acompañando la inauguración de una nueva sección de nuestra tienda con todo el material desbloqueado durante la campaña de HeroQuest 25º Aniversario y otras jugosas novedades.
PEDIDOS
He hecho la transferencia bancaria pero mi pedido sigue apareciendo como pendiente
Las transferencias bancarias acostumbran a llevar algo de tiempo y no son inmediatas. El estado del pedido cambia apagado cuando recibimos la confirmación por parte de nuestro banco. También es muy importante para agilizar el trámite que, al realizar la transferencia, pongáis como concepto el número de pedido que os facilitamos.
¿Cómo se procesarán los envios?
Aunque estamos produciendo de forma simultánea tanto las copias para los fundadores como las de la venta anticipada, los fundadores irán primero en la cola de envíos. Cuando se terminen de procesar estos, le seguirán el resto, incluyendo aquellos fundadores que no se den prisa y validen sus pedidos antes del 28 de febrero (de ahí nuestra insistencia).
FUNDADORES
¿Cuál es el límite de caracteres de las "dedicatorias" y en qué pueden consistir?
Realmente no sabemos en qué momento la frase "todos los ejemplares irán numerados y con el nombre que tú elijas grabado en su interior" se convirtió en "la dedicatoria" de la que muchos nos habláis en vuestros correos. Hasta la fecha hemos recibido toda clase de peticiones para personalizar vuestros ejemplares y no decimos que no a casi nada siempre que no sea algo disparatadamente largo o que pueda resultar ofensivo. Tampoco se aceptan nombres de personalidades, salvo en el caso de que verdaderamente lo seas. 
En definitiva, nos reservamos el derecho de rechazar todo aquel mensaje que no de a lugar, pero en el 99% de los casos no deberíais tener problema alguno.
He pedido más de una caja y quiero personalizar cada una de forma diferente, ¿cómo las identifico?
Imaginemos que tu aportación estaba dirigida a una caja de Nivel 1 y otra de Nivel 3. Nada más fácil. Al confirmar tu compra en nuestra tienda online indícanos en el campo "Deje un mensaje" el nombre, apodo o mensaje con el que quieres personalizar cada copia del juego como fundador de un modo similar a este:
- Mensaje Nivel 1: "Roddy McClacker"
- Mensaje Nivel 3: "Un juego para dominarlos a todos"
Cuando recibas el paquete con los juegos, cada uno también estará identificado en el exterior con una etiqueta (fácil de retirar) por lo que no tendrás problema en caso de que, por ejemplo, uno sea para ti y el otro un regalo.
COMPONENTES
¿Cuantas puertas incluye el juego?
Fallo nuestro. Cuando decimos que la caja contiene 18 Puertas y 4 Puertas cerradas, realmente el modo más correcto de expresarlo es que se incluyen 18 arcos de puerta y 4 insertos con la puerta en si. Encajando uno de estos insertos en cualquiera de los arcos obtenemos una puerta cerrada.
¿Cuantas peanas para miniaturas incluye el juego?
Una por cada miniatura que la necesite. Si aún así quieres más, siempre podrás adquirirlas en nuestra tienda online junto al amplio catálogo de componentes que vamos a ofrecer de forma independiente (desde miniaturas a partes de estas, dados y sí, también peanas).
¿Qué dimensiones tendrá la caja de HeroQuest 25º Aniversario? ¿Dónde irán las recompensas desbloqueadas durante la campaña para los fundadores de Nivel 3?
El tamaño de la edición 25º Aniversario que se pondrá en tienda (correspondiente al Nivel 1) y el de la campaña de Lánzanos (en el caso del Nivel 3) será idéntica en ancho y largo, 57 x 49 cm, pero diferirá en el alto para que puedan entrar todos los extras sin problemas. Ya os dijimos que iba a ser especial e irrepetible, ¿no?
Y hasta aquí por hoy. No os alejéis demasiado que pronto volveréis a tener noticias nuestras.
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Source: HeroQuest 25th, actualización dudas frecuentes (http://ludonoticias.com/2015/02/05/heroquest-25th-actualizacion-dudas-frecuentes/)
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El mundo empresarial va a otro ritmo, seguramente Hasbro no quiere meterse en algo hasta que esté hecho, para ellos ahora mismo es coste, solo recoger beneficios por poner sello y distribución. Seguramente a quién más le interesaba tener el sello es a la propia GZ, pero Hasbro es la parte fuerte porqué actuar de otra forma y dar cobertura a una empresa que puede pifiarla cuando puede simplemente esperar y cobrar?
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Pues yo voy a dar mi primer mensaje pro GZ (tranquis que no me cambio de bando) pero al césar lo que es del césar, esos orcos que han filtrado son bien chulos y si se les cortan las armas quedarían guachis para un equipo de Bloodbowl. ;D
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Yo lo veo desde otra perspectiva.
No es lo mismo negociar con Hasbro cuando el proyecto era no ha sido fundado que cuando ha sido un éxito internacionalmente reconocido y puede salir con aprobación del titular original de los derechos o sin ella.
GZ ha demostrado que hay interés por el juego y ya ha ligado su imagen y derechos a la nueva edición.
Las técnicas de producción semi industriales de GZ no pueden proveer el mercado que abarca Hasbro, pero GZ sólo se ha comprometido a mantener las calidades en la edición fundador y en la edición 25 aniversario. Una vez agotada la producción de esas dos ediciones, Hasbro podría encargarse de toda o gran parte de la producción del HQ Classic con modos de producción industrial y calidades y cantidades consecuentes.
En este escenario, GZ no anunciaría el acuerdo con Hasbro para no morir de éxito y evitar el incremento de pedidos tras la campaña.
En este supuesto, si yo hubiese sido directivo de GZ, me lo callaría y lo anunciaría cuando el juego ya estuviese en manos de los mecenas y las cajas de la edición 25 aniversario lista para su entrega.
Obviamente esto es empreficción, pero no lo vería raro.
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Heroquestfrance ha dicho tantas cosas erróneas que toda información suya hay que pasarla por el microscopio. Además, se ha pasado de «Hasbro France me puso en contacto con GZ» a «Es de suponer que Hasbro ha dado su beneplácito para distribuir por todo el mundo». Pfff, cuidaito, cuidaito.
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Bueno, HeroQuestFrance se ha "equivocado" muchas veces al avanzarnos cosas que dependían de terceros. Sus últimas aportaciones no han acertado a nivel temporal (las actualizaciones han sido más tarde de lo que anunció), pero por lo demás han sido bastante precisas.
Habiendo tratado en persona y habiendo hablado extensamente por teléfono con Dionisio, puedo entender el porqué muchas de las cosas que nos transmite han acabado por no cumplirse; a mi mismo me ha pasado.
No tengo razón para desconfiar de la palabra de HeroQuestFrance sobre hechos pasados, en especial si está en la línea de otros rumores que he oído.
Puede que al final todo esto acabe de un modo que ninguno esperábamos hace un año. Al final no podemos hacer más que quedarnos sentados, esperar el juego y ver cómo se desarrollan los acontecimientos.
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Si Hasbro pone su sello en las cajas que nos lleguen a casa, me rapo al cero!! :P
Sigo viendo absurdo que una empresa de su tamaño/importancia ponga el sello en un producto que el no ha hecho y ya a lo ultimo del proyecto; y que se pueda llevar criticas por ello (sin haber producido nada). Si hubiera habido acuerdo, no habríamos tenido la que hemos tenido....
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Lo de Hasbro, si no lo han dicho hasta ahora, es casi imposible. Hasbro tiene una posición de fuerza ahora mismo absoluta, y GZ se ve obligado a negociar en desventaja, con lo que o acepta un acuerdo que va a ser malo sí o sí, o no le compensa para nada. Además, ¿para qué quieren ahora el sello? Si hubiese sido de inicio, vale, ¿pero ahora? ¿Para todos lados menos USA? No sé, ahora están al final del proyecto, que acaben y punto. Yo solo espero que a la gente que lo pillo le guste y punto. Los quebraderos de cabeza se quedaron atrás, cuando podías llegar a querer pillarlo pero no estabas de acuerdo, ahora, al menos para mí, ya me da igual. Eso sí, me gusta seguir leyendo el tema, a ver por donde respira Dionisio y GZ (y los fanboys, que no los fans).
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No estoy de acuerdo en la supuesta superioridad de Hasbro en la negociación y es que, le pese a quien le pese, están condenadas a entenderse. La capacidad de producción de GZ ahora es grande, pero para satisfacer la demanda de un juego con distribución mundial ni de coña. Por tanto GZ no tiene prisa, y toda la polémica generada es publicidad que va recabando potenciales compradores exponencialmente, sobre todo cuando lleguen a las casas. ¿Le interesa a Hasbro perder un porcentaje de esa venta aunque sea simbólico? Es complejo porque hay que tener muchas cosas en cuenta. Si yo fuera Hasbro negociaría quedarme con un porcentaje alto en un gran mercado como el francés a modo de piloto, con vistas a extenderlo a otros mercados bajando dicho porcentaje.
Saludos.
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Yo tengo muy claro que Hasbro no esta en el percal.
Si Hasbro hubiera querido hacer experimentos, no habría dejado morir las licencias. No creo que vaya a meterse ahora en el mismo barco que dejó hundirse, aunque otro lo haya sacado a flote y restaurado. Hasbro tienen una flota de transantlanticos y si alguien le viese en esa barca de pesca, se cachondearían mucho de ellos...
Del mismo, modo si hubiera acuerdos tácitos, GZ no habría caído del KS, porque ya hay que ser gilipollas, sino! Perder un millón o dos, de dolares en recaudación, por no mostrar el acuerdo de marras o alguna prueba de que lo haya y haber tenido que cambiar de plataforma en plataforma de CF..
No tiene nigún sentido! Por otra parte me importa nada, a estas alturas que Hasbro le ponga un sellito a la caja del juego. Fue una artimaña de publicidad para atraer mecenas que se usó en su día, pero ya ha quedado para vestir santos!
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La fuerza de Hasbro no es hipotética, y te desgloso:
1. GZ sí tiene la capacidad de producción (dato asumido en este momento, ya que aún no hemos visto casi nada)
2. GZ sí puede (en teoría si nadie se queja) mandar los juegos desde España a cualquier otro sitio.
3. Hasbro tiene los derechos en algunos países, que no en todos, de la marca. Si se queja, el juego no entra allí. Igual que en USA con los otros.
4. GZ no puede poner en ningún mercado extranjero un juego sin disponer de la licencia.
Ende, si GZ quiere que el juego se venda en otros mercados, le interesa negociar con Hasbro a nivel "global". Si solo le interesa el sello (y nada más que eso) pueden llegar a negociar a iguales (aunque dudoso, Hasbro es bastante más grande y su sello vale dinero). Si le interesa algo más (publicidad, disponibilidad del juego, etc.), entonces está en posición negativa con respecto a un acuerdo.
Y sí, estoy de acurdo con muchos en que Hasbro no está ni estuvo nunca metida, no le interesa, pasa del tema, simplemente.
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Coincido con Lotario de Voss.
Por otro lado, creo que si han cerrado acuerdos ha sido tras el crodwfunding, no antes.
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Con lo grande que es Hasbro no se va a meter a chanchullear con GZ para sacar cuatro duros, yo lo que creo es que si fusilan reglas, mecanicas o cualquier otra cosa que no sea el nombre de HQ les meteran denuncia despues de que salga el juego y si lo que quiere Hasbro es el juego en sí, les soltara la pasta a GZ para quedarse con el, lo pasarán por su departamento creativo para pulir culaquier problema que pueda tener y lo producirán en sus fabricas para distribuirle ellos directamente.
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La fuerza de Hasbro no es hipotética, y te desgloso:
1. GZ sí tiene la capacidad de producción (dato asumido en este momento, ya que aún no hemos visto casi nada)
2. GZ sí puede (en teoría si nadie se queja) mandar los juegos desde España a cualquier otro sitio.
3. Hasbro tiene los derechos en algunos países, que no en todos, de la marca. Si se queja, el juego no entra allí. Igual que en USA con los otros.
Esto que dices da fuerza a GZ, y se la quita a Hasbro.
Y te digo más: no sé cómo irá el tema de marcas a nivel internacional, pero tengo entendido que es una legislación muy homogeneizada para dar seguridad jurídica fuera de nuestras fronteras. A lo que iba, en España si no acreditas el uso de una marca, ésta caduca (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l17-2001.t5.html#c2). Hasbro no la ha utilizado ni parece querer hacerlo, en España le ha caducado y se empieza a demostrar que dejar morir esa licencia ha podido ser un error. Entonces, con el tiempo en contra de Hasbro (pues el resto de licencias del mundo están a punto de caducar también), ¿Crees que no le puede interesar llevarse un porcentaje de un producto con una presunta gran calidad y de paso hacer uso de la marca evitando así que caduque?
Ahí lo dejo.
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Olvidaos de Hasbro y disfrutar del juego de GZ! ;)
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Hasbro gana varios cientos de millones de beneficios al año y dudo que GZ gane siquiera varios cientos de miles al año.
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Lo que no entiendo es que si presenta el sello de Hasbro o una frasecita dentro del manual "Con el sacrosanto consentimiento de Hasbro, Stephen Baker y la lógia del sagrado sello protector del nombre de Heroquest" (Lo cual yo dudo). He leído que aún así la gente seguirá sin gustarle porque mintieron.... Pues hombre, dado que en el momento que salga el juego cumple lo que dijeron.... entonces ya no es mentira, la capacidad de perdón (tan cristiana) la tenéis algo perdida.
Tema Hasbro aparte (que yo dudo aparezca por ningún lado, pese a que me gustase para trolear en la BGG ), sobre las reglas, si bien Dionisio está jugando con fuego al realizar su opera prima. Creo que aunque no metiesen mano en ningún momento Heroquest france, ni Ez3quiel, Dionisio creo que sabe leer y copiar (a los hechos me remito ;) ) con lo cual puede que le salga bien la cosa. Además reitero (ya lo dije en su momento) que HQ no es ningún Eurogame, que las dinámicas básicas con cuatro modificaciones funcionan, que yo que no soy ningún lumbreras y he hecho retos y ampliado reglas y no se ha desmoronado nada. Con lo cual creo que aunque no tuviese Dionisio unas cualidades de creación muy desarrolladas, puede salirle algo chulo. (Sí, insinúo que el HQ es tan bueno que se hace solo ;D).
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Si editan el Heroquest Edición 25 Aniversario con un logo pirata de Hasbro, sin su autorización para usarlo, me compro 3. Y si Hasbro les demanda por uso ilegal de logotipo me compro otros 3 más.
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Bueno, yo creo que si al final tiene el logo de Hasbro en el manual (o donde correspondiere), eso no negaría que nos haya mentido.
Cómo ya he dicho, creo que antes de fundar el proyecto tenía el no (contrariamente a lo que nos dijo) y que si logran ese acuerdo habrá sido tras el éxito del crowdfunding.
Eso será cómo para felicitar a GZ por su capacidad de negociación, cara y/o suerte; lo que no quita que mintiesen al respecto al inicio de todo este culebrón.
Obviamente y llegados a ese punto dudo que nunca sepamos oficialmente cuando se suscribió ese acuerdo y se marquen el tanto de que fue desde el inicio.
Lo que dice @genmaes sobre las reglas es y las aventuras es bastante cierto. Creo que es difícil cagarla. ¿Qué vayan a ser geniales?, ¿insuperables?, ¿the ultimate dungeoncrowler?; no lo creo (ojalá que si).
¿Qué las 100 aventuras serán increíbles? No lo creo ni me gustaría. Supongo que es un defecto cómo rolero. Para mi de 100 aventuras unas cuantas clave en la trama deberían ser trepidantes y proponer retos de lógica cara a la exploración combinando varios elementos que aparezcan en el transcurso de otras aventuras; debería haber unas 20 así.
Otras deben ir introduciendo elementos, complicando la trama, aportando trasfondo, equipando a los héroes y tener un grado moderado de complicación a nivel de exploración. Debería haber unas 60 así.
Unas cuantas deberían ser de aprendizaje, básicamente de objetivos A-B-C y sin mucha complicación, mostrando los elementos básicos del juego. De estas debería haber 10.
Por último debería haber aventuras fuera de la trama principal que supusiesen un gran reto y permitiesen conseguir grandes recompensas a costa de un gran riesgo. Estas deberían ser otras 10.
A mi si me ofrecen algo así me tendrán bastante satisfecho.
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Seamos serios, todos sabemos que el logo no va a estar, al menos aquí. A partir de ahí, podemos hablar de si mintieron o no. En las reglas no me meto, al fin y al cabo, como dicen por ahí, Dionisio puede ser muchas cosas, pero por supuesto tonto no es, no se arriesgaría a hacer una basura de reglas.
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Además, ¿para qué quieren ahora el sello?
Para vender hasta en los Alcampos con la medio-garantía de que el producto se agotará. Teniendo el sello de Hasbro podrían hasta hacer anuncios en TV en navidad y venderlo a escala masiva mas allá de las tiendas frikis, también podrían asegurarse un buen desarrollo de Cruzada Estelar y muchos juegos de ese estilo que se podrían rediseñar. Te imaginas un HQ hasbro? un cruzada estelar hasbro?.
Pueden haber dicho, hagamos el HQ25 de puta madre (la reglas ni se las van a leer) y así les enganchamos a su debido momento.
Ojo, esto es lúdica-ficción, invenciones mías, pero pienso que podría ocurrir.
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L
Tema Hasbro aparte (que yo dudo aparezca por ningún lado, pese a que me gustase para trolear en la BGG ),
Que el asunto de la PI se resolviera favorablemente gracias a un acuerdo formal sería muy importante para no solo la credibilidad de GZ sino en general de la industria del juego de mesa moderno en España. La virulenta reacción contra este proyecto tiene su origen ahí, en que muchos opinan que es un pésimo precedente el "saltarse" la PI, si es que ha sido o termina siendo así.
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Hasta donde sabemos, lo único que ha tenido Game Zone ha sido el contacto y la ayuda de Heroquest France, que estos si, anteriormente, habían tenido la aprobación de Hasbro para sacar una serie de material gratuito vía web.
Lo mismo Dionisio, con eso, se echó un órdago de aupa, confiando en que Hasbro se sumaría al carro de su proyecto.
Las largas a la hora de subir reglas, los esfuerzos por no meter fimirs en el juego, etc, hacen entender que acuerdo por escrito no hay ni nunca ha habido.
Saludos cordiales.
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Los fimir van por otro lado, pertenecen a GW no a HASBRO. Para poner fimir en el juego sería necesario un acuerdo a tres bandas GW, GZ y HASBRO. Un acuerdo bilateral entre HASBRO Y GW excluiría fimir y todo el trasfondo del universo WHF.
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Yo la verdad es que agradezco que el proyecto no tenga nada que ver con GW; la verdad es que el cambio de rumbo de estos últimos 15 años no me ha gustado nada de nada y me niego a comprarles nada a menos que me salga muy a cuenta (cómo algunas cajas multicomponente cuando uno es forofo de los imanes).
Hace poco, con la última aportación de FyD, sabemos que han modificado el diseño de los orcos para que casen con su gama de producto general; también han comentado que irán pasando toda su gama a resina plástica y las adaptarán (entiendo que se refieren a que incluirán carta con su ficha) al HQ. Entiendo que el siguiente paso lógico es aprovechar el trasfondo desarrollado para HQ y desarrollar un juego de escaramuzas y/o un wargame (Warmachine-Hordes han demostrado que ambos conceptos no son excluyentes).
Para mi el orientar su gama actual a HQ me parece un gran acierto; lo otro también. La verdad es que con un juego nivel 3 cualquier fundador de HQ tiene suficientes minis para un juego de escaramuzas, y esa sería una forma muy buena de enganchar al personal y fidelizarlos al margen de futuras expansiones del juego de mesa. Personalmente si puedo usar las minis del HQ para jugar a un Wargame/Juego de escaramuzas en castellano y de origen nacional sólo por el coste del manual, no me lo pensaré dos veces, menos sabiendo que todo el que tenga un HQ es un potencial contrincante. Vamos, que si no lo hacen ellos lo haré yo XD
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Y no os parece que el tamaño de la caja es excesivo, yo personalmente, encuentro que se han pasado una barbaridad. No se donde voy a meterlo, aparte que será difícil de manejar.
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A mi comparada con una caja de juego normal, de minis (por ejemplo Mice and Mystics) de 27x27 cm, si que es grande. Pero comparada con juegos menos normalizados, no es excesivo. Mi battle master ocupa de la leche y lo tengo en la base de mi pila de juegos sin porblema (en el armario). Seguro que le encontras hueco cuando os lleguen! Ten en cuanta que os han prometido muchos extras y que irán en la misma caja. Lo de unir cajas de expansiones con el basico, siempre es un porblema....
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;) ;)
A mi desde luego, las minis que se van viendo me molan tela!
Y gracias a mis espías bothan pude ver el otro día un render de uno de los héroes de la mini expansión esa que trae 15, era un asesino enano, con mascara, ballesta pistola en el brazo y tal, que me dejó flipando! Si luego venden ciertas minis sueltas en Eminis, de seguro alguna pillaré.
Es el típico enano ladrón molón.
Por otro lado, me dejó bastante chafado una cosilla sobre la pantalla del DungeonLord que me comentaron... Pero bueno :-X :-X No spoileo xD
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Claro que si. Si quiero recibir información privilegiada de mis fuentes no puedo ir por ahí contándolo todo.
Y se más cosas que no puedo contar, pero muchas se resumen en que puedo asegurar que GZ hará todo lo posible por entregarnos nuestras copias del juego cuanto antes; tienen motivaciones muy diversas para ello y alguna de ellas causará gran sorpresa por estos (y otros) lares.
Otro chivatazo va sobre la distribución internacional; allí esperan muchas más sorpresas (no reviséis mis mensajes anteriores, me he cuidado mucho de no dar pistas sobre el tema en mis especulaciones sobre los tratos con HASBRO y ese tipo de cosas de que hablamos tiempo atrás).
Y antes de que nadie lo saque a delucir, no, no soy nadie para tener información privilegiada, PERO desde que le hice la entrevista a Dionisio y la posterior llamada, varias personas me han acabado contactando y explicándome cosas; la verdad es que ni lo he buscado.
Y no, no seré más concreto sobre mis informaciones, lo siento ;-)
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Me cito a mi mismo, ya que parece que algunos les falla la comprensión lectora:
Otro chivatazo va sobre la distribución internacional; allí esperan muchas más sorpresas (no reviséis mis mensajes anteriores, me he cuidado mucho de no dar pistas sobre el tema en mis especulaciones sobre los tratos con HASBRO y ese tipo de cosas de que hablamos tiempo atrás).
Es más, me permitiré destacar una parte más concreta aún a riesgo de resultar cansino:
[...]me he cuidado mucho de no dar pistas sobre el tema en mis especulaciones sobre los tratos con HASBRO y ese tipo de cosas de que hablamos tiempo atrás).
Todas las especulaciones que he realizado sobre posibles acuerdos entre GZ y HASBRO son sólo un ejercicio especulativo y de ludoficción (como ya dije en su momento) y tiene poco o nada que ver con lo que creo (o me han comentado) que será el futuro del proyecto. Únicamente planteé escenarios que creo posibles aún que resulten poco (o muy poco) probables.
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Por alusiones.
Vamos a ver. ¿Porque alguien os diga que va a firmar Hasbro Francia os lo creeis? Vale, os lo pongo fácil, yo os digo que he ganado miles de millones en los casino, ¿os lo creeis? Hasbro va a firmar en genérico o no firma, que para eso es una multinacional, si pensais que va a firmar por territorios vais de lado. Puede apoyarlo o lo que querais, ya que como ya sabemos, unos dicen que sí y otros que no, pero si no hay simbolito en las cajas que salgan de España, o al menos alusión a ellos, nadie va a poder demostrar que nunca existió nada con ellos. Y sí, poned una foto del creador en la caja, autorizada, sin cristos, y esto se acaba en un minuto. Que leches, que llevamos con el tema meses, y sé que HQ es una licencia del pasado y patati patata pero las cosas no se hicieron bien y punto. Si España o Dionisio querían demostrar poderío en esto de los board games, no lo hicimos, ya veremos si para la siguiente lo podemos hacer mejor.
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Quede que yo no creo que Hasbro vaya a firmar nada porque entiendo que nada tiene que ver en esto. Que además en mi caso me importa mas bien poco, el juego se parece, se llama igual, cuenda con la participación de gente de los diferentes remakes y hará guiños al antiguo, yo con eso contento. Al pobre de Baker no lo conocí hasta la polémica así que admito que mi moral y ética sobre el asunto es bastante laxa.
Entiendo lógicamente que a algunos no les guste, etc. Pero de ahí a negar cosas como que si Hasbro firmase, posibilidad que sabemos no ocurrirá (o al menos suponemos), pero si firmase ya fuese de manera local o general, no tengo ni idea si pueden trabajar de manera unilateral cada Hasbro la verdad, en la BGG muchos creen que si podrían, yo no tengo ni idea. Pero si ocurriese, entonces poco más se le podría achacar sobre uno de los asuntos de ataque principal a GZ.
Pero vamos caballeros que esto para mi es parte del salseo que ha generado el proyecto y a mi me gusta el cachondeo hater/fanboy que se monta en los diferentes foros como entiendo les gusta a ustedes. En algo me tendré que entretener dados los retrasos de GZ ;)
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Parece que la presión sobre el proyecto ha llevado al secretísimo más absoluto con respecto a los diseñadores/ilustradores; supongo que para evitar que los inunden a mensajes y preguntas sobre el proyecto.
Lo veo coherente dentro de la línea de comunicación del proyecto; otra cosa es que lo vea bien en términos generales.
Normalmente un ilustrador (ilustrador = artista = necesidad patológica de atraer la atención) debería estar deseoso de vincular su obra a un proyecto profesional de esta envergadura y de ir mostrando su trabajo (vinculado a su nombre) para autopromocionarse.
Pero claro, las cosas en este proyecto no siguen cauces normales.
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Seguramente, ya con el producto en la calle no paren de autoseñalarse. Ahora deben de estar rodeados de cláusulas de confidencialidad. Por otro lado, tampoco creo que unas fotos amateur sean la forma que ellos prefieran para mostrar su arte.
Es lo que yo opino, aunque seguro que más de uno tiene el dedo en el botón «compartir» esperando que Dionisio baje el brazo.
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Yo lo que quiero es un libro con el concept art. No creo que al final lo saquen ya que el beneficio, sería mucho menor que con el rollo de las minis que ellos se lo guisan y se lo comen.
Pero lo poquísimo que hemos viso me ha encantado.
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Sobre la polemica esta del sello...
No lo recordareis por que cualquier cosa util que se dice en este hilo queda sepultada entre miles de comentarios, pero al inicio habia una persona con bastante cabeza que trabajaba en rollos de juguetería y contaba como era el proceso de trabajar con hasbro.
Lo que venia a decir es que Hasbro jamas te daba su sello y lo pones en tu caja y ya esta. Sino que era un proceso largo y complejo: se iban a meter en tu diseño comercial, el sello tenia que ir de unas maneras determinadas, tenias que hacer un curso para poder trabajar con ellos...
Vamos que si el HQ va a ir con sello de hasbro francia o hasbro siam, o es una cosa supersecreta que lleva orquestada desde el principio o si es una decision de ultima hora significa que el proyecto se va a retrasar unos meses mas.
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La semana pasada aproveché un viaje a Torremolinos para pasarme por la tienda e-Minis de Malaga y la verdad es que babee bastante viendo las minis del HQ25A que tenían expuestas.
(http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/16/150216095657156811.jpg) (http://www.casimages.es/i/150216095657156811.jpg.html)
Me dio por pensar en el curro que va a ser montarlas y pintarlas a un buen nivel, para que luzcan como se merece... Alguien puede decirme cuantas minis te vienen en total con el set de 110€?
Sin contar escenografía, me suena que puede ser un curro de pelotas. XD
Saludos cordiales.
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Es el nivel 1 de la edición fundador
http://www.heroquestclassic.com/comparativa-edicion-fundador/
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Es el nivel 1 de la edición fundador
http://www.heroquestclassic.com/comparativa-edicion-fundador/
No, lo que yo quería saber era cuantas minis te vienen con la aportación de nivel 3 de la edición Fundador.
Gracias por el enlace.
87 miniaturas de personaje, incluyendo sierpe y demás historias.
Un curro de pelotas, como dije. XD
Saludos cordiales.
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pues yo no me quiero ni imaginar ... ya me costó años tener pintados los del Heroquest original ... los del BattleLore todavía los estoy pintando T__T
Aunque todo es cojer la motivación y tener tiempo! Con todo lo que nos hemos entretenido durante la campaña valdrá la pena el esfuerzo ;P
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A que no sabéis qué grupo de testers anglosajones ubicados en Granada aún no tiene noticias de los manuales definitivos del HQ25? XD
Que grande el Dioni.
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Y como sabes eso skaidan?
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Porque Granada es muy pequeña. Y lo ha dicho recientemente el mismo que les ayudaba a responder en inglés durante la breve campaña de kickstarter y que puso voz al vídeo que sacaron en inglés ...y que es el "coordinador" de lo que debería ser ese grupo de testers.
De hecho parece que hizo bromas amargas sobre que a este paso iba a ser HQ26 y tal.
Mi teoría como buen hater, que les ha mentido a los testers y al resto diciendo que lo van a testear y no van a testear nada.
Pero eso es una buena noticia, ya que el retraso no va a ser tanto porque no va a tener esa fase.
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Que iban a sacarlo sin testear se notaba desde el primer día. Siempre ha hablado con desdén del reglamento y los escenarios, como si fuesen una cosa menor. No creo que nadie pueda hacerse el sorprendido ahora.
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No saben lo que van a sacar ni ellos mismos. La que han liado con las malditas puertas abiertas/cerradas.
Que hubieran dicho que el HQ25 iba a tener puertas cuánticas y se habrian quitado de historias! ::)
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Que iban a sacarlo sin testear se notaba desde el primer día. Siempre ha hablado con desdén del reglamento y los escenarios, como si fuesen una cosa menor. No creo que nadie pueda hacerse el sorprendido ahora.
A ver, Raik, que las peores sospechas de los aficionados que hemos visto el culebrón desde el comienzo y hayamos empezado progresivamente a sospechar de por donde caminaba la burra se conviertan en una realidad no es un hecho para dar "por descontado".
Pese a todo, durante el crodfunding y en meses posteriores se habló de beta de reglas, de testeo internacional, etc.
Que estemos en febrero, y con la preventa en tiendas casi cerrada y que algunos de los propios testeadores empiecen a destapar la liebre de como esta el panorama resulta muy muy preocupante.
Creo que Dionisio confía en que, dado que las reglas originales tienen más de 25 años, difícil será que su versión salga peor que la original. Espera que la gente se conforme y pase por caja a pesar de las reglas.
Desde mi punto de vista, no esta teniendo en cuenta que los jugadores actuales tienen unas nuevas expectativas respecto a rejugabilidad, experiencia y sistema de juego.
Yo, por 110 euros, he pillado una caja de minis y componentes en resina cojonuda (Que luego no sepa que hacer con ella y la venda es otra cosa). Pero hay gente que se esta metiendo en la preventa de lo que a mí me costaba 65€ y esta pagando 110 euros por un juego que, hasta donde vamos viendo, puede que no este ni bien testeado...
Saludos cordiales.
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Ok, tienes razón. Yo hablo desde el punto de vista del jugón de LaBSK que ya tiene el culo pelao de ver estas cosas y que cuando se decidió a meterse o no en el CF seguro que tenía bastante claro que el manual iba a ser una castaña.
Efectivamente para el que entró por casualidad o para el que esté haciendo el preorder ahora porque ha visto un anuncio en twitter pues sí es una guarrada.
Yo lo que imagino que calcará alguno de los manuales que circulan por ahí y le cambiará cuatro chorradas para adaptarlo a su terminología extraña (¿Cómo era? ¿Potra infinita o algo así no?). Otra cosa serán los escenarios que vaticino que serán un despropósito y me imagino que el que haga de malo tendrá que actuar más como máster de rol que como señor de la mazmorra.
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Estoy leyendo en el foro de HeroQuest a través de un usuario de FC que no se ha imprimido nada, están aun en negociaciones, todos los rumores apuntan mal.
Que pena.v :'(
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Si eso es verdad lo que más me sorprende es la columpiada de la distribuidora y las tiendas que están haciendo ya la preventa. Recuerda al caso del Dead of Winter que la gente pagó en septiembre y ha recibido en febrero y no era un crowdfunding.
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Si eso es verdad lo que más me sorprende es la columpiada de la distribuidora y las tiendas que están haciendo ya la preventa. Recuerda al caso del Dead of Winter que la gente pagó en septiembre y ha recibido en febrero y no era un crowdfunding.
Ese puede ser el tema importante aquí.
Porque quedar mal con los backers ya lo han hecho, pero cuando los clientes empiecen a quejarse a las tiendas donde han hecho la pre-venta, ya se les va a abrir un frente distinto.
A todo esto, que veo que en los diversos foros se esta acelerando la conversación en los últimos días y horas.
Tenemos rumores, preocupantes, pero son rumores. Porque los comentarios que se hacen de "he leído esto", o son citas concretas o solo sirven para liar más la madeja.
Con la preventa lanzada y casi cerrada, la presión sobre Game Zone va a ser cada vez mayor. O estos señores lo tienen más atado de lo que parece o la hostia puede ser graciosa.
Por otra parte, lo que si han hecho normalmente ha sido salir a hablar cuando veían que ya el fuego les quemaba el tejado, así que, visto el clima que se va leyendo en los foros, supongo que necesariamente saldrán a calmar los ánimos antes o después.
Saludos cordiales.
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Si eso es verdad lo que más me sorprende es la columpiada de la distribuidora y las tiendas que están haciendo ya la preventa. Recuerda al caso del Dead of Winter que la gente pagó en septiembre y ha recibido en febrero y no era un crowdfunding.
Tenemos rumores, preocupantes, pero son rumores. Porque los comentarios que se hacen de "he leído esto", o son citas concretas o solo sirven para liar más la madeja.
Mi comentario de anoche no lo tomes como un rumor. Es cita concreta. Los testers Angloparlantes de Granada no tienen el texto final para trabajarlo.
Lo que implique eso... Ya es cosa de cada uno.
Mi opinión y eso ya no es un hecho, es que van a pasar de los testers.
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Si eso es verdad lo que más me sorprende es la columpiada de la distribuidora y las tiendas que están haciendo ya la preventa. Recuerda al caso del Dead of Winter que la gente pagó en septiembre y ha recibido en febrero y no era un crowdfunding.
Tenemos rumores, preocupantes, pero son rumores. Porque los comentarios que se hacen de "he leído esto", o son citas concretas o solo sirven para liar más la madeja.
Mi comentario de anoche no lo tomes como un rumor. Es cita concreta. Los testers Angloparlantes de Granada no tienen el texto final para trabajarlo.
Lo que implique eso... Ya es cosa de cada uno.
Mi opinión y eso ya no es un hecho, es que van a pasar de los testers.
No me refería a ti y a la información aportada. Con todo, y sin que te lo tomes a mal, sin poder dar nombres concretos de personas, no puede considerarse información contrastada.
Me refiero a los dimes y diretes que estoy viendo reflejarse en el foro de Heroquest.es, Forocoches.com y Labsk.
Retroalimentándonos con información no contrastada, y trasladando de manera incorrecta (Sin citar) lo que leemos en otro foro, solo aportamos más Caos a la información existente en torno al HQ25A.
"¡Salve Eris!", que dirían los discordianos...
Saludos cordiales.
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Totalmente de acuerdo. Por eso he reiterado la parte de mi mensaje que es opinión y la que es información.
Respecto a decir nombres de personas... Bueno, a veces eso es implicar a terceros que no pueden o tienen porque involucrarse en un diálogo. Y tampoco garantiza la información, a veces. Dar nombres puede generar confianza y sensación de verosimilitud a los que leen la noticia, eso lo entiendo, pero un mensaje, que, a las malas no incluya fotos, casi que no prueba nada.
Como sea... Parece que a esta saga le quedan episodios por rodar. Sigamos con las palomitas a mano.
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... porque ya han cambniado las puertas, el prisionero, la sierpe, la torre de dados.
Vaya, ¿que ha pasado con la sierpe y con la torre de dados?.
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Por lo que dicen por ahí, la torre de dados ( que era un agujero en la pantalla del jugador brujo) tiene complicaciones técnicas y no es viable, al igual que la sierpe movil.
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Aún recuerdo, tiempo ha, de los defensores de Gamezone diciendo que el juego tenía unas miniaturas increíbles.
No sé de qué os quejáis ahora, si las miniaturas que os han mostrado son increíbles.
Paz y amor, amigos.
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No he leído todo el hilo, ni participo en el crownfunding ni nada de nada, pero he leído en forocoches que no han impreso todavía nada de nada, y que la cosa va para largo porque siguen "negociando"...de risa ehhh
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Ahora mismo yo creo que hay dos frentes preocupantes:
-Retraso: Va camino de los 6 meses mínimo. Siendo mucho desgraciadamente es algo habitual. Yo estoy en un KS que tenían que haber entregado en Septiembre del 14 y ya lo anuncian para Octubre del 15 y se irá más. Por otro lado el famosísimo Shadows of Brimstone estaba anunciado para Agosto del 14 y ya nos dicen que lo terminaremos de recibir a principios del 16.
-Reglamento/escenarios: Mala mala mala pinta. Desde luego puede que al que pagara 110€ en el CF le interese pero pagar 110 en tienda con la mitad de minis y un reglamento que pinta ridículo como que no lo veo...
Al final en tienda este juego tendrá que competir con Descent, SW: Imperial Assault, Zombicide y demás y por mucha nostalgia que haya o se curran el sistema de juego o nanai.
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Yo,el mayor problema que le veo a esto (y lo tuve claro desde que vi el video donde salían enseñando su "taller"),es que este tal Dionisio,ha mordido más de lo que puede tragar...se le hizo grande el proyecto...muyyy grande.Y si encimas lo llevas de este modo tan "serio y profesional"...no te digo más.Por que,como ya se ha dicho,hay mas CF que se alargan,y bueno,son cosas que pasan en proyectos.El problema viene,cuando se mezcla con desinformación,mala gestión,incluso mentiras he llegado a leer...en fin,un despropósito.
Supongo que esto hará que ambas partes,tanto fundadores,como el propio Dionisio,se lo piensen dos veces antes de meterse en otra de este calibre.
Desde luego yo,personalmente,después de tooodo el culebrón,lo tengo claro con sus proyectos...si sabe contar...que no cuente conmigo
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Sí, el que tiene un curro por delante con los escenarios es Miskatonic porque anda que no han pasado cosas desde que paró de hacer sus retos ;D
Espero que al menos nos haga uno el día que salga el juego.
Muy cierto! De lo mejorcito de este hilo en sus inicios... Donde se ha metido!!??
le ha fichado Dionisio para el libro de misiones. Entendía que lo mejor para su juego, era una actualización con un toque de humor sarcastico y con guiños al mundo de la fantasia era lo mejor para el proyecto.
Es exactamente esto. No os puedo decir nada porque he firmado un contrato de confidencialidad con un abogado del caos y ademas tiene a mi primogénito bajo su custodia como mera formalidad. Si eso ya os diré más detalles por medio de un perfil falso en otro foro.
Solo os puedo adelantar que según directrices de Dionisio, tengo que escribir los retos en diagonal o en espiral (están debatiendo este asunto con hasbro en estos momentos), con cada letra de un color y mezclando lenguajes como el alto valyrio, el klingon y los insultos en lengua negra.
Jajajajaj XDDDD
Esto es un festival, ya sé que sobre crowdfundings hay para escribir páginas y páginas pero lo de este tema es para mear y no echar gota! Incredible !
Yo sigo espectante a los acontecimientos y no doy crédito a lo que va ocurriendo ... una tras otra, ni habiendolo planificado creo que se pudiese mejorar este espectaculo.
Y lo que está dando de si este tema? Y lo que nos estamos riendo? Y lo entretenidos que estamos?
Yo todo lo que me ha dado no sé si se paga con dinero ... gracias a este CF me registré en este foro, que ya conocía y había consultado anteriormente para dudas con reglas o juegos concretos, he recuperado mi cuenta en HQ.es que tenía olvidada años ha, me he registrado en forocoches cosa que juré no hacer nunca en la vida después de lo de eurovisión y lo del John Cobra, y me estoy hartando de reir, he reactivado mi grupo de juego con campañas al viejo HQ de toda la vida ... hasta me he vuelto a interesar por los PnP de terrenos y escenarios que tenía olvidados.
Lo que no alcanzo a comprender es como semejante personaje consigue todavía sorprendernos una y otra vez ...
Prometer lo que no podrás cumplir ... no tiene precio (*) :
- decir que tienes un trato con una empresa multinacional cuando no tienes nada
- decir que tienes permiso para publicar una licencia cuando ni siquiera el autor sabe nada de ese remake sacado de la manga
- decir que lo irás contando todo para que la gente vaya viendo todo el proceso
- decir luego que no vas a mostrar nada y pasar del personal para que la sorpresa sea aún mayor al abrir la caja del juego
- darle figuras a personas de forma casi arbitraria tras haber dicho que no quieres mostrar nada para que se filtren de mala manera y en peor calidad imagenes y mins
- decir que si el reglamento será tal y cual y los grupos los testeos y la comunidad para luego dejar a tus más acérrimos seguidores pasmados sin información y sin nada
- fusilar las reglas y el sistema de juego que esa misma comunidad de jugones han ido modificando, ampliando y mejorando con los años sin que siquiera les hayas preguntado qué les parece
- cambiar los contenidos, figuras, escenografia ... sin explicar nada (excepto a unos pocos que lo van a filtrar vete a saber cómo y cuando)
- darle simepre la culpa a los demás de todos tus males e incompetencia (hakers, trolls, haters, proveedores de imprenta, etc ...)
- proclamar que cuando acabe este vas a sacar otro CF de Cruzada estelar
para todo lo demás Master Card
Saludos cordiales família !
(*):110€ mas gastos de envío, en prepedido igual pero con la mitad de contenido.
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El problema no era por el tema de pintura, sino más bien, porque estaban tomando la costumbre de poner el nombre HQ25 a todo lo que se les ocurria para pormover visitas a sus videos, dentro del hilo. Miniaturas alternativas de otras marcas, escenografia alternativa, videos de polemica que apenas hablaban de HQ25 y una hora de otra cosa....
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Ya lo comenté miles y miles de páginas atrás, pero tengo un amigo en Hasbro UK y, aunque no es uno de los máximos directivos, si está suficientemente bien colocado para saber ciertas cosas. Le he preguntado por el tema de Hasbro Francia y el sello y dice que, a no ser que esto se esté tratando de un modo nada habitual dentro de las formas de trabajo internas de Hasbro, no cree que sea verdad. Según me dice, podrían haber tenido relaciones al más alto nivel en el que no estén enterados los niveles inmediatamente inferiores. Sin embargo, jamás ha visto un caso así en sus 15 años en la empresa. Me cuenta que España es el mundo del amiguismo y el caos pero Hasbro sigue una política anglosajona y en ella los responsables siempre toman decisiones apoyándose en el consejo de sus subordinados responsables de área, que son los que conocen las capacidades y limitaciones sus respectivos departamentos.
Vamos que, según el, es muchísimo más probable acertar si consideramos que es mentira.
La verdad es que, de ser así, resultaría increíble porque esta gente jamás ha mentido a nadie y siempre ha cumplido con lo dicho. :P
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Dicen en Forja y Desvan que les han dado material nuevo para enseñar... Pero que les han pedido que lo dosifiquen.
Eso puede significar que quieren mantener un poco de periodicidad de nuevos videos mientras llega el juego. Vamos lo que se dice en mi barrio ganar tiempo.
Y Garou-Den se ha registrado en el foro de Heroquest.es.
Los mal pensados podrían pensar que se mete en plan apagafuegos, para ver si consigue calmar un poco los ánimos, pero sin nada que enseñar en la parte de reglamento, y sin que Dionisio de la cara de manera personal, la cosa esta complicada.
Sobre lo de Hasbro, parece que pintan bastos... Francamente, e fío más de tu palabra y de tu colega que de Dionisio.
Intentando no pensar mal, podría decir que Dionisio puede haber pecado de optimista, y haber pensado que con el contacto de Heroquest France con Hasbro la cosa estaba casi hecha.
En cualquier caso, como decían algunos antes, parece que a este culebrón le quedan bastantes capítulos todavía.
Saludos cordiales.
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Han mostrado una chimenea con flipante efecto 3D
Es curioso lo de Garou-Den, comentó en varias ocasiones que el pasaba de los foros, que no miraba nada, y que eran "pozos de maldad" y tal... Sin embargo, ahora se registra y el notas encima parece que esta al día y todo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dicen que si dices Garou-Den 3 veces, se registra en el foro!! ::)
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HEROQUEST 2526 ANIVERSARIO
Glorantha Año uno D.F (después de la financiación)
La luz del mediodía inunda la ya conocida torre de resina del gran mago Dion Issiou. Pero… ¿Es la misma? No, ya que los bosques de alrededor han sido devastados para alimentar la nueva maquinaria del mago. Nuevas mazmorras han sido construidas en sus cimientos para albergarla y su atronador sonido al funcionar sustituye ahora la tranquilidad del trinar de los pájaros y el rodar de los dados que antes llenaba el ambiente.
Es el premio a la victoria en la campaña de la financiación suprema. Eso, un jacuzzi, un home cinema y una estatua de 50 metros de resina, con peana transparente, con la efigie del mago en el jardín. Todo muy necesario para afianzar su posición de fuerza en el mercado de los juegos de mesa y el comprensible descanso del héroe tras la batalla.
En la última habitación de la torre, unos ronquidos de meditación extrema resuenan en la sala. En un lecho yace, en la posición del loto acostao, el gran mago Dion Issiou. Su concentración es tal que incluso le rebosa por la boca el maná, con cierto parecido a la baba para ojos inexpertos no mágicos.
En ese momento, un pequeño goblin irrumpe en la sala. Se acerca al lecho con cierto temor y comienza a agitar al mago.
“Amo… amo… está pasando de nuevo”
“¡Qué! Eh… ¡Qué pasa!- contesta sobresaltado el mago mientras se quita dos albóndigas pétreas de los oídos. - ¡Te tengo dicho que no me molestes cuando estoy trabajando! ¿Qué ocurre Ish Avel, mi fiel sirviente?
“Son los héroes mi señor. Se agolpan en la verja, pero esta vez son más... Parecen descontentos de nuevo.”
“¿Los héroes? ¿Descontentos? ¿Y cómo no se me ha informado antes?” – contesta extrañado.
El goblin baja la mirada mientras ve de reojo los pergaminos enviados por los héroes rebosando en la mesa del mago, algunos de ellos con forma de pajarita, barco…
“Si, bueno… prácticamente cada mes le he ido informando de que recibía pergaminos que…”
“Yayayaya… minucias… está bien, es hora de coger el fimir por la cola…”. Y tras una pausa en la que carraspea la voz y pone postura teatral añade – “¡¡¡LIBERAD A FORJA Y DESVAN!!!”
(pausa prolongada)… (mosca posándose en la nariz del mago)
“Ya están más que liberados y trabajando en ello mi señor…”- contesta el goblin. “… y no funciona esta vez. Están tirando a los héroes miniaturas de resina por encima de la verja, y alguno se calma extasiado ante el hechizo de belleza que les imbuímos, pero no entran en razón. Quieren información sobre el estado de sus planes”
“¿Información?... ¿Información?... ¡Pero quien se creen que soy yo! ¿La Maga Wee Qui Pedia? ¡Si tan apenas ha pasado tiempo desde que conseguimos el tesoro y no he podido casi ni contar las monedas!
“Bueno, en realidad ha pasado un año… y van dos meses de retraso con respecto a sus planes, amo”
“¡Qué! ¡No puede ser! ¿Veis como tengo que ocuparme yo de todo? ¿Cómo hemos llegado a esto?
(El mago se acerca a la ventana de su torre, la imagen se distorsiona con forma de ondas, cortinilla de estrella, espiral hipnótica… Mientras, el tiempo parece viajar hacia atrás, concretamente hace un año…)
HEROQUEST 2526 ANIVERSARIO
AÑO 1 – EXPANSIÓN CONTRA LA HORDA DE HATERS
(Proximamente en sus mesas)
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No pasa nada, FyD van al rescate de camino a Sevilla en otra visita a GZ para enseñarnos lo bien que va todo...
Acaban de publicar un Video donde un Mecenas alucina con la increíble miniatura de una Vampira!!! Con un velo, una mirada acojonante, una musculatura perfecta!!!
P.D. Gracias Miskatonic por tu arte. Eres un Crack.
Edit: La mini aún no podemos verla por no ser "fans de rorkror", toca esperar.
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Yo la he visto y me gusta bastante, aún que he de decir que la forma en que se le marcan los dientes en la mortaja me parece poco realista.
Habrá que practicar mucho las veladuras para que quede bien.
Ojalá saquen una versión alternativa con la cara destapada, o totalmente libre de mortaja (si, en pelotas) o, mejor aún, con una indumentaria propia de un ama de la noche.
Seguro que a su señor consorte lo hacen con una armadura digna del mismísimo Vladd "El Empalador".
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En un breve counicado Gamezone lo deja claro
"Antes de iniciarse los envios, Gamezone Miniatures ratifica su decisión, de designar a Forja y Desvan como único interlocutor válido", al tiempo que descalifica los intentos de las trolls y haters españoles, franceses y del mundo mundial de la BSK y BGG y demás foros opresores de "pretender unilaterlamente a quien debe responder y como Gamezone. ".
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Hay una cosa que no entiendo. Y lo pregunto sin acritud y desde la ignoracia, que conste...
Para pasar de aquí:
(https://fbcdn-photos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-0/s600x600/10672425_269343983273520_7375124976213559185_n.jpg?efg=eyJpIjoiYiJ9&oh=e1a597fc077a7fa6d5184c58970c354b&oe=5585FC70&__gda__=1435689262_4dd13661388c39b601a3710bd0b811a6)
a aquí:
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10990014_10203862855307626_4542695648527067432_n.jpg?oh=e3a4d6943094e1d69d32c7b3f0e8a41f&oe=5582FE82)
Ha tenido que haber un cambio en el diseño de la mini ¿no? porque es que ni se parecen... ¿O puede ser que en algunos aspectos (y me refiero sobre todo en la zona de la cara, porque entiendo que en el brazo sí que han modificado cosas) es el "error" normal cometido por la máquina?
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la miniatura deja mucho que desear con respecto al WIP...
En fin, a ver como acaba la cosa.
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A mi lo de la Vampiro tampoco me ha espantado, me gustaba más la del render, pero entiendo que quizás quedaba poco claro lo que era, ahora se ve claro que es un rollo nosferatu, sobre la ejecución a mi me ha gustado, veo claro lo de las telas y que se marque en la cara y la boca tampoco me parece tan raro, me parece que se ve que tiene la sabana encima claramente.
¿Han dicho los de GZ que FyD son su canal oficial para mostrar su material? Lo pregunto porque no lo he leído y por aquí creo haber entendido eso.
Hasta ahora el que ha ido a verles ha podido hablar e incluso sacar entrevista, otra cosa es que de hecho ellos pasen de colgar algo, cosa que Dionisio dijo en su momento que es lo que quería hacer. Lo que me sorprende es que si es tu pretensión no lo digas de manera más clara.
"No cuelgo información porque no quiero, tendréis vuestro juego cuando lo haya terminado". Visto el número de críticas mas o menos serán las mismas que colgando información y al menos lo dejaría claro al resto.
Eso es lo que siempre he visto mal de GZ, ya que creo que es mejor que decir que se hará algo y después hacerse el muerto.
Pero su empresa sus normas. Entiendo que esto le generará pérdidas a la hora de futuros proyectos.
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Pues yo no tengo mas cosa más allá de haber metido pelas en el proyecto y querer que me llegue el juego. Pero si bien me parece mal parte de la gestión de GZ tampoco me parece una afrenta horrible que me hará plantearme en un futuro si sacan otra caja pillarmela o no. Solo repercutirá en mi futura compra que cuando tenga el juego en mi casita y lo monte, juegue, etc. Vea que no me guste.
Sobre FyD yo los veo, hay noticias que me gustan como las dan y hacen sorteos (y uno hasta me tocó) y luego hay cosas que no me gustan de sus formas y formato, pero tampoco me ofenden sobremanera, ni me genera un daño irreparable verlos. Todos conocemos muchos formatos de TV que claramente están infinitamente mejor realizados y que me gustan mucho menos.
Y mi mayor motivación en la defensa es que gran parte de las veces los comentarios de críticas son muy agresivos, con mofa, burla, demagogia, alarmistas y exagerados.
Criticar y debatir está muy chulo, pero en ocasiones noto que os afecta sobremanera por los comentarios que hacéis y yo participo porque me parece que generáis demasiado drama.
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En un foro amigo se está comentando y ampliando informacion al respecto.
Resulta que hay tres minis de la vampira, una en el sarcofago mas parecida a lo mostrado en el render inicial, a modo de escenografia. Esta otra que seria en plan me habeis despertado preparaos a morir, y una tercera en plan vestida de condesa.
Visto así yo lo veo fenomenal, incluso aunque esa mini no sea todo de mi agrado.
Respecto al tema de los gustos cada uno sabrá con lo suyo, sin embargo yo sigo pensando que si algo sabe hacer GZ precisamente son minis, en eso estan por encima de la media.
Ahora bien todo este embrollo una vez más resulta absurdo e innecesario. Que fácil habria sido ir haciendo actualizaciones oficiales e ir contando cosillas para generar más hype, lo que hubiese sido un exito se ha convertodo en un fracaso comunicativo.
Más allá de F & D , que aunque nos guste o no lo que hacen es de agradecer xq si no poco habriamos visto del proyecto, la torpeza está en la gestión de la comunicacion por parte de GZ.
Yo creo que estando a bastante tiempo de recibir el juego, jugar a dar la información de esa manera es la peor esteategia que podrían hacer ... como tirar una colilla en un polvorín.
Saludos!
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Paso por aquí para decir que la semana pasada recibí un correo de gamezone pidiéndome datos para el envío de la mini prometida en la presentación de Zaragoza.
7 meses después, pero hay que decirlo todo.
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En mi caso, estuve en las jornadas de Zaragoza también, pero no recibí el mail. Les escribí preguntando al respecto, y me contestaron en seguida: algunos mails no se habían enviado bien (escribir en un boli en un papel que se va rotando mientras intentas ver la presentación tiene eso, que haces mala letra, jeje) y ya está todo arreglado :)
Por otra parte, en estos días de silencio ha habido bastantes novedades. En el canal de F&D hay un montón de videos nuevos. Sobretodo mobiliario, pero también algunos heroes (mago, enana y rastreadora) que tienen muy buena pinta.
Por cierto
“Yayayaya… minucias… está bien, es hora de coger el fimir por la cola…”. Y tras una pausa en la que carraspea la voz y pone postura teatral añade – “¡¡¡LIBERAD A FORJA Y DESVAN!!!”
Nunca mejor dicho XD para los amantes del "Salseo heroquestil", estos días de garouden en el foro vecino junto con los comentarios en facebook son de palomitas y muchas risas :D
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Pues Garou_den se ha ido del foro HQ.es. Por segunda vez en una semana! Detesto a al gente que dice que va a hacer una cosa y no la cumple.
::) ::) ::)
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Yo definitivamente he trasladado los retos de la expansión al hilo de humor. El que guste de leerlos, a partir de ahora los tendrá ahi y no en ambos sitios:
http://labsk.net/index.php?topic=123090.msg1415949#msg1415949
Los que me ignoren, pueden seguir haciéndolo desde este hilo, gracias.
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Las miniaturas nuevas que se han mostrado están muy bien, demostrando que lo de la vampira es una excepción. Desde luego si a los mecenes les va a llegar un ladrillo -como se decía- va a ser un ladrillo muy bonito por la mayor parte de lo visto y en lo que a miniaturas se refiere. Incluso más que un ladrillo será un bloque de hormigón por la cuantía. Los figureros se conformarán con poco. :P
(http://fotos.subefotos.com/4c5104c0b865dcc5d4606080835039b3o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/947859081943247e4621f475ed0523efo.jpg)
PD: las fotos las ha subido a HQ.es un usuario a partir de capturas de vídeos de FyD. Lo comento para que conste, ya que allí al parecer se ha montado un buen revuelo con ese tema.
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Muy buena pinta esas minis sí señor.
El revuelo se monta porque si te puedes ahorrar tragarte 40 vídeos de 20 segundos de FyD porque un usuario sube unas capturas como esas pues mejor que mejor aunque a ellos no les haga ninguna gracia.
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Muy buena pinta esas minis sí señor.
El revuelo se monta porque si te puedes ahorrar tragarte 40 vídeos de 20 segundos de FyD porque un usuario sube unas capturas como esas pues mejor que mejor aunque a ellos no les haga ninguna gracia.
No no, si yo no entro en eso, que ni me va ni me viene. Pero como las imágenes las he cogido de allí, pues prefería que constasen ambas dos circunstancias.
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Pues la Enana me ha descolocado, ya que colecciono un Ejército Enano WHF desde los '90.
Pero para bien, tiene un esculpido correcto; todo es hacerme a esa fisionomía.
Lo de las Capturas, creo que era tema de citar la fuente, además de que te evitan ver los vídeos.
En fin, esperando nuevos capítulos.
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Buenas! He tenido la suerte de ver de cerca, tocar y examinar algunas de las minis y de verdad que son brutales.
No existe juego de mesa con ese nivel, por supuesto, estamos hablando de calidad wargame.
Yo no soy mecenas, si acaso lo compraré por tienda, pero para lo que estáis a la cola creo que no os va a decepcionar.
Del sistema no digo nada porque, como todos, no sé nada.
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¿Alguien puede poner enlace exacto al posible video de la vampira?
He visto imágenes, pero prefiero ver el "destrozo" en 360º.
Sobre la calidad de las minis... Pues es indudable. La putada es que nadie puso eso en cuestión ni siquiera al comienzo del culebrón. Es algo que todos dimos por sentado, dado el historial de GameZone.
Que a punto de terminar y enviar los juegos a los Backers (Antes del 30 de Junio lo tenemos en casa, he leído por alguna parte) se escuche "run-run" sobre las reglas y falta del testeo prometido, y se responda subiendo videos de minis y escenografía, pues no convence demasiado a los escépticos (Que no Haters, ojo).
Y la hostia para algunos que pillen el preorder medio a ciegas puede ser graciosa, cuando se están gastando 110 en un juego con unas minis cojonudas, pero con unas mecánicas que (hasta donde sabemos), tiene el olor apolillado de hace 26 años.
Ahora mismo veo el Descent 2ª edición a 72 euros en Dracotienda.
Un juego en el que sabes lo que hay. Con un sistema solvente, autores consolidados al mando, etc.
E incluso va rondando el Imperial Assault. Star Wars, sistema de juego mejorado del Descent, a 90 euros.
Como haya gato encerrado y las mecánicas sean lo que parece, la cara de Facepalm de algunos puede ser épica.
Saludos cordiales.
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Buenas! He tenido la suerte de ver de cerca, tocar y examinar algunas de las minis y de verdad que son brutales.
No existe juego de mesa con ese nivel, por supuesto, estamos hablando de calidad wargame.
Tiene muy buena pinta, aunque yo no diría tanto. Sin ir muy lejos el Space Hulk, la última edición (la reeditada este año pasado) tiene una calidad sobresaliente en todos los aspectos. A mi humilde modo de ver el Space Hulk constituye el hito de referencia en lo que a acabados se refiere.
¿Alguien puede poner enlace exacto al posible video de la vampira?
He visto imágenes, pero prefiero ver el "destrozo" en 360º.
Sobre la calidad de las minis... Pues es indudable. La putada es que nadie puso eso en cuestión ni siquiera al comienzo del culebrón. Es algo que todos dimos por sentado, dado el historial de GameZone.
Ahí va!:
De todos modos no todos dieron por sentado eso que comentas. A alguno le ha bastado una sola mini, la "vampira", para denostar absolutamente todo el contenido, negando por tanto la calidad del resto de figuras mostradas y obviando que, como ya se ha comentado en otras ocasiones, este tipo de juego tiene varios tipos de público, entre los cuales están los figureros que sí aprecian o se dan por satisfechos con lo que a ellos interesa: las minis.
Respecto a las reglas, ahí sí que pienso que va a ser un desastre.
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¿Alguien puede poner enlace exacto al posible video de la vampira?
He visto imágenes, pero prefiero ver el "destrozo" en 360º.
Sobre la calidad de las minis... Pues es indudable. La putada es que nadie puso eso en cuestión ni siquiera al comienzo del culebrón. Es algo que todos dimos por sentado, dado el historial de GameZone.
Que a punto de terminar y enviar los juegos a los Backers (Antes del 30 de Junio lo tenemos en casa, he leído por alguna parte) se escuche "run-run" sobre las reglas y falta del testeo prometido, y se responda subiendo videos de minis y escenografía, pues no convence demasiado a los escépticos (Que no Haters, ojo).
Y la hostia para algunos que pillen el preorder medio a ciegas puede ser graciosa, cuando se están gastando 110 en un juego con unas minis cojonudas, pero con unas mecánicas que (hasta donde sabemos), tiene el olor apolillado de hace 26 años.
Ahora mismo veo el Descent 2ª edición a 72 euros en Dracotienda.
Un juego en el que sabes lo que hay. Con un sistema solvente, autores consolidados al mando, etc.
E incluso va rondando el Imperial Assault. Star Wars, sistema de juego mejorado del Descent, a 90 euros.
Como haya gato encerrado y las mecánicas sean lo que parece, la cara de Facepalm de algunos puede ser épica.
Saludos cordiales.
Un Descent no por favor, eso es un juego táctico, no sería un Hero Quest. Lo que se ha vendido y se dijo desde el principio serían las reglas del original actualizadas, reglas para profundizar un poco más en los combates, progresión de héroes, interacción con elementos de escenografía y cosas así. El que espere otra cosa simplemente no sabe lo que ha comprado. Es más en general no hay preocupación por la reglas, si no por los retos que es donde está la miga, es fácil hacer partidas "bugeadas" en HQ.
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Lo que se ha vendido y se dijo desde el principio serían las reglas del original actualizadas, reglas para profundizar un poco más en los combates, progresión de héroes, interacción con elementos de escenografía y cosas así[/b]. El que espere otra cosa simplemente no sabe lo que ha comprado. Es más en general no hay preocupación por la reglas, si no por los retos que es donde está la miga, es fácil hacer partidas "bugeadas" en HQ.
Ah, ¿pero tú sabes lo que hemos comprado??
Porque Dionisio no ha hablado claro del tema reglas en ningún momento.
Todo lo que ha dicho han sido comentaros parciales, a vuelopluma, como en las entrevistas de FyD:
"-Oyes, pero las reglas van a ser una versión actualizada de... -Si claro. Estaríamos locos si no hiciéramos una versión actualizada de, bla, bla, bla..."
¿Donde esta la beta de reglas? Ya ni hablamos de los videos, claro...
y lo que digo es que vale, algunos nos hemos metido, con dos cojones, en el crowdfunding y estamos aguantando como campeones el viaje por el desierto. Muchos con los ánimos deshinchados y las ilusiones algo apagadas. Pero ahí estamos. Creímos que participábamos para crear algo bueno, algo único... Y hasta ahí puedo leer. Por otra parte, nos vamos a llevar un lote de miniaturas cojonudo. Ole tú.
Pero la gente que se mete ahora en el preorder, pagando 110 lereles... ¿Cual es su motivación? ¿Nostalgia?
¿Fiebre por las miniaturas?
Yo me planteo si la opción de un heroquest a 110 euros, con la información que tenemos al respecto a día de hoy es comparativamente atractiva a nivel de mercado y no encuentro la respuesta...
Saludos cordiales.
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Ah, ¿pero tú sabes lo que hemos comprado??
Porque Dionisio no ha hablado claro del tema reglas en ningún momento.
¿Donde esta la beta de reglas? Ya ni hablamos de los videos, claro...
Para muchos backers (yo no lo soy) el hecho de ver el título "HeroQuest" a la venta fue suficiente motivo.
Luego ha habido muchos que han indicado que iban a por ese montón de (buenas) miniaturas a un precio interesante.
Por último, hay gente que ha pensado en el Juego de Mesa en su conjunto (tableros, reglas, componentes...), pero creo que no han sido la mayoría de backers.
Ahora espero que salga un "juego redondo", pero desde luego superar las Reglas de la Edición de 1989 no es un reto en absoluto, sino estar a la altura de los últimos "Dungeon Crawlers".
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A ver, si te dicen que van a hacer un HQ remozado que mas o menos es lo que dijeron, con formas muy vagas, etc, pero es lo que dijeron. Pues creo que mas o menos te haces una idea de que esto no es el Descent, ni un Eurogame, ni un wargame (y me refiero a eso que juegan los grognards no los juegos de minis que no se en que momento le robaron el nombre).
Cierto que no tenemos mucha más idea sobre las reglas salvo cuatro retazos soltados a viva voz, el fragmento de reglas filtrado y poco más. Pero las cuatro ideas vistas a mi me han gustado.
Cuando me compré el heroquest original lo hice por un anuncio de televisión viendo el arte y las minis, arte con el que te engañaban ya que aparecían las cartas de hechizo coloreadas, las peanas eran redondas y los símbolos del dado de ataque eran diferentes, y en este caso lo que ví de arte y WIP en su momento me pareció precioso y por ahora también me sigue gustando lo visto hasta el momento.
Así que la verdad no veo tanto drama y temo que pese a que a muchos les moleste, el juego gustará y supongo que bastante, porque es bonito, los quecos están chulos y seguramente se pueda jugar sin que esté roto. Así de sencillo.
Que esto no quita que se hayan retrasado y que hayan hecho cosas muy mal respecto a la comunicación, etc. Pero vamos, que si el juego al final está chulo, yo feliz.
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A ver, si te dicen que van a hacer un HQ remozado que mas o menos es lo que dijeron, con formas muy vagas, etc, pero es lo que dijeron. Pues creo que mas o menos te haces una idea de que esto no es el Descent, ni un Eurogame, ni un wargame (y me refiero a eso que juegan los grognards no los juegos de minis que no se en que momento le robaron el nombre).
Si hubiera habido robo hubiera sido al reves. Primero fueron las figuras y luego los cartones. ambos generos son wargames. Aunque claro el heroquest no es ni un wargame de figuras ni un wargame de hex and acounters.
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A ver, si te dicen que van a hacer un HQ remozado que mas o menos es lo que dijeron, con formas muy vagas, etc, pero es lo que dijeron. Pues creo que mas o menos te haces una idea de que esto no es el Descent, ni un Eurogame, ni un wargame (y me refiero a eso que juegan los grognards no los juegos de minis que no se en que momento le robaron el nombre).
Si hubiera habido robo hubiera sido al reves. Primero fueron las figuras y luego los cartones. ambos generos son wargames. Aunque claro el heroquest no es ni un wargame de figuras ni un wargame de hex and acounters.
Nunca pensé que los wargames originales fueran de miniaturas (mas allá de lo que salen en las pelis moviendo ejércitos los jefes del ejercito de turno), siempre creí que lo primero que se jugó eran los cartones, bien está saberlo.
Pese a ello a título personal creo que deberían catalogarlos de manera diferente, que yo a 40k, infinity he jugado y sin problemas. Mientras que al Band of heroes (y ese es sencillito me dijo el dueño), Harpoon 4, World in flames y algún otro que por azar he intentado probar, en general me han dejado con esa sensación de ser cortito (yo, no el juego lógicamente ;D).
El heroquest es cierto que yo tampoco lo metería en Wargame, pero que sería entonces. ¿Un temático?, ¿Dungeon Crawler como categoría?, un ¿Tiradados como el serpientes y escaleras?
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Creo que ya alguien comento algo en su momento... Pero ahora se hace aun mas patente. Trascandose que las reglas pueden ser el punto flojo, se baja el listón... Es lo que ha ido pasando todo el proyecto. Al principio: "es HeroQuest de siempre pero remasterizado! mush have". Sale a flote que no es HQ de verdad: "es un Dungeon Crawler que homenajea al HeroQuest de verdad! mush have". Solo muestran minis, ni rastro de reglas, Dioni dice aquello de que testeo es por cortesía y que las reglas las hace él "es un buen puñado de figuras bonitas por un bajo precio! mush have". Seguramente si las minis hubieran sido un truño, y hubieran enseñado los tableros y estos fueran de muy buena calidad, hubiesen dicho que "es un cartón muy bueno por ese precio...". El caso es que siempre hay una buena excusa para seguir apoyando este juego. Eso si, algunos iluminados sabían desde noviembre 2013 lo que estaban comprando, como iba a ser, y todos los detalles de la campaña...
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A ver, si te dicen que van a hacer un HQ remozado que mas o menos es lo que dijeron, con formas muy vagas, etc, pero es lo que dijeron. Pues creo que mas o menos te haces una idea de que esto no es el Descent, ni un Eurogame, ni un wargame (y me refiero a eso que juegan los grognards no los juegos de minis que no se en que momento le robaron el nombre).
Si hubiera habido robo hubiera sido al reves. Primero fueron las figuras y luego los cartones. ambos generos son wargames. Aunque claro el heroquest no es ni un wargame de figuras ni un wargame de hex and acounters.
Coincido con usted mr. Lev. El primer wargame fue de figuras y creado por H.G. Wells (el escritor británico). Luego surgieron los wargames de hexágonos.
Y el HQ25 es (o será) un juego de mesa, no un wargame.
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Creo que ya alguien comento algo en su momento... Pero ahora se hace aun mas patente. Trascandose que las reglas pueden ser el punto flojo, se baja el listón... Es lo que ha ido pasando todo el proyecto. Al principio: "es HeroQuest de siempre pero remasterizado! mush have". Sale a flote que no es HQ de verdad: "es un Dungeon Crawler que homenajea al HeroQuest de verdad! mush have". Solo muestran minis, ni rastro de reglas, Dioni dice aquello de que testeo es por cortesía y que las reglas las hace él "es un buen puñado de figuras bonitas por un bajo precio! mush have". Seguramente si las minis hubieran sido un truño, y hubieran enseñado los tableros y estos fueran de muy buena calidad, hubiesen dicho que "es un cartón muy bueno por ese precio...". El caso es que siempre hay una buena excusa para seguir apoyando este juego. Eso si, algunos iluminados sabían desde noviembre 2013 lo que estaban comprando, como iba a ser, y todos los detalles de la campaña...
No comparto ese punto de vista. Habrá quien se autoconvenza de su apoyo rebajando el listón y habrá quien efectivamente sabía lo que buscaba. En mi casa tuvimos el Heroquest con todas sus expansiones, y yo particularmente apenas jugué con él (al Cruzada sí jugué de lo lindo). Pero me considero figurero, y coleccionista, y hace algunos años me hice con una nueva copia y expansiones, del mismo modo que tengo otros juegos, y a muchos no juego; pero los tengo, por coleccionismo mayormente, y todos con miniaturas, que es el aspecto que más me atrae, resultándome las reglas bastante irrelevantes. No me cuesta imaginar que como yo habrá muchos otros. Ya lo dije en su día, la perspectiva en este foro en particular es diferente porque aquí moran principalmente jugadores, no coleccionistas de miniaturas, pero es una parte de la realidad, que es más amplia y engloba distintos tipos de "clientes". A mí si el juego no trae miniaturas no me interesa, lo mismo que a muchos otros aquí las miniaturas no les interesan nada. Por eso mismo, por muy bonito que sea el cartón, no creo que todo el mundo se autojustifique o baje el listón. Y para que me interesen las miniaturas tienen que ser de cierta calidad a mi juicio, o que incorporen algún valor añadido, como su antigüedad o rareza (por malas que sean).
Así pues habría algunos iluminados y otros que no lo fueran tanto allá por noviembre de 2013. Y algunos otros, con las referencias en fabricación de miniaturas de GZ, sí que sabrían en ese ámbito más o menos lo que se podrían encontrar. Esto lo comento para que no se pierda la perspectiva de que hay distintos puntos de vista -nunca mejor dicho- sobre este asunto; y cada cual valorará o justificará según sus circunstancias, no lo olvidemos. En ese sentido también he visto gente que tenía las expectativas muy altas y en el momento actual para nada están satisfechos con lo visto, ni rebajan el listón.
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Creo que ya alguien comento algo en su momento... Pero ahora se hace aun mas patente. Trascandose que las reglas pueden ser el punto flojo, se baja el listón... Es lo que ha ido pasando todo el proyecto. Al principio: "es HeroQuest de siempre pero remasterizado! mush have". Sale a flote que no es HQ de verdad: "es un Dungeon Crawler que homenajea al HeroQuest de verdad! mush have". Solo muestran minis, ni rastro de reglas, Dioni dice aquello de que testeo es por cortesía y que las reglas las hace él "es un buen puñado de figuras bonitas por un bajo precio! mush have". Seguramente si las minis hubieran sido un truño, y hubieran enseñado los tableros y estos fueran de muy buena calidad, hubiesen dicho que "es un cartón muy bueno por ese precio...". El caso es que siempre hay una buena excusa para seguir apoyando este juego. Eso si, algunos iluminados sabían desde noviembre 2013 lo que estaban comprando, como iba a ser, y todos los detalles de la campaña...
Puedes llamarlos iluminado pero habia bastante gente (yo mismo incluido) que esperó para entrar en el mecenazgo hasta que la cantidad de resina fuese interesante por esos 110e. No hay que ser muy listo para buscar por internet la empresa que lanza este CF y ver que hacen minis cojonudas desde hace años pero en su vida han sacado un juego. Si vuelves en los foros a las fechas de CF veras que en ese momento ya habia mas gente pensando como yo. Si lo hubiesen vendido como una caja de minis compatible con el HQ tambien lo hubiera pillado.
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Para comprobar que sobre gustos no hay nada escrito, a mi por ejemplo la "falta" de información o actualizaciones por parte de la empresa creadora no me parece un problema, es más, mientras cumplan con su parte del trato, que en este caso es entregar el juego en un tiempo razonable de tiempo ya que los retrasos son casi inevitables, para mi es hasta preferible.
Por poner un ejemplo, soy mecenas también del juego con figuras Conan, cerrado hace un mes, pues personalmente los correos informando sobre las posturitas de figuras o tal y pascual me parecen una chapa y por mi parte se los podrían ahorrar.
Ojo cuidao que no digo que sea lo ideal para todo el mundo, simplemente quería comentar que hay otros puntos de vista, parece que todo el mundo coincide al menos en que la comunicación de GZ ha sido nefasta y para mi ha sido correcta.
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Para comprobar que sobre gustos no hay nada escrito, a mi por ejemplo la "falta" de información o actualizaciones por parte de la empresa creadora no me parece un problema, es más, mientras cumplan con su parte del trato, que en este caso es entregar el juego en un tiempo razonable de tiempo ya que los retrasos son casi inevitables, para mi es hasta preferible.
Por poner un ejemplo, soy mecenas también del juego con figuras Conan, cerrado hace un mes, pues personalmente los correos informando sobre las posturitas de figuras o tal y pascual me parecen una chapa y por mi parte se los podrían ahorrar.
Ojo cuidao que no digo que sea lo ideal para todo el mundo, simplemente quería comentar que hay otros puntos de vista, parece que todo el mundo coincide al menos en que la comunicación de GZ ha sido nefasta y para mi ha sido correcta.
Curiosamente yo sí me he subido a ese carro, y aparte de que me encanta lo mostrado, su política de comunicación me parece muy positiva con actualizaciones constantes. Vamos, que parecen en ese sentido el polo opuesto a GZ.
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Yo lo compré por la nostalgia, por coleccionismo, por las miniaturas y por el juego. También me hacía ilusión formar parte del proyecto; desgraciadamente los mecenas hemos sido excluidos del mismo tras la financiación.
Lo que siempre he esperado del HQ25 es:
- Exclusividad: producto único y limitado.
- Buenas miniaturas y en cantidad: parece que esto no faltará.
- Tableros y tiles: quiero el juego como, entre otras cosas, apoyo y complemento de los juegos de rol y cómo forma de introducir a mis hijos en el roleo, así que los tableros, tiles y miniaturas me son muy importantes.
- Reglamento parecido al original: el original de la edición española ya funcionaba y era divertido pese a sus erratas y puntos de mente eliminados por considerar que los españoles éramos idiotas. Con que las reglas del HQ25 sean un poco mejores, a mi ya me han ganado. Si además incluyen reglas opcionales avanzadas, pues ole sus coj...
- Que me permita jugar al original y al remake de HQ.es: tanto las miniaturas cómo los dados son compatibles para esas opciones; el tablero se puede extrapolar fácilmente o puedo hacerme una copia del original en pixartprinting por 7-10€ y sin IVA (eso sólo yo, cosas de pedirlo desde la empresa y que se considere importación).
Poder ser partícipe del proceso de creación y desarrollo aún que sea de observador externo: aquí si me he llevado un chasco.
Cómo veis mis expectativas están mayormente cubiertas, yo no las he bajado en ningún momento.
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Yo no soy mecenas, de hecho no me meto en esos fregaos porque para mi lo más importante de un juego son las reglas, ya puede llevar minis de ultra lujo a tutiplén que si le fallan las mecánicas, no sirve para el fin que se supone que debería servir, tampoco me sirve eso de " bueno con reglas caseras se arregla esto y aquello", si pago, pago por buenas ideas, por unas reglas inteligentes y bien pensadas no por tener que acabar yo un juego que no funciona. Te puedes comprar un libro con una portada y una encuardenacion increiblemente bonita, pero si la historia es un truño... como que no.
Por cierto las minis muy bonitas, excepto el engendro de vampira y el tablero también me gusta, esperemos que las reglas estén a la altura.
No quiera el destino que este Dioni sea como el del furgón. ::)
Un saludo.
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Por cierto las minis muy bonitas, excepto el engendro de vampira y el tablero también me gusta, esperemos que las reglas estén a la altura.
Se ha visto el tablero? :o Donde?
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A mi la vampira después de verla dando vueltas en el video ese ya no me parece tan fea. Pero claro es lo que pasa cuando se da poca información y con cuentagostas y a través de los canales inadecuados.
(tranquilos todos que no pienso despotricar contra nadie. Soy consciente de que este hilo es super sensible y no se puede decir una palabra mas alta que otra, una pena, pero asi son las cosas. Un fuerte aplauso para GZ, que solo cometen leves errores)
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Se ha visto el tablero? :o Donde?
Los tableros se vieron en imágenes durante la campaña de CF (lo que ya no sé si serán definitivos o no):
http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/
http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/
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El diseño de los tableros al parecer ha evolucionado desde entonces y tienen según gente de FyD una gran calidad.
Sobre el arte y miniaturas parece que los miedos y las pegas van desapareciendo, porque recordemos que del proyecto al principio iba a ser todo malo. Sí, se que tú* no lo dijiste.
Ahora los miedos, dudas y quejas recaen sobre las reglas, no porque hayamos visto ni probado nada, sino porque las formas os parecen incorrectas. Y lo que planteamos muchos es que pese a que se puedan estar realizando de una forma inadecuada, no tienen porque ser necesariamente malas y/o estar rotas. Puede que sean normalitas, del montón, resultonas o por azar de los azares hasta buenas.
"Pero si lo están haciendo mal, mal saldrán genmaes" Vuelvo al mismo tema, las reglas del HQ básico creo de verdad que muchos no las habéis jugado, con los mil errores, errores en diseño, errores en cartas, salvo la edición americana que remoza bastante el juego. El juego era por decirlo de alguna manera algo escasito. Pero dentro de su simpleza daba lugar a incorporar mucha regla de la casa. Y este remake tiene mucho color de ser eso. Dionisio planteó que gran parte de las reglas serían opcionales a añadir o no al gusto, así que suena mucho a lo que se ha estado haciendo durante años en foros como HQ.es. Vamos que se ve que ha picoteado de varios de los foros, todo esto a mi se me antoja suficiente para que podamos sacar un reglamento potable (y no me refiero a echar la raba), no digo que excelentísimo, sino jugable, interesante y divertido con todo lo que ello implica. Pero ya lo veremos porque no hemos visto nada.
*: (tú genérico a todo el que piense que no lo dijo incluso aunque lo hubiese hecho ;))
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¿Ninguna novedad? Que este hilo no muera por Dios. Dentro de algún tiempo alguien hará un homenaje al heroquest 25 aniversario, aunque no lo hayan publicado. ¡Solo por los buenos ratos se lo merece!
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Solo espero que las reglas no sean picoteadas de otros foros y blogs, mas que nada porque algunos tienen licencia CC sin ánimo de lucro y no se pueden usar para ello. Estaría bien que lo aclararan.
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Solo espero que las reglas no sean picoteadas de otros foros y blogs, mas que nada porque algunos tienen licencia CC sin ánimo de lucro y no se pueden usar para ello. Estaría bien que lo aclararan.
No se dice "picotear", se dice "homenajear"; es decir "las reglas serán un homenaje a otros foros y blogs con licencia CC sin ánimo de lucro". ;)
¿Alguien tiene novedades?. Por mas que actualizo la pagina de Heroquest, la ultima actualización es febrero, donde estaban ultimando el primer video de reglas.
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Pues es que para seguir la actualidad de este juego, hay que pasar por heroquest.es
Si o si!
O por forocoches, (segun algún comentario en HQ.es); algúno solo postea la información allí. :(
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Si para seguír la evolución de un juego hay que pasar por forocoches, "algo huele mal en Dinamarca...".
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Pues que hay compañeros de la BSK que prefieren poner las cosas en forocoches, en lugar de aquí. ;)
No se la razón, la verdad.. :-\
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Uno de los que mas está metido (por desgracia según él) con el juego sólo postea en Forocoches, porque tiene cuenta allí. Ya le he dicho en varias ocasiones que se pase por aquí pero no hace caso >:(
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Lo que es un poco chocante es que el que postea en forocoches se llama Sagres y en este hilo hay un participante con el mismo nick que es bastante activo. ¿Son la misma persona? Si es así, no se entiende porque no postea aquí los contenidos que publica en forocoches... eso me tiene algo desconcertado.
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;D ;D Pos claro que somos la misma persona picha xD
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Ole por tus espías bothan ;). A mi me da igual donde lo cuentes, mientras "haiga" yo no me quejo
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Jejeje aclarado entonces... ¿Y por qué solo publicas esas cosas en forocoches? Es únicamente por curiosidad, no me importa como cuentes las cosas, mientras sigas contándolas, pues eres de las pocas fuentes fiables que hay en este despropósito.
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Jejeje aclarado entonces... ¿Y por qué solo publicas esas cosas en forocoches? Es únicamente por curiosidad, no me importa como cuentes las cosas, mientras sigas contándolas, pues eres de las pocas fuentes fiables que hay en este despropósito.
Pues quizás por que este hilo se pasa la mayor parte del tiempo cerrado a cal y canto. :'(
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O porque sería hacer doble trabajo cuando alguien se hará eco aquí seguro.
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O porque allí no hay una horda de usuarios vinagreros reportadores y unos moderadores borrapost por tu bien. O sí la hay, pero no se meten con el hilo del HQ.
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
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Jejeje me han quedado muy claros los posibles motivos, gracias a todos. Habrá que seguir forocoches también!
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Solo espero que las reglas no sean picoteadas de otros foros y blogs, mas que nada porque algunos tienen licencia CC sin ánimo de lucro y no se pueden usar para ello. Estaría bien que lo aclararan.
Sobre las reglas no picoteadas, pues entiendo que como parece que han cambiado cosas pues colará, pero el dado es el mismo de HQ.es añadiendo las "caras interrogante" y "HQ" El funcionamiento del dado respecto a que impacta que protege, entiendo que seguirá un método bastante cercano al HQ original y al uso que se le da a la calavera negra en HQ.es (calavera coronada en HQ25) no tengo ni idea de como funciona la licencia CC y hasta que punto Dionisio ha tenido el consentimiento de Freemen o Heroquestfrance, pero de ellos no se ha escuchado pega alguna o referencia a algo. Al no tener reglas es algo que está por ver. Pero vamos que me da a mi que picotear picotea y la verdad es que licencias a parte (entiendo que eso son cosas que tienen que controlar ellos) espero que sea así.
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
¿Y eso? pensaba que estabas registrado en HQ.es con otro nick.
Forocoches es el foro GENERALISTA por excelencia, de hecho no entiendo porque se llama forocoches si todo el mundo habla de todo y de cualquier cosa (no sé cuánto se hablará de coches allí). A veces siempre entra la gente en hilos para cualquier cuestión y le salen por peteneras ipso facto, es como una fiesta perpetua en la que todos estan fumando y colocándose. Yo prefiero la información obtenida en foros especializados, pues si ya cuesta tomarse las cosas en serio en foros especializados, no digo nada de foros generalistas.
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
se consiguen a través de invitación, y como siempre están codiciadisimas, tanto es así que se venden hasta en ebay. Yo tenía 12 invitaciones hasta hace un mes que las fui dando a amigos, ya no se cuando volverá ilitri a dar mas...
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
se consiguen a través de invitación, y como siempre están codiciadisimas, tanto es así que se venden hasta en ebay. Yo tenía 12 invitaciones hasta hace un mes que las fui dando a amigos, ya no se cuando volverá ilitri a dar mas...
¿Pero hay que pagar por poder acceder como usuario a ese foro? Pues como sobrevalora la gente según qué cosas, luego hablamos del HQ25! :P
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
¿Y eso? pensaba que estabas registrado en HQ.es con otro nick.
Forocoches es el foro GENERALISTA por excelencia, de hecho no entiendo porque se llama forocoches si todo el mundo habla de todo y de cualquier cosa (no sé cuánto se hablará de coches allí). A veces siempre entra la gente en hilos para cualquier cuestión y le salen por peteneras ipso facto, es como una fiesta perpetua en la que todos estan fumando y colocándose. Yo prefiero la información obtenida en foros especializados, pues si ya cuesta tomarse las cosas en serio en foros especializados, no digo nada de foros generalistas.
Por lo mismo que éste se llama "Sociedad británica para el conocimiento" y ni somos ingleses ni tenemos puta idea de ná.
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Mierda, @Sagres, no puedo pasar por HQ.es ni tengo cuenta en forocoches. :'(
El unico lugar donde puedo poner ver... digo...opinar criticamente el "homenaje a heroquest" es aqui! :'(
Como se consigue cuenta en Forocoches?
¿Y eso? pensaba que estabas registrado en HQ.es con otro nick.
Forocoches es el foro GENERALISTA por excelencia, de hecho no entiendo porque se llama forocoches si todo el mundo habla de todo y de cualquier cosa (no sé cuánto se hablará de coches allí). A veces siempre entra la gente en hilos para cualquier cuestión y le salen por peteneras ipso facto, es como una fiesta perpetua en la que todos estan fumando y colocándose. Yo prefiero la información obtenida en foros especializados, pues si ya cuesta tomarse las cosas en serio en foros especializados, no digo nada de foros generalistas.
Por lo mismo que éste se llama "Sociedad británica para el conocimiento" y ni somos ingleses ni tenemos puta idea de ná.
Todos los días se aprende algo nuevo!!!! ;D ;D ;D ;D
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No pensaba ya hablar mas en este hilo, pero solo por aclarar.
Primero, el hilo de FC es gratis verlo, no es privado ni restringido. En google pones forocoches heroquest y te sale sin problema, sin necesidad de usuario.
Y Segundo, la razón por la que paso ya de hablar por aquí nada, es porque es verdad que cada 2x3 esta cerrado el hilo. Pero lo principal, como le comentaba a un compañero de aquí, es que para mi este hilo a laBsk ya no le pega... Quizás al principio si, pero ya no. Os imagináis que en Canal Historia, pongan en parrilla un programa similar a Gandia Shore?? Pues para mi Gandia Shore es HQ25, y Canal Historia es este foro...
Prefiero hablar estos temas en un foro mas tipo TeleCinco. El proyecto no es serio, ni especializado, es un insulto a muchos otros proyectos de los que se hablan en este foro que están el triple de currados. No esta HQ25 a la altura de este foro. OJO! Todo esto es mi opinión y mis motivos.
Ala adiosito!
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No pensaba ya hablar mas en este hilo, pero solo por aclarar.
Primero, el hilo de FC es gratis verlo, no es privado ni restringido. En google pones forocoches heroquest y te sale sin problema, sin necesidad de usuario.
Y Segundo, la razón por la que paso ya de hablar por aquí nada, es porque es verdad que cada 2x3 esta cerrado el hilo. Pero lo principal, como le comentaba a un compañero de aquí, es que para mi este hilo a laBsk ya no le pega... Quizás al principio si, pero ya no. Os imagináis que en Canal Historia, pongan en parrilla un programa similar a Gandia Shore?? Pues para mi Gandia Shore es HQ25, y Canal Historia es este foro...
Prefiero hablar estos temas en un foro mas tipo TeleCinco. El proyecto no es serio, ni especializado, es un insulto a muchos otros proyectos de los que se hablan en este foro que están el triple de currados. No esta HQ25 a la altura de este foro. OJO! Todo esto es mi opinión y mis motivos.
Ala adiosito!
Amen. Como molas Sagres.
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Y Segundo, la razón por la que paso ya de hablar por aquí nada, es porque es verdad que cada 2x3 esta cerrado el hilo. Pero lo principal, como le comentaba a un compañero de aquí, es que para mi este hilo a laBsk ya no le pega... Quizás al principio si, pero ya no. Os imagináis que en Canal Historia, pongan en parrilla un programa similar a Gandia Shore?? Pues para mi Gandia Shore es HQ25, y Canal Historia es este foro...
Prefiero hablar estos temas en un foro mas tipo TeleCinco. El proyecto no es serio, ni especializado, es un insulto a muchos otros proyectos de los que se hablan en este foro que están el triple de currados. No esta HQ25 a la altura de este foro. OJO! Todo esto es mi opinión y mis motivos.
Ala adiosito!
En el Canal Historia no ponen Gandía Shore, les basta con documentales sobre extraterrestres.
Y no veo porque no se va a poder hablar de HQ25 en un foro de juegos de mesa, al fin y al cabo, lo es. ¿O hay marcado algún baremo ético por el que se puede hablar del Caylus, Dead of Winter y Caverna pero no del juegos "no especializados" como HQ25, el parchís y el mus?
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Veamos: Forocoches = Forocani = Telecinco!
Si la BSK es Canal Historia, Forocoches es Telecirco, y el HQ25 es Gandía Shore ¿Qué son los usuarios de Forocoches? No sé, quizás haya un agravio comparativo con los usuarios de forocoches que busquen noticias en serio (los que haya, que los habrá, aunque sea mal sitio para hacerlo).
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Veamos: Forocoches = Forocani = Telecinco!
Si la BSK es Canal Historia, Forocoches es Telecirco, y el HQ25 es Gandía Shore ¿Qué son los usuarios de Forocoches? No sé, quizás haya un agravio comparativo con los usuarios de forocoches que busquen noticias en serio (los que haya, que los habrá, aunque sea mal sitio para hacerlo).
Ta claro, forococheros son viejas y adolescentes XD.
En resumen, que no le sale de los cojones escribir aquí y a mi me parece bien, como señala el foro es abierto. Con pillar la info se puede comentar después aquí.
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Ta claro, forococheros son viejas y adolescentes XD.
Y ni tanto ni tan poco, pero en resumen, cotillas que lo que gustan es el "salseo".
En resumen, que no le sale de los cojones escribir aquí y a mi me parece bien, como señala el foro es abierto. Con pillar la info se puede comentar después aquí.
Ojo, y para evitar malos entendidos, que yo no he dicho que tenga que escribir aquí, válgame dios! No hace falta siquiera que le salga o no de los cojones, para mí eso es irrelevante.
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Si se me permite el doble posteo ¿nadie va a traer esa "información" de forocani? creo que hasta hay alguna foto. Más que nada por los que no vemos telecirco. Y sí, sé que se puede ver, pero es una cuestión de principios, es como el botón 5 del mando de la tele, que salvo porque está ahí, es como si no existiera. :)
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¿Y algo de información de Heroquest 25, en vez de Forotal, foropascual, gandiashore o benidorm-imserso?
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Pues según todos los rumores que hay, hasta que salga una actualización oficial es que ya hay 3 imprentas: AGR, Cartamundi y una de Sevilla que siempre trabaja con GZ. Hasta donde se sabe y se presupone es que Junio es una posible fecha de entrega.
Las miniaturas las están enseñando pero el cartón no se ha visto nada.
Si eres mecenas te toca esperar, si te gusta el salseo, pues tienes de todo, grupos de caralibro, el forocoches, el foro de Heroquest.es, este hilo, los videos forjaydesvan, los videos nosomosforjaydesván...
Me quedo con algo que se ha dicho, sin animo de ofender a nadie, es un simil, HQ25-26 más que Telecinco es una Belén Esteban, hay mucho salseo y chupoptero a su alrededor y ella ni se da por aludida.
Saludos Serranos
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«Me gustaría saber si avanzan con la tela»-, pensó el Emperador. Pero había una cuestión que lo tenía un tanto cohibido, a saber, que un hombre que fuera estúpido o inepto para su cargo no podría ver lo que estaban tejiendo. No es que temiera por sí mismo; sobre este punto estaba tranquilo; pero, por si acaso, prefería enviar primero a otro, para cerciorarse de cómo andaban las cosas. Todos los habitantes de la ciudad estaban informados de la particular virtud de aquella tela, y todos estaban impacientes por ver hasta qué punto su vecino era estúpido o incapaz.
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
No se puede porque suele estar cerrado.
No se quiere porque todo lo que rodea este juego es bastante cutre.
que sea el juego que más haya recaudado en un crowfunding y no por otro motivo que la marca me parece casi anecdotico, sobre todo viendo los innumerables indicios que hay en la escena del crimen, para saber ante que estamos.
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
No se puede porque suele estar cerrado.
No se quiere porque todo lo que rodea este juego es bastante cutre.
que sea el juego que más haya recaudado en un crowfunding y no por otro motivo que la marca me parece casi anecdotico, sobre todo viendo los innumerables indicios que hay en la escena del crimen, para saber ante que estamos.
Crowdfundig Heroquest : 680.037 Euros
Crowdfundig SoB: 1.341.305 Dolares
Crowdfundig Conan: 3.327.757 Dolares
::)
Un saludo.
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
No se puede porque suele estar cerrado.
No se quiere porque todo lo que rodea este juego es bastante cutre.
que sea el juego que más haya recaudado en un crowfunding y no por otro motivo que la marca me parece casi anecdotico, sobre todo viendo los innumerables indicios que hay en la escena del crimen, para saber ante que estamos.
Crowdfundig Heroquest : 680.037 Euros
Crowdfundig SoB: 1.341.305 Dolares
Crowdfundig Conan: 3.327.757 Dolares
::)
Un saludo.
Se referirá a nivel de España. No global. Supongo.
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Aunquea nivel de España si, pero a saber cuantos panaderos son de fuera de España (Y que han aportado al cf con más recaudación de España).
Cada día que pasa estoy flipandolo mas. Con FyD, con los grupos de fb, con los infiltrados, y con que forocoches sea el canal más "sensato" para encontrar información sin videos de 2 horas sobre el estado del proyecto.
Dionisio se está cubriendo de gloria.
Ah, y esta tarde/noche publican la entrevista al interfecto en fanhammer... keep calm, palomitas y jérogües de gueinson miniaturs.
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Aunquea nivel de España si, pero a saber cuantos panaderos son de fuera de España (Y que han aportado al cf con más recaudación de España).
Cada día que pasa estoy flipandolo mas. Con FyD, con los grupos de fb, con los infiltrados, y con que forocoches sea el canal más "sensato" para encontrar información sin videos de 2 horas sobre el estado del proyecto.
Dionisio se está cubriendo de gloria.
Ah, y esta tarde/noche publican la entrevista al interfecto en fanhammer... keep calm, palomitas y jérogües de gueinson miniaturs.
Pues que bien, no conocía la página pero tiene buena pinta. Mucho mas seria e interesante que muchos otros canales de información que usa GZ y Dioni. Así que genial, igual estos hacen un buen trabajo con la entrevista.
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Pues ya han dicho en Heroquest.es (transcrito de la web de fanhammer), que el moderador de dicha web ha respondido a una de las preguntas que se hacían, para la entrevista a Dionisio, sobre la sierpe articulada con un "la sirpe no será articulada"
:'(
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Si es que las cosas se caen por su propio peso...
Cómo va lo de que cada uno se haga una foto jugando y se la pongan en la trasera de la caja?
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Lo de la foto en la trasera si no recuerdo mal era un pledge durante el Kickstarter, despues en verkami y en lanzanos, ya no dieron esa opcion.
Aunque bueno tiene otras tantas promesas que no ha cumplido, reglas en agosto-septiembre, videos de avances en su canal oficial, actualiaciones, etc...
Aunque visto lo visto ya no sorprende a estas alturas, viendo como esta llevando el tema de la informacion a sus mecenas.
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Oh, perdón. No sabía que tamaña ideaza se había perdido por el camino.
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Al final nos conformaremos con que entregue el juego (algun día) y punto, porque las promesas/reclamos, ni una!
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
No se puede hablar por que hay gente que desde que termino el Mecenazgo estan dedicando todo su esfuerzo y tiempo en echar mierda, repitiendo lo mismo una y otra vez. Yo cuando opino sobre algo lo digo una vez y no me tiro 1 año diciendo exactamente lo mismo a no ser que tenga interes en ello o muchisiiiiimi tiempo libre.
Es como los que dicen que les da asco Gran Hermano Vip y luego estan criticando a todas las horas lo que hace la Esteban.
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Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.
A mí me da que pensar.
No se puede hablar por que hay gente que desde que termino el Mecenazgo estan dedicando todo su esfuerzo y tiempo en echar mierda, repitiendo lo mismo una y otra vez. Yo cuando opino sobre algo lo digo una vez y no me tiro 1 año diciendo exactamente lo mismo a no ser que tenga interes en ello o muchisiiiiimi tiempo libre.
Es como los que dicen que les da asco Gran Hermano Vip y luego estan criticando a todas las horas lo que hace la Esteban.
me siento ante una paradoja No es la primera vez que leo "yo cuando opino sobre algo lo digo una vez y no me tiro un año diciendo lo mismo" ¿como es posible que no sea la primera vez y única que debiera haber leído un mensaje similar?
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Eso es culpa de Dionisio.
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Que le ha pasado a fanhammer? Tanto juntarse con Dionisio se le ha pegado el prometer cosas y olvidarlas despues? ::)
No, en serio. No habia una entrevista a Dionisio? :-\
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Creo que la publicarán hoy a última hora de la tarde.
La entrevista la tuvo ayer.
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Supongo que lo retrasarán lo máximo para que el contador de visitas suba hasta el infinito y más allá.
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Para que no todo sea echar espumarajos por la boca, aportemos algo que sí sea noticioso (y aquí, que es un foro de juegos, no del sexo de los ángeles). Creo que además es la figura para los que fueron a Zaragoza.
La imagen está extraida, obviamente de Forja y Desván.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9341500sin-ttulo.jpg)
Y ésta de HQ.es
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11088233_343381915869726_2179415519192506043_n.jpg?oh=d0361dd20e93599769d53277d3f5130e&oe=55A4B1A4)
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Y la peana transparente? Entonces la figura no es para jugar a HQ? Vaya...
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Esta última parece que es la que han enviado como obsequio a los que estuvieron en Zaragoza. Siendo así no, no es la del juego, que parece ser la de arriba en rojo (a juego con el resto de héroes que igualmente van en rojo), que esta sí irá en su peana transparente.
Editado: sí, lleva peana transparente la de arriba.
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Buahhhh, no me gusta nada el fantasma de la opera enano...
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Entonces tendran una figura repetida que no será útil dentro del juego, vaya, un detalle pero algo no acaba de encajar... Algo es algo dijo un tal Dionisio que se peinaba con un peine sin púas...
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Entonces tendran una figura repetida que no será útil dentro del juego, vaya, un detalle pero algo no acaba de encajar... Algo es algo dijo un tal Dionisio que se peinaba con un peine sin púas...
¿por qué no iba a ser útil? Yo en mi HQ original tengo repetidas las miniaturas de todos los héroes, y si bien están integradas en sus peanas, bien que puedo meter otras miniaturas de Citadel con sus peanas redondas o cuadradas, como por ejemplo un devorador de almas en lugar de la gárgola.
Por otro lado no deja de ser un detalle -tardío eso sí- con lo que tampoco es que importe mucho que sea para el juego, no se trata de ser tan pragmático.
Madre mía, que poco figureros sois!!!! ;D Los coleccionistas de miniaturas tenemos a cholón y a veces hasta repetidas, que siempre pueden venir bien para cualquier cosa, como una modificación. Si es que os gusta sacarle punta la lápiz, demonios! ;)
Aunque desde mi punto de vista esta figura no es gran cosa, no me disgusta pero tal como está no tiene la "molancia" suficiente como para que opte a jugar con ella.
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pues no soy figurero, soy de cartoncitos.
Y solo puedo ver una figura sin más, incluso fea, pero con la ojeriza que tengo al hq25 me temo que el velo no va dejarme ver otra cosa. Imagino que ojos entrenados y más ecuanimes serán capaces de apreciar sus virtudes y defectos.
Lo que no me hace falta es ser tener un ojo entrenado para a través de lo que he visto hasta ahora, pensar que es un juego con figuras más. O lo que espera uno que no sabe de juegos de figuras, que no sé como esta el estandar. Sinceramente, muy normalito todo de lo que se supone que es la parte que son un cracks.
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pues no soy figurero, soy de cartoncitos.
Pues muy bien, tan respetable es lo uno como lo otro ¿no?
Y solo puedo ver una figura sin más, incluso fea, pero con la ojeriza que tengo al hq25 me temo que el velo no va dejarme ver otra cosa. Imagino que ojos entrenados y más ecuanimes serán capaces de apreciar sus virtudes y defectos.
Tú lo has dicho por partida doble, no es tu tema, lógico que para quien sí lo es lo vea desde otra perspectiva. Y lo segundo es por lo de la ojeriza, si te gusta tan poco o menos no entiendo que aún muestres interés por el asunto. Es como lo que dijo alguien más arriba de Gran Hermano y Belén Esteban, debe ser morbo!!!! ;)
Lo que no me hace falta es ser tener un ojo entrenado para a través de lo que he visto hasta ahora, pensar que es un juego con figuras más. O lo que espera uno que no sabe de juegos de figuras, que no sé como esta el estandar. Sinceramente, muy normalito todo de lo que se supone que es la parte que son un cracks.
Bueno, de acuerdo en que aún pese a la perspectiva de miniaturistas o figureros la cosa debe ser diferente (esos de ser-tener) y eso, un juego con figuras más (cómo el heroquest original, mira por donde!!!!). Pero que muy normalito todo lo que es la parte EN que son unos cracks, pues qué quieres que te diga, que como tú mismo dices, no tienes el ojo entrenado! más bien tienes OJERIZA!!!! porque hasta el momento entre los figureros/miniaturistas que además son jugones hay de todo, figuras muy muy buenas, figuras buenas, figuras regulares, y figuras malas.... ¿O NO??? Si no sabes cómo está el estándar, tan sólo queda en ser tu opinión ¿no? mejor invertir el tiempo por tanto en otras cosas más útiles ¿no? y qué sí, que puedes opinar lo que quieras, son tus libertades de pensamiento y expresión, pero insisto ¿si no te gusta y tienes ojeriza "paqué insistir" ¿¿¿¿ no será por aquello de echar evacuaciones???? es que son ganas!!!! :D :D :D :D como diría aquel multinick.
Dicho esto, yo que soy figurero-miniaturista y un poco en menor medida jugón, diré que en general las miniaturas son COJONUDAS en su mayoría, no normalitas... será que llevo pintando miniaturas hace décadas (sí, décadas), incluso a nivel profesional alguna vez hace años (ahora pinto para mí)
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oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo. Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.
No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.
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oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo.
Ya te he dicho que eso es respetable, es tu libertad, faltaría más!!!! pero vaya forma de entretenerse. A mí Justin Bieber me da patadas en el estómago y no estoy en un foro despotricando sobre él!!!! Prefiero entretenerme de otras formas, xd!!!
Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.
En desacuerdo. Sí puede ser injustificado por muy-muchas cuestiones, pero no enteramente: a pesar de tu ojeriza GZ sí sabe hacer miniaturas, y sólo por eso, o eso más el "homenaje pirata/o no" ya está justificado el hype y para muestra un botón con todo lo visto hasta la fecha, eso es INNEGABLE!!!! hasta en un sentido perverso tiene hype para ti.
Y respecto a lo que es un chapuza hercúlea, pues discrepo en parte. Si bien están haciendo chorrocientas cosas de puta pena, desde luego las figuras no (pese a algunas con las que no se congenie, según cada cual), y digas lo que digas, las figuras son un elemento SUMAMENTE IMPORTANTE. De no ser así sería un juego de cartoncitos (que mira que les tengo respeto y me gustan, la expresión es tuya!).
No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.
A ver, que insisto, que cada cual es libre de opinar lo que quiera. Lo que no entiendo es insistir en ello cuando se conoce tal opinión y es de sobra conocida!!!! xd!!!! Ahora me meto en un foro de Justin Bieber para insistir en que me parece una MIERDACA MAYÚSCULA!!!! De una forma u otra da que pensar esa insistencia. Si fueras fiscal o policía nacional a lo mejor lo entendería, pero dada tu confesa ojeriza, y tu preferencia por los cartoncicos, no, no lo entiendo, sencillamente me parecen ganas. Pero ya sabemos que eres un experto mundial en juegos de tablero! ;) ;) ;)
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yo hay una cosa que no entiendo... gamezone tiene escultores, o los contrata para los proyectos? porque me parece a mi que muchas figuras las hacen artistas freelance o empresas subcontratas como escenorama. A mi no me gusta nada como va el proyecto, no confio en el resultado como juego de mesa, y como caja de miniaturas solo le veo ventajas para los backers, en tienda va a ser demasiado caro. Pero claro, no colecciono miniaturas, y me gustan los juegos, no encajo en el tipo de cliente que busca GZ.
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oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo. Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.
No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.
Da igual que digas que eres un experto mundial en figuras,yo soy un gran aficionado al arte, he llegado a viajar hasta 2000km solo por ver una escultura y en su dia estudie historia del arte en la uni, cuando apareció un video de la figura de la vampira , me pareció una chapuza y explique la técnica del paño mojado (que es la que usaron en la figura en cuestión ), total que al personal una de dos: o se la suda, o no se dignan a leer lo que escriben otros porque seguían llamándola técnica del velo...
Me vino a la mente aquel post de que si los juegos son cultura...
Total me borraron los mensajes en los que hacia una critica constructiva sobre la figura, supongo que porque no me gustaba y eso creaba polémica.
En fin es como aquello de los diamantes y cerdos.
Un saludo :)
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yo hay una cosa que no entiendo... gamezone tiene escultores, o los contrata para los proyectos? porque me parece a mi que muchas figuras las hacen artistas freelance o empresas subcontratas como escenorama. A mi no me gusta nada como va el proyecto, no confio en el resultado como juego de mesa, y como caja de miniaturas solo le veo ventajas para los backers, en tienda va a ser demasiado caro. Pero claro, no colecciono miniaturas, y me gustan los juegos, no encajo en el tipo de cliente que busca GZ.
Pues no lo sé. Hace tiempo ya al inicio se dijo de todo, cualquiera sabe. Como potencial consumidor lo que me interesa es el resultado -a mí- claro está.
Que no te gusta como va el proyecto, pues es lo más normal del mundo. A estas alturas ni a los mecenas en su mayor parte les gusta, y es comprensible y lo comparto. Y sí, en especial como juego de mesa -que es de lo que menos se sabe- es la pura realidad! Pero efectivamente como caja de miniaturas es donde hay ventajas para los backers, por eso me chirría que se critique también eso por ojeriza y sin conocimiento de causa.
Sí, va a resultar caro, por eso cada cual debe proceder según sus preferencias, es lo más lógico!
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oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo. Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.
No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.
Da igual que digas que eres un experto mundial en figuras,yo soy un gran aficionado al arte, he llegado a viajar hasta 2000km solo por ver una escultura y en su dia estudie historia del arte en la uni, cuando apareció un video de la figura de la vampira , me pareció una chapuza y explique la técnica del paño mojado (que es la que usaron en la figura en cuestión ), total que al personal una de dos: o se la suda, o no se dignan a leer lo que escriben otros porque seguían llamándola técnica del velo...
Me vino a la mente aquel post de que si los juegos son cultura...
Total me borraron los mensajes en los que hacia una critica constructiva sobre la figura, supongo que porque no me gustaba y eso creaba polémica.
En fin es como aquello de los diamantes y cerdos.
Un saludo :)
Pues mira, yo no estudié Historia del Arte en la Uni, sino en el bachiller, con lo que a ese respecto soy un ignorante a tu lado, y aún así te doy la razón, la vampira es de lo peor. Claro que yo fundamento mi opinión en mi experiencia como pintor de miniaturas, y levemente como escultor aficionado.
Eso no quita que adore el arte, e incluso he hecho mis pinitos pintando a lápiz, carboncillo, acuarela, gouache, acrílico y óleo sobre lienzo y papel, y por lo mismo desde mi límitado conocimiento comparto tu opinión.
Pero de ahí a denostar el proyecto a lo más infame por una miniatura, o condenarlos al eterno infierno hay un trecho muy largo. Desde mi punto de vista -para miniaturas de +-28mm de escala, para un juego de tablero- están cumpliendo con creces, y eso que también pinto incluso a 75mm en plan histórico. Obviamente hay que salvar las diferencias, pero claro, la ojeriza tira mucho.
PD: A ver si en breve me lanzo a los 90mm.
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oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo. Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.
No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.
Da igual que digas que eres un experto mundial en figuras,yo soy un gran aficionado al arte, he llegado a viajar hasta 2000km solo por ver una escultura y en su dia estudie historia del arte en la uni, cuando apareció un video de la figura de la vampira , me pareció una chapuza y explique la técnica del paño mojado (que es la que usaron en la figura en cuestión ), total que al personal una de dos: o se la suda, o no se dignan a leer lo que escriben otros porque seguían llamándola técnica del velo...
Me vino a la mente aquel post de que si los juegos son cultura...
Total me borraron los mensajes en los que hacia una critica constructiva sobre la figura, supongo que porque no me gustaba y eso creaba polémica.
En fin es como aquello de los diamantes y cerdos.
Un saludo :)
Pues mira, yo no estudié Historia del Arte en la Uni, sino en el bachiller, con lo que a ese respecto soy un ignorante a tu lado, y aún así te doy la razón, la vampira es de lo peor. Claro que yo fundamento mi opinión en mi experiencia como pintor de miniaturas, y levemente como escultor.
Eso no quita que adore el arte, e incluso he hecho mis pinitos pintando a lápiz, carboncillo, acuarela, gouache, acrílico y óleo sobre lienzo y papel, y por lo mismo desde mi límitado conocimiento comparto tu opinión.
Pero de ahí a denostar el proyecto a lo más infame por una miniatura, o condenarlos al eterno infierno hay un trecho muy largo. Desde mi punto de vista -para miniaturas de +-28mm de escala, para un juego de tablero- están cumpliendo con creces, y eso que también pinto incluso a 75mm en plan histórico. Obviamente hay que salvar las diferencias, pero claro, la ojeriza tira mucho.
PD: A ver si en breve me lanzo a los 90mm.
Coincido contigo en todo, las miniaturas por lo general a mi también me gustan y tienen un gran nivel para un juego de mesa, en cuanto a lo de la ojeriza tampoco hay que ser tan duro con el Sr.Lev Mishkin, al fin y al cabo solo ha dado su opinion de manera muy correcta.
Por cierto que de poco me sirvio lo de estudiar historia del arte ( mi trabajo nada tiene que ver con el arte) y en general tampoco me hace experto en nada, teniendo en cuenta que hoy dia a cualquier cosa la llaman arte...Pero eso es otro cantar.
Te tengo envidia sana, con tu experiencia pintando debes currarte unas minis cojonudas.
Un saludo :)
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pon algo acabado hombre... mola!
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Hoy he recibido la mini del "enano de la opera"
Esta bien, pero para un jugador de mesa, eso de montar miniaturas suena a chino...y encima rebabas y de todo... En fin menos mal que tengo algún amigo guargüeimer
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Hoy he recibido la mini del "enano de la opera"
Esta bien, pero para un jugador de mesa, eso de montar miniaturas suena a chino...y encima rebabas y de todo... En fin menos mal que tengo algún amigo guargüeimer
o sea que encima exige bricolage. Sera todo un fenomeno de ventas en las tiendas.
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Yo flipo, de verdad, viendo como va el mercado de juegos de mesa; que del de minis no tengo mucha idea, gente que lo vea en una tienda lo compre y se encuentre con minis para montar se queda alucinando en colores.
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Yo flipo, de verdad, viendo como va el mercado de juegos de mesa; que del de minis no tengo mucha idea, gente que lo vea en una tienda lo compre y se encuentre con minis para montar se queda alucinando en colores.
Aunque en este caso seguramente haya más piezas que montar, en el HQ original también las hubo, sin ir más lejos en alguna expansión, y en el Cruzada estelar también. Eso sí, lo cierto es que no tocaba quitar rebabas o líneas de molde (alguna sí si querías pintar). Sea como fuere me parece un mal menor, el profano que llegue y lo compre a lo mejor maldice en su momento el "modelismo" forzado, pero flipará con el resultado final, como flipamos algunos en su día con aquellos juegos. No obstante lo ideal habría sido entregar las piezas inmaculadas... a ver qué pasa al respecto, pero más allá del coñazo me parece un mal menor comparado con otros ya conocidos.
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Creo que lo que os han mandado no es lo que enviarán en la caja, a vosotros simplemente os han enviado todo, con parte de la matriz incluida y si te fijas con el reposapies típico para pegar en la ranura de la peana cuadrada. En las minis que se han visto en FyD y en otros sitios, esa plataforma que une los pies no la tienen porque irán sobre la peana transparente.
Me pierdo hasta que punto tendrá rebabas (que el antiguo también tenía). Lo "gordo" tengo entendido que lo quitarán, pero requerirá montaje seguro. Para la versión de las tiendas, la classic (una vez acabada la HQ25) quieren hacer modelos de una pieza o que requieran menor ensamblaje para salvar el escollo que planteas Lev.
Y si veis las cosas que he tenido que montar a mi sobrino por ejemplo el puñetero dragón de los bakugan que pulsando un botón se desmonta entero y tienes que volvérselo a montar.....
Bueno que me voy, que tampoco van a sufrir mucho, que a 40K vengo jugando desde niño y no se me han caído los anillos (las pelas del bolsillo, sí :().
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¿También os váis a quejar por montar las minis? xDDDD En serio que le tenéis ojeriza al proyecto pero como si Dionisio os hubiera robado la novia. Así sin hacer mucha memoria el Shadows of Brimstone, el Super Dungeon Explore o el Space Hulk las llevan y no he visto llantos. Creo que os da igual todo, la váis a montar hasta si la caja viene con polvo por fuera o si las cartas vienen metidas en un plástico precintado y las tenéis que sacar.
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¿También os váis a quejar por montar las minis? xDDDD En serio que le tenéis ojeriza al proyecto pero como si Dionisio os hubiera robado la novia. Así sin hacer mucha memoria el Shadows of Brimstone, el Super Dungeon Explore o el Space Hulk las llevan y no he visto llantos. Creo que os da igual todo, la váis a montar hasta si la caja viene con polvo por fuera o si las están vienen metidas en un plástico precintado y las tenéis que sacar.
Cierto, el Space Hulk también requiere montaje (bricolaje lo llaman algunos), y bastante meticuloso por cierto, que algunas piezas son muy delicadas. Y efectivamente no hay llantos ni mucho menos. Como bien dices es esa ojeriza enfermiza que hace que los que la padecen se quejen por todo para entretenerse.
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Yo flipo, de verdad, viendo como va el mercado de juegos de mesa; que del de minis no tengo mucha idea, gente que lo vea en una tienda lo compre y se encuentre con minis para montar se queda alucinando en colores.
Efectivamente... yo alucinaré en colores a poco que la calidad de las minis del heroquest sean un "poquito" mejores que las del Shadows of Brimstone. Cada vez que veo la cara del predicador me dan escalofríos...
(https://lh5.googleusercontent.com/-dDpDbAu3tlU/VRT-52lXglI/AAAAAAAABKo/t_RSJbksHlc/w1278-h959-no/IMG_3775%5B1%5D.JPG)
Como backer del heroquest desde los tiempos del kickstarter, he de reconocer que meterme en esto ha sido la decisión más estúpida de mi vida, pero hay ciertos aspectos del proyecto, como tener que montar las minis, que puede ser ciertamente razonable si la calidad del plástico hace que el trabajo merezca la pena. Las matrices permiten un detalle que las minis en bloque generalmente no tienen.
Por otro lado, como se ha mencionado, hay juegos "de culto" como el Space Hulk, cuyas minis vienen en matrices y no pasa nada. La gente paga 100 pavos tan felices (a mi por suerte me lo regalaron ;D) aunque te pases 3 meses como yo sin poder jugar tratando de que las minis pintadas no parezcan un adefesio.
Con 11 añitos me regalaron el Battlemasters, que no dejaba de ser un juego de tablero (o de mantel), con sus docenas de minis para montar, y fueron unas de las Navidades más entretenidas que recuerdo sin ni siquiera empezar a jugar al juego.
En fin, que hay que ser un poco sensato a la hora de criticar ciertos aspectos que puede que sean lo único bueno de este proyecto.
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Pues a mi montar las minis del shadows of Brimstone me tocó bastante la moral. De primeras me tiré a la piscina pensando... " pero si yo monté las del 40k a puñaos!". Pero mira, será que me he hecho mayor o algo pero ahora no quiero comprarme la otra caja del shadows porque no me apetece nada montar todo eso, es un currazo y un monton de pegamento después de haber pagado 80 euros por el juego. Y no soy el único, por algo los de FFP han decidido hacer las minis de una pieza a partir de ahora, en las expansiones y ano habrá que montar.
Lo que quiero decir con esto es que, para los acerrimos de las minis esto de que haya que montar es un mal menor, vale. Pero para el que compre el juego en las tiendas no lo será tanto. Sobre todo para los niños , que los niños de ahora no son como nosotros (al menos la mayoría), están acostumbrados a que se lo den todo mas mascadito.
PD: después de andar quejandoos tanto de la gente que entra y dice siempre lo mismo, algunos podríais dejar de hablar de "ojeriza" en cada post que poneís no os parece?. y por si alguno se lo pregunta yo entro para leer sobre los avances en este culebrón, para aportar lo que se de mi experiencia con los juegos, y para ver las minis cuando hay. (los videos de forja y desvan que no son minis no los miro ya, que me duelen los ojos)
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Cierto, el Space Hulk también requiere montaje (bricolaje lo llaman algunos), y bastante meticuloso por cierto, que algunas piezas son muy delicadas. Y efectivamente no hay llantos ni mucho menos. Como bien dices es esa ojeriza enfermiza que hace que los que la padecen se quejen por todo para entretenerse.
Discrepo, mis minis del SH se han montado sin problemas y sin pegar, solo metiendo las piezas en sus correspondientes perforaciones. Estas parecen que necesitan pegamento.
Al margen, queria felicitar a Marte2014 por su labor pictórica!
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Cierto, el Space Hulk también requiere montaje (bricolaje lo llaman algunos), y bastante meticuloso por cierto, que algunas piezas son muy delicadas. Y efectivamente no hay llantos ni mucho menos. Como bien dices es esa ojeriza enfermiza que hace que los que la padecen se quejen por todo para entretenerse.
Discrepo, mis minis del SH se han montado sin problemas y sin pegar, solo metiendo las piezas en sus correspondientes perforaciones. Estas parecen que necesitan pegamento.
Al margen, queria felicitar a Marte2014 por su labor pictórica!
Pues primeramente gracias.
En segundo lugar yo sí me "cargué" vilmente alguna pieza de mi SH que luego tuve que recolocar con ciano, una pena. Es lo que tienen las grapas, que a veces son muy retorcidas. En modelismo estático de aviación y carros ni os cuento cuando tocar cortar una antenita.... ufff.
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¿También os váis a quejar por montar las minis? xDDDD En serio que le tenéis ojeriza al proyecto pero como si Dionisio os hubiera robado la novia. Así sin hacer mucha memoria el Shadows of Brimstone, el Super Dungeon Explore o el Space Hulk las llevan y no he visto llantos. Creo que os da igual todo, la váis a montar hasta si la caja viene con polvo por fuera o si las están vienen metidas en un plástico precintado y las tenéis que sacar.
Cierto, el Space Hulk también requiere montaje (bricolaje lo llaman algunos), y bastante meticuloso por cierto, que algunas piezas son muy delicadas. Y efectivamente no hay llantos ni mucho menos. Como bien dices es esa ojeriza enfermiza que hace que los que la padecen se quejen por todo para entretenerse.
error no me quejo, solo constato un handicap de cara a las ventas en que va a tener un juego que se ve prometía como un juego para que cualquiera lo juegue y se confirma que solo esta pensado en los aficionados a las figuritas.
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error no me quejo, solo constato un handicap de cara a las ventas en que va a tener un juego que se ve prometía como un juego para que cualquiera lo juegue y se confirma que solo esta pensado en los aficionados a las figuritas.
Más raro por tanto es que sigas prestando atención al proyecto, dado que eso de las figuritas y los muñequitos no te simpatiza, basta ver el tonillo despectivo que siempre utilizas al respecto, luego te victimizas hablando de cartoncicos cuando eres tú quien emplea dicha expresión. En fin, la mala baba latente diría yo. :P ;)
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error no me quejo, solo constato un handicap de cara a las ventas en que va a tener un juego que se ve prometía como un juego para que cualquiera lo juegue y se confirma que solo esta pensado en los aficionados a las figuritas.
Más raro por tanto es que sigas prestando atención al proyecto, dado que eso de las figuritas y los muñequitos no te simpatiza, basta ver el tonillo despectivo que siempre utilizas al respecto, luego te victimizas hablando de cartoncicos cuando eres tú quien emplea dicha expresión. En fin, la mala baba latente diría yo. :P ;)
ains. No me victimizo hablando de cartoncitos, son cartoncitos. Mala bala latente es la necesidad de decirlo y cuestionar mi interes a cada post mio.
¿tan dificil es de entender que esto me puede interesar desde una persepctiva global y no solo desde las figuras?
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error no me quejo, solo constato un handicap de cara a las ventas en que va a tener un juego que se ve prometía como un juego para que cualquiera lo juegue y se confirma que solo esta pensado en los aficionados a las figuritas.
Más raro por tanto es que sigas prestando atención al proyecto, dado que eso de las figuritas y los muñequitos no te simpatiza, basta ver el tonillo despectivo que siempre utilizas al respecto, luego te victimizas hablando de cartoncicos cuando eres tú quien emplea dicha expresión. En fin, la mala baba latente diría yo. :P ;)
ains. No me victimizo hablando de cartoncitos, son cartoncitos. Mala bala latente es la necesidad de decirlo y cuestionar mi interes a cada post mio.
¿tan dificil es de entender que esto me puede interesar desde una persepctiva global y no solo desde las figuras?
Que sí hombre, que sí.
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XDDDD hay comentarios que ya empiezan a dar verguenza dignos del mejor de los Salvames. Va a tener razon Sagres y este hilo va a parecer Telecinco.
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A veces parece que lo que os apetece es que la gente que entra y discrepa con vuestra opinión debería no entrar porque "al fin y al cabo no te interesan las minis". Pues oye, tu mismo dices que tenemos derecho a entrar y lo que constata Lev es de lo más cierto, montar minis es, para un profano , un coñazo. (mas si hay que usar pegamento)
A mi me encantan las figuras del Heroquest 25 que estan sacando es esos "preciosos videos" que hacen esas paginas web amigas. (salvo la vampira , a todo el mundo le salen cagadas) Pero claro, a mi me gustan los juegos, los de "cartoncitos" y los de "plasticote", pero juegos. No soy de pintar, ni de disfrutar montando, ni nada, a mi lo que me divierte es el juego en sí. Por eso sigo el proyecto de HQ25, me parece interesantisima la idea inicial de recuperar este juego y traerlo al siglo 21. Lo que veo, con gran perna de mi corazon, es que a pesar de los esfuerzos de muchos (incluido GZ) se va a quedar en una caja de minis y atrezzo chulisimas para pintar, pero nada más, y me da cierta rabia porque un Heroquest con mecanicas del presente y bien hecho sería la caña.
Si lo que quereis los aficionados a las minis es que nadie discrepe y que no entremos, pues oye, no entramos. Yo desde que me meti con la vampira y con los "videos" de FyD y me llamaron la atención pues había dejado de comentar, pero viendo como estáis tratando y comentando las opiniones de Lev, pues me han entrado ganas de entrar y decir algo. Esto es un foro, se trata de debatir e intercambiar opiniones, aportar cosas, hablar vamos. No puede ser que ultimamente en casi todos los hilos la gente se moleste cuando alguien no está de acuerdo con lo que dicen los demás y además se sueltan exhabruptos mas propios de forocoches que de LaBsk. (que no es que seamos la "crem de la crem" en modales, pero estamos muy por encima de la media y no me gustaría que bajaramos de ahi)
En fin, que relajemos todos los ánimos , que es un juego de lo que hablamos y hay que respetar las opiniones de todos, no solo diciendo que se respeta, sino haciéndolo de verdad.
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bah es un foro que cada uno diga lo que quiera, use de su elocuencia, de sus entendederas y saque sus conclusiones si es que las saca.
habrá quien piense que el hilo es suyo y todo debe conducirse a su particular manera de entender las cosas pero yo no soy de esos.
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A veces parece que lo que os apetece es que la gente que entra y discrepa con vuestra opinión debería no entrar porque "al fin y al cabo no te interesan las minis". Pues oye, tu mismo dices que tenemos derecho a entrar y lo que constata Lev es de lo más cierto, montar minis es, para un profano , un coñazo. (mas si hay que usar pegamento)
A mi me encantan las figuras del Heroquest 25 que estan sacando es esos "preciosos videos" que hacen esas paginas web amigas. (salvo la vampira , a todo el mundo le salen cagadas) Pero claro, a mi me gustan los juegos, los de "cartoncitos" y los de "plasticote", pero juegos. No soy de pintar, ni de disfrutar montando, ni nada, a mi lo que me divierte es el juego en sí. Por eso sigo el proyecto de HQ25, me parece interesantisima la idea inicial de recuperar este juego y traerlo al siglo 21. Lo que veo, con gran perna de mi corazon, es que a pesar de los esfuerzos de muchos (incluido GZ) se va a quedar en una caja de minis y atrezzo chulisimas para pintar, pero nada más, y me da cierta rabia porque un Heroquest con mecanicas del presente y bien hecho sería la caña.
Si lo que quereis los aficionados a las minis es que nadie discrepe y que no entremos, pues oye, no entramos. Yo desde que me meti con la vampira y con los "videos" de FyD y me llamaron la atención pues había dejado de comentar, pero viendo como estáis tratando y comentando las opiniones de Lev, pues me han entrado ganas de entrar y decir algo. Esto es un foro, se trata de debatir e intercambiar opiniones, aportar cosas, hablar vamos. No puede ser que ultimamente en casi todos los hilos la gente se moleste cuando alguien no está de acuerdo con lo que dicen los demás y además se sueltan exhabruptos mas propios de forocoches que de LaBsk. (que no es que seamos la "crem de la crem" en modales, pero estamos muy por encima de la media y no me gustaría que bajaramos de ahi)
En fin, que relajemos todos los ánimos , que es un juego de lo que hablamos y hay que respetar las opiniones de todos, no solo diciendo que se respeta, sino haciéndolo de verdad.
A ver, que yo no estoy enfadado ni nada, es lo que tiene la frialdad de los foros que no se ven las caras ni se aprecia la entonación de las palabras. Opino que Lev no es muy objetivo en lo que dice y que ataca cuestiones por atacar debido a esa tirria confesa que le tiene al proyecto. Pienso que esa es la realidad cuando lanza puyas incluso a las miniaturas cuando él mismo ha dicho que las miniaturas no le importan (perdón, muñequitos). Y lo que he dicho no es que no pueda opinar porque no le interesen las minis, sino que no le encuentro sentido a que persista con lo mismo, que lo de las minis es un plus para que no persista y además es sobre la parte de la que menos conocimiento de causa tiene, como él mismo ha admitido. Pero por supuesto que tiene derecho a opinar lo que le venga en gana, y los demás a opinar a favor o en contra de ello faltaria más!. Así que tampoco nos pasemos de rosca, el tema importante es que se hable de las noticias, y alguno parece más interesado en opinar sobre estos rifirafes -que tampoco es que sean tal cosa- que opinar realmente sobre las novedades o ausencia de las mismas. De hecho más de uno discrepa de lo que yo pienso y hablamos sobre el tema sin mayor problema, basta seguir el hilo; pero diantres, que por lo menos se haga con algo de criterio!
Que hoy se están sabiendo o confirmando cosas nuevas y aquí seguimos con lo mismo, demonios! ;D
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A veces parece que lo que os apetece es que la gente que entra y discrepa con vuestra opinión debería no entrar porque "al fin y al cabo no te interesan las minis". Pues oye, tu mismo dices que tenemos derecho a entrar y lo que constata Lev es de lo más cierto, montar minis es, para un profano , un coñazo. (mas si hay que usar pegamento)
A mi me encantan las figuras del Heroquest 25 que estan sacando es esos "preciosos videos" que hacen esas paginas web amigas. (salvo la vampira , a todo el mundo le salen cagadas) Pero claro, a mi me gustan los juegos, los de "cartoncitos" y los de "plasticote", pero juegos. No soy de pintar, ni de disfrutar montando, ni nada, a mi lo que me divierte es el juego en sí. Por eso sigo el proyecto de HQ25, me parece interesantisima la idea inicial de recuperar este juego y traerlo al siglo 21. Lo que veo, con gran perna de mi corazon, es que a pesar de los esfuerzos de muchos (incluido GZ) se va a quedar en una caja de minis y atrezzo chulisimas para pintar, pero nada más, y me da cierta rabia porque un Heroquest con mecanicas del presente y bien hecho sería la caña.
Si lo que quereis los aficionados a las minis es que nadie discrepe y que no entremos, pues oye, no entramos. Yo desde que me meti con la vampira y con los "videos" de FyD y me llamaron la atención pues había dejado de comentar, pero viendo como estáis tratando y comentando las opiniones de Lev, pues me han entrado ganas de entrar y decir algo. Esto es un foro, se trata de debatir e intercambiar opiniones, aportar cosas, hablar vamos. No puede ser que ultimamente en casi todos los hilos la gente se moleste cuando alguien no está de acuerdo con lo que dicen los demás y además se sueltan exhabruptos mas propios de forocoches que de LaBsk. (que no es que seamos la "crem de la crem" en modales, pero estamos muy por encima de la media y no me gustaría que bajaramos de ahi)
En fin, que relajemos todos los ánimos , que es un juego de lo que hablamos y hay que respetar las opiniones de todos, no solo diciendo que se respeta, sino haciéndolo de verdad.
A ver, que yo no estoy enfadado ni nada, es lo que tiene la frialdad de los foros que no se ven las caras ni se aprecia la entonación de las palabras. Opino que Lev no es muy objetivo en lo que dice y que ataca cuestiones por atacar debido a esa tirria confesa que le tiene al proyecto. Pienso que esa es la realidad cuando lanza puyas incluso a las miniaturas cuando él mismo ha dicho que las miniaturas no le importan (perdón, muñequitos). Y lo que he dicho no es que no pueda opinar porque no le interesen las minis, sino que no le encuentro sentido a que persista con lo mismo, que lo de las minis es un plus para que no persista y además es sobre la parte de la que menos conocimiento de causa tiene, como él mismo ha admitido. Pero por supuesto que tiene derecho a opinar lo que le venga en gana, y los demás a opinar a favor o en contra de ello faltaria más!. Así que tampoco nos pasemos de rosca, el tema importante es que se hable de las noticias, y alguno parece más interesado en opinar sobre estos rifirafes -que tampoco es que sean tal cosa- que opinar realmente sobre las novedades o ausencia de las mismas. De hecho más de uno discrepa de lo que yo pienso y hablamos sobre el tema sin mayor problema, basta seguir el hilo; pero diantres, que por lo menos se haga con algo de criterio!
Que hoy se están sabiendo o confirmando cosas nuevas y aquí seguimos con lo mismo, demonios! ;D
sí, hay cosas nuevas. Del mismo "el heroquest es la madre de todos los juegos de mesa" "los testings estan sobrevalorados" llega "cosas no vistas en un juego de tablero. Y mira que conozco y he visto juegos de tablero"
Eso lo dice el mismo que piensa que montar la piezas de este juego va a ser un alivio porque estamos acostumbrados al peso del metal.
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Bueno, pero por profundizar ¿qué ha dicho?
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Bueno, pero por profundizar ¿qué ha dicho?
Hay varios resúmenes en heroquest.es. Pero básicamente (y desgraciadamente), humo.
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Esto es un foro, se trata de debatir e intercambiar opiniones, aportar cosas, hablar vamos.
Estar meses y meses soltando bocanadas absurdas en contra del juego continuamente cada vez que alguien escribe un comentario positivo, es debatir? Aportar? Intercambiar? Y hablar??
Si ya nos ha quedao clarisimo a todos! El juego es una mierda! Si los que estan todo el dia crispando a todo el mundo aportaron en el mecenazgo pues que hablen con Gamezone y que les devuelvan el dinero y si no se metiron a que viene estar todo los dia repitiendo lo mismo! Que ya nos hemos enterao todos, es una MIERDA, Ya-nos-he-mos-en-te-ra-do. Es que ya se ha pasado de la critica a hacer una campaña tremenda en contra de la compra del juego. Es que es flipante, que cada uno se gaste el dinero en lo que cada uno quiera. A mi el LeHavre me parece una mierda pinchada en un palo, ¿ yo me meto en el hilo del Lehavre a decirle a los demas lo que tienen que hacer y a comerle la olla a la peña? No se, es que me parece que hay que tener una vida muy triste para estar durante meses taladrando con lo mismo.
Y como dijo un usuario mas arriba a mi tambien me parce tristisimo que en el foro de juegos de mesa más famoso de España no se pueda hablar tranquilamente del desarrollo de un juego de mesa que te gusta por que a varios usuarios no les sale de la Pera!
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-el dado es más ligero pero más resistente ¿?
-las reglas estan avanzadas pero no finalizadas (esto me suena ya dicho hace tiempo)
-el encargado de actualizaciones esta deseando hacerlas
-no se hacen actualizaciones porque el proceso muy largo y no se puede controlar el hype
-el plastico esta terminado
-los draks no estan hechos
-no es un juego para abrir y jugar
-ahora son unos expertos en producción de juegos y realizacion de crowfundings y se ponen al servicio (supongo que previo pago o porcentajes) de autores.
-sigue pensando que producir un juego bajo conceptos barroco-friquis-manieristas va a revolucionar el mundo de los juegos de mesa.
-sigue hablando de proyectos futuros para matizar los presentes.
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Esto es un foro, se trata de debatir e intercambiar opiniones, aportar cosas, hablar vamos.
Estar meses y meses soltando bocanadas absurdas en contra del juego continuamente cada vez que alguien escribe un comentario positivo, es debatir? Aportar? Intercambiar? Y hablar??
Si ya nos ha quedao clarisimo a todos! El juego es una mierda! Si los que estan todo el dia crispando a todo el mundo aportaron en el mecenazgo pues que hablen con Gamezone y que les devuelvan el dinero y si no se metiron a que viene estar todo los dia repitiendo lo mismo! Que ya nos hemos enterao todos, es una MIERDA, Ya-nos-he-mos-en-te-ra-do. Es que ya se ha pasado de la critica a hacer una campaña tremenda en contra de la compra del juego. Es que es flipante, que cada uno se gaste el dinero en lo que cada uno quiera. A mi el LeHavre me parece una mierda pinchada en un palo, ¿ yo me meto en el hilo del Lehavre a decirle a los demas lo que tienen que hacer y a comerle la olla a la peña? No se, es que me parece que hay que tener una vida muy triste para estar durante meses taladrando con lo mismo.
Y como dijo un usuario mas arriba a mi tambien me parce tristisimo que en el foro de juegos de mesa más famoso de España no se pueda hablar tranquilamente del desarrollo de un juego de mesa que te gusta por que a varios usuarios no les sale de la Pera!
¿postear en este hilo cada tres meses es una campaña tremenda?
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Parece que nos quedan muchos meses de risas por delante!! ;D
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Família !
Creo que tanto Lev Mishkin (http://labsk.net/index.php?action=profile;u=21348) como tantos otros han vertido sus opiniones, sean o no críticas, de forma correcta y no entiendo que deba haber ningún reproche por ello así que pediría, por favor, dejar de coartar la libertad de los demás en defensa de la verdad que se esconde tras la visión de cada uno.
Desde el respeto, todas las opiniones pueden aportar algo interesante al debate (que es de lo que se trata, no?).
Con respecto a la entrevista, me parece bastante mala, con perdón, tanto en forma como contenido, no aporta realmente nada y todo acaba resultando humo ... la de Werty (http://labsk.net/index.php?action=profile;u=25306) fué infinitamente mejor en perores condiciones (enhorabuena por cierto Werty por lo que hiciste, desde entonces no he visto mejor aproximación ) una lástima una (otra) oportunidad perdida :(
el vídeo (audio) por si no lo habéis visto (oído) aquí : https://www.youtube.com/watch?v=F65N0STbcpc (https://www.youtube.com/watch?v=F65N0STbcpc)
Un saludo, y a seguir esperando ... ad eternum !
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Parece que nos quedan muchos meses de risas por delante!! ;D
A ti desde luego no te van a faltar! ;D
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Si. Aunque no lo creas; lo siento por los mecenas. Muchos sabemos que Dionisio os toma el pelo a su gusto.
Por cierto, eres un pintor de talento!. Al cesar lo que es del cesar!!
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Si. Aunque no lo creas; lo siento por los mecenas. Muchos sabemos que Dionisio os toma el pelo a su gusto.
Por cierto, eres un pintor de talento!. Al cesar lo que es del cesar!!
Creía por lo que había leído por ahí que eras mecenas (yo no lo soy ;) ), aunque según parece usabas otro nick, corrígeme si me equivoco.
Gracias por el halago! yo no diría tanto. ;D
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No, abandoné el mecenazgo tras la ca**da de kickstarter. Se le vió a la legua los chancullos que tramaba, con eso de que tenia permiso de Hasbro, cuando le tiraron el kickstarter, y que mentía mas que un cosaco (sigue igual, dos años despues).....
Yo uso el mismo nick en todas las web en que me registro. Periprocto solo hay uno! ;)
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No, abandoné el mecenazgo tras la ca**da de kickstarter. Se le vió a la legua los chancullos que tramaba, con eso de que tenia permiso de Hasbro, cuando le tiraron el kickstarter, y que mentía mas que un cosaco (sigue igual, dos años despues).....
Yo uso el mismo nick en todas las web en que me registro. Periprocto solo hay uno! ;)
Ah, ok! lo preguntaba porque según había leido hubo una movida con eso de los nicks múltiples.
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Perdon, que rompo la dinamica del hilo.
Cuentame por privado. ;)
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Según había leído, en HQ.es usabas un nick como Peperas. Se dijo que lo detectaron por la IP. Y lo mismo me equivoco, pero dicho usuario decía ser mecenas.
Perdón, he leído tu mensaje editado después de enviar mi respuesta. Sorry.
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No pasas nada, pero sigue contandome por privado, please!
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Que envidia me das!
:'(
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Y aquí estamos amigos, tras varios meses de incertidumbres con más información que nunca (videoa de minis, entrevistas) y con la misma sensación de desasosiego por gran parte de los mecenas que se quejan por Internet de las sempiternas mentiras de D.
Ya nadie sabe nada. La sorpresa al abrir la caja ya no es tan sorpresa, y las imprentas llevan dos meses trabajando a pleno rendimiento con un material que aun no ha sido mostrado.
Ahora, más que nunca, pillo sitio shurs.
(Ops, foro equivocado)
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Lev, aún como profano de las miniaturas me gustaría conocer tu opinión sobre mis obras!!!! ;) ;) ;)
Lo mismo consigo que te pique el gusanillo! ;D
pues la de moto mola mucho. Pero claro, yo no pase de la fase de emborronar folios con rayones de plastidecor. Las otras me gustan menos, quizá por culpa de la propia figura.
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Lev, aún como profano de las miniaturas me gustaría conocer tu opinión sobre mis obras!!!! ;) ;) ;)
Lo mismo consigo que te pique el gusanillo! ;D
pues la de moto mola mucho. Pero claro, yo no pase de la fase de emborronar folios con rayones de plastidecor. Las otras me gustan menos, quizá por culpa de la propia figura.
Hombre, pues me alegro de que algo te haya gustado :) . De las de "guarjamer" se puede entender que el estilo de la talla (o incluso la pintura) guste menos. Respecto del busto de Daenerys es otra cosa, está muy muy bien esculpido. Eso sí, está aún por acabar y le falta el dragoncico en el hombro.
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Lev, aún como profano de las miniaturas me gustaría conocer tu opinión sobre mis obras!!!! ;) ;) ;)
Lo mismo consigo que te pique el gusanillo! ;D
pues la de moto mola mucho. Pero claro, yo no pase de la fase de emborronar folios con rayones de plastidecor. Las otras me gustan menos, quizá por culpa de la propia figura.
Hombre, pues me alegro de que algo te haya gustado :) . De las de "guarjamer" se puede entender que el estilo de la talla (o incluso la pintura) guste menos. Respecto del busto de Daenerys es otra cosa, está muy muy bien esculpido. Eso sí, está aún por acabar y le falta el dragoncico en el hombro.
ah sí la del busto también es muy buena. ¿para pintar las sombras y relieves utilizas la observación de la vida real o hay una tecnica?
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Principalmente se sigue la técnica de luz cenital, que no es otra cosa que incidir en las luces como si hubiera un foco de luz superior sobre la figura, como en la vida misma. Cuando se trata de fantasía por contra se suele exagerar más, meter más contrastes y una "iluminación" más libre, aunque también depende un poco del estilo del autor.
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¡¡Esto ya es la bomba!!, de los groopies y los haters del proyecto hemos pasado a la escuela de pintura de cómo quedarán las minis pintadas cuando salgan mostrando trabajos (muy buenos por cierto) que no tienen nada que ver con el mismo.
Por favor, ciñámonos al hilo.
Marte2014, tu trabajo me parece excelente, pero creo que no es el hilo en el que deberías presentarlo. Cuando salga (si sale) el proyecto y pintes alguna mini del mismo sí, pero hasta entonces no me parece.
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¡¡Esto ya es la bomba!!, de los groopies y los haters del proyecto hemos pasado a la escuela de pintura de cómo quedarán las minis pintadas cuando salgan mostrando trabajos (muy buenos por cierto) que no tienen nada que ver con el mismo.
Por favor, ciñámonos al hilo.
Marte2014, tu trabajo me parece excelente, pero creo que no es el hilo en el que deberías presentarlo. Cuando salga (si sale) el proyecto y pintes alguna mini del mismo sí, pero hasta entonces no me parece.
Joer, qué carácter! Para 6 fotos que he puesto. Ahora va a resultar que es más productivo o interesante dejar el hilo parado días enteros, o que cuando se activa sea para liarla. :P
En fin, descuide usted, no dañaremos más sensibilidades con tamaños offtopics! menos mal que no me he puesto a hablar de la champions! :-X
A ver si ahora la gente sí se anima a hablar del proyecto sin exacerbarlo todo. ::)
PD: Vale, por mi parte hilo depurado, ahora está inmaculado, como lo ha estado siempre. :P
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sagres vuelve a dar nueva info...
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=190940975#post190940975
aunque alguna cosa no me cuadra, como lo de las puertas en plástico, sagres, si estas por aquí, podrías dar mas info? ya que en principio se daba por hecho que las puertas serian en resina y no entraban dentro de lo que había pasado a plástico.
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Cada día mas desilusionado con éste HQ25. Con lo que han dicho en la entrevista (que todas las cosas chulas que habían prometido para el juego, se han cancelado, menos lo de las ruedas en las hojas de personaje, que está por ver) y los comentarios de Sagres y sus espias bothan, me veo estrenando el juego con mis nietos. :'(
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sagres vuelve a dar nueva info...
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=190940975#post190940975
Muchas gracias manuelor.
Cito:
Aun no están acabadas las reglas, aun no están todos los escenarios, aun no hay material imprimiéndose (evidentemente primero tienen que cerrarse las reglas, para generar las cartas...), no hay grupos de testeo internacionales probando el juego y por supuesto no hay una nave en el Tibet donde guardan el material ya impreso... ayyss. Aun falta fabricar minis, ilustraciones...
¿Es todo esto incompatible con lo que ya había?, ¿F&D miente?, ¿Dioni miente?, ¿Dioni miente a F&D?, ¿los mecenas mienten?. ??? ??? ??? ??? ;D
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Bueno, ya lo de HQ26 aniversario va siendo mas una realidad que una coña...
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Bueno, ya lo de HQ26 aniversario va siendo mas una realidad que una coña...
Ya es HQ26, lo que va siendo mas una realidad es HQ27 ;D
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Bueno, ya lo de HQ26 aniversario va siendo mas una realidad que una coña...
Ya es HQ26, lo que va siendo mas una realidad es HQ27 ;D
¿Cómo era eso...? a partir de diciembre se comenzará a repartir entre los mecenas y después en tiendas.
Me recuerda a esa estrofa de Sabina: "El verano pasó; el otoño duró lo que tarda a llegar el invierno... "
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Y las tiendas haciendo reservas del juego, como si estuviera a punto de salir. Eso sí que me parece poco serio. Y si Dionisio les ha vendido la moto para hacerles creer que la salida del juego estaba próxima, yo creo que deberían ir pensando en contactar con GZ y perdirles explicaciones.
Una reserva en tienda NO ES UN CROWDFUNDING y creo que los clientes que la hayan realizado no deberían tener porqué esperar una demora superior a 1 o 2 semanas (es decir, algo razonable).
Ahora mismo me da la sensación de que GZ ha captado una nueva oleada de mecenas a través de su estrategia de las reservas en tiendas, en base, de nuevo, a una información basada en mentiras.
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Yo hice un preorder del libro de dibujo masters of anatomy (http://mastersofanatomy.com/) y me tardo en torno a los 2 o 3 meses. Y me llegó antes que a muchos de los backers que lo habían pagado durante el mecenazgo.
Así que lo que tiene que ser y lo que en realidad es, a la vista queda que coincide pocas veces.
PD. Y no lo digo como excusa de nada, que me gustaría que las cosas se hicieran de manera mas coherente, pero que sorprenderme, no me sorprende.
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Cuanta razón Alberto... y viendo como va el proyecto es capaz de ir sacando preorders y variaciones de packs para ir rascando dinero, da la sensación de falta de fondos, y eso si que sería grave.
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Para los profanos, que aunque lo he seguido no me entero... sagres quien es? es decir que porque conoce todo eso? por la entrevista que hizo, por los espias que tiene?. Que no digo a mal eh? que es un crack e informa más que nadie pero me parece tan curioso que la cosa vaya así y que la información nos llegue de filtraciones, es la leche.
Yo espero que no sea verdad ni la mitad y todo sean exageraciones, de verdad que si.
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Realmente no creo de que le sirva de mucho a gamezone las prereservas en tiendas, ya que no creo que por ahora vea dinero de ellas (las tiendas le realizaran la reserva a e-minis y estos a gamezone, si no recuerdo mal) solo les puede servir para tener un conteo de las que necesitan (salvo las que se hayan hecho en la propia tienda de gamezone), ademas al menos de gente que conozca todos los que han hecho un prepedido en tienda, lo han hecho en aquellas que les permiten hacerlo contrareembolso, para asi en el peor de los casos, no tenerse que liarse con devoluciones y demás con la tienda (que de hecho es de lo mas sensato a los que estén sopesando su compra, aunque lleve un sobrecoste).
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Para los profanos, que aunque lo he seguido no me entero... sagres quien es? es decir que porque conoce todo eso? por la entrevista que hizo, por los espias que tiene?. Que no digo a mal eh? que es un crack e informa más que nadie pero me parece tan curioso que la cosa vaya así y que la información nos llegue de filtraciones, es la leche.
Yo espero que no sea verdad ni la mitad y todo sean exageraciones, de verdad que si.
sagres tiene contacto estrecho con gente del proyecto, como los de i-peques, el encargado de las actualizaciones,... , de ahí salen las filtraciones.
me imagino que a estas alturas todos sus espias saben de sobra que las confidencias que le sueltan luego saltan a la red, y que no les importa demasiado.
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Para los profanos, que aunque lo he seguido no me entero... sagres quien es? es decir que porque conoce todo eso? por la entrevista que hizo, por los espias que tiene?. Que no digo a mal eh? que es un crack e informa más que nadie pero me parece tan curioso que la cosa vaya así y que la información nos llegue de filtraciones, es la leche.
Yo espero que no sea verdad ni la mitad y todo sean exageraciones, de verdad que si.
sagres tiene contacto estrecho con gente del proyecto, como los de i-peques, el encargado de las actualizaciones,... , de ahí salen las filtraciones.
me imagino que a estas alturas todos sus espias saben de sobra que las confidencias que le sueltan luego saltan a la red, y que no les importa demasiado.
Gracias Lev y gracias Sagres por dar información.
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"vete tú a saber" nueva aportación del diario sobre el crowfunding del hq25 de la asociación Jugamos todos.
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5622&Itemid=38
(actualizan más estos que los de gamezone)
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sagres tiene contacto estrecho con gente del proyecto, como los de i-peques, el encargado de las actualizaciones,... , de ahí salen las filtraciones.
me imagino que a estas alturas todos sus espias saben de sobra que las confidencias que le sueltan luego saltan a la red, y que no les importa demasiado.
Y yo me pregunto, ¿cómo sabemos que Sagres tiene los contactos que dice tener? Me autorespondo: no lo sabemos, es lo malo (o bueno) de internet, el anonimato. Nadie sabe realmente si la otra persona es quién dice ser. ::)
Y para que esto no parezca un ataque contra Sagres, matizo mi comentario. Yo, a título personal y con el enorme riesgo de equivocarme, le doy bastante credibilidad a lo que cuenta. Y se la doy porque sus comentarios siempre han sido moderados. Porque las cosas que ha ido adelantándonos han sido comprobadas pasado un tiempo. Y porque lo que dice me cuadra bastante con lo que sospecho que está pasando.
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Hasta hoy, la información que ha transmitido Sagres es más veraz que la que da Dionisio o F&D.
Para mi sí que tiene espias y sí que da información real (como se puede comprobar posteriormente). ;)
Lo unico que me fastidia tener que visitar otra pagina para ver sus informes de actualización, pero es lo que hay! ::)
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"vete tú a saber" nueva aportación del diario sobre el crowfunding del hq25 de la asociación Jugamos todos.
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5622&Itemid=38
(actualizan más estos que los de gamezone)
Espectacular la entrevista.
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Muy de acuerdo periprocto, le iba a dar al boton de gracias pero veo que aqui no hay de eso. Asi que gracias, sagres hace mucho por que se sepa de este juego, mas que los demás juntos y lo hace bien además.
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La entrevista es mala de cojones, edición?!? Que es eso!?... pero al menos parece que la cosa va avanzando, esperemos que actualicen pronto la web con esas nuevas barras de proceso que comentaba...
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En el canal de youtube forja y desvan han colgado imagenes del dado del combate
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/19126_10204123449382315_8253501755096218518_n.jpg?oh=13cdcfb01a9cfec7a8af69890d0c63aa&oe=55AA0E91&__gda__=1437924524_2a10d04c364b4ecc283c1c62751d9e3b)
por comparar con los antiguos
(http://homepages.ihug.com.au/~tezzajw/hqdice.JPG)
Como no podía ser de otra manera, me gustan más los del juego original, me sigue pareciendo todo un diseño recargado e innecesario. Por supuesto tal cosa es debido a mi ceguera y nunca a una posibilidad real.
p.s el enlace al video
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En el canal de youtube forja y desvan han colgado imagenes del dado del combate
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/19126_10204123449382315_8253501755096218518_n.jpg?oh=13cdcfb01a9cfec7a8af69890d0c63aa&oe=55AA0E91&__gda__=1437924524_2a10d04c364b4ecc283c1c62751d9e3b)
por comparar con los antiguos
(http://homepages.ihug.com.au/~tezzajw/hqdice.JPG)
Como no podía ser de otra manera, me gustan más los del juego original, me sigue pareciendo todo un diseño recargado e innecesario. Por supuesto tal cosa es debido a mi ceguera y nunca a una posibilidad real.
p.s el enlace al video
Hombre siendo justos y partiendo de la base de que para gustos los colores... Pueden parecer más recargados porque en las fotos en unos se ven dos caras del dado a la vez en la imagen y en los antiguos se ve únicamente una cara por dado.
Sin embargo no dejan de ser los mismo:
Calavera=calavera (sólo que una sale con una corona entiendo que porqué será un daño distinto como ocurría en las reglas 2.0 de la página heroquest.es)
Y lo otro es escudo con león cambia por escudo con casco.
El antiguo de escudo con sómbolo raruno cambia por escudo con casco.
Vamos que son simplemente iguales, pero las imágenes al salir más caras da la sensación de más recargados.
Dejando de lado distintas opiniones y gustos, muy buena info Lev, para que luego digan que sólo metes cizaña en este hilo y no aportas. ;)
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/19126_10204123449382315_8253501755096218518_n.jpg?oh=13cdcfb01a9cfec7a8af69890d0c63aa&oe=55AA0E91&__gda__=1437924524_2a10d04c364b4ecc283c1c62751d9e3b)
¿Entonces cuantos simbolos hay?
Que yo sepa:
Calavera
Calavera con corona
Escudo de metal
Escudo de madera
Simbolo de HQ (cara superior)
Interrogación (cara inferior)
Y otra pregunta, "que fue antes, ¿el dado o las reglas?"
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/19126_10204123449382315_8253501755096218518_n.jpg?oh=13cdcfb01a9cfec7a8af69890d0c63aa&oe=55AA0E91&__gda__=1437924524_2a10d04c364b4ecc283c1c62751d9e3b)
¿Entonces cuantos simbolos hay?
Que yo sepa:
Calavera
Calavera con corona
Escudo de metal
Escudo de madera
Simbolo de HQ (cara superior)
Interrogación (cara inferior)
Y otra pregunta, "que fue antes, ¿el dado o las reglas?"
Imagino que como en las reglas 2.0 de heroquest.es hay lo siguiente.
2 calaveras normales
1 calavera de crítico (con corona)
2 escudos de metal (héroes)
1 escudo de madera (señor oscuro)
Eso más las caras especiales de HQ e interrogación.
En el Heroquest clásico era igual sólo que sin las especiales y sin la calavera con corona que era una calavera normal más.
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La calavera con corona será la equivalente a la calavera "negra" del remake de HQ.es. Si mal no recuerdo se utiliza para las armas contundentes, produciendo aturdimiento, entre otros menesteres.
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A mi también me gustan más los antiguos. Tienen un trazo más limpio y un aspecto más icónico.
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Todavía no me creo que un dado donde las caras con símbolo no son iguales funcione bien o aporte algo con coherencia.
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Hombre puede funcionar si está bien hecho. En realidad es equivalente a tener un dado de 20 caras y repetir la mayoría de caras varias veces.
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Todavía no me creo que un dado donde las caras con símbolo no son iguales funcione bien o aporte algo con coherencia.
Coincido, tiene 8 caras y dos de ellas son diferentes al resto (según se ve en las fotos, las caras de arriba y abajo deben ser exagonos),por lógica el indice de probabilidades de que salga una u otra cara debe ser diferente, eso suponiendo que todas las caras sean funcionales.
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Buenas !!!
Perdón por desaparecer, me acabo de enterar de que se ha reabierto el hilo y estoy poniéndome al día.
Con respecto a la entrevista, me parece bastante mala, con perdón, tanto en forma como contenido, no aporta realmente nada y todo acaba resultando humo ... la de Werty (http://labsk.net/index.php?action=profile;u=25306) fué infinitamente mejor en perores condiciones (enhorabuena por cierto Werty por lo que hiciste, desde entonces no he visto mejor aproximación ) una lástima una (otra) oportunidad perdida :(
Muchas gracias por la parte que me toca. No, si al final me tocará hacer otro micromecenazgo para ir a las instalaciones de GZ y hacer un reportaje y segunda entrevista; algo me dice que está vez recaudaría más ;)
En fin, sigo leyendo, estoy en la página 94
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A mi los dados esos negros nuevos me molan, me parecen chulos, otra cosa es que esten cargados y lo demas, pero el dado mola esteticamente.
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Como no podía ser de otra manera, me gustan más los del juego original, me sigue pareciendo todo un diseño recargado e innecesario. Por supuesto tal cosa es debido a mi ceguera y nunca a una posibilidad real.
p.s el enlace al video
Voy a pensar que, pese a no gustarte las miniaturas ni entender de las mismas -como tú mismo has afirmado reiteradamente- eres exigente como el que más!
Yo para variar discrepo. Más allá del encanto de los originales precisamente por ser los originales, estos los veo mucho mejores, desde la combinación más agraciada de colores hasta el hecho de que la talla sugiere dados auténticamente de un mundo de fantasía medieval. Estos se guardan en una bolsita de tela, acompañados de monedas y tienen un encanto superior a los originales (la de escenas fotográficas chulas que se pueden sacar con estas piezas!). Por cierto, tengo que indagar sobre monedas para estos juegos, que hace tiempo creo que vi algunas muy chulas!
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de dados entiendo más que de figuras.
La talla de estos dados sugiere un mundo medieval como los dados del doom un mundo cibernetico. La combinación de colores , blanco sobre negro, es tan agraciada como todos esos blogs oscuros e ilegibles.
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No conozco los dados del Doom, pero vuelvo a discrepar. A mí esos dados me sugieren eso, como a ti no te lo sugieren. Los originales, bicheando en google imágenes sí me recuerdan más a los del Doom, con lo cual el símil se me antoja forzado. La combinación de colores sí es tan agraciada como que el blanco combina perfectamente con el negro. A fin de cuentas el dado tiene una funcionalidad distinta a la de las figuras, pero comparte mucho con las mismas, no deja de ser un trabajo "escultórico" bajo mi punto de vista; aparte de que un dado no es un blog, no hay que leer a Dostoyevski en él! ;)
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No conozco los dados del Doom, pero vuelvo a discrepar. A mí esos dados me sugieren eso, como a ti no te lo sugieren. Los originales, bicheando en google imágenes sí me recuerdan más a los del Doom, con lo cual el símil se me antoja forzado. La combinación de colores sí es tan agraciada como que el blanco combina perfectamente con el negro. A fin de cuentas el dado tiene una funcionalidad distinta a la de las figuras, pero comparte mucho con las mismas, no deja de ser un trabajo "escultórico" bajo mi punto de vista, aparte de que un dado no es un foro! ;)
el dado como trabajo escultorico y nos salen cosas como el dado de dagon.
Un dado es información, un elemento primordial en algunas mecanicas de juego. Se puede adornar sí, pero siempre sabiendo que lo principal es la información.
En este caso es muy forzado que quiere ser original y que quiere parecerse y no ser como el original.
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Los dados lo que tienen que tener es una cantidad de probabilidades igual para cada una de las caras del mismo. Este, siendo un trabajo escultorico, tiene esa equidad de probabilidades entre sus lados?. Eso si son mucho mas chulos que los dados originales.
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Todavía no me creo que un dado donde las caras con símbolo no son iguales funcione bien o aporte algo con coherencia.
Coincido, tiene 8 caras y dos de ellas son diferentes al resto (según se ve en las fotos, las caras de arriba y abajo deben ser exagonos),por lógica el indice de probabilidades de que salga una u otra cara debe ser diferente, eso suponiendo que todas las caras sean funcionales.
Eso es así y es lo que se ha buscado conscientemente. Las caras hexagonales "superior" e "inferior" de los dados del HQ25 efectivamente tendrán menos probabilidades de salir, y por eso representan cada una de ellas situaciones especiales, siendo una de ellas creo que de "pifia" y la otra no me acuerdo...Situaciones que por especiales se quiere que salgan con una probabilidad menor que el resto y que consiguen de esta manera.
Hay muchas cosas de este proyecto son enormemente equivocadas pero a mí particularmente los dados me parece algo innovador y acertado con lo que busca...
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No conozco los dados del Doom, pero vuelvo a discrepar. A mí esos dados me sugieren eso, como a ti no te lo sugieren. Los originales, bicheando en google imágenes sí me recuerdan más a los del Doom, con lo cual el símil se me antoja forzado. La combinación de colores sí es tan agraciada como que el blanco combina perfectamente con el negro. A fin de cuentas el dado tiene una funcionalidad distinta a la de las figuras, pero comparte mucho con las mismas, no deja de ser un trabajo "escultórico" bajo mi punto de vista, aparte de que un dado no es un foro! ;)
el dado como trabajo escultorico y nos salen cosas como el dado de dagon.
Un dado es información, un elemento primordial en algunas mecanicas de juego. Se puede adornar sí, pero siempre sabiendo que lo principal es la información.
En este caso es muy forzado que quiere ser original y que quiere parecerse y no ser como el original.
Pero es que yo he dicho que me gusta estéticamente, no he valorado su funcionalidad, la cual desconozco. Pero sí, se parece al original sin ser el mismo e incorporando elementos estéticos que mejoran aquel.
Los dados lo que tienen que tener es una cantidad de probabilidades igual para cada una de las caras del mismo. Este, siendo un trabajo escultorico, tiene esa equidad de probabilidades entre sus lados?. Eso si son mucho mas chulos que los dados originales.
A ver, yo no he hablado de su funcionalidad, sólo he visto una foto, no los he visto rodar, a ese respecto sólo puedo especular y por eso no he valorado esa función. Lo que he dicho es justamente lo mismo que tú has dicho al final, son más chulos que los originales.
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Me molan mucho esos nuevos dados!
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Todavía no me creo que un dado donde las caras con símbolo no son iguales funcione bien o aporte algo con coherencia.
Coincido, tiene 8 caras y dos de ellas son diferentes al resto (según se ve en las fotos, las caras de arriba y abajo deben ser exagonos),por lógica el indice de probabilidades de que salga una u otra cara debe ser diferente, eso suponiendo que todas las caras sean funcionales.
Eso es así y es lo que se ha buscado conscientemente. Las caras hexagonales "superior" e "inferior" de los dados del HQ25 efectivamente tendrán menos probabilidades de salir, y por eso representan cada una de ellas situaciones especiales, siendo una de ellas creo que de "pifia" y la otra no me acuerdo...Situaciones que por especiales se quiere que salgan con una probabilidad menor que el resto y que consiguen de esta manera.
Hay muchas cosas de este proyecto son enormemente equivocadas pero a mí particularmente los dados me parece algo innovador y acertado con lo que busca...
¿Pero están calculadas esas probabilidades en algún lado? Un mm2 más o menos en una cara que en otra altera la probabilidad un montón. ¿Qué pretenden? ¿qué en las caras "raras" salga el resultado una vez de cada 10? ¿de cada 15? ¿de cada 20? Aparte que un dado de caras iguales rebota en distintas superficies con la misma probabilidad, pero un dado de caras desiguales ALTERA la probabilidad según en la superficie en la que rebote.
Quiero decir que si tiras el dado en una superficie como tapete la probabilidad de que salgan las caras desiguales será distinta a que si lo tiras en una superficie de mármol. Cosa que no pasaría con las superficies iguales.
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Reproduzco el mensaje que publiqué en su día sobre las estadísticas de los dados de movimiento, de idénticas proporciones que los de combate:
Forja y Desván TV ha publicado un vídeo con casi 500 tiradas de dados con los dados de HQ25 aniversario obtenidos de la visita a la fábrica de GZ. Los dados no son los definitivos, si no una prueba en impresora 3D con unas pequeñas imperfecciones.
Contando con que hemos tomado mi mujer y yo por separado el número de tiradas (con cuenta unidades) y el número de resultados iguales a HQ y ?.
Teniendo presente que se presupone la misma probabilidad para los resultados numéricos entre si y para el HQ y el ? entre si. Contando con que se han sumado todas las tiradas con independencia a la superfície donde se tira, he aquí los resultados:
Tiradas totales: 484
Tiradas con resultado HQ o ?: 49
Por lo tanto, probabilidad para resultado numérico: 14,98%
Por lo tanto, probabilidad para resultado especial: 5,06%
Probabilidad de doble especial (ó ?+? ó HQ + HQ): 0,25%
Probabilidad de doble especial (cualquier combinación): 1,02%
A mi me parecen unas buenas estadísticas y creo que ha sido diseñado para lograr este resultado. ¡para mi un gran acierto!
En este caso:
Por lo tanto, probabilidad para resultado calavera con corona: 14,98%
Por lo tanto, probabilidad para resultado calavera: 29,96%
Por lo tanto, probabilidad para resultado escudo madera: 14,98%
Por lo tanto, probabilidad para resultado escudo metal: 29,96%
Por lo tanto, probabilidad para resultado cualquier calavera: 44,94%
Por lo tanto, probabilidad para resultado ?: 5,06%
Por lo tanto, probabilidad para resultado HQ: 5,06%
Espero haber sido de ayuda.
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Todavía no me creo que un dado donde las caras con símbolo no son iguales funcione bien o aporte algo con coherencia.
Coincido, tiene 8 caras y dos de ellas son diferentes al resto (según se ve en las fotos, las caras de arriba y abajo deben ser exagonos),por lógica el indice de probabilidades de que salga una u otra cara debe ser diferente, eso suponiendo que todas las caras sean funcionales.
Eso es así y es lo que se ha buscado conscientemente. Las caras hexagonales "superior" e "inferior" de los dados del HQ25 efectivamente tendrán menos probabilidades de salir, y por eso representan cada una de ellas situaciones especiales, siendo una de ellas creo que de "pifia" y la otra no me acuerdo...Situaciones que por especiales se quiere que salgan con una probabilidad menor que el resto y que consiguen de esta manera.
Hay muchas cosas de este proyecto son enormemente equivocadas pero a mí particularmente los dados me parece algo innovador y acertado con lo que busca...
¿Pero están calculadas esas probabilidades en algún lado? Un mm2 más o menos en una cara que en otra altera la probabilidad un montón. ¿Qué pretenden? ¿qué en las caras "raras" salga el resultado una vez de cada 10? ¿de cada 15? ¿de cada 20? Aparte que un dado de caras iguales rebota en distintas superficies con la misma probabilidad, pero un dado de caras desiguales ALTERA la probabilidad según en la superficie en la que rebote.
Quiero decir que si tiras el dado en una superficie como tapete la probabilidad de que salgan las caras desiguales será distinta a que si lo tiras en una superficie de mármol. Cosa que no pasaría con las superficies iguales.
Te voy a decir un secreto... los dados de ningún juego de mesa están perfectamente equilibrados ya que te veo tan preocupado por el asunto. ;)
Y tendrás mm2 y pesos diferentes por todos lados en las caras...
Yo hay muchas cosas que estoy en total desacuerdo del proyecto empezando por su existencia pero ya a veces nos la cogemos con papel de fumar con tal de ver cosas en el HQ25 que en otros juegos se valorarían...
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Ya puestos yo también me pregunto la razón por la que todas las caras tienen que tener las mismas probabilidades de salir. Lo del papel de fumar es muy cierto.
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Porque es complicadisimo hacer que en un dado tengan todas las caras la misma probabilidad de salir y mientas que dos de ella tenga otra probabilidad diferente. Pero vamos que son muy bonitos y seguro que todo esta pesadísimo y funciona muy bien.
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Además esto no es el casino. Si la probabilidad digamos que fuese ese 0.25% (como comenta WErty) +- 0.5 por error, la mesa, el tapete, que Manolo tira con la mano torcida, etc. Si cada vez que sacase un HQ me viniese una muchacha guapa y me diese un tiento a la boca, pues me importaría mucho, pero no es así. El dado parece funcionar según todos los que lo han usado, yo no pido ahí una exactitud euclídea.
Si están chulos y funcionan, me valen.
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Porque es complicadisimo hacer que en un dado tengan todas las caras la misma probabilidad de salir y mientas que dos de ella tenga otra probabilidad diferente. Pero vamos que son muy bonitos y seguro que todo esta pesadísimo y funciona muy bien.
Sigo sin entenderlo. Quiero entender de lo que dices que en un hexagonal normal también es complicado que todas las caras tengan las mismas probabilidades de salir ¿verdad?. Vale, ¿y qué? ¿no se puede pretender intencionadamente que algunas caras tengan más o menos probabilidades? ¿acaso eso no puede tener una utilidad deliberadamente pretendida? Y ojo, yo no juzgo si funcionan bien porque ni entiendo mucho de dados, ni con mayor importancia los he probado.
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Si la diferencia de probabilidades es deliberada pues me parece perfecto. Los dados son bien bonitos, solo espero que no sean como los del warfighter.
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Mucha gente se mete a este tipo de foros para rajar de una empresa que hace un trabajo loable o para cargar contra los mensajeros. Muchas veces diciendo disparates con la única finalidad de hacer sangre. Ya dije hace mucho tiempo en Heroquest.es que la BSK había dejado de ser una herramienta útil de información, pues sólo hay una continua lista de quejas (siempre las mismas), y algunos bomberos que intentamos apagar fuegos. Los aportes, que los hay, te lleva un buen rato encontrarlos.
En este sentido, revindico la obra informativa de FyD, que por tan solo unos pocos euros nos traen información sobre un juego que seguro que nos llega y va a ser de una manufactura nunca vista en el mercado de los juegos de mesa. Y mis post son sistemáticamente borrados. je suis charlie hebdo
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Bueno, básicamente estoy de acuerdo en todo lo que comentais salvo en algunas cosillas... Pero no creo que comentar un Patreon de gente tan importante para el Hobby sea Spam. Siguen siendo la fuente exclusiva y más fiable de información sobre HQ 25, os guste o no.
No creo que haya mucha gente que justifique el silencio de GZ. Es un despropósito en toda regla y creo que en esa crítica estamos todos de acuerdo. El silencio de la mensajería oficial es inexplicable y cualquier justificación, debería ser ampliamente explicada. Pero FyD hacen lo que humildemente está en sus manos para traernos la mayor información psible.
Mi consejo ante la situación es la de siempre. Paciencia y pensar que cada día de retraso es un detalle pulido.
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Lo que tendría que hacer Gamezone es dar información a través de su pagina web y no usar a terceras personas para soltar puntualmente información sobre miniaturas. Sí, he dicho miniaturas porque es lo único de lo que se habla, y estamos ante un juego de mesa. ¿Se sabe algo de las cartas, el tablero, las reglas? NO. No dan información y no lo hacen por una razón. No tienen nada, o tienen muy poco, a excepción de miniaturas y dados (que los tienen porque usan seguramente el mismo material que las miniaturas, sino ni eso). No sé a que viene tanto secretismo por un juego que claramente está fusilando a otro, y por consiguiente tiene la mayor parte terminada (dicho por el propio Dionisio, que ha mencionado en muchas ocasiones eso de que será como el auténtico HeroQuest pero con algunas mejoras). A estas alturas ya deberían haber enseñado más materiales, las cartas, avances de reglas, tokens varios, tableros, etc. pero no, no han enseñado nada de nada. ¿Y de verdad quieren hacernos creer a los que no somos fanáticos de este plagio que lo hacen por secretismo? Venga YAAAA hombre, que le cuente el rollo a otro más crédulo.
Decían que en verano lo tendrían listo y ahora salen con que no tienen ni diseñada algunas de las miniaturas, que cosas que prometieron (como las miniaturas móviles) no lo serán, y muchas otras cosas que prometieron y no van a cumplir.
En la última entrevista que da Dionisio, que por cierto es de penosa calidad (como las entrevistas que da F&D, que os aseguro que hasta mi sobrina de 9 años lo haría mejor que ellos si quisiera, y con mucha más calidad), se contradice en mil y una cosas el solito. Habla, dice que nos va a sorprender a todos, una risita y silencio absoluto... y claro, los oyentes con cara de tonto escuchando esas parrafadas que suelta este hombre. Y digo yo, con todos los medios que hay hoy en día para dar información (5 minutos por juego, Análisis Parálisis, y muchos más que podría nombrar y no voy hacer) con una calidad sorprendente, ¿porque narices este hombre elige los peores medios de difusión habidos y por haber? Os lo digo yo, porque sabe que si se va a otros medios de comunicación que no sean de los propios fans se van a comer una mierda (y perdón por la expresión). Así que me da un coraje atroz que vengan fans de todas partes defendiendo lo indefendible.
En fin, que si los fans están contentos del penoso trato que os están dando, haya vosotros. Yo hace tiempo que los habría mandado a freír espárragos por no mandarlos a la m****a.
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Lo que tendría que hacer Gamezone es dar información a través de su pagina web y no usar a terceras personas para soltar puntualmente información sobre miniaturas. Sí, he dicho miniaturas porque es lo único de lo que se habla, y estamos ante un juego de mesa. ¿Se sabe algo de las cartas, el tablero, las reglas? NO. No dan información y no lo hacen por una razón. No tienen nada, o tienen muy poco, a excepción de miniaturas y dados (que los tienen porque usan seguramente el mismo material que las miniaturas, sino ni eso). No sé a que viene tanto secretismo por un juego que claramente está fusilando a otro, y por consiguiente tiene la mayor parte terminada (dicho por el propio Dionisio, que ha mencionado en muchas ocasiones eso de que será como el auténtico HeroQuest pero con algunas mejoras). A estas alturas ya deberían haber enseñado más materiales, las cartas, avances de reglas, tokens varios, tableros, etc. pero no, no han enseñado nada de nada. ¿Y de verdad quieren hacernos creer a los que no somos fanáticos de este plagio que lo hacen por secretismo? Venga YAAAA hombre, que le cuente el rollo a otro más crédulo.
Decían que en verano lo tendrían listo y ahora salen con que no tienen ni diseñada algunas de las miniaturas, que cosas que prometieron (como las miniaturas móviles) no lo serán, y muchas otras cosas que prometieron y no van a cumplir.
En la última entrevista que da Dionisio, que por cierto es de penosa calidad (como las entrevistas que da F&D, que os aseguro que hasta mi sobrina de 9 años lo haría mejor que ellos si quisiera, y con mucha más calidad), se contradice en mil y una cosas el solito. Habla, dice que nos va a sorprender a todos, una risita y silencio absoluto... y claro, los oyentes con cara de tonto escuchando esas parrafadas que suelta este hombre. Y digo yo, con todos los medios que hay hoy en día para dar información (5 minutos por juego, Análisis Parálisis, y muchos más que podría nombrar y no voy hacer) con una calidad sorprendente, ¿porque narices este hombre elige los peores medios de difusión habidos y por haber? Os lo digo yo, porque sabe que si se va a otros medios de comunicación que no sean de los propios fans se van a comer una mierda (y perdón por la expresión). Así que me da un coraje atroz que vengan fans de todas partes defendiendo lo indefendible.
En fin, que si los fans están contentos del penoso trato que os están dando, haya vosotros. Yo hace tiempo que los habría mandado a freír espárragos por no mandarlos a la m****a.
Alpino, está claro que el odio no os deja pensar con claridad. Por partes, lo primero es que Gamezone SI que da información. ¿Quién les facilita las miniaturas a FyD? Parece que aparezcan por arte de magia. Otra cosa es que les tengais manía, pero ellos generosamente muestran las miniaturas a cambio de unos likes. Y es evidente que no ves los videos que grabamos en hangouts dodne hablamos de TODO, cartas y tableros incluidos. Y Rorkor ya explicó que todo el cartón se lleva a un segundo almacén que tiene Gamezone en Chiclana. Esto es lógico porque ellos se dedican a hacer miniaturas, no tableros de cartón y eso lo lleva otra empresa de Barcelona que se llama Cartamundi. Yo no me considero fanático del juego, solo espero con paciencia que llegue, no como otros, que parece que les vaya la vida en ello y solo lelvamos 4 meses de retraso. Y la entrevista de Fanhammer a la que haces referencia sí que es de mala calidad, pero porque no son profesionales como FyD que ponen todo el cuidado y cariño en sus videos y entrevistas. La fotografía de los videos de FyD me parece muy espontánea, si no os gusta NO LO MIREIS. Keep Calm and Heroquest.
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Todo lo que rodea a HQ desde su aniversario es casi de chiste... Menos mal que lo abandone a tiempo porque vaya tela.
Y por cierto, alguien debería pasar la escoba en este hilo...
Saldos y suerte a los que hayan invertido pasta en este "juego"... Que esperemos que lo sea...
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Gracias forja y desvan por vuestros videos. Podiais decirle a gamezone, ya que sois tan colegas, que hagan ellos sus propios vídeos y fotos y updates.
Y por favor, de verdad, lo de la calidad de los videos no es una cuestion subjetiva, llevo 15 años en el mundo audiovisual y que a ti te perezca espontaneo no quiere decir que sean buenos. Y. Que le Pongan mucho amor a su trabajo tampoco.
Ya vale hombre. Y la publicidad la poneis en el hilo de Publicidad, por favor. Es increible que a mi me borren comentarios por llamar cutre a un video o figura y que una publicidad este ahi tab campante. Me da que los moderadores se han cansado de este hilo tambien.
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Efectivamente Lev, como decía el odio os está cegando y no podéis apreciar el amor y el cariño que se está poniendo en este proyecto. Si algo destila este juego de mesa es amor. Y objetivamente puedo decir que el formato FyD es único y el salero y buen hacer de los presentadores no tiene parangón en el mundo de las miniaturas españolas. Gamezone no puede hacer los updates por que matan la sorpresa y ya dijo Dionisio que cada segundo que alguien pasa actualizando la web es un segundo que se quita de trabajar en el proyecto. Ahora están de vacaciones, incluso Isabel se merece unos días de descanso en Semana Santa de tanto leer mails con quejas infundadas. Además yo he tenido los dados y miniaturas en la mano y os puedo asegurar que el nivel de calidad es 10 de 10 y cuando llegue a las casas (cuando tenga que lelgar) será tal que todo esto mal rollo será olvidado y Gamezone será recordada como la pionera de los juegos de mesa españoles de calidad wargamer.
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Pues a ver si con el dinerito mejoran la calidad de sus videos... Porque vaya tela...
Y otra cosa lo del proyecto que lo están haciendo con amor y tal y tal... Que no engañen, Dionisio solo quiere pasta. El amor y todo lo demás le da igual. Lo ha demostrado al poner de nombre a su engendro HeroQuest. Y sí, podrá tener unas miniaturas y unos dados muy chulos, pero a saber como es el juego... Y eso de que serán recordados... Si que lo harán, pero no por lo que tú comentas. Más bien serán recordados por plagiadores...
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2 puntos...
1.- el teclado, ya sea de movil o de ordenador tiene todas las teclas. Usarlas por favor
2.- el hilo va sobre heroquest, bastante jaleo hay ya con el tema como para meter cosas de publicidad y de terceros. Si quereis abrir otro hilo para ello en el apartado correspondiente
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Efectivamente Lev, como decía el odio os está cegando y no podéis apreciar el amor y el cariño que se está poniendo en este proyecto. Si algo destila este juego de mesa es amor. Y objetivamente puedo decir que el formato FyD es único y el salero y buen hacer de los presentadores no tiene parangón en el mundo de las miniaturas españolas.
Di que si Alpha Warrior, estoy al 100% contigo. F&D es de lo mejor que hay en el panorama internacional. Pare que por aquí hay mucho experto, pero el formato de F&D es único, tipo dogma, sin artificios que distraigan al espectador de lo realmente importante y con una duración justa para no ser pesados, con mucho "arte y salero". Lo que pasa es que a los troll les duelen tus verdades como puños.
Tambien coincido contigo en el tema de las actualizaciones, de hecho, para mi, sobran actualizaciones. Si GZ no hubiera realizado ninguna actualización desde que comenzaron en Kickstarter, los mecenas podrían haber disfrutado del Heroquest 25A estas Navidades, y ahora resulta que va a ser un Heroquest 26A, y todo por contentar a una minoría. Cada hora de entrevista al Sr. Dioni es un capitulo de las reglas que se retrasa y una hora de testeo perdida.
Y ahora para colmo hay una nueva actualización oficial!!!!
http://www.heroquestclassic.com/heroes-fe-de-erratas-y-un-breve-descanso/ (http://www.heroquestclassic.com/heroes-fe-de-erratas-y-un-breve-descanso/)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2015/04/hq25personajes.jpg)
Que vergüenza...
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Efectivamente Lev, como decía el odio os está cegando y no podéis apreciar el amor y el cariño que se está poniendo en este proyecto...
Di que si Alpha Warrior, estoy al 100% contigo. F&D es de lo mejor que hay en el panorama internacional...
Y ahora para colmo hay una nueva actualización oficial!!!!
Que vergüenza...
mmmm :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
o sea lo dices en modo irónico, verdad?
Família no empezemos otra vez con la puyas porfa, Alpha-warrior y compañía si no sabéis lo que es un troll no habléis porque ensuciáis el hilo con insultos y acusaciones a diestro y siniestro sin aportar nada, Alpha ya ha llenado otros foros de bilis, rompiendo el buen rollo que pudiese haber y anuladno todo debate interesante que pueda surgir, censurando y alzándose en defensor inquisitorial de la causa sagrada como si le fuera la vida en ello, que oye es un hobby, un juego, lo hacemos para disfrutar, o no?
He visto a gente haciendo cazas de brujas en otros sitios, contra personas que simplemente estaban opinando, un troll es aquel personaje que no aporta nada y que no desea hacerlo que simplemente escribe para molestar, sin argumentos, recurriendo únicamente al "y tú más" y cosas por el estilo, cayendo a menudo en las descalificaciones personales e insultos. Así que por la presente habría que plantearse quien asume realmente el papel de troll ...
A mi la actualización de GZ me parece estupenda, ojalá la hubiesen hecho antes, de hecho podrían haber ido haciendo mini updates y todos contentos (insisto que la gestión comunicativa de este proyecto es de lo peor que he visto en años). Los héroes mostrados me parecen bien, muy en la línia de querer romper con el juego original (aunque dijesen originalmente que seria un remake es mas una segunda parte o ampliación actualizada), pero bien lo veo bien. La ilustraciones muy guapas, toda la parte de arte parece que va a ser de lo mejorcito, genial !
Pero insisto no volvamos a la guerra de clanes que parece esto un bucle y cada vez va a peor, la maldición de GZ! Compadezco a moderación, aquí y en cualquier otro sitio donde se hable de HQ25 :(
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Pues viendo la actualización, hay dos ilustraciones de los heroes que no están completas...
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Dos cosas:
1. porque llaman Elfo al troll?
2. Supongo que ahora irán a tope para cumplir los plazos marcados, teniendo en cuenta que va a salir en castellano el Dungeon saga, puede hacer mucho daño al volumen de ventas de HQ25, si estos se siguen retrasando demasiado.
Un saludete.
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1. porque llaman Elfo al troll?
Si no me equivoco, fue una nefasta traduccion ida de olla del traductor del Heroquest al Español.
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Por fín una actualizaaaaaacioooooooón! (oficial) ;)
Pero me sabe a poco :-\. Además que ni siquiera tienen acabados dos personajes. Me desespero.
Alpha Warrior debe ser familia de garou_den o rorkror, para afirmar semejante argumento, respecto a F&D!! :o
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Qué alegría, una actualización.
Bastante bien todo lo que muestran, algunos conceptos de héroes me chirrian pero con el gran número de héroes que vienen hay donde elegir y además yo seguramente se Master.
Vempi tiene razón, Dungeon Saga va a ser una fuerte competencia, aún con lo que tira la franquicia HQ.
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Por fín una actualizaaaaaacioooooooón! (oficial) ;)
Pero me sabe a poco :-\. Además que ni siquiera tienen acabados dos personajes. Me desespero.
Alpha Warrior debe ser familia de garou_den o rorkror, para afirmar semejante argumento, respecto a F&D!! :o
Cierto, la actualización se resume en:
- Mu buenas guargueimer ¡Hola de nuevo aventureros! ¿Qué tal esas vacaciones?.
- La cagamos con las puertas, pero no pasa nada.
- Ahi tenéis unas ilustraciones muy chulas
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"¿Ex-portero de taberna?" ¿En serio?
Pero, pero...¿en qué mundo de fantasía vive esta gente? ;D ;D ;D
A ver si ahora no van a dejar entrar draconianos en "El último Hogar" por llevar calcetines blancos...
Ex-portero de taberna... por favor, al escultor...que le ponga unas runitas al arma que lleve donde se lea (en élfico, eso sí: "RESERVADO EL DERECHO DE ADMISIÓN" o... "Di amigo y entra, y si vienes con tu chica ella no paga").
Ex-portero de taberna...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues a mí no me parece mal
"¿Ex-portero de taberna?" ¿En serio?
Pero, pero...¿en qué mundo de fantasía vive esta gente? ;D ;D ;D
A ver si ahora no van a dejar entrar draconianos en "El último Hogar" por llevar calcetines blancos...
Ex-portero de taberna... por favor, al escultor...que le ponga unas runitas al arma que lleve donde se lea (en élfico, eso sí: "RESERVADO EL DERECHO DE ADMISIÓN" o... "Di amigo y entra, y si vienes con tu chica ella no paga").
Ex-portero de taberna...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En los libros de Drizzt, uno de los libros transcurre en una ciudad con trifulcas taberneras, de hecho Wulgar (un barbaro) acaba trabajando de Vigilante de una taberna...
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A mí también me chirría lo de portero de taberna (o ex, en este caso), pero ¿realmente es tan disparatada la denominación? ¿Alguién ha indagado sobre la posibilidad de que el término fuese incorrecto en por ejemplo nuestro medievo (ya no digo en uno de fantasía)? De cualquier forma la expresión tiene su origen latino que ya designaba el oficio o profesión por el que se conoce hoy en día, y tampoco es descabellado pensar que en una taberna pudiera ser precisa la presencia de un portero. Quiero decir ¿cómo de fundada está nuestra extrañeza? Sería de agradecer una respuesta seria y fundada al respecto.
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"¿Ex-portero de taberna?" ¿En serio?
ES por si se le ocurre entrar a algún afortunado, afortunada o cazadora aficionada con algún boomerang hecho de madera de palmera ;) ;) ;) ;D ;D ;D
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Bueno, en el mundodisco tenemos a Detritus como exportero de taberna (el tambor roto/reparado) que acaba en la guardia. Imagino que también podría haber acabado con los magos...
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A mi personalmente "Ex-portero de Taberna" no me chirría en absoluto en este proyecto. Es más, cuanto más surrealista sea el concepto, más me encaja.
Enano Drag-queen, Alquimista hacker, Community manager del caos...
Los dibujos muy chulos ¿quien es el artista?
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Pues según comentan en http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.0 (http://www.heroquest.es/index.php?topic=8728.0) la empresa española de miniaturas Gamezone prepara una versión 25 aniversario del mítico Heroquest, sera mediante campaña de crowdfunding y esperan tenerlo listo a finales de próximo año
Solo por recordar como empezó este hilo. Haya paz.
Gran actualización por cierto, llena de respuestas para todos.
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A mí también me chirría lo de portero de taberna (o ex, en este caso), pero ¿realmente es tan disparatada la denominación? ¿Alguién ha indagado sobre la posibilidad de que el término fuese incorrecto en por ejemplo nuestro medievo (ya no digo en uno de fantasía)? De cualquier forma la expresión tiene su origen latino que ya designaba el oficio o profesión por el que se conoce hoy en día, y tampoco es descabellado pensar que en una taberna pudiera ser precisa la presencia de un portero. Quiero decir ¿cómo de fundada está nuestra extrañeza? Sería de agradecer una respuesta seria y fundada al respecto.
La respuesta más seria que puedo darte es que esto se supone que es un juego de héroes (Heroquest). Un "portero de taberna" y además retirado, no encaja mucho entre paladines, magos y hechiceros. Y además es demasiado concreto, quizá un "pendenciero" o un "matón" hubiera quedado mejor, pero un "ex-portero de taberna" suena al típico tío que está en las puertas de las discotecas pidiendo carnés.
También me chirría el "Honrado arqueo-saqueador", pero fíjate, aunque lo veo absolutamente rimbombante y fuera de lugar, no me resulta tan malo al oído como el "ex-portero", porque al menos puede quedar encajado en un entorno de fantasía, a pesar de su rara denominación.
Tampoco me gusta un "herrero errante". No veo que la herrería sea una profesión de llevar por ahí de un lado para otro, más allá del "afilaor" que pasaba por mi barrio con su moto. Un "herrero errante" no tiene mucha lógica, es demasiado concreto; Habla más de una situación puntual de un trabajador desterrado, que de una "clase" de personaje (¿cuántos "herreros errantes" hay en el mundo de HQ?) Además, tiene demasiadas "erres" . Si va junto con el "erradicador" , entre los dos parecen que estén arrancando la moto: "¡¡Que se adelanten en Herrero Errante y El Erradicador!!".
Creo que si usamos profesiones genéricas propias de la fantasía (Paladín, Mago, Hechicero, caballero, bárbaro, etc...) sería más propio incluir un "alquimista" o un "druída" que un ex-portero de taberna.
Otra cosa es que cada personaje tuviera su nombre y su trasfondo (que quizá lo tengan, no lo sé) y entonces no sería un "herrero errante" sino "Balfor, el Herrero Errante", a modo de los personajes de juegos como Runebound o Descent, donde cada héroe no representa a una clase sino que es un personaje con su propia historia a cuestas. Como todo, es cuestión de buscarle una explicación "creíble" a la profesión que se intenta vender.
Pero vamos, que no haya un druída... :D
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Otra cosa es que cada personaje tuviera su nombre y su trasfondo (que quizá lo tengan, no lo sé) y entonces no sería un "herrero errante" sino "Balfor, el Herrero Errante", a modo de los personajes de juegos como Runebound o Descent, donde cada héroe no representa a una clase sino que es un personaje con su propia historia a cuestas. Como todo, es cuestión de buscarle una explicación "creíble" a la profesión que se intenta vender.
Creo que se comentaba en una entrevista precisamente eso, que las denominaciones pretendían representar en cierto modo trasfondos.
No obstante a mí, ex-portero, también me evoca Pacha o la Excalibur. Pero mira Nirvana, que luego tranquilitos tranquilitos no eran. O Mocedades, que la adolescencia la dejaron atrás hace tiempo. O Camarón, que resulta que era un señor, no un crustáceo.
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A mí también me chirría lo de portero de taberna (o ex, en este caso), pero ¿realmente es tan disparatada la denominación? ¿Alguién ha indagado sobre la posibilidad de que el término fuese incorrecto en por ejemplo nuestro medievo (ya no digo en uno de fantasía)? De cualquier forma la expresión tiene su origen latino que ya designaba el oficio o profesión por el que se conoce hoy en día, y tampoco es descabellado pensar que en una taberna pudiera ser precisa la presencia de un portero. Quiero decir ¿cómo de fundada está nuestra extrañeza? Sería de agradecer una respuesta seria y fundada al respecto.
La respuesta más seria que puedo darte es que esto se supone que es un juego de héroes (Heroquest). Un "portero de taberna" y además retirado, no encaja mucho entre paladines, magos y hechiceros. Y además es demasiado concreto, quizá un "pendenciero" o un "matón" hubiera quedado mejor, pero un "ex-portero de taberna" suena al típico tío que está en las puertas de las discotecas pidiendo carnés.
También me chirría el "Honrado arqueo-saqueador", pero fíjate, aunque lo veo absolutamente rimbombante y fuera de lugar, no me resulta tan malo al oído como el "ex-portero", porque al menos puede quedar encajado en un entorno de fantasía, a pesar de su rara denominación.
Tampoco me gusta un "herrero errante". No veo que la herrería sea una profesión de llevar por ahí de un lado para otro, más allá del "afilaor" que pasaba por mi barrio con su moto. Un "herrero errante" no tiene mucha lógica, es demasiado concreto; Habla más de una situación puntual de un trabajador desterrado, que de una "clase" de personaje (¿cuántos "herreros errantes" hay en el mundo de HQ?) Además, tiene demasiadas "erres" . Si va junto con el "erradicador" , entre los dos parecen que estén arrancando la moto: "¡¡Que se adelanten en Herrero Errante y El Erradicador!!".
Creo que si usamos profesiones genéricas propias de la fantasía (Paladín, Mago, Hechicero, caballero, bárbaro, etc...) sería más propio incluir un "alquimista" o un "druída" que un ex-portero de taberna.
Otra cosa es que cada personaje tuviera su nombre y su trasfondo (que quizá lo tengan, no lo sé) y entonces no sería un "herrero errante" sino "Balfor, el Herrero Errante", a modo de los personajes de juegos como Runebound o Descent, donde cada héroe no representa a una clase sino que es un personaje con su propia historia a cuestas. Como todo, es cuestión de buscarle una explicación "creíble" a la profesión que se intenta vender.
Pero vamos, que no haya un druída... :D
Ah, vale. Entonces es algo enteramente subjetivo, no es por la posilibad de que no encanjase ser una anacronismo distópico o algo así.
De todos modos ¿por qué no puede encajar un portero de taberna retirado entre paladines magos y hechiceros? qué pasa ¿qué no le puede dar por ir a buscar orcos a una mazmorra? ¿lo tiene prohibido por edicto real? ¿una magia oscura le impide acercarse a la mazmorra? :P . "Tío que pide carnés"... no, si al final sí va a ser lo del anacronismo, con lo cual vuelvo a formular la pregunta de mi anterior post.
Y un herrero ¿no puede desplazarse de un lugar a otro sin rumbo fijo? no lo sé, lo mismo sí puede desplazarse con los enseres necesarios en un carro, de pueblo a pueblo, no sé... de hecho me suena algo de esto de alguna otra parte. Lo mismo está en desempleo y va buscando trabajo por ahí, como tanto otro buen españolito de pie hoy en día! :P
A todo esto ¿qué te parecen los diseños conceptuales? más allá del nombre de herrero errante pregunto. ;)
Por favor abstenganse de responder a mis dudas los que tienen ganas de cachondeo, pretendo respuestas serias, más que nada porque el debate sea constructivo y no una fiesta. :P
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¿El honrado arqueo-saqueador quién es Indiana Jones?
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A mí también me chirría lo de portero de taberna (o ex, en este caso), pero ¿realmente es tan disparatada la denominación? ¿Alguién ha indagado sobre la posibilidad de que el término fuese incorrecto en por ejemplo nuestro medievo (ya no digo en uno de fantasía)? De cualquier forma la expresión tiene su origen latino que ya designaba el oficio o profesión por el que se conoce hoy en día, y tampoco es descabellado pensar que en una taberna pudiera ser precisa la presencia de un portero. Quiero decir ¿cómo de fundada está nuestra extrañeza? Sería de agradecer una respuesta seria y fundada al respecto.
La respuesta más seria que puedo darte es que esto se supone que es un juego de héroes (Heroquest). Un "portero de taberna" y además retirado, no encaja mucho entre paladines, magos y hechiceros. Y además es demasiado concreto, quizá un "pendenciero" o un "matón" hubiera quedado mejor, pero un "ex-portero de taberna" suena al típico tío que está en las puertas de las discotecas pidiendo carnés.
También me chirría el "Honrado arqueo-saqueador", pero fíjate, aunque lo veo absolutamente rimbombante y fuera de lugar, no me resulta tan malo al oído como el "ex-portero", porque al menos puede quedar encajado en un entorno de fantasía, a pesar de su rara denominación.
Tampoco me gusta un "herrero errante". No veo que la herrería sea una profesión de llevar por ahí de un lado para otro, más allá del "afilaor" que pasaba por mi barrio con su moto. Un "herrero errante" no tiene mucha lógica, es demasiado concreto; Habla más de una situación puntual de un trabajador desterrado, que de una "clase" de personaje (¿cuántos "herreros errantes" hay en el mundo de HQ?) Además, tiene demasiadas "erres" . Si va junto con el "erradicador" , entre los dos parecen que estén arrancando la moto: "¡¡Que se adelanten en Herrero Errante y El Erradicador!!".
Creo que si usamos profesiones genéricas propias de la fantasía (Paladín, Mago, Hechicero, caballero, bárbaro, etc...) sería más propio incluir un "alquimista" o un "druída" que un ex-portero de taberna.
Otra cosa es que cada personaje tuviera su nombre y su trasfondo (que quizá lo tengan, no lo sé) y entonces no sería un "herrero errante" sino "Balfor, el Herrero Errante", a modo de los personajes de juegos como Runebound o Descent, donde cada héroe no representa a una clase sino que es un personaje con su propia historia a cuestas. Como todo, es cuestión de buscarle una explicación "creíble" a la profesión que se intenta vender.
Pero vamos, que no haya un druída... :D
Ah, vale. Entonces es algo enteramente subjetivo, no es por la posilibad de que no encanjase ser una anacronismo distópico o algo así.
De todos modos ¿por qué no puede encajar un portero de taberna retirado entre paladines magos y hechiceros? qué pasa ¿qué no le puede dar por ir a buscar orcos a una mazmorra? ¿lo tiene prohibido por edicto real? ¿una magia oscura le impide acercarse a la mazmorra? :P . "Tío que pide carnés"... no, si al final sí va a ser lo del anacronismo, con lo cual vuelvo a formular la pregunta de mi anterior post.
Y un herrero ¿no puede desplazarse de un lugar a otro sin rumbo fijo? no lo sé, lo mismo sí puede desplazarse con los enseres necesarios en un carro, de pueblo a pueblo, no sé... de hecho me suena algo de esto de alguna otra parte. Lo mismo está en desempleo y va buscando trabajo por ahí, como tanto otro buen españolito de pie hoy en día! :P
A todo esto ¿qué te parecen los diseños conceptuales? más allá del nombre de herrero errante pregunto. ;)
Por favor abstenganse de responder a mis dudas los que tienen ganas de cachondeo, pretendo respuestas serias, más que nada porque el debate sea constructivo y no una fiesta. :P
Muy buenos. La parte artística de este proyecto me ha gustado siempre mucho, y sobre todo, me ganó el corazón las figuras de los "jóvenes intrépidos", que me parecen una idea soberbia y una magnífica forma de meter en la partida a los críos (con aquello de los medallones que te teletransportan mágicamente si te dejan a cero de vida...)
Sobre lo de las profesiones, es algo subjetivo, sí. Con la fantasía heroica pasa algo curioso, y es que cada uno tiene una versión muy propia de lo que es "canon" y lo que no. Algunos son más flexibles con lo que se permite y otros lo somos menos. A mí me gusta mucho la originalidad en los mundos de fantasía, cada autor te cuenta una historia distinta en los suyos. Moorcock, Tolkien, Sapkowski, Michael Ende, Ursula K. Leguin... cada uno tiene una forma diferente de enfocar la "fantasía" y todos son maravillosos. Lo que a mí no me gusta es cuando se mezclan conceptos "modernos" con la fantasía, es decir, cuando los personajes utilizan profesiones o actitudes propias del siglo XXI. (salvo que sea como hace Terry Prattchet, por supuesto, para hacer sátira). Yo sigo pensando (pero es mi opinión) que un portero de taberna es algo más propio de las discotecas que de un mundo (cualquiera) de fantasía medieval.
En cuanto al herrero... te doy la razón, puede ser un herrero errante que va con su carro de pueblo en pueblo. Si me lo presentan como un personaje individual, con un trasfondo y una historia propia, y le dan un nombre, me lo "creo". Pero no me vale (a mí) como "Clase" de personaje, porque no es un "arquetipo" como puede ser un mago. Pero esto me pasa con este proyecto y con Star Wars D6, donde estaba el "joven senador" y el "piloto audaz", y cosas así. Pienso que esos "adjetivos" sobran, si no van acompañados de una personalización mayor del personaje, algo que, como en Descent, venga atribuído por una historia personal bien elaborada. Y ahí es donde tengo muchas dudas con GZ, porque creo que, aunque a nivel artístico dan la talla de sobra, a nivel de creación de mundos van a ir justitos, o al menos es una impresión que saco por lo que llevo siguiendo este proyecto.
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... y sobre todo, me ganó el corazón las figuras de los "jóvenes intrépidos", que me parecen una idea soberbia y una magnífica forma de meter en la partida a los críos (con aquello de los medallones que te teletransportan mágicamente si te dejan a cero de vida...)
sin querer hacer offtopic en una conversación seria, en mi opinión esto es original pero... ¿que crio va a querer jugar a este juego con otro crio pudiéndolo hacer con una bárbaro de espada de dos metros o un tipo con armadura y hacha?. En fin, cuando llegue el juego se verá...
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Brackder, se agradece una respuesta seria que se salga del tono habitual del hilo! :)
De todos modos sigo teniendo mis dudas, y de ahí mi pregunta, acerca de si en el medievo pudiera haber existido como oficio el de portero de taberna, sabiendo que porteros han existido desde antiguo. Si alguien versado en esos menesteres pudiera arrojar algo de luz al respecto, le sería de digno reconocimento.
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Brackder, se agradece una respuesta seria que se salga del tono habitual del hilo! :)
De todos modos sigo teniendo mis dudas, y de ahí mi pregunta, acerca de si en el medievo pudiera haber existido como oficio el de portero de taberna, sabiendo que porteros han existido desde antiguo. Si alguien versado en esos menesteres pudiera arrojar algo de luz al respecto, le sería de digno reconocimento.
Hola, hasta donde yo se (sin ser ni mucho menos un especialista en el tema), en la edad media era el propio mesonero el que se encargaba de "filtrar" quien entraba en la taberna y quien no (como los esclavos, moriscos, hombres casados...)depende del país. Lo que se conoce hoy día como portero al uso "en plan discoteca", en la edad media eran los "porteros del rey" y "los porteros de la ciudad" que vienen a ser los típicos militares que se ven en las pelis medievales guardando las puertas de una ciudad y que en la época romana se llamaban "ostiarii",por otro lado los cabildos catedralicios también contaban con porteros que se encargaban entre otras cosas de las puertas de las catedrales.
Menuda parrafada te he soltado xD.
Un saludo.
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Ostiarii? JAJAJAAJ No podía ser de otra manera! :-) gracias por la info!
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Ostia en latín significaba puerta
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Se ve que los porteros de la antigüedad no diferían mucho de los de ahora
:-)
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Brackder, se agradece una respuesta seria que se salga del tono habitual del hilo! :)
De todos modos sigo teniendo mis dudas, y de ahí mi pregunta, acerca de si en el medievo pudiera haber existido como oficio el de portero de taberna, sabiendo que porteros han existido desde antiguo. Si alguien versado en esos menesteres pudiera arrojar algo de luz al respecto, le sería de digno reconocimento.
Hola, hasta donde yo se (sin ser ni mucho menos un especialista en el tema), en la edad media era el propio mesonero el que se encargaba de "filtrar" quien entraba en la taberna y quien no (como los esclavos, moriscos, hombres casados...)depende del país. Lo que se conoce hoy día como portero al uso "en plan discoteca", en la edad media eran los "porteros del rey" y "los porteros de la ciudad" que vienen a ser los típicos militares que se ven en las pelis medievales guardando las puertas de una ciudad y que en la época romana se llamaban "ostiarii",por otro lado los cabildos catedralicios también contaban con porteros que se encargaban entre otras cosas de las puertas de las catedrales.
Menuda parrafada te he soltado xD.
Un saludo.
Muchas gracias Vempi, y de parrafada nada, es información interesante! :)
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Actualización sobre HeroQuest 25 Aniversario
GameZone Miniatures nos muestra una nueva actualización sobre el estado y marcha del juego HeroQuest 25 Aniversario. En ella también veremos los bocetos de las 25 miniaturas que formarán los héroes y personajes del juego.
A comienzos del pasado febrero, los mecenas y aficionados a HeroQuest 25 Aniversario, no teníamos una actualización oficial por parte de GameZone Miniatures.
A última hora de ayer, se publicó una nueva actualización bajo el título: Héroes, fe de erratas y breve descanso. En ella, se nos cuenta que tras un pequeño parón vacacional de Semana Santa, el equipo de GameZone a vuelto al trabajo con las pilas cargadas. También se aclaran un par de puntos referentes a la última de sus actualizaciones [aquí], junto con la guinda de la actualización, que sería en forma de bocetos de los 25 personajes y héroes que encontraremos en miniatura. Es decir, los 8 héroes de la caja básica, 15 del pack de aventureros y los 2 jóvenes intrépidos.
BÁRBARO, CAZADORA, ENANO Y ENANA
Aunque en realidad, personalmente, me parece una actualización un poco pobre (se comentan un par de rectificaciones y se muestran bocetos iniciales, algunos de ellos sin el acabado final). En el último párrafo del texto escrito por GameZone, se puede intuir que puede que tengamos actualizaciones más constantes: " Y tras los mea culpa, ¿qué tal si nos dejamos de historias y empezamos a enseñaros cómo va quedando el juego?..." Porque, no creo que enseñarnos unos bocetos de los personajes, quieran hacer referencia a cómo va quedando el juego. Sino más bien, a que próximamente volveremos a tener nuevas actualizaciones en las que si hagan referencia al juego (reglamento, cartas etc...).
ELFO, ELFA, MAGO Y HECHICERA
La primera de las erratas aclaradas en esta nueva actualización de HeroQuest 25 Aniversario, hacen referencia al número de puertas (abiertas y cerradas) que encontraremos finalmente en la caja. Quedando fijado su número finalmente en 18 puertas abiertas y 4 cerradas, de forma independiente y que nos resultará más cómodo a la hora de jugar, ya que simplemente tendremos que sustituir un elemento de escenografía por otro. Como viene siendo habitual GameZone pondrá a la venta, por separado, packs de 5 puertas tanto abiertas como cerradas. Y yo me pregunto ¿Cómo resolverán el tema de aquellos mecenas que en su día pidieron un pack de puertas? ¿Se las mandarán abiertas o cerradas?
RENEGADA, CABALLERO, BÁRBARO VETERANO Y HONRADO ARQUEO-SAQUEADOR
La segunda de las erratas trata sobre el tamaño final que tendrá la caja de HeroQuest 25 Aniversario. En un primer momento los cálculos que hicieron, y que también se comentaron en la anterior actualización de febrero, les dio como resultado una caja de 57 x 59 cm (sin mencionar el alto), y que ahora se nos corrige a que: "... la caja rondará los 58 x 40 cm... " Medidas basadas en las dimensiones del tablero de 57 x 75 cm plegable en dos mitades. Según se puede leer en su actualización, tendremos más novedades respecto a los tamaños finales, y cito: "... tan pronto tengamos prototipos en blanco de la imprenta y comprobemos qué tal encaja todo." Por lo que, en mi opinión, me da la sensación de que el tema de impresión todavía sigue igual de parado, que por noviembre, cuando se mostró un gráfico sobre el estado y evolución del proyecto [aquí].
PALADINA, CAZARRECOMPENSAS, MERCENARIO Y RASTREADORA
Para finalizar, y como ya os habréis dado cuenta, esta actualización de HeroQuest 25 Aniversario viene acompañada de una serie de bocetos de los 25 personajes que se podrán encontrar disponibles al término del proyecto. Como hemos dicho al comienzo, estos bocetos corresponden a los 8 héroes que encontraremos en toda caja de HeroQuest 25, más los 15 añadidos que se desbloquearon durante el mecenazgo y el regalo especial de Reyes, para los más pequeños de la casa, titulado Jóvenes Intrépidos.
EX PORTERO DE TABERNA, MAESTRO DE ARMAS, CAZADOR DE MONSTRUOS Y JÓVENES INTRÉPIDOS
Como bien se puede apreciar, un par de estos bocetos (Hechicera y Mago Demente), están sin color y parece que todavía están "en pañales" a diferencia del resto de sus flamantes compañeros que están coloreados con unos bonitos tonos pastel y formas o poses que ya hemos podido ver en algunos vídeos, y que concuerdan con lo mostrado en las imágenes, como por ejemplo, el enano Erradicador, que fue la miniatura que GameZone ha mandado a los asistentes a su charla, durante el pasado Desafío Wargames 2014 .
HERRERO ERRANTE, CONDENADO, MAGO DEMENTE Y ERRADICADOR
Fuente: HeroQuestClassic.com
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Source: Actualización sobre HeroQuest 25 Aniversario (http://ludonoticias.com/2015/04/07/actualizacion-sobre-heroquest-25-aniversario/)
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Brackder, se agradece una respuesta seria que se salga del tono habitual del hilo! :)
De todos modos sigo teniendo mis dudas, y de ahí mi pregunta, acerca de si en el medievo pudiera haber existido como oficio el de portero de taberna, sabiendo que porteros han existido desde antiguo. Si alguien versado en esos menesteres pudiera arrojar algo de luz al respecto, le sería de digno reconocimento.
Hola, hasta donde yo se (sin ser ni mucho menos un especialista en el tema), en la edad media era el propio mesonero el que se encargaba de "filtrar" quien entraba en la taberna y quien no (como los esclavos, moriscos, hombres casados...)depende del país. Lo que se conoce hoy día como portero al uso "en plan discoteca", en la edad media eran los "porteros del rey" y "los porteros de la ciudad" que vienen a ser los típicos militares que se ven en las pelis medievales guardando las puertas de una ciudad y que en la época romana se llamaban "ostiarii",por otro lado los cabildos catedralicios también contaban con porteros que se encargaban entre otras cosas de las puertas de las catedrales.
Menuda parrafada te he soltado xD.
Un saludo.
Muchas gracias Vempi, y de parrafada nada, es información interesante! :)
+1. Bienvenida la aportación histórica... ;)
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si de hecho los ostiarios, antes de el cristianismo en época romana, eran normalmente el/los esclavo/s que se encargaba de guardar la puerta y evitar la entrada a indeseados o el anuncio de invitados en las casas pudientes, burdeles y ciertos termopolios; de hecho en los termopolios en algunos textos aparecen y solían usarse también a los ostiarios para dar el aviso cuando aparecía la guardia ya que en las trastiendas de estos solía usarse para el juego y la prostitución que era ilegal en ellos, después ya con el cristianismo en epoca romana a el termino ostiario paso a ser mas popular para nombrar al miembro de la orden que guardaban los sitios religiosos, si no recuerdo mal (no confundir con el hostiario que es donde se guardaban las hostias no consagradas jejeje).
De todos modos al ex portero de taberna, lo veo mas por el típico personaje de trasfondo cómico, no le daría mayor importancia.
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En varias de las entrevistas comentaba Dionisio que huía de las categorías de profesión y raza tradicionales. Que cada personaje era un Nombre y que no lo identificaba con lo tradicional Elfo/mago, Humano/Guerrero, así que entiendo que el nombre es por identificarlos en los componentes de la caja, como llamar arañas a los bichos de 6 patas que al parecer como tal no son arañas, pero ayuda a identificarlas.
El exportero por ejemplo (como supongo muchas ya sabéis por lo contado por Dionisio) se dedicaba a eso y decide en cierto momento aprender magia, pero como no es muy bueno cuando le falla la magia como tiene una capacidad física importante se dedica a atacar con el tomo de mago (que al parecer es un tocho importante con zonas forjadas para aguantar) al que se le ponga en medio. ¿Dentro de que categoría entra esto? ¿¿Mago/guerrero/forzudo??
Entiendo que aparte de buscar ser más originales, al evitar las restricciones de profesiones y razas de otros juegos, esto le permitirá innovar en los personajes y (si el resultado gusta) hacer más dinero.
Sobre portero como profesión, no sabemos como son las tabernas de este mundo ni el nivel de población de muchas de sus ciudades, con lo cual en ciertas zonas es posible que haya aparte del tabernero alguna persona contratada para controlar el local.
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Yo cuando dio esa explicación Dionisio de mago chapucero pensé en Presto el de los dibujos de Dragones y Mazmorras pero claro, como este debe ser como un armario ropero... pues a falta de aptitudes mágicas a dar librazos a mansalva cuando el hechizo no sale.
A mí me gustan más otros de los 23 pjs. pero ni mucho menos es el que menos.
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En resumen, y gracias a todas las aportaciones al respecto ;) : Que el oficio como tal no es tan moderno como pueda sonar de primeras. Que si bien en una taberna no parece que fuera lo propio, en otros recintos sí, siendo fantasía tampoco es descabellado extrapolarlo. Y que en cualquier caso bien pudiera ser un guiño cómico.
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Se les ve en plazo... veo el juego en un par de semanas camino a las tiendas... ::)
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A mi la denominación de ex-portero me chirria un montón, con lo sencillo y mucho mas elegante que habría sido llamarlo... no sé... "Guardian de la posada".
Ese tono cómico no me cuadra con el trasfondo de heroquest, si quiero echarme unas risas juego un fanhunter o alguna chorrada parecida.
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Se les ve en plazo... veo el juego en un par de semanas camino a las tiendas... ::)
Sí. De hecho, creo que usarán el mismo furgón de reparto que los de Pekà. ;D ;D ;D
¡Válgamedios!
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Sin duda, como dicen algunos compañeros por aquí, se echa de menos un druida (tal vez el mago demente se acerque a este tipo de personaje) y un clérigo.
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jajaja flipante vaya geta la de esta gente, aun con los vocetos de héroes, yo alucino, eso si se abran pegado unas vacaciones de lujo con lo recaudado, si señor, jaja fliiiipooo. ;D
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Ostia en latín significaba puerta
Y en castellano, ostra.
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Ostia en latín significaba puerta
Y en castellano, ostra.
¡Mirad lo que habéis conseguido! Hasta Gelete viene al festín de Mordor. Hale, ya sí que estamos todos.
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Efectivamente Lev, como decía el odio os está cegando y no podéis apreciar el amor y el cariño que se está poniendo en este proyecto. Si algo destila este juego de mesa es amor. Y objetivamente puedo decir que el formato FyD es único y el salero y buen hacer de los presentadores no tiene parangón en el mundo de las miniaturas españolas. Gamezone no puede hacer los updates por que matan la sorpresa y ya dijo Dionisio que cada segundo que alguien pasa actualizando la web es un segundo que se quita de trabajar en el proyecto. Ahora están de vacaciones, incluso Isabel se merece unos días de descanso en Semana Santa de tanto leer mails con quejas infundadas. Además yo he tenido los dados y miniaturas en la mano y os puedo asegurar que el nivel de calidad es 10 de 10 y cuando llegue a las casas (cuando tenga que lelgar) será tal que todo esto mal rollo será olvidado y Gamezone será recordada como la pionera de los juegos de mesa españoles de calidad wargamer.
Esto es sutil ironia... No?
Por favor, decidme que si... ??? ??? ???
En serio... que la actualizacion sea los bocetos de los personajes... no se... es un poco gracioso... ;D
Dionisio es un genio del humor negro y yo no me he enterado...
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Qué es la calidad wargamer en los juegos de mesa? yo creo que no era ironía, pero vaya, hay opiniones como culos en el mundo.
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Una pregunta tonta. Wargame no son esos juegos de batallas donde los jugadores mueven cartones por un mapa muy grande simulando una batalla real de una época preterita?. Es que me resulta muy chocante cuando alguien se refiere al HQ25 como wargame, o a los juegos de figuritas como wargame. Estoy liado? equivocado?
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En este caso se esta comparando la calidad de las minis de hq25 con las de juegos como Wh40k y otros del estilo. Eso es lo que quieren decir con wargame. Y si, los juegos que tu dices tambien son wargames, pero sin minis y batallas mas historicas.
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En serio... que la actualizacion sea los bocetos de los personajes... no se... es un poco gracioso... ;D
Dionisio es un genio del humor negro y yo no me he enterado...
Yo no me estoy riendo ni un ápice.
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En este caso se esta comparando la calidad de las minis de hq25 con las de juegos como Wh40k y otros del estilo. Eso es lo que quieren decir con wargame. Y si, los juegos que tu dices tambien son wargames, pero sin minis y batallas mas historicas.
¿Cómo puede ser el heroquest un "Wargame" si no hay una "war" por medio?
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En este caso se esta comparando la calidad de las minis de hq25 con las de juegos como Wh40k y otros del estilo. Eso es lo que quieren decir con wargame. Y si, los juegos que tu dices tambien son wargames, pero sin minis y batallas mas historicas.
¿Cómo puede ser el heroquest un "Wargame" si no hay una "war" por medio?
Si yo no digo que sea un wargame. Todo lo contrario. a mi no me gustan los wargames. Pero bastante gente compara la calidad de las minis. Nada mas.
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Yo siempre he creído que los wargames son tanto los de los cartoncitos como los juegos tipo warhammer o infinity, unos con y otros sin miniaturas. Aunque puedo estar equivocado, obviamente.
Lo que si es cierto que lo que están mostrando tiene más calidad que la mayoría de los ameritrash del mercado. Pero de ahí a decir que las minis tienen calidad de wargame... Ni de coña vamos. Son minis normalitas si las comparamos con las de Infinity, Warmachine...
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Vale, y que tuene en comun warhanmer 40k con hq25?. Porque hq25 es un wargame?. Porque a mi me parece un juego de aventuras de toda la vida. Claro que como no hay reglas ni tablero igual es que la accion se desarolla en un campo de batalla enorme y si es un wargame.
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Un wargame es cualquier juego que simule batallas, ya sea con cartoncitos o montones de figuras de plástico.
EL HQ25 no es ni un wargame ni un juego de escaramuzas.
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En este caso se esta comparando la calidad de las minis de hq25 con las de juegos como Wh40k y otros del estilo. Eso es lo que quieren decir con wargame. Y si, los juegos que tu dices tambien son wargames, pero sin minis y batallas mas historicas.
¿Cómo puede ser el heroquest un "Wargame" si no hay una "war" por medio?
Y si me apuras lo de "game" aun esta por ver.
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Estáis confundiendo conceptos. Una cosa es wargame y otra muy diferente es "guorguéimers". Muy mal.
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En el grupo de FB "quiero mi heroquest 25 aniversario" se están organizando para pedir que GZ les devuelva la pasta. Al parecer, tras correos de varios mecenas pidiendo una devolución de la pasta GZ se ha negado a devolverla, aconsejando que pasen su pedido a otra persona.
Con una factura y una promesa delante, ¿no es incumplimiento de contrato?
A mi me venden algo, me dan factura, y no estoy contento con lo que me dan (o ni siquiera me lo dan) y lo mínimo, por decencia, es que me devuelvan mis cuartos.
A ver como acaba esto...
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Con una factura y una promesa delante, ¿no es incumplimiento de contrato?
Otra vez el eterno debate de si los mecenas son compradores o son inversores que se arriesgan a perder su dinero a cambio de la satisfacción de sentir que colaboran en que su proyecto salga adelante.
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2. Supongo que ahora irán a tope para cumplir los plazos marcados, teniendo en cuenta que va a salir en castellano el Dungeon saga, puede hacer mucho daño al volumen de ventas de HQ25, si estos se siguen retrasando demasiado.
Un saludete.
Das por sentado que los planes de Dionisio se estructuran de manera lógica, reaccionando a los sucesos de su entorno, como la salida de un nuevo producto.
Ahora mismo, la presión a Dionisio se la da miles de Backers que ya han aportado su dinero (Clientes parcialmente esclavos) y una fecha de salida ya pasada (Navidades 2014).
Yo confiaba en tener el juego antes del verano, pero visto lo visto, empiezo a dudarlo...
Saludos cordiales.
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Me da a mí que la buena pinta que está tomando el Dungeon Saga y el hecho de que al final vaya a salir en castellano quizás puede tener tb algo que ver entre otras cosas con estos movimientos ahora de algunos de que le devuelvan el dinero; a mí el último vídeo donde salió la caja que va a tener el juego en forma de libro de hechizos me dijó atónito, miniaturas chulas, caja chula, modo con y sin master, modular, tiene pinta de que va ser la leche, y pensé, ¿cómo va a superar esto Gamezone? seguro que más de uno se lo piensa, yo lo he hecho, y creo que así ha sido.
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Dionisio y gz estan lo suficientemente ensimismados para no preocuparse por eso. Es lo que tiene crear un proyecto de eaa wnvergadura, te ciega. Y si, dungeon saga tiene una pinta del copon. A ver si lo juego en tabletop simulator hoy mismo, que encima han subido los escenarios
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hola família !
francis7siete ciertamente esto que comentas me parece muy revelador porque justamente creo que MANTIC ha ido haciendo los deberes, con sus mas y sus menos, pero ha sabido hacer todo lo que Gamezone se ha empeñado en ignorar, o sea:
- una propuesta nueva y original pudiendo ser un homenaje a los clásicos pero creando su propio nombre y su propia marca sin artificios ni complejos, lo que presentaban era desde el principio su propia versión de juego de Mazmorreo
- muestra del material preliminar ya desde el principio, o sea el proyecto no partía de cero
- updates periódicos del proceso
- reconocimiento público de la autoría del juego y del arte, ahí no hay un gurú que todo lo ve y todo lo hace, al menos no da esa sensación ... trabajo en equipo y multidisciplinar
- publicación de la beta de las reglas para que la gente opinara
- feedback con los mecenas (comentarios que han servido para mejorar el juego y que ellos mismos han agradecido)
- entrevistas y vídeos de gameplay, aún incluso con el prototipo, para que se viera como iba todo
- información, contacto y trabajo con las editoriales y distribuidoras de forma clara y apostando por un modelo de distribución sostenible y contrastado
- ... y básicamente una buena comunicación!
y creo no somos pocos los que nos hemos dado cuenta de todo esto, muchos nos metimos en el HQ25 por lo que el nombre del juego nos evocaba ... pero luego te das cuenta que lo que realmente importa es el juego y si no te lo muestran o te lo muestran mal eso genera sensaciones y sentimientos encontrados, en cualquier caso mucha confianza no da :P
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Una pregunta tonta. Wargame no son esos juegos de batallas donde los jugadores mueven cartones por un mapa muy grande simulando una batalla real de una época preterita?. Es que me resulta muy chocante cuando alguien se refiere al HQ25 como wargame, o a los juegos de figuritas como wargame. Estoy liado? equivocado?
los primeros wargames comerciales fueron con figuras, el cartón llego más tarde. Las figuras, más o menos, a principios del siglo XX, el wargame de cartón unos 50 años después. Más barato y más fácil para meter información en las fichas y producir en masa.
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s526x395/1908419_10204160981520595_559513284535535727_n.jpg?oh=b23d68bc95504864fc0e60f6c626b665&oe=5597A384)
Uno de los primeros, no sé si el primer reglamento de wargame (con figuras) fue de HG wells, lo puedes leer aquí
My little wars http://www.gutenberg.org/files/3691/3691-h/3691-h.htm
Pero, no, cualquier juego que lleve figuras no es un wargame.
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(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11150598_348164782058106_8092534906584221896_n.jpg?oh=1d3f8465e8495412583383f46b97e80f&oe=55E42C49)
- imágen fanmade -
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(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s526x395/1908419_10204160981520595_559513284535535727_n.jpg?oh=b23d68bc95504864fc0e60f6c626b665&oe=5597A384)
Menudos frikazos!!!... queremos versión 100 aniversario por GZ ya!! con figuras de resina plastica de alta calidad y sin burbujas!!! Al fin y al cabo las reglas tendrán casi 100 años de testeo, no creo que se necesarias pulirlas mucho.
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Una pregunta tonta. Wargame no son esos juegos de batallas donde los jugadores mueven cartones por un mapa muy grande simulando una batalla real de una época preterita?. Es que me resulta muy chocante cuando alguien se refiere al HQ25 como wargame, o a los juegos de figuritas como wargame. Estoy liado? equivocado?
los primeros wargames comerciales fueron con figuras, el cartón llego más tarde. Las figuras, más o menos, a principios del siglo XX, el wargame de cartón unos 50 años después. Más barato y más fácil para meter información en las fichas y producir en masa.
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s526x395/1908419_10204160981520595_559513284535535727_n.jpg?oh=b23d68bc95504864fc0e60f6c626b665&oe=5597A384)
Uno de los primeros, no sé si el primer reglamento de wargame (con figuras) fue de HG wells, lo puedes leer aquí
My little wars http://www.gutenberg.org/files/3691/3691-h/3691-h.htm
Pero, no, cualquier juego que lleve figuras no es un wargame.
Cierto, según las fuentes que he consultado el primer wargame fue el de H.G. Wells.
Y el HQ25 no cumple ninguno de los requisitos para considerarse wargame.
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Pero quién dice que HQ25 sea un wargame?! se dice que sus minis tienen calidad wargame, normal GZ se dedica a hacer minis para wargames fantásticos. Es decir superior a la media de los juegos de tablero habituales (descent, zombicide) estaríamos algo así como ante una calidad de miniaturas tipo Space Hulk, con gran detalle y con necesidad de montaje.
Este juego destacará por el arte y las miniaturas, eso a la vista de los mostrado es seguro, el tema de reglas es un misterio absoluto, aunque seguramente si las reglas no cumplen expectativas más de uno acabe aplicando cosas de los mecionados Dungeon Saga o Memento Mori.
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Menuda actualizacion han hecho!! Y no ha sido FYD!!
Ale, ya podemos cerrar la boca, tanto criticos como seguidores! ::)
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La verdad es que la actualizacion da pena, cuatro ilustraciones que no dicen nada ;D. Yo me lo tomo con filosofia, como si fuera una inversion en bolsa, igual se va a tomar viento como sale medianamente. Si ahora mismo me enviaran una bolsita con todas las figuras y la escenografia me olvidaba del tema.
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Pero quién dice que HQ25 sea un wargame?! se dice que sus minis tienen calidad wargame, normal GZ se dedica a hacer minis para wargames fantásticos. Es decir superior a la media de los juegos de tablero habituales (descent, zombicide) estaríamos algo así como ante una calidad de miniaturas tipo Space Hulk, con gran detalle y con necesidad de montaje.
Este juego destacará por el arte y las miniaturas, eso a la vista de los mostrado es seguro, el tema de reglas es un misterio absoluto, aunque seguramente si las reglas no cumplen expectativas más de uno acabe aplicando cosas de los mecionados Dungeon Saga o Memento Mori.
Sigo sin entender como "wargame" puede ser una calidad en cuanto a los materiales. En mi pueblo sería una cualidad como mucho.
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Los wargames llevan asociados coleccionismo de miniaturas, es decir se coleccionan estas generalmente por su valor artístico por lo que estas adquieren un valor mas allá de su papel en el juego. Eso no pasa por norma en miniaturas de juegos de mesa. Por eso decir cálidas wargame lo entiende cualquier coleccionista de miniaturas.
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La verdad es que la actualizacion da pena, cuatro ilustraciones que no dicen nada ;D. Yo me lo tomo con filosofia, como si fuera una inversion en bolsa, igual se va a tomar viento como sale medianamente. Si ahora mismo me enviaran una bolsita con todas las figuras y la escenografia me olvidaba del tema.
Hombre, da pena porque a estas alturas lo que es de recibo es ver algo con mucha más chicha, pero decir que las ilustraciones no dicen nada tampoco es muy justo, las ilustraciones son bastante buenas y anticipan el resultado final en las miniaturas, pues hasta el momento las figuras que sí se han visto se parecen bastante a esos diseños. Como dijo otro forero, al César lo que es del César, no menospreciemos el trabajo de los artistas sólo porque en otro orden de cosas GZ no ofrece actualizaciones más jugosas y esperadas. Y sí, como en bolsa igual se va a tomar viento, sale medianamente o sale muy bien (aunque tarde). Si eres mecenas entiendo el pesimismo, pero todas las posibilidades respecto del resultado final están ahí, no nos ciñamos sólo a las del vaso medio vacio.
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(http://orgullofan.com/wp-content/uploads/2014/06/road_house_01.jpg)
Decepción con el Ex-Portero de Taberna? Sé el motivo. Poderoso subconsciente.
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Pero quién dice que HQ25 sea un wargame?! se dice que sus minis tienen calidad wargame, normal GZ se dedica a hacer minis para wargames fantásticos. Es decir superior a la media de los juegos de tablero habituales (descent, zombicide) estaríamos algo así como ante una calidad de miniaturas tipo Space Hulk, con gran detalle y con necesidad de montaje.
Este juego destacará por el arte y las miniaturas, eso a la vista de los mostrado es seguro, el tema de reglas es un misterio absoluto, aunque seguramente si las reglas no cumplen expectativas más de uno acabe aplicando cosas de los mecionados Dungeon Saga o Memento Mori.
Por lo que he visto de las miniaturas y por lo que se del material no tienen ni punto de comparación con las de Space Hulk. El plástico de GW tiene mucha más calidad que la resina plástica esta que usa GZ. El detalle de las miniaturas de GW es muy superior, no habla del diseño porque eso es ya subjetivo. Y las lineas de molde que se han visto en las de GZ no se ven en las de SH.
Eso sin contar con la calidad del cartón y el resto de materiales, que dudo mucho que si quiera llegue a acercarse en calidad el SH.
Sigo sin entender como "wargame" puede ser una calidad en cuanto a los materiales. En mi pueblo sería una cualidad como mucho.
En ningún momento se ha dicho que HQ sea un wargame. Se habla de la calidad de las miniaturas. Por lo general los wargames tienen una calidad muy superior a la que presentan la mayoría de juegos de mesa- Tanto en esculpido como en calidad de materiales. Las del Descent, Zombicide o Imperial Assault por ejemplo, que son de las mejorcitas en juegos de mesa, están a años luz de las de Warmachine, Anima o Infinity, por poner ejemplos.
Aunque yo sigo diciendo que compara las minis del HQ25 con este tipo de juegos no es acertado. Como minis de wargames serían del montón, algo así como las de Mantic.
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Yo esto sí que lo enfoco de otra manera, y es que es muy buena señal que para poder sacarle las pegas a las miniaturas del HQ25 haya que tirar nada menos que de las de Space Hulk 3Ed!!!
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Es que hay gente que las ha puesto al mismo nivel.
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Aunque yo sigo diciendo que compara las minis del HQ25 con este tipo de juegos no es acertado. Como minis de wargames serían del montón, algo así como las de Mantic.
No, ni de coña, la de GZ son muy superiores en esculpido a las de Mantic y ya no entremos en los diseños (que muchos de mantic me parecen directamente cutres), ademas de muy competitivos en precio. En los modelos para Fantasy de GZ hay muchos que superan a los de GW, otros no, la mayoría obviamente. Pero GZ es de lo mejor del mercado en miniaturas alternativas de fantasía sobretodo en ratio calidad/precio.
En cuanto a la calidad de esculpido con Space Hulk lo sabré cuando las tenga en mano, por ahora no parece que haya tanta distancia como apuntas.
En donde sí va haber diferencia es en el material, pero no por la calidad del detalle (que también), la diferencia es en cuanto a dureza y sensación al tacto, el acabado de resina es... polémico. A mi me gusta pero no es plástico.
Por ejemplo Scibor trabaja en resina con minis muy buenas, pero claro el acabado no ese es plástico de GW.
http://sciborminiatures.com/
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Y seguimos con las mismas, a ver si las gafas según de qué color nos dejan ver mejor las cosas. Debates absurdos aparte, acerca de si es o no un wargame (que no lo es, pero el debate es absurdo de todas formas), las minis que se conocen en su mayoría son muy buenas, aunque fuera un Wargame no son minis del montón ni de COÑA!. Yo soy de los que consideran que el SH es superior, pero por favor, cuando se ven trabajos como este no cabe menosprecio alguno:
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11149122_1560395570895426_274460216954728464_n.jpg?oh=6076dbeffe9f76388f588ff71bee1236&oe=559D9D03)
Sin duda no admitir que las miniaturas son de un detalle excelente va a ser fruto de la palabra prohibida: ojer#### :P
Este resultado no se saca de cualquier figura.
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no sé si es ojeriza, desconocimiento, ignorancia, o simplemente buen gusto, pero esa ultima figura que has puesto se me hace bien fea.
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o esta del tabique nasal desviado. digamos que el rostro esta un poco deformado
(https://lh6.googleusercontent.com/-KCy75vyM-l8/VJGh6wS04UI/AAAAAAAAAOw/7PWzd4ioDKs/w349-h431-no/heroina.png)
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no sé si es ojeriza, desconocimiento, ignorancia, o simplemente buen gusto, pero esa ultima figura que has puesto se me hace bien fea.
A mi también
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o esta del tabique nasal desviado. digamos que el rostro esta un poco deformado
(https://lh6.googleusercontent.com/-KCy75vyM-l8/VJGh6wS04UI/AAAAAAAAAOw/7PWzd4ioDKs/w349-h431-no/heroina.png)
Tambien tiene cojones fijarte en el tabique nasal con esos dos... D20 que tira en combate.....
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no sé si es ojeriza, desconocimiento, ignorancia, o simplemente buen gusto, pero esa ultima figura que has puesto se me hace bien fea.
No te des tan pronto por aludido Lev, que a lo mejor lo de la palabra prohibida no iba contigo, pues me da que es un sentimiento generalizado por aquí. De todos modos si no sabes lo que es ya lo dejas bien claro: el calificativo sobre el gusto yo lo ahorraría teniendo en cuenta todo lo enumerado anteriormente. Un consejo, como si vas a un museo: fíjate en los detalles de la pintura de la miniatura, si puedes hacerlo a lo mejor cambia tu perspectiva sobre la misma (el trabajo de luces y sombras, la escarcha, el falso metal... ¿simplemente buen gusto?).
Y lo del tabique nasal desviado ya son ganas ¿acaso no conoces gente con caras asimétricas (que en realidad somos todos)? ¿también los menosprecias si los ves por la calle?
(http://diariodigital.sapo.pt/images_content/harrisonford2012.jpg)
Si hasta Han Solo da mal en pantalla por ese detalle!
Madre mía, a lo que se llega con tal de criticar negativamente. Que por cierto, esa foto obviamente amplía la miniatura, a su escala real se verá diferente y se aprovechará como deba aprovecharse, que esa manía de sacarle punta a todo ya cansa.
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Precisamente el bárbaro me parece una de las minis más feas que han sacado. No llega a la altura de la vampiresa, que es simplemente horrible, las momias, el enano asesino o alguna más que ahora no recuerdo. El tratamiento de la anatomía de esa mini es malo, hay músculos con formas que no deberían tener, en sitios en los que no deberían estar o demasiado exagerados. La postura de la espalda es demasiado forzada, tiene la espalda totalmente recta, así como la de la pierna. Es una postura que para un humano sería super incómoda y más para luchar. Se nota en exceso el ordenador.
Me reitero, estas minis me parecen muy normalitas. Para ser de un juego de tablero están geniales y el resultado calidad precio es muy bueno. Pero compararlas con miniaturas de wargames me parece un error por vuestra parte. Primero por el material, que ojo, NO ES RESINA, es resina plástica, que no es lo mismo. Y luego por el esculpido, a esas minis les falta trabajo en el ordenador. Estoy seguro de que si hubiese tenido más tiempo el escultor, o escultores, habría hecho mejores miniaturas. Y no entro en la estética general de las miniaturas, que tienen un estilo cartoon que a mi personalmente no me gusta, muy de WHF por entendernos. Es el estilo que han decidido adoptar como marca desde el inicio y para el que le guste está muy bien.
Ojo, ya digo que no me parecen malas miniaturas. Pero he leído barbaridades como que este juego va a marcar un antes y un después en los juegos de miniaturas o que va a tener las miniaturas de más calidad del mercado. Y es que me entra la risa.
Echad un vistazo al Kingdom Death y comparad y luego me decís que las minis tienen la misma calidad.
http://foro.terciosdehierro.com/index.php?topic=129.0
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A veces pienso que es una suerte para mi bolsillo ser un negado pintando y montando, porque ese Fenix que cosa más bonita.
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Echad un vistazo al Kingdom Death y comparad y luego me decís que las minis tienen la misma calidad.
http://foro.terciosdehierro.com/index.php?topic=129.0
Rufian, gracias por el enlace, esas figuras son una DELICIA!
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menudas figuras... y ese Fenix... bufff
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Ese kingdom of death es impresionante. Me qudo mudo :-X :-X. Un pasote.
Se agradece la sinceridad con imagenes para comparar. A mi tampoco me parecen tan acojonantes estas minis del HQ 25, molan, algunas son muy muy guapas pero hay otras que dejan que desear.
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Yo no discrepo de Rufian, ya dije que por ejemplo el SH me parece superior. Tampoco defiendo que las miniaturas de este juego vayan a ser el súmmun en lo que a miniaturas de juegos de tablero se refiere. Pero sí defiendo que son miniaturas excelentes muy por delante de las de otros juegos o de escala similar. Lo que pasa es que aquí se pierde muy fácilmente la poca objetividad que se pudiera tener y todo se convierte en una caza de brujas para no dejar títere con cabeza en lo que a este proyecto se refiere (criticándose despectivamente sólo por el gusto de hacerlo) y eso tampoco es ecuánime. A mí no se me caen los anillos en criticar lo que considero que está mal de este proyecto, que son muchas cosas, pero por la misma razón considero que lo razonable es admitir lo que está bien, y por ello insisto, las miniaturas, en general, están pero que muy bien, sobretodo para lo que son: para un juego de tablero de fantasía para más inri, incluso comparándolas con juegos que sí son wargames, tipo warhammer.
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Parece que estamos todos conformes, por una vez!!
Las miniaturas de Kingdom Death son realmente maravillosas!!
A ver si podemos partir de ahí, para poder llevar un hilo mas centrado y alejado de extremismos!
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Pero vamos que las de HQ 25 van a ser bien guapas, eso no lo dudo. Eso si, yo si me lo comprase que me las den montadas y limpias sin rebabas que no soy plastiquero y puedo perder un dedo en el intento. No veas como lo pase con el Shadows of Brimstone, al final estaba hasta la p... de encajar piezas y limpiarlas con el bisturi, menudos 2 tajos que me metí!.
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Pero vamos que las de HQ 25 van a ser bien guapas, eso no lo dudo. Eso si, yo si me lo comprase que me las den montadas y limpias sin rebabas que no soy plastiquero y puedo perder un dedo en el intento. No veas como lo pase con el Shadows of Brimstone, al final estaba hasta la p... de encajar piezas y limpiarlas con el bisturi, menudos 2 tajos que me metí!.
Yo me corté con el SH y además partí el remate de la capa del capitán... a mí tampoco se me da bien eso de montar miniaturas, soy un manazas. Prefiero miniaturas "descent" montadas, que miniaturas con rebabas y a trozos, porque luego, como no se me quedan 100% perfectas, "sufro" viendo la gotita de pegamento o la raja en la unión... :-(
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Una gozada las minis del kingdom death. Sí señor.
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Eso si que es calidad en miniaturas, que criaturas más chula y que modelado el de esos héroes. Me ha gustado mucho. Lo malo es, como comentaban antes, el tener que montarlas. Dependiendo del tipo de persona, esto puede ser un suplicio.
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Cuando decís Kingdom Death os referís al mismo Kingdom Death que se fundó en enero de 2013 y que aún no se ha enviado a los backers, ¿no? Ese Kingdom Death. Pues sí, molan una barbaridad... aunque el trabajo de montaje que requieren no es moco de pavo y de los precios ya ni hablamos... especialmente de los pinups de resina de 54mm que son los que aparecen en la mayoría de imágenes, pero es que ahí ya hasta hablamos de otra escala.
Ojo, que he estado a punto de caer con todo el equipo con él en más de una ocasión, pero el precio final y esta imagen (la parte del despiece) me terminaron de echar para atrás:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/002/980/018/d09035d442782f691d25e00faf0c2ef1_original.jpg?v=1417149024&w=700&h=&fit=max&auto=format&q=92&s=e48d7e6e3d69bcaaf1a2a7ff9bfd75ba)
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A Kingdom Death todavía le queda un poco, pero yo creo que este año por fin lo tendremos en casa. En Junio termina la producción del juego base y de las expansiones sólo falta el material impreso, que ya está dado el visto bueno y está metido en la cola de producción.
Aunque lleva un año y medio de retraso, a diferencia de GZ, Adam (la mente creativa detrás de Kingdom Death) ha hecho actualizaciones más o menos frecuentes mostrando miniaturas y cartonaje finales. Y ha informado en todo momento del estado de desarrollo del proyecto.
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La escala de ese juego es 54mm???? de ser así la diferencia de tamaño es importante. El motero que puse tiempo atrás, por ejemplo, es a esa escala.
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El juego es a 35mm.
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El juego es a 35mm.
Con lo cual las miniaturas ya son sensiblemente mayores que las "estándar".
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No son comparables, la calidad y cantidad de detalle que puedes lograr en una escala mayor es palpable.
Yo le eché un ojo en su momento al Kingdom Death que me pareció muy chulo, pero que se fuera de los 28 mm me tiró para atrás.
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Joe 35, la escala no es comparable ni de lejos con las de GZ...
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Cierto no es comparable. Pero son la leche.
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Cierto no es comparable. Pero son la leche.
Pues claro que son la leche, pero cambian las cosas respecto de las comparaciones. Digamos que de entrada ya juegan en ligas distintas, y no por el tipo de juego (wargame vs no-wargame) sino por la escala. A mayor escala más fácil y mejor calidad de talla, así de simple. Y ojo, que me reafirmo en mis anteriores comentarios.
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La escala de Kingdom Death es 35mm, pero es de proporciones realistas. Del estilo de las de Confrontation.
Lo de la cantidad de detalle por ser de escala mayor es relativo. Un orco de HQ25 seguro que es mucho más grande que un humano de Kingdom Death, y el detalle ni se le acerca. El detalle que tienen es por ser de resina buena (y frágil), aunque el detalle que han conseguido con el plástico rígido no tiene nada que envidiarle.
La miniatura del centro es de Kingdom Death.
(http://payload.cargocollective.com/1/0/5695/1027071/web-grand-mother-scale_900.jpg)
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Creo q sois muy exagerados cuando habláis de la calidad de las miniaturas, que si el detalle ni se le acerca, que si son del montón. Os nubla el juicio la mala baba hacia el proyecto. Como en todos los juegos habrá diseños mejores o peores, pero la calidad de las miniaturas e ilustraciones es innegable.
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Rufian, una pregunta, que me pica la curiosidad con el Kingdom Death ¿qué precios se maneja en sus minis el fabricante? ¿y respecto del CF cómo se han trabajado ese aspecto en cuanto a las recompensas?
La escala de Kingdom Death es 35mm, pero es de proporciones realistas. Del estilo de las de Confrontation.
Lo de la cantidad de detalle por ser de escala mayor es relativo. Un orco de HQ25 seguro que es mucho más grande que un humano de Kingdom Death, y el detalle ni se le acerca. El detalle que tienen es por ser de resina buena (y frágil), aunque el detalle que han conseguido con el plástico rígido no tiene nada que envidiarle.
La miniatura del centro es de Kingdom Death.
(http://payload.cargocollective.com/1/0/5695/1027071/web-grand-mother-scale_900.jpg)
Atari_freak, claro que es relativo, entre otras cosas porque si entramos ya en las proporciones -de fantasía- de un orco todo cambia, y eso se puede extrapolar a otros conceptos, como el del bárbaro sobremusculado. Que aunque sean figuras antropomórficas no tienen porque sujetarse a los cánones del mundo real, y a los mismos orcos me remito. Y ya entrando en la comparativa que has subido, el elfo se ve bien chiquitico (lleva casco típico de elfo modelo WH) comparado con la señorita del centro, y el fulano de la derecha está enfundado en armadura de exterminador y aún así es más bajito que la susodicha. No cabe duda de que la escala es mayor y se nota, sin embargo la percepción engaña por el casco y espada del elfo en un caso y los adornos de la armadura en el caso del marine. mejor habría sido efectivamente poner un orco.
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Me respondo a mí mismo con lo del Kingdom Death. Ya partimos de 3 circunstancias importantes que dificultan y relativizan aún más las comparaciones con el HQ25, a saber: Escalas diferentes (mayor en el caso de Kingdom Death y aún mayor para algunas de sus minis), conceptos diferentes (unos con estética -yo no diría cartoon- tipo Warhammer y otros con estética Anime), y precios diferentes, que en el caso del Kingdom Death son dignos de escalador. Estando así las cosas lo que a mí no se me ocurriría sería montar un juego a 54mm con multitud de miniaturas de Andrea, porque no podría dar abasto con esos precios para obtener lo necesario, y esa es una circunstancia muy relevante. Con todas esas variables se me antoja ahora más difícil e inapropiada la comparación entre uno y otro juego (que a fin de cuentas se van a manosear a base de bien).
Ah, y olvidaba el montaje, que se ve que como ya han apuntado antes, en el Kingdom Death también va a ser de órdago.
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¿Pero estamos comparando miniaturas o juegos? Los juegos no se pueden comparar, ya que ninguno ha sido editado aún. En cuanto al manoseo, las minis del Kingdom Death: Monster (que así se llama el juego) son de plástico rígido, o sea que aguantarán el manoseo igual o incluso mejor.
En lo del montaje te doy la razón, pero Monster desde el principio estuvo pensado para plastiqueros sin miedo al cutter y el pegamento.
Según tus argumentos no podemos comparar HQ25 con nada, ya que no hay ninguna gama en el mercado (que yo conozca) que haga miniaturas a esa escala, con esa estética y en ese material.
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Atari, he dicho que dificulta la comparación. Y gamas en el mercado a esa escala y estética hay muchas (no entro en el material): el mismo warhammer por ejemplo sería el caso más evidente.
Lo del manoseo va porque una miniatura de uso constante tampoco merece tanto detalle como una de exposición (como las de Andrea que mencionaba antes). Obviamente el Kingdom Death es tan manoseable como el HQ25, no es una característica que impida o dificulte esa comparación entre ambos, como sí lo son la escala o el precio. Lo del concepto viene a colación de lo dicho por Rufian, de que no le simpatizaba la estética cartoon tipo warhammer, y es que la estética anime también se aleja del realismo precisamente por la misma razón.
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Muy de acuerdo con Marte2014. Miniaturas con la estética y temática de HQ25 hay a patadas, de echo son las más comunes a esa escala y las de GZ siempre han estado consideradas entre las mejores. A mi la estética manga no me gusta, aunque reconozco la calidad de KD. Las cosas criticables realmente de HQ25 son la comunicación, los cambios unilaterales y las dudas más q razonables ante las reglas.
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Respecto al tema de las miniaturas de anatomía extraña...
...tengo miniaturas de 28-30mm de varias marcas y una esposa fisioterapeuta; os puedo decir que lo opina ella del realismo de las mismas no es muy alagüeño independientemente de la marca.
También decir que he ido recopilando material de modelado de miniaturas para iniciarme cuando pueda y que una de las primeras cosas en que coinciden esos manuales es que la musculatura a escala 28mm no se representa igual que en la realidad y que algunos músculos deben resaltarse, omitirse o moverse para que -aún que suene extraño- no se vea "raro" en la miniatura.
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leído en heroquest.es
"Hola **** ******.
A estas alturas del proyecto no podemos hacer devoluciones de lo aportado en Lánzanos.
Si no quieres seguir en el proyecto tienes la opción de traspasar tu cuenta a alguien que sí esté interesado. Todos los días nos entran correos pidiendo conseguir el nivel 3 y no podemos aceptarlos. Nosotros no podemos ponerte en contacto con ellos porque no guardamos listado de ellos. Un sitio dónde puedes probar es en http://www.heroquest.es/index.php
Espero que te pueda servir de ayuda.
Saludos
Isabel"
No sé ni que decir.
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Se lo curran un montón, que gran empresa. Traspasar cuenta? Y no se ocupan de nada ellos? Me encanta, son mis heroes personales, que cercanía en el trato, que bien ayudan al cliente. Un gustazo, ni aunque saliera un juegazo de todo esto se lo compraba es absolutamente vergonzoso que propongan eso a sus mecenas en ese tono asepticoadministrativo.
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Es facil saber el porque, boats and bitches.
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Es facil saber el porque, boats and bitches.
¿y eso que es?
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Es facil saber el porque, boats and bitches.
¿y eso que es?
A mi también me gustaría saberlo ???
Menuda política de empresa que se gastan, los problemas que nos los resuelvan los clientes, como se suele decir "encima de p*** , apaleá"
Todo lo que rodea a esa gente me parece surrealista...Que bien,que bien hoy comemos con Isabel.
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Es facil saber el porque, boats and bitches.
¿y eso que es?
Barcos y putas
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Bueno... al respecto de las miniaturas y lo mostrado tengo opiniones encontradas.
Hay minis que me parecen geniales (enana clérigo, prisionera, sacorfagos, cofres) pero luego hay otras miniaturas que lejos de gustarme me parecen muy malas: vampiresa, bárbaro de pierna imposible, enano veneciano, los esqueleros (todos me parecen terribles), las no-arañas y por encima de todo, los arcos de puerta wue no siguen ninguna arquitectonica elemental.
Por un lado hay miniaturas muy muy buenas... pero por otro lado hay miniaturas y elementos de escenografía que me han parecido de un acabado muy pobre.
Si a eso le contamos con que hará falta meter MUCHO cutter y MUCHO pegamento tenemos algo que para mi ya no es de la calidad que espero en un juego CON miniaturas. No se... por 80 eur. Tienes un descent para abrir, destroquelar y jugar, con unas reglas testeadas en varios otros juegos (doom y descent 1), y con una empresa que responde dudas detrás. ¿vienen menos miniaturas? ¿no son calidad wargame? Me da igual. No tengo que separar minis de matrices, no tengo que andar esperando un tiempo indeterminado para ppoder tenerlo en mis manos... yo lo veo todo ventajas, hoy por hoy. Y no, no me importa que la calidad de las minis sea incluso inferior... ya que al fin y al cabo es un juego que existe, no una promesa.
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Que manía con comparar Descent con Hero Quest, es como comparar el fifa con el fifa mánager. Aunque en ambos la temática sea fantástica Descent es un juego táctico mientras que Hero Quest y es un juego de exploración. Y por cierto el primer Hero Quest exigía quitar las miniaturas de su matriz y montar componentes.
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Se lo curran un montón, que gran empresa. Traspasar cuenta? Y no se ocupan de nada ellos? Me encanta, son mis heroes personales, que cercanía en el trato, que bien ayudan al cliente. Un gustazo, ni aunque saliera un juegazo de todo esto se lo compraba es absolutamente vergonzoso que propongan eso a sus mecenas en ese tono asepticoadministrativo.
Que sinverguenzas...
Alucino, vecino, con el señor Dionisio... No solo miente, engaña, exagera... ahora tambien te vacila...
Al final, le pasara factura... cada dia suma un nuevo mecenas quemado y harto de tanto desprecio....no lo notara en el HQ25, que no sera la maravilla que muchos queriamos, pero si en futuros KS...
Alucinante...
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Claro, te devuelven l dinero que no tienen porque el juguete que te has comprado no te gusta...
A ver, que no es una compra, que es un mecenazgo...
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No creo que exista ningún crowdfunding que a estas alturas devolviera el dinero, o por lo menos no tengo yo constancia vaya, que igual alguno sale, vete a saber.
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Mmmm...Que alturas? Juego a medio producir? ::)
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leído en heroquest.es
"Hola **** ******.
A estas alturas del proyecto no podemos hacer devoluciones de lo aportado en Lánzanos.
Si no quieres seguir en el proyecto tienes la opción de traspasar tu cuenta a alguien que sí esté interesado. Todos los días nos entran correos pidiendo conseguir el nivel 3 y no podemos aceptarlos. Nosotros no podemos ponerte en contacto con ellos porque no guardamos listado de ellos. Un sitio dónde puedes probar es en http://www.heroquest.es/index.php
Espero que te pueda servir de ayuda.
Saludos
Isabel"
No sé ni que decir.
Intenta anular un billete de avión que no vas a usar por estar enfermo. La respuesta de Game Zone te va a parecer maravillosa. Por favor, critiquemos sólo lo criticable (que es mucho).
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Hombre, yo creo que es normal que no te devuelvan el dinero, pero la respuesta de GZ es mejor de lo que se puede pensar, hace poco un mecenas hastiado de GZ vendió su nivel 3 por 150 euros y no tardaría ni una hora en lograrlo, es mas tenía cola. Por lo que la respuesta de GZ es mas beneficiosa, en lugar de que te devuelvan tus 110 sacas 40 euros más y creo que si pides un poco mas tb te los darían.
Por una vez la horrenda manera de gestionar de GZ beneficia a los mecenas hastiados
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Claro, te devuelven l dinero que no tienen porque el juguete que te has comprado no te gusta...
A ver, que no es una compra, que es un mecenazgo...
| Las “donaciones con recompensa” se consideran operaciones de compra-venta en la legislación española, por lo que:
> Implica la imposición del IVA a la transacción (21% del importe base)
> Requiere, por tanto, tener un CIF/NIF para emitir facturas (ser autónomo, una empresa…)
Sacado de la pagina:
http://blogzac.es/taller-de-crowdfunding-que-es-como-funciona-plataformas-mas-relevantes-y-aspectos-legales-y-juridicos/
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Y pensar que si fuéramos uno por uno a los tropecientos congresistas y senadores preguntándoles que es un crowdfunding todos al pleno responderían que si es una nueva aplicación para el IPad.
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Pregunta por el candy crash saga, ya veras, ya.. ;)
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Jajaja, te muestran su récord!!!
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A día de hoy muchísimos crowfundings devuelven el dinero, y he estado en uno en el que si no te gustaba cuando llegase a casa también te lo devolvían. Y como bien dices el Crowfunding en España es compra-venta. Además el juego no está acabado en absoluto, no es que le haya llegado a casa lo haya abierto y no le guste, no , es que no lo quiere y pide la devolución. Que no se la dan porque no pueden pues vale, pero un poco más de cercania en la forma de escribir los mails.
Que oye, otros crowfundings son aún peores que este. Pero ese mail que ha colgado lev es la leche.
No les costaría nada decirle como ponerse en contacto con personas que quieran comprar su mecenazgo , digo yo.
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leído en heroquest.es
"Hola **** ******.
A estas alturas del proyecto no podemos hacer devoluciones de lo aportado en Lánzanos.
Si no quieres seguir en el proyecto tienes la opción de traspasar tu cuenta a alguien que sí esté interesado. Todos los días nos entran correos pidiendo conseguir el nivel 3 y no podemos aceptarlos. Nosotros no podemos ponerte en contacto con ellos porque no guardamos listado de ellos. Un sitio dónde puedes probar es en http://www.heroquest.es/index.php
Espero que te pueda servir de ayuda.
Saludos
Isabel"
No sé ni que decir.
Entra dentro de lo esperable.
Lo único que creo que se pudiera criticar es que ellos mismos te ofrezcan vías "extraoficiales" de deshacerte del juego, vía venta en Heroquest.es.
De nuevo, dependen de terceros para un problema que es suyo, como sucede con la comunicación...
Ahora, no aceptar retiradas del proyecto de un crowdfunding financiado hace más de un año me parece lógico y necesario, independientemente de los problemas de gestión y posibles falsedades que se hayan detectado a lo largo de los últimos meses.
Sobre la radicalización de los backers en torno al proyecto, los rumores sobre demandas, descalabro del proyecto, etc, creo que los temas aún no han llegado a ese punto. Tendremos el juego en casa, antes o después, pero la imagen de GameZone ha quedado por los suelos, y ya pueden vender la moto de cara a Cruzada Estelar u otros proyectos, que a muchos de nosotros no nos ven más el pelo...
Saludos cordiales.
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leído en heroquest.es
"Hola **** ******.
A estas alturas del proyecto no podemos hacer devoluciones de lo aportado en Lánzanos.
Si no quieres seguir en el proyecto tienes la opción de traspasar tu cuenta a alguien que sí esté interesado. Todos los días nos entran correos pidiendo conseguir el nivel 3 y no podemos aceptarlos. Nosotros no podemos ponerte en contacto con ellos porque no guardamos listado de ellos. Un sitio dónde puedes probar es en http://www.heroquest.es/index.php
Espero que te pueda servir de ayuda.
Saludos
Isabel"
No sé ni que decir.
Intenta anular un billete de avión que no vas a usar por estar enfermo. La respuesta de Game Zone te va a parecer maravillosa. Por favor, critiquemos sólo lo criticable (que es mucho).
perdon, pero esto es criticable.
Me parece perfecto que no se pueda devolver el dinero. Lo que no doy credito es la forma que utiliza para decirlo. Es de un cutre espantoso.
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Respecto al tema de las miniaturas de anatomía extraña...
...tengo miniaturas de 28-30mm de varias marcas y una esposa fisioterapeuta; os puedo decir que lo opina ella del realismo de las mismas no es muy alagüeño independientemente de la marca.
También decir que he ido recopilando material de modelado de miniaturas para iniciarme cuando pueda y que una de las primeras cosas en que coinciden esos manuales es que la musculatura a escala 28mm no se representa igual que en la realidad y que algunos músculos deben resaltarse, omitirse o moverse para que -aún que suene extraño- no se vea "raro" en la miniatura.
Gracias Werty!
Yo de pintura sé lo justo y menos aún, pero es que en anatomía y escultura soy una nulidad. Lo que comentas es muy interesante, viene a ser algo parecido a lo que pasa en pintura, como algo que en la realidad no exitiría, en una representación debe ser destacado para forzar la percepción.
Por otro lado, veo que sigue siendo un negocio esto del HQ25/26 con el CF cerrado. Yo mismo, cuando vi el anuncio creí que era un troleo y así lo manifesté. Desde luego me equivoqué, era una venta en toda la regla.
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Pues que no os extrañe que vayan saliendo más a la venta, la peña está bastante cabreadilla con el tema. Gente que los defendía a muerte ya los critican. Yo no llegué a ser mecenas porque no lo vi claro desde el principio. Y os aseguro que me costó horrores no meterme, siendo como soy jugador asiduo y veterano de este tipo de juegos. Fijaos que mis hermanos y mi señora, que me conocen bien, me regalaron en Enero el preorder de e-minis de HQ25, ese que viene con el brujo malvado.
Pero visto lo visto, o no visto mejor dicho, hablé con los chicos de e-minis para cambiarlo por el de Imperial Assault y no me pusieron ninguna pega. Así que en esas ando, esperando mi IA. Que en teoría estaba para las mismas fechas más o menos que el HQ25 según los chicos de e-minis, pero que me juego la mini de Darth Vader a que sale como mínimo 3 o 4 meses antes.
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Gracias Werty!
Yo de pintura sé lo justo y menos aún, pero es que en anatomía y escultura soy una nulidad. Lo que comentas es muy interesante, viene a ser algo parecido a lo que pasa en pintura, como algo que en la realidad no exitiría, en una representación debe ser destacado para forzar la percepción.
Por otro lado, veo que sigue siendo un negocio esto del HQ25/26 con el CF cerrado. Yo mismo, cuando vi el anuncio creí que era un troleo y así lo manifesté. Desde luego me equivoqué, era una venta en toda la regla.
De nada hombre :)
Y si, es tal cómo dices. Las miniaturas para wargames están pensadas para verse desde una distancia determinada -desde 50 cm mínimo estando sentado a la mesa de juego hasta más de 75 cm, estando de pie y en ángulos de 35º hasta casi 90º- y eso implica ciertas adaptaciones.
Piensa que en los 360º las miniaturas se enfocan de muy cerca y de frente.
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¿Se sabe si GZ estará en Salute presentando algo del juego?
Digo yo que sería un lugar ideal aunque el evento esté orientado más a wargames. El próximo evento internacional importante creo que no es hasta otoño.
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a saber, personalmente para heroquest no creo, aunque seria una magnifica ocasión para mostrarlo como hacen otras empresas con los avances de sus futuros juegos, pero ahora no aparece en el ultimo listado de juegos que se van a anunciar, presentar o se van a hacer demos, ni tampoco en los stand de marcas y comercios de la web del Salute 2015.
http://www.salute.co.uk/salute/salute-2015/
al final de esa pagina tienes los pdf de los que ya tienen reservado stand y los juegos que anunciaran, mostraran, se realizaran demos o charlas, etc...
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Vale, viendo la lista de juegos veo que no encaja demasiado con lo que hay este año.
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Ay madre, como me arrepiento de no haber entrado como backer. Me da que estos heroquest van a ser épicos, que luego por dos mierdas d figuras de gw o de xwing, pagamos 100€ tan tranquilos. Por cierto, si alguien esta a disgusto con gamezone, que me venda su aportación...abstenerse especuladores :)
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Esto... ¿No has leído nada de este hilo? ???
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Ay madre, como me arrepiento de no haber entrado como backer. Me da que estos heroquest van a ser épicos, que luego por dos mierdas d figuras de gw o de xwing, pagamos 100€ tan tranquilos. Por cierto, si alguien esta a disgusto con gamezone, que me venda su aportación...abstenerse especuladores :)
Creo que a algún mecenas le recomendaron desde la propia GZ pasarse por heroquest.es, pues parece ser que allí hay compra venta de la versión HeroQuest del mecenazgo, eso sí, vas a pagar más seguro.
Otra opción es que te pilles el preorder en e-minis:
http://www.e-minis.net/heroquest-25-aniversario/heroquest-25-aniversario-mago-del-mal-p-71274.html
Que es muy gracioso, por qué han dicho que se les había agotado mil veces, y mil veces más ha salido a la venta, y si eso sigue abierto supongo que será por que aún no han enviado una mísera ficha de personaje a imprenta.
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No se si habéis escuchado el episodio de Turno 4 en el que hablaban de la situación actual de HQ25A.
A partir del minuto 102, tratan el tema largo y tendido con un resumen bastante extenso, y les dan candela hasta en el cielo de la boca.
Periprocto, Lev, para que veáis que os quiero... XD
https://www.spreaker.com/user/turno_cu4tro/temporada-3-episodio-9 (https://www.spreaker.com/user/turno_cu4tro/temporada-3-episodio-9)
Visto lo visto, Rufian ha sido el más listo.
Tú espera a que yo no venda mi pack de 110 lereles y me pase al lado oscuro de la fuerza...
Saludos cordiales.
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'Hola aventureros! Soy Rogar y aunque esta es mi primera aportación, llevo siguiendo este foro desde antes del proyecto de Gamezone, allá por 2013. He decidido registrarme para dar mi opinión. Creo que este proyecto no es una estafa. El principio de Hanlon, dice: «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
Os confieso que al principio me ilusioné con este proyecto como un niño pequeño. De niño el HeroQuest era mi juguete favorito y fue el mejor regalo que me hicieron mis padres. Por ello, y tras ver el Spot de MB de HeroQuest en Kickstarter pensé: ¡¡Al fin alguien lo ha hecho!! :D Y por ello apoyé el proyecto con un buen dinero (andando muy justo de pasta) en Kickstarter, luego en Verkami y luego en Lanzanos... Tras esto mi ilusión ya estaba empañada por tanta polémica y entonces me enteré de que probablemente MB, GW o Hasbro no estaban involucradas y me desilusioné un poquito más. Todos estos problemas legales y la polémica que se ha montado en torno a este Hero Quest Aniversario me hizo recordar que ya no somos niños. En todo caso, este proyecto ha sacado la connotación mala del término niño, he visto muchos comportamientos que podrían ser calificados como un niño con rabieta, un niño mimado... Y con ello mi ilusión casi estaba por los suelos. Ahora, desde la perspectiva y tras la cuestionable campaña que se ha realizado a través de medios no oficiales, mostrando unas miniaturas creadas con el dinero de todos y amortizadas por unos pocos elegidos, mi opinión es que las personas que iniciaron el Proyecto realmente creían que podían hacer el juego de mesa definitivo, con las miniaturas más detalladas del mundo y vieron en la financiación colectiva una forma de realizar sus sueños y los de todos los frikis españoles. Pero es probable que se lanzaran a la aventura sin ser del suficiente nivel, y todos sabemos lo que pasa cuando haces eso en un videojuego. Puede terminar en desastre. La poquísima y aleatoria información oficial nos deja entrever un proyecto con multitud de problemas de toda índole. Problemas muy posiblemente motivados por la inexperiencia, como bien apuntaban en los riesgos, pero problemas al fin y al cabo. La Plantilla seguramente sea demasiado infradimensionada para un proyecto de este calibre, que por ambición puede haber muerto antes de nacer. Seguramente huiera sido más prudente, tras el descalabro en KickSarter dejar el mercado internacional para más adelante, a pesar de haber recaudado menos. Pero el ser humano es por naturaleza ambicioso y no repara en las consecuencias a largo plazo cuando hay un refuerzo inmediato, en este caso una cifra muy alta de recaudación. Pediría por favor a las personas que defienden ardientemente el proyecto que atemperaran sus respuestas porque más que ayudar a la empresa lo que hacen es calentar más los ánimos y enfadar más a la gente que está enfadada y cansada de la espera, en mi opinión con sobrados motivos. Yo creo que el juego verá la luz, eso seguro porque las consecuencias legales en caso de no hacerlo serían probablemente graves, pero a estas alturas lo más probable es que el juego no resulte todo lo perfecto que le hubiera gustado a sus creadores. Adicionalmente, y esto es un apunte personal, creo que no deja de ser un juego genérico de mazmorras que bebe más de fuentes de fantasía más genéricas como Dragones y Mazmorras de WOTC. Y ojo, que también soy aficionado del D&D pero hubiera preferido que se fuera más honesto en ese punto. Seamos sinceros, en la concepción de "Aniversario HeroQuest" chirrían mucho los conceptos que se deslizaron en la entrevista de Fanhammer, como lo del Troll torturado o las emboscadas de orcos. Hagamos todos un brindis por el genial juego que podría haber sido y, probablemente no sea, porque ahora mismo no lo es.
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pues he escuchado un rato, Y tampoco es que digan nada nuevo. Y que yo sepa el retraso por el momento es de 4 meses, no de un año.
Y yo sí creo que lo van a sacar, o que lo van a intentar sacar.
Lo del preorder sí resulta extraño ¿por qué hubo que correr tanto para hacerlo? ¿nadie sabía en ese momento el estado real del proyecto?
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'Hola aventureros! Soy Rogar y aunque esta es mi primera aportación, llevo siguiendo este foro desde antes del proyecto de Gamezone, allá por 2013. He decidido registrarme para dar mi opinión. Creo que este proyecto no es una estafa. El principio de Hanlon, dice: «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
Os confieso que al principio me ilusioné con este proyecto como un niño pequeño. De niño el HeroQuest era mi juguete favorito y fue el mejor regalo que me hicieron mis padres. Por ello, y tras ver el Spot de MB de HeroQuest en Kickstarter pensé: ¡¡Al fin alguien lo ha hecho!! :D Y por ello apoyé el proyecto con un buen dinero (andando muy justo de pasta) en Kickstarter, luego en Verkami y luego en Lanzanos... Tras esto mi ilusión ya estaba empañada por tanta polémica y entonces me enteré de que probablemente MB, GW o Hasbro no estaban involucradas y me desilusioné un poquito más. Todos estos problemas legales y la polémica que se ha montado en torno a este Hero Quest Aniversario me hizo recordar que ya no somos niños. En todo caso, este proyecto ha sacado la connotación mala del término niño, he visto muchos comportamientos que podrían ser calificados como un niño con rabieta, un niño mimado... Y con ello mi ilusión casi estaba por los suelos. Ahora, desde la perspectiva y tras la cuestionable campaña que se ha realizado a través de medios no oficiales, mostrando unas miniaturas creadas con el dinero de todos y amortizadas por unos pocos elegidos, mi opinión es que las personas que iniciaron el Proyecto realmente creían que podían hacer el juego de mesa definitivo, con las miniaturas más detalladas del mundo y vieron en la financiación colectiva una forma de realizar sus sueños y los de todos los frikis españoles. Pero es probable que se lanzaran a la aventura sin ser del suficiente nivel, y todos sabemos lo que pasa cuando haces eso en un videojuego. Puede terminar en desastre. La poquísima y aleatoria información oficial nos deja entrever un proyecto con multitud de problemas de toda índole. Problemas muy posiblemente motivados por la inexperiencia, como bien apuntaban en los riesgos, pero problemas al fin y al cabo. La Plantilla seguramente sea demasiado infradimensionada para un proyecto de este calibre, que por ambición puede haber muerto antes de nacer. Seguramente huiera sido más prudente, tras el descalabro en KickSarter dejar el mercado internacional para más adelante, a pesar de haber recaudado menos. Pero el ser humano es por naturaleza ambicioso y no repara en las consecuencias a largo plazo cuando hay un refuerzo inmediato, en este caso una cifra muy alta de recaudación. Pediría por favor a las personas que defienden ardientemente el proyecto que atemperaran sus respuestas porque más que ayudar a la empresa lo que hacen es calentar más los ánimos y enfadar más a la gente que está enfadada y cansada de la espera, en mi opinión con sobrados motivos. Yo creo que el juego verá la luz, eso seguro porque las consecuencias legales en caso de no hacerlo serían probablemente graves, pero a estas alturas lo más probable es que el juego no resulte todo lo perfecto que le hubiera gustado a sus creadores. Adicionalmente, y esto es un apunte personal, creo que no deja de ser un juego genérico de mazmorras que bebe más de fuentes de fantasía más genéricas como Dragones y Mazmorras de WOTC. Y ojo, que también soy aficionado del D&D pero hubiera preferido que se fuera más honesto en ese punto. Seamos sinceros, en la concepción de "Aniversario HeroQuest" chirrían mucho los conceptos que se deslizaron en la entrevista de Fanhammer, como lo del Troll torturado o las emboscadas de orcos. Hagamos todos un brindis por el genial juego que podría haber sido y, probablemente no sea, porque ahora mismo no lo es.
en general estoy muy de acuerdo. La nefasta gestión, el probable resultado final con sabor a sucedaneo chapucero sea más debido a la ignorancia que a la maldad.
Pero en cuanto a lo recaudado, los miles de euros recaudados, la idea de transmitir que estaban de sobra preparados y legitimados para crear un juego como el que se suponía que tenía que ser, es más de la maldad que de la ignorancia.
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Muy deacuerdo contigo RogarBarbaro, yo me metí tarde en el proyecto, de echo lo conseguí si recuerdo bien, gracias a que gente de este foro me aconsejó ponerme en contacto con GZ.
Lo hice porque pensaba y sigo pensado que recibiremos el juego, con como poco buenos componentes. Por otro lado hay multitud de conceptos que no me encajan, ese troll de circo, ese enano asesino, ese ex-portero, esos arcos de puertas sin dovelas, esas arañas de 3 patas, esa vampira travelo, ese abracpufff, esos tokens tan poco trabajados... me puedo tirar así un rato.
Podía haber sido un juegazo, pero pinta que no lo será, que será un montón de componentes, seguramente buenos componentes y que nos tocará adaptar el reglamento.
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Muy deacuerdo contigo RogarBarbaro, yo me metí tarde en el proyecto, de echo lo conseguí si recuerdo bien, gracias a que gente de este foro me aconsejó ponerme en contacto con GZ.
Lo hice porque pensaba y sigo pensado que recibiremos el juego, con como poco buenos componentes. Por otro lado hay multitud de conceptos que no me encajan, ese troll de circo, ese enano asesino, ese ex-portero, esos arcos de puertas sin dovelas, esas arañas de 3 patas, esa vampira travelo, ese abracpufff, esos tokens tan poco trabajados... me puedo tirar así un rato.
Podía haber sido un juegazo, pero pinta que no lo será, que será un montón de componentes, seguramente buenos componentes y que nos tocará adaptar el reglamento.
¿los tokens se han visto? ¿donde puedo verlos?
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Hay muchos en Forja y Desván, pero me refiero a marcadores de trampas, puertas secreta, palancas etc... Los que llevaba el antiguo HQ en cartón que ahora serán en plástico.
Se nota que no los ha hecho escenorama y dan el cante.
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No hay nada de cartón ni papel visible. Aunque ya esta en imprenta, no? 🙊
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Hay muchos en Forja y Desván, pero me refiero a marcadores de trampas, puertas secreta, palancas etc... Los que llevaba el antiguo HQ en cartón que ahora serán en plástico.
Se nota que no los ha hecho escenorama y dan el cante.
eso es por ser un juego hecho a encargos y sin algo como un "director artistico". Aunque solo sea para dar una impresión general el testeo habría servido para ver como luce el juego en su totalidad. Pero me parece a mi que la primera vez que se junte todo para una partida será en casa de los primeros mecenas.
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Lo que yo no llego a entender es, de donde diantre sale tanto hype?
De las miniaturas?, del nombre? de donde?
Yo tenía el Heroquest que salió a finales de los ochenta y lo regalé, sinceramente ha sido ampliamente superado por otros Dungeon crawl que vinieron después, entiendo que gente que en su día lo disfrutara como yo lo disfruté, tal vez por nostalgia les gustaría tenerlo...
Pero siendo objetivo me cuesta ver como un juego del que ni siquiera se conocen las reglas puede generar un hype tan desmesurado, y me cuesta creer que sea por las minis, es como ver un coche muy bonito pero que carezca de motor, sistema eléctrico y todo lo que le hace funcionar, para que lo quieres?
No creéis que hypearse por una caja llena de minis sin montar en la que pone Heroquest es desmesurado?
Te comprarías un Ferrari sin motor y sin nada de lo que lo hace funcionar?
Un juego no son un puñado de fichas con una forma determinada, un juego es un conjunto de cosas, de las cuales las reglas son el alma mater del mismo, si estas fallan el resto no sirve para nada por muy bonito que sea.
Un saludo.
P.D: Si quereis un buen Dungeon Crawl, el mejor a día de hoy (desde mi punto de vista) es el Shadows of Brimstone).
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Hay muchos en Forja y Desván, pero me refiero a marcadores de trampas, puertas secreta, palancas etc... Los que llevaba el antiguo HQ en cartón que ahora serán en plástico.
Se nota que no los ha hecho escenorama y dan el cante.
eso es por ser un juego hecho a encargos y sin algo como un "director artistico". Aunque solo sea para dar una impresión general el testeo habría servido para ver como luce el juego en su totalidad. Pero me parece a mi que la primera vez que se junte todo para una partida será en casa de los primeros mecenas.
Coincido con ese punto completamente. Una de las cosas que más me gustó de niño, y me sigue gustando ahora, era lo "cerrado" que se vería el Hero Quest original. Todo encajaba a la perfección, el dibujo de las cartas se notaba que estaba basado en la miniatura del esqueleto y el del orco en la miniatura del orco. Todo parecía fluir fácilmente en una globalidad coherente y cohesionada. Se notaba que el juego era un producto bien diseñado y planificado. Se notaba la mano experta de Games Workshop, fundadores del frikismo miniaturil. Lograron condensar lo mejor del mundo de Warhammer y lo llevaron al gran público. Era un producto sencillo y accesible que podía ser disfrutado por toda la familia. Comparar el mítico anuncio para Televisión de HeroQuest con los espantosos videos de FyD me pone los pelos de punta. Hoy día aun se me eriza el vello de la nuca cuando visiono ese anuncio. También se me eriza, pero por distintos motivos, cuando veo como se destroza una miniatura de anatomía más que cuestionable para hacerla aun más grotesca y sentarla en un trono con un pegote de masilla y un poco de cola blanca u otro despropósito de ese estilo. Este asunto ha llegado a ser un insulto a los verdaderos aficionados a los juegos de mesa y una pantomima harto desagradable. Por otro lado la dicotomía maniquea que esgrimen torpemente los defensores a ultranza del Proyecto es falsa, todas las personas que han apoyado el proyecto son iguales. Lo que ocurre es que están divididos en múltiples estadios de cabreo, como diría Yoda. El hecho de que haya concursos de pintura, cientos de vídeos que aprovechan la marca comercial con afán de Lucro ( la última es que piden dinero en Patreon) no hace sino caldear más los ánimos y aumentar el Hype malo, al que tanto teme el responable del Proyecto. El autoeregido Community Manager No oficial pero oficial, o aquel que no debe ser nombrado, será el primer responsable de haber llevado a muchas personas a creer que el Proyecto no iba a tener problemas en el supuesto caso de que no sea como ellos han prometido. Continuamente crean una burbuja especulativa sobre la increíble calidad de un producto que está lejos de completarse. Los marcadores finalmente parece ser que van a ser de plástico inyectado, cuando se prometieron en resina, por lo que he podido ver en los videos de las escaleras y los marcadores de rocas (un elemento mítico del HQ original) tienen un detalle tan pobre que es caricaturesco. Espero que rehagan esas piezas y sean desechos de producción, porque al final este conjunto de miniaturas hechas por ordenador, escenografía de plástico, trasfondo cogido con hilos puede resultar en una amalgama incoherente y deshilachada que no sería digna de un Aniversario de Hero Cults. Al menos, Hero Cults no pretendía engañar a nadie, o sí, pero la copia era tan descarada que se antojaba divertida y fresca
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Lo que yo no llego a entender es, de donde diantre sale tanto hype?
De las miniaturas?, del nombre? de donde?
Yo tenía el Heroquest que salió a finales de los ochenta y lo regalé, sinceramente ha sido ampliamente superado por otros Dungeon crawl que vinieron después, entiendo que gente que en su día lo disfrutara como yo lo disfruté, tal vez por nostalgia les gustaría tenerlo...
Pero siendo objetivo me cuesta ver como un juego del que ni siquiera se conocen las reglas puede generar un hype tan desmesurado, y me cuesta creer que sea por las minis, es como ver un coche muy bonito pero que carezca de motor, sistema eléctrico y todo lo que le hace funcionar, para que lo quieres?
No creéis que hypearse por una caja llena de minis sin montar en la que pone Heroquest es desmesurado?
Te comprarías un Ferrari sin motor y sin nada de lo que lo hace funcionar?
Un juego no son un puñado de fichas con una forma determinada, un juego es un conjunto de cosas, de las cuales las reglas son el alma mater del mismo, si estas fallan el resto no sirve para nada por muy bonito que sea.
Un saludo.
P.D: Si quereis un buen Dungeon Crawl, el mejor a día de hoy (desde mi punto de vista) es el Shadows of Brimstone).
si los editores supieran de donde sale el hype no lo iban a decir. aunque en este caso no parece muy arriesgado pues había unos cuantos interesados.
Y la respuesta está clara, nostalgia. Heroquest no esta pensado para personas que habitualmente juegan. Se trata de conectar con los que lo jugaron cuando eran mozos. Y en este caso también ha captado la atención de los que les gustan las figuras. El juego, en el fondo es lo de menos. Seguramente lo más importante sean las figuras, y yo creo que ni eso.
En fin es un juego del que se va a hablar mucho antes de que salga y luego apenas si no nada, se lo va a comprar mayoritariamente gente que no va a jugarlo.
Y luego esta mi caso, que en mi vida he jugado al heroquest, y no creo que lo juegue, y que estoy hipeado por todo lo que se comenta, el metajuego, vamos.
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Lo que yo no llego a entender es, de donde diantre sale tanto hype?
De las miniaturas?, del nombre? de donde?
Yo tenía el Heroquest que salió a finales de los ochenta y lo regalé, sinceramente ha sido ampliamente superado por otros Dungeon crawl que vinieron después, entiendo que gente que en su día lo disfrutara como yo lo disfruté, tal vez por nostalgia les gustaría tenerlo...
Pero siendo objetivo me cuesta ver como un juego del que ni siquiera se conocen las reglas puede generar un hype tan desmesurado, y me cuesta creer que sea por las minis, es como ver un coche muy bonito pero que carezca de motor, sistema eléctrico y todo lo que le hace funcionar, para que lo quieres?
No creéis que hypearse por una caja llena de minis sin montar en la que pone Heroquest es desmesurado?
Te comprarías un Ferrari sin motor y sin nada de lo que lo hace funcionar?
Un juego no son un puñado de fichas con una forma determinada, un juego es un conjunto de cosas, de las cuales las reglas son el alma mater del mismo, si estas fallan el resto no sirve para nada por muy bonito que sea.
Un saludo.
P.D: Si quereis un buen Dungeon Crawl, el mejor a día de hoy (desde mi punto de vista) es el Shadows of Brimstone).
si los editores supieran de donde sale el hype no lo iban a decir. aunque en este caso no parece muy arriesgado pues había unos cuantos interesados.
Y la respuesta está clara, nostalgia. Heroquest no esta pensado para personas que habitualmente juegan. Se trata de conectar con los que lo jugaron cuando eran mozos. Y en este caso también ha captado la atención de los que les gustan las figuras. El juego, en el fondo es lo de menos. Seguramente lo más importante sean las figuras, y yo creo que ni eso.
En fin es un juego del que se va a hablar mucho antes de que salga y luego apenas si no nada, se lo va a comprar mayoritariamente gente que no va a jugarlo.
Y luego esta mi caso, que en mi vida he jugado al heroquest, y no creo que lo juegue, y que estoy hipeado por todo lo que se comenta, el metajuego, vamos.
En este caso el Hype se explica unicamente por el nombre "Hero Quest" y la nostalgia que produce. Era un producto de calidad e idealizado por el paso de los años y los confusos recuerdos de la niñez. Así de sencillos somos los seres humanos.
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Es curioso que a estas alturas, mi únicos deseos de tener este juego sería como artículo de colección. "Este es HQ25, aquel juego del que tanto se habló. Te voy a contar la historia..."
¿Cómo sería un HQ oficial producido con cariño y mimo, por una empresa fuerte? No lo sé. Pero desde luego, esta copia no pinta nada bien...
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Lo que yo no llego a entender es, de donde diantre sale tanto hype?
De las miniaturas?, del nombre? de donde?
Yo tenía el Heroquest que salió a finales de los ochenta y lo regalé, sinceramente ha sido ampliamente superado por otros Dungeon crawl que vinieron después, entiendo que gente que en su día lo disfrutara como yo lo disfruté, tal vez por nostalgia les gustaría tenerlo...
Pero siendo objetivo me cuesta ver como un juego del que ni siquiera se conocen las reglas puede generar un hype tan desmesurado, y me cuesta creer que sea por las minis, es como ver un coche muy bonito pero que carezca de motor, sistema eléctrico y todo lo que le hace funcionar, para que lo quieres?
No creéis que hypearse por una caja llena de minis sin montar en la que pone Heroquest es desmesurado?
Te comprarías un Ferrari sin motor y sin nada de lo que lo hace funcionar?
Un juego no son un puñado de fichas con una forma determinada, un juego es un conjunto de cosas, de las cuales las reglas son el alma mater del mismo, si estas fallan el resto no sirve para nada por muy bonito que sea.
Un saludo.
P.D: Si quereis un buen Dungeon Crawl, el mejor a día de hoy (desde mi punto de vista) es el Shadows of Brimstone).
si los editores supieran de donde sale el hype no lo iban a decir. aunque en este caso no parece muy arriesgado pues había unos cuantos interesados.
Y la respuesta está clara, nostalgia. Heroquest no esta pensado para personas que habitualmente juegan. Se trata de conectar con los que lo jugaron cuando eran mozos. Y en este caso también ha captado la atención de los que les gustan las figuras. El juego, en el fondo es lo de menos. Seguramente lo más importante sean las figuras, y yo creo que ni eso.
En fin es un juego del que se va a hablar mucho antes de que salga y luego apenas si no nada, se lo va a comprar mayoritariamente gente que no va a jugarlo.
Y luego esta mi caso, que en mi vida he jugado al heroquest, y no creo que lo juegue, y que estoy hipeado por todo lo que se comenta, el metajuego, vamos.
En este caso el Hype se explica unicamente por el nombre "Hero Quest" y la nostalgia que produce. Era un producto de calidad e idealizado por el paso de los años y los confusos recuerdos de la niñez. Así de sencillos somos los seres humanos.
Gracias :) ahora entiendo mejor el efecto HQ, el Hype nostálgico lo tenia más o menos claro y es muy comprensible ( a mi ese nombre también me trae muy buenos recuerdos), pero no había caído en el efecto bola de nieve, uno grita fuego en una punta de un supermercado y al final tenemos a una masa de gente corriendo presa del pánico sin ni siquiera saber si es cierto o no, por lo que comenta Lev Mishkin veo que es lo que ha pasado con el Hype.
Un saludo.
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Es curioso que a estas alturas, mi únicos deseos de tener este juego sería como artículo de colección. "Este es HQ25, aquel juego del que tanto se habló. Te voy a contar la historia..."
¿Cómo sería un HQ oficial producido con cariño y mimo, por una empresa fuerte? No lo sé. Pero desde luego, esta copia no pinta nada bien...
Jajajaja sin duda alguna valdría la pena tenerlo solo por tener otra historia que contar a los nietos xD
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Alberto yo te puedo decir que tengo varios conocidos, incluso un par de trabajadores de mi empresa han hecho prereservas del juego, solo por el morbo de tener "ese juego tan polémico del que hablamos" y no son jugadores habituales de juegos de mesas, ni coleccionan miniaturas.
Al parecer un objeto que genere polémica también tiene su mercado de compradores. Bueno de hecho no es la primera vez que ocurre.
Saben casi todo lo que esta generando el asunto ya que yo y otros 6 mas entre socios del club y amigos llevamos desde el KS y hablamos de ello con los otros tantos que se fueron tras lo del Ks y verkami, aunque algunos de estos también han vuelto a través de las prereservas contrareembolso de e-minis y asi no exponer su dinero, aun a costa de un mayor precio.
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Es curioso que a estas alturas, mi únicos deseos de tener este juego sería como artículo de colección. "Este es HQ25, aquel juego del que tanto se habló. Te voy a contar la historia..."
¿Cómo sería un HQ oficial producido con cariño y mimo, por una empresa fuerte? No lo sé. Pero desde luego, esta copia no pinta nada bien...
Jajajaja sin duda alguna valdría la pena tenerlo solo por tener otra historia que contar a los nietos xD
Vempi, querrás decir que cuando tengas nietos y el juego llegue, al fin, a tu casa (si aun vives) puedas contarle la historia de porqué llegó tan tarde. Y les pedirás que con cariño te relaten cómo son de detalladas las figuras, cómo de valientes los héroes y te lean las más de 100 misiones mientras te recuestas y mueres, sin llegar a haber visto (porque tu vista cansada ya no te lo permitirá) el mítico juego.
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Es curioso que a estas alturas, mi únicos deseos de tener este juego sería como artículo de colección. "Este es HQ25, aquel juego del que tanto se habló. Te voy a contar la historia..."
¿Cómo sería un HQ oficial producido con cariño y mimo, por una empresa fuerte? No lo sé. Pero desde luego, esta copia no pinta nada bien...
Jajajaja sin duda alguna valdría la pena tenerlo solo por tener otra historia que contar a los nietos xD
Vempi, querrás decir que cuando tengas nietos y el juego llegue, al fin, a tu casa (si aun vives) puedas contarle la historia de porqué llegó tan tarde. Y les pedirás que con cariño te relaten cómo son de detalladas las figuras, cómo de valientes los héroes y te lean las más de 100 misiones mientras te recuestas y mueres, sin llegar a haber visto (porque tu vista cansada ya no te lo permitirá) el mítico juego.
Que futuro más desolador, ahora simpatizo mucho mas con los mecenas descontentos xD, aunque en ese caso te aseguro que volvería momentáneamente en plan zombie para hacer una tirada con el dado ese octogonal xD.
Lo que comenta Manuelor también me parece curioso, gente que se compra algo (un juego en este caso) solo por la polémica creada.
Así a grandes rasgo veo cuatro motivos por los que se crea hype y la posterior compra de HQ25:
-Los aficionados a las miniaturas.
-Los nostálgicos.
-Los "bola de nieve".
-Los curiosos (estos serian los que comenta manuelor).
No hay duda de que si algún día sale es posible que se venda como churros, a no ser que las malas reseñas en cuanto a unas hipotéticas reglas-chapuza hagan caer ventas, aunque ese factor solo influiría en los jugones y no tanto en otro tipo de personas, como los curiosos o los aficionados a las minis.
Un saludo.
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El 65% de las ventas son unica y exclusivamente destinadas a la reventa. El efecto de reventa de KS se inició con el zombicide 1, que fue un pelotazo y la gente que tenia varias copias de los zombivientes exclusivos, los vendia en ebay a precio de un juego basico nuevo. Con ello se ha creado la moda de comprar varias unidades de un KS y revenderlas al doble (o triple) de lo que se adquirió.
Con este ha sido una autentica locura, con la peña comprando tres y cuatro cajas de nivel 3...
Obviamente alguno dirá que es para hacer megapartidas, pero no se necesitan 3 cajas para eso.
En resumen, han visto un negocio que posiblmente no tenga el fin deseado, como los que especulaban con el Space Hulk y se habrán tenido que comer las copias a la venta en ebay por 300 euros, tras su relanzamiento, el Noviembre pasado.
Sinceramente, espero que recibais vuestras cajas. Pero, cada vez, tiene más pinta que GZ se quedó sin pasta y está en un atolladero.
Dolosohoo, gracias, pero no dicen nada que no se sepa o los "haters" no pensemos ya. ;)
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El 65% de las ventas son unica y exclusivamente destinadas a la reventa. El efecto de reventa de KS se inició con el zombicide 1, que fue un pelotazo y la gente que tenia varias copias de los zombivientes exclusivos, los vendia en ebay a precio de un juego basico nuevo. Con ello se ha creado la moda de comprar varias unidades de un KS y revenderlas al doble (o triple) de lo que se adquirió.
Con este ha sido una autentica locura, con la peña comprando tres y cuatro cajas de nivel 3...
Obviamente alguno dirá que es para hacer megapartidas, pero no se necesitan 3 cajas para eso.
En resumen, han visto un negocio que posiblmente no tenga el fin deseado, como los que especulaban con el Space Hulk y se habrán tenido que comer las copias a la venta en ebay por 300 euros, tras su relanzamiento, el Noviembre pasado.
Sinceramente, espero que recibais vuestras cajas. Pero, cada vez, tiene más pinta que GZ se quedó sin pasta y está en un atolladero.
Dolosohoo, gracias, pero no dicen nada que no se sepa o los "haters" no pensemos ya. ;)
Gracias por la info Periprocto no conocía el fenómeno reventa de los KS, joder la gente hace de todo por dinero, con ese porcentaje de copias compradas por negocio serian los primeros de la lista.
Motivos de Hype HQ25 y posterior compra serian:
-Los reventa.
-Los aficionados a las miniaturas.
-Los nostálgicos.
-Los "bola de nieve".
-Los curiosos (estos serian los que comenta manuelor).
Un saludo.
P.D.: ya no os rallo más con la lista, la pongo por si alguien no entiende el Hype con el HQ25 a estas alturas (como me pasaba a mi).
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Sinceramente, espero que recibais vuestras cajas. Pero, cada vez, tiene más pinta que GZ se quedó sin pasta y está en un atolladero.
¿En qué basas ese tipo de afirmaciones?
Creo que por ahora es aventurado tomar ese tipo de conclusiones a partir de la escasa información que tenemos...
Saludos cordiales.
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Se basa en que este hilo es un circo y aqui cada uno se inventa unas paridas que hacen llorrar al niño Jesús en Noche buena.
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La lista de paridas.
-las risas se oían desde la central de hasbro
-está todo atado y bien atado
-soy un friqui como tú.
-¿tendrá x?, estariamos locos si no tuviera
-un acuerdo de confidencialidad
-reglamento alfa elaborado por grupos internacionales
-el encargado de las actualizaciones (sic) no actualiza porque no le dejo
-no actualizamos porque nos tiran la web los haters
-hemos puesto una denuncia a la brigada telematica
-el heroquest es la madre de todos los juegos de mesa
-se han quedado sin vacaciones de verano ¿para qué, para salir solo seis meses tarde?
-el testeo esta sobrevalorado
- 50 misiones, puff a 50 misiones es lo más facil del proyecto (pero siguen sin estar hechas)
-nos hemos convertido en unos expertos en crowfundings y te podemos asesorar en el tuyo
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Te has quedado algo corto:
- Te podrás hacer una foto con los colegas para ponerla en la trasera de la caja
- Algunas miniaturas vendrán imantadas para permitir diferentes poses
- Las puertas serán un inserto para alternar entre abiertas y cerradas
- La pantalla traerá un artilugio para poder realizar tiradas de dados, que saldrán por una abertura
- Una de las miniaturas será una sierpe articulada
- Publicaremos una beta de las reglas para que nos ayudeis a perfeccionarlas
- Os hartareis de actualizaciones
Y otras que seguramente pasarán en breve a engrosar esta lista:
- Las fichas de personaje llevarán unas ruedas para controlar los atributos
- La caja llevará unos insertos especiales para organizar el contenido
- Todo los pledges irán incluidos en una sola caja
- Empezaremos a mandar a los extranjeros para que todo el mundo lo reciba a la vez
Y esperad a ver que pasa al final con las estanterías, visto lo visto...
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Se basa en que este hilo es un circo y aqui cada uno se inventa unas paridas que hacen llorrar al niño Jesús en Noche buena.
Mala suerte, eso no se me ha ocurrido a mi. Es lo que se lee por la red de redes. Pero sí, aquí cada uno cuenta la historia como quiere. No es eso lo magnífico que tiene el proyecto? ;)
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Lo de la pasta no me preocuparía tanto, Gamezone hacía cosas antes de HQ25 y las seguirá haciendo, otra cosa que se haya gastado ya lo del CF, y el desarrollo del proyecto sea más lento, con retraso de 1 o 2 años, que al ritmo que va esto, personalmente puede ser factible...
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Y que decis de:
- En cuanto a las miniaturas y escenografía, prácticamente hemos terminado.
- En unos días comenzaremos a publicar vídeos explicativos con los aspectos principales de las reglas
- Vamos a ofreceros una imagen detallada del estado actual del proyecto que iremos manteniendo al día en próximas, y ahora sí, frecuentes actualizaciones
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Aahh, y ahora se habla mucho de que las figuras requeriran de limpieza, montaje y demas, pero creo recordar que al principio del proyecto dijo algo como "queremos que el Heroquest 25A sea abrir la caja y ponerse a jugar" (creo que fue en la primera entrevista con FyD ?? )
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Aahh, y ahora se habla mucho de que las figuras requeriran de limpieza, montaje y demas, pero creo recordar que al principio del proyecto dijo algo como "queremos que el Heroquest 25A sea abrir la caja y ponerse a jugar" (creo que fue en la primera entrevista con FyD ?? )
bueno de lo poco que está claro a estas alturas es que en esos momentos ni de lejos sabían donde se metían, es probable que ahora ya sepan más y lo habrían hecho de otro modo si hubieran podido ir atras.
Pero estaba muy verde la cosa y había que animar a la gente a participar en un crowwfunding de unos desconocidos. Y la estrategia, supongo que acorde con la persona, fue la de regalar los oídos.
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Y ahora, con tu copia de Heroquest 30 Aniversario, recibe gratis el autolavado para tus miniaturas! Se acabó el darles luces y repintarlas, con el nuevo autolavado, HQ30 será un abrir de caja y ponerse a jugar!
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Y ahora, con tu copia de Heroquest 30 Aniversario, recibe gratis el autolavado para tus miniaturas! Se acabó el darles luces y repintarlas, con el nuevo autolavado, HQ30 será un abrir de caja y ponerse a jugar!
XD
También tengo entendido que habrá una nueva clase de héroe, el "crowfundig star", vendrá con una miniatura hiperarticulada (se le mueven hasta los dedillos de los pies) que por lo visto va con un mazo de billetes en una mano y en la otra un contrato en piel donde puede leerse "Lanzanos rules", tiene una bonificacion directa de +10 cuando lucha contra Morcar alias "el hater", por cierto la gran novedad es que es teledirigida pues viene con un mando a distancia, para que no te tengas ni que mover de la silla para moverla (por si te has quedado sin vacaciones y estas cansadito de trabajar, no te vayas a herniar).
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Evidentemente a estas altura nadie puede negar que nos han mentido reiteradamente. De todo lo que comentáis, lo que me ha molestado más profundamente es lo de las betas de las reglas. Porque fue una constestación de Game Zone (no tengo contacto directo con Dionisio) a un correo mío.
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Si bueno, también se insinuó por un momento que este hombre iba a coge el dinero y se iba pirar al caribe...
Sigo pensado que todo eso son minucias.
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Si bueno, también se insinuó por un momento que este hombre iba a coge el dinero y se iba pirar al caribe...
Sigo pensado que todo eso son minucias.
lo que se insinuó en este foro, es que no estaba todo bien atado que había (y sigue habiendo riesgos en este crofunding) y tambien se insinuó (más bien afirme) que el riesgo de sucedaneo estaba allí-
Lo del caribe siempre lo dijeron ironicamente los partidarios del proyecto.
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Si bueno, también se insinuó por un momento que este hombre iba a coge el dinero y se iba pirar al caribe...
Sigo pensado que todo eso son minucias.
lo que se insinuó en este foro, es que no estaba todo bien atado que había (y sigue habiendo riesgos en este crofunding) y tambien se insinuó (más bien afirme) que el riesgo de sucedaneo estaba allí-
Lo del caribe siempre lo dijeron ironicamente los partidarios del proyecto.
Quiero mi HeroCults 25 aniversario! >:(
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Yo solo quiero tener lo que he pagado y ahora la mitad de las cosas no son lo que se dijo que serían. Que panda de embusteros!! >:(
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Es que creo que uno de los problemas más grandes no será cuando llegue el juego, sino en que condiciones respecto a lo que se compró, porque con tantos cambios el resultado final parece que tendrá muchas diferencias con lo prometido, como si hubieras comprado un piso sobre plano con acabados de lujos, y te acabaran dando un piso con muebles ikea y electrodomésticos teka...
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No esta muy claro lo que dices buhonero, yo no veo que esten diciendo que van a dar ahora algo inferior. Si que habra cambios. Acaso el hecho que las puertas sean fijas baja la calidad total del juego?
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el hecho de que el prisionero ya no sea articulado, ni la sierpe, que las puertas sean fijas y solo vengan 4 cerradas, que algunos componentes sean de plastico y no de resina plastica, que la pantalla no lleve la torre de dados... y lo que falta por saber
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el hecho de que el prisionero ya no sea articulado, ni la sierpe, que las puertas sean fijas y solo vengan 4 cerradas, que algunos componentes sean de plastico y no de resina plastica, que la pantalla no lleve la torre de dados... y lo que falta por saber
Como bien dices, no son solo 4 puertas... Y lo que queda...
Este proyecto es un desastre...porque no es ya los retrasos , que en casi cualqueir crowfunding los hay... no son solo las comunicaciones, inexistentes... sino que ahora cambian componentes a peor a su libre albedrio... y esto lo hace uno de los CF que mas dinero ha sacado...
De verguenza...
Y si, sigo esperando esos videos de reglas que iba a sacar hace 4 meses... :(
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Y si, sigo esperando esos videos de reglas que iba a sacar hace 4 meses... :(
No te preocupes, que ya están al caer, como los Draaks.
Y yo me pregunto una cosa del tamaño de la caja: ¿es el mismo para un nivel 1 que para un nivel 3? ¿o donde van a meter todas las recompensas, que son unas cuantas? ¿en otra caja, en la misma, en bolsitas?
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yo cada vez especulo más si no estaremos en "el día de la marmota" porque pueden pasar meses y seguimos con lo mismo...Increible y si te vas a heroquest.es ni te cuento...
Es una pena que algo que el publico destinatario es tan fácil se haga tan mal...pero claro si extrapolamos HdSC lleva un retraso que te flipas y son una cuarta parte de minis...
Las impresoras 3D tienen un agujero de gusano de serie??
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No te preocupes, que ya están al caer, como los Draaks.
Y yo me pregunto una cosa del tamaño de la caja: ¿es el mismo para un nivel 1 que para un nivel 3? ¿o donde van a meter todas las recompensas, que son unas cuantas? ¿en otra caja, en la misma, en bolsitas?
segun decian, lo que cambia es el alto entre las cajas de nivel 1 y nivel 3, eso si a saber lo que pesa la de nivel 3, en la filial alemana gamezoneminiatures.de en su blog comentan que la caja de prereserva pesa aproximadamente 8kg.
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8 Kilos de caja!!! Madre mía que juego no?. Y todo en un solo cajón!.
Yo creo que al final el proyecto se retrasa para que los mecenas se preparen las estanterias a conciencia.
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8 Kilos de caja!!! Madre mía que juego no?. Y todo en un solo cajón!.
Yo creo que al final el proyecto se retrasa para que los mecenas se preparen las estanterias a conciencia.
Todos estos retrasos los hace Dionisio por el bien de los mecenas...
Tampoco enseña las reglas, tienen que ser sorpresa eh??
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Yo , sinceramente entro a este hilo esperando las reglas, y también porque siempre hay alguien que dice algo divertido. Pero sobre todo me interesa enterarme cuando salgan las reglas y ver que tal son, si tienen buenas ideas, no se.
Hace poco me lei las de Dungeon Saga (las basicas , que son las que hay) y me parecieron una cosa muy simplona y mediocre, me gusta el tema del encaramiento, pero hasta que no saquen las avanzadas no me mola nada por mucha caja grimorio que pongan.
Con HQ25 o 26 , lo que sea, me pasa lo mismo. Hasta que no vea las reglas el juego ni ni fu, ni fa. Cuando era crio me hubiera entrado por los ojos, pero a día de hoy hasta que no leo las reglas de un juego no me interesa.
Me llama mucho la atención que no las hayan publicado, supongo que obviamente es porque la gente como yo no somos el público objetivo de este juego, lo hacen para los que gustan de colecionar minis y pintarlas, los que somos unos locos de jugar y leer reglamentos no entramos en sus planes. Una pena, va a ser tan bonito... y ya.
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Yo solo quiero tener lo que he pagado y ahora la mitad de las cosas no son lo que se dijo que serían. Que panda de embusteros!! >:(
Pero que esperabais de un tipo que se ha pasado por el forro al autor legal del HeroQuest para crear una copia solo por haber conseguido los derechos de un NOMBRE!!
Yo no dudo de que salga el juego este al mercado, pero va a ser muy diferente de lo que prometió (en cuanto a miniaturas)... de reglas es que ni se saben como serán... bueno sí, como las del HeroQuest autentico pero tuneadas ;D
Sólo espero que os llegue algo a casa, pero que os llegue algo...
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Yo no esperaría nada de las reglas kalisto59, hasta hace poco ni habían empezado a testearlas según confirmaron un par de grupos de testeo. De hecho, el grupo de testeo italiano, que es quien se iba o va a encargar de la traducción del juego aún no tenía las reglas en su poder. Es más, el propio Dionisio comentó en una entrevista que él mismo se estaba encargando de hacer los retos, que se hacen en un plis, que ya llevaba hechos 50 y que lo de las reglas era lo de menos porque luego cada jugador hace los cambios que cree oportunos y las adapta a su grupo de juego. Es decir, que las reglas le resbalan un poco mucho, él cree que con que la caja vaya llenas de chuches ya está todo hecho.
Evidentemente, 50 retos se hacen en un par de tardes. Que estén equilibrados, sean originales y divertidos de jugar eso ya es más complicado de hacer en dos tardes y hasta en dos semanas.
Está claro que buena parte de los mecenas solo se ha metido por las minis, pero hay muchos que esperábamos algo más cuando todo esto empezó. Precisamente minis tengo de sobra, pero aún no he encontrado un sistema de juego que me llene totalmente. Sigo jugando con el sistema del Advanced HeroQuest con algunas modificaciones que hice en su día. Pero no es un sistema perfecto y esperaba algo más moderno. Algo que aúne un sistema de combate dinámico y variado (como el del Descent por ejemplo) pero que tenga un sistema de exploración completo (como el del Advanced Heroquest), un sistema de magia currado, con variedad de hechizos, no como el Descent, en el que la magia se limita a tirar dados de ataque.
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Yo solo quiero tener lo que he pagado y ahora la mitad de las cosas no son lo que se dijo que serían. Que panda de embusteros!! >:(
Pero que esperabais de un tipo que se ha pasado por el forro al autor legal del HeroQuest para crear una copia solo por haber conseguido los derechos de un NOMBRE!!
Yo no dudo de que salga el juego este al mercado, pero va a ser muy diferente de lo que prometió (en cuanto a miniaturas)... de reglas es que ni se saben como serán... bueno sí, como las del HeroQuest autentico pero tuneadas ;D
Sólo espero que os llegue algo a casa, pero que os llegue algo...
Alpino, el problema es que éramos muchas las personas que nos queríamos creer que el bueno y viejo Hero Quest iba a tener una reedición a la altura que merecía. Cuando los echaron de KickStarter ya era evidente que todo este asunto olía a podrido. Lo normal es que hubiera muerto antes de nacer. Pero aun así prevaleció la ilusión y muchos, entre los que me incluyo, decidimos apostar a pesar de todo en el nombre Hero Quest pues nos hizo felices de niño ignorando las señales de alarma.
Cada día que pasa la cosa huele peor, cada detalle que se filtra hace que el conjunto sea más espantoso. Los orcos, puestos a copiar a Warhammer, podían haber copiado la 3ª o 4ª Edición, donde eran del estilo de los orcos de plástico de Hero Quest en vez de los de 6ª edición. Los goblins imitan el estilo de Kev Adams y aunque resultan un tanto torpes en su acabado final son las miniaturas que más me han gustado.
Estoy seguro de que tenían previsto lanzar esa gama de Orcos y Goblins como una linea más de su catálogo de "proxies" (imitaciones de Games Workshop para los legos).
Aun así, si no quieren acabar en la carcel, los juegos llegarán algún día y lo más que podemos esperar es que no se nos llene la casa de gusanitos de humedad como el que se vio en el video del sarcófago.
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Alguna vez lo he comentado con varios besekeros, pero creo que no en este hilo: personalmente pensaba que la cuestión del reglamento para una revisión/homenaje/reedición de HeroQuest debería resultar muy sencilla para alguien que "pilotara" el juego y las homerules y variantes que circulan por la red.
Sin considerarme ningún experto, creo que sería capaz, dentro de mis limitaciones, de recomendar una configuración de expansiones y variantes que funcionasen bien para un juego que más o menos conozco como "Galáctica". Eso me hace pensar que alguien que haya seguido jugando, modificando, usando y creando nuevas reglas para HQ debería, a estar alturas de la película, saber rescatar cuales de las variantes son las que mejor funcionan.
Sinceramente, unas reglas obsoletas para este juego me parecería muy poco apropiado para el nombre que utiliza, muy perjudical para los responsables y, quizá, para el propio sector.
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Alpino, el problema es que éramos muchas las personas que nos queríamos creer que el bueno y viejo Hero Quest iba a tener una reedición a la altura que merecía. Cuando los echaron de KickStarter ya era evidente que todo este asunto olía a podrido. Lo normal es que hubiera muerto antes de nacer. Pero aun así prevaleció la ilusión y muchos, entre los que me incluyo, decidimos apostar a pesar de todo en el nombre Hero Quest pues nos hizo felices de niño ignorando las señales de alarma.
Cada día que pasa la cosa huele peor, cada detalle que se filtra hace que el conjunto sea más espantoso. Los orcos, puestos a copiar a Warhammer, podían haber copiado la 3ª o 4ª Edición, donde eran del estilo de los orcos de plástico de Hero Quest en vez de los de 6ª edición. Los goblins imitan el estilo de Kev Adams y aunque resultan un tanto torpes en su acabado final son las miniaturas que más me han gustado.
Estoy seguro de que tenían previsto lanzar esa gama de Orcos y Goblins como una linea más de su catálogo de "proxies" (imitaciones de Games Workshop para los legos).
Aun así, si no quieren acabar en la carcel, los juegos llegarán algún día y lo más que podemos esperar es que no se nos llene la casa de gusanitos de humedad como el que se vio en el video del sarcófago.
El tema es que ya había advertido que toda su gama de miniaturas sería compatible con HQ, eso ya te marca la línea que iba a seguir el proyecto.
Con el adiós definitivo al mundo de warhammer Fantasy, bien podrían lanzar su propio juego de batallas fantásticas, basada en el mundo de su Heroquest.
En ese aspecto se convertiría en el continuador espiritual de WF. Una idea nada descabellada, se remoza el reglamento de la sexta edición con cosas de la séptima y octava y se mezcla con un buen reglamento histórico tipo impetus y a triunfar.
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[Warhammer 25 aniversario], de Gamezone. Ese concepto me da un miedo abismal.
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El día que GZ ponga un dedo sobre una franquicia de GW se caen con todo el equipo.
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De sacar saca su propio juego estilo KoW.
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Igual que ha sacado su propio dungueon? ::)
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Buenas caballeros.
Dando las vueltas cíclicas al tema, yo la verdad es que aún soy optimista con la idea de las reglas. El HQ no me parece ninguna locura de juego (pensando en su complejidad) y haciendo el copy/paste de los diferentes remakes creo que puede quedar chulo. No por las destrezas de Dionisio, simplemente por que creo que no es tan dificil. Otra cosa es esperar la revolución de los Dungeon Crawler. Eso no ocurrirá (supongo) la idea, dicho esto por Dionisio, era crear un juego sencillo, con cuatro o cinco chuminadas, pero creo que de fácil acceso. Esto no gustará a muchos, pero era la gracia del HQ.
Sobre lo visto de minis y concept, me ha gustado mucho, pero esto entiendo que irá por gustos.
Creo que las expectativas generadas por muchos han sido excesivas y ahora que ven que la cosa no marcha bien pasan al desánimo y a ver todo demasiado obscuro.
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El día que GZ ponga un dedo sobre una franquicia de GW se caen con todo el equipo.
En cierto modo podríamos considerar que eso ya ha pasado. Aunque claro, asaltar la franquicia Warhammer es ir mucho más a saco.
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Hombre Némesis, al parecer GW no tenía ningún "poder" por llamarlo de alguna manera sobre el HQ mas allá de los Fimir y quizás ciertas reminiscencias al universo de Warhammer. Supongo que si no ya habrían saltado a por la liebre. Pero vamos que Hasbro si que tiene parte en esto y por ahora que sepamos no se han movido. Claro, si hacemos caso a Dionisio eso lo tienen bien atado desde Puuuf antes de navidades ::), mas o menos desde la misma época en la que se oían las risas a kilometros.....
¡Oye! que.. ¿Quien soy yo para dudar?, que lo cierto es que hasta ahora no ha habido, que sepamos, ningún problema con Hasbro.
Este es otro de los múltiples temas obscuros de GZ que deducimos entre lineas. Pero vamos por algún comentario de Dionisio parece que la triquiñuela está en que como el juego no es el mismo y tengo el nombre en España pues puedo hacerlo.... Ya se verá.
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Hombre Némesis, al parecer GW no tenía ningún "poder" por llamarlo de alguna manera sobre el HQ mas allá de los Fimir y quizás ciertas reminiscencias al universo de Warhammer. Supongo que si no ya habrían saltado a por la liebre. Pero vamos que Hasbro si que tiene parte en esto y por ahora que sepamos no se han movido. Claro, si hacemos caso a Dionisio eso lo tienen bien atado desde Puuuf antes de navidades ::), mas o menos desde la misma época en la que se oían las risas a kilometros.....
¡Oye! que.. ¿Quien soy yo para dudar?, que lo cierto es que hasta ahora no ha habido, que sepamos, ningún problema con Hasbro.
Este es otro de los múltiples temas obscuros de GZ que deducimos entre lineas. Pero vamos por algún comentario de Dionisio parece que la triquiñuela está en que como el juego no es el mismo y tengo el nombre en España pues puedo hacerlo.... Ya se verá.
Ten en cuenta que el sello de GW aparecía en el reglamento del primer HQ, además de los ejemplos que tú has citado. Pero vamos, que está más o menos claro que a GW no le ha interesado mucho este tema, por lo que sea. Pero tócale un pelo al WH o al 40K y verás tú...
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A ver si al final hacen el Cruzada por donde salen los tiros. Pero nunca dudes de la picaresca española. ;D
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El día que GZ ponga un dedo sobre una franquicia de GW se caen con todo el equipo.
:) igual le llama "Bar Jamerl 25 And Versario" , Los Gorkos amarillos y los Foglins azules, y habriaa Felfos y nanos :)
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Ciertamente ... tengo curiosidad por ver que pasaría si ahora mismo gz sacara un nuevo CF, para ver qué pasaría en la recaudación final.
En cualquier caso, el jérogües de gamezone miniatures está cada vez más cerca de salir a la luz y de ser una realidad en tiendas.
Ahora, citando a compañeros del foro de hq.es ... ¿para qué narices fue Dionisio tan exigente poniendo como fecha para hacer el pago de los gastos de envio en febrero? ¿acaso lo iba a enviar en un mes?
Mi cabeza da vueltas con tantos datos...
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A ver si al final hacen el Cruzada por donde salen los tiros. Pero nunca dudes de la picaresca española. ;D
Nunca dudes...
http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357
http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados_expediente.html?mod=M&exp=3097357&bis=
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En la última entrevista de Fanhammer, en los últimos minutos, antes de despedirse el mismo Dionisio le transmitió que ya estaban trabajando en el Space Crusade desde hace tiempo y que es muy probable que lo hagan. Habla de un proyecto muy ambicioso y que habría cosas sorprendentes.
=4367 En el segundo: 1:12:47
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Y con cosas sorprendentes se refiere a las fintas que como un ninja hará para que no le puedan crujir los de GW. Tiempo al tiempo. Yo creo que de ese me caeré no por ningún rollo ético o de hartazgo. Simplemente porque ya son muchos juegos y poco dinero. Que hagan expansiones del HQ25 y que empiecen a pensar en la FAQ y en la Fé de erratas por si las moscas.
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El día que GZ ponga un dedo sobre una franquicia de GW se caen con todo el equipo.
:) igual le llama "Bar Jamerl 25 And Versario" , Los Gorkos amarillos y los Foglins azules, y habriaa Felfos y nanos :)
No hace falta, aquí los 2 pseudo warhammers más famosos seguramente.
Kings of war:
http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war.html
Warthrone:
http://www.avatars-of-war.com/esp/web/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=66
Por cierto el último es de Avatars of war, compañía española.
Verás que los nombres de ejércitos y unidades son similares.
Y eso es porqué GW no tiene nada original, ni siquiera los nombres que o bien son transformaciones de personajes o demonios conocidos cuando no directamente el mismo nombre, por eso se tuvieron que comer con patatas el plagio directo del WoW* y del Starcraft, por que nada es suyo. Es un universo hecho a base de clichés fantásticos e históricos y es en ese entorno común en donde brilla, podrías hacer lo mismo y no se podría considerar copia.
Así que ya ves, sería algo con pleno sentido.
*Para el que no lo sepa el Warcraft original era en principio el videojuego de warhammer, pero rompieron pera y naturalmente una desconocida Blizzar, decidió aprovechar el trabajo realizado hasta el momento.
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A ver si al final hacen el Cruzada por donde salen los tiros. Pero nunca dudes de la picaresca española. ;D
Nunca dudes...
http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357
http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados_expediente.html?mod=M&exp=3097357&bis=
Y el registro comunitario
https://oami.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/012845947
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Y eso es porqué GW no tiene nada original, ni siquiera los nombres que o bien son transformaciones de personajes o demonios conocidos cuando no directamente el mismo nombre, por eso se tuvieron que comer con patatas el plagio directo del WoW* y del Starcraft, por que nada es suyo. Es un universo hecho a base de clichés fantásticos e históricos y es en ese entorno común en donde brilla, podrías hacer lo mismo y no se podría considerar copia.
Así que ya ves, sería algo con pleno sentido.
*Para el que no lo sepa el Warcraft original era en principio el videojuego de warhammer, pero rompieron pera y naturalmente una desconocida Blizzar, decidió aprovechar el trabajo realizado hasta el momento.
Lo mismo pasó con Starcraft y WH40K. Marines = marines, Zerg = tiránidos y protoss = eldar. Pero vamos, que entonces la copia no es de GW precisamente. En todo caso sería justamente de Blizzard. Sí, los Gen stealers se parecen a Alien, pero claro... Nada está totalmente exento de referentes. Ni Tolkien.
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Realmente Patrick Wyatt, el productor de warcraft, comento, que al crear el juego querian hacerse con la licencia de warhammer, pero que las negociaciones no llegaron a buen puerto, por algunas trabas con la licencia que imponia games workshop y que parte del grupo creativo de blizzard ya habia tenido malas experirncias con productos licenciados y continuaron con su propio mundo.
http://kotaku.com/5929157/the-making-of-warcraft-part-1
http://www.meristation.com/pc/noticias/warcraft-casi-termina-siendo-un-juego-licenciado-de-warhammer/1506245/1794292
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Pues yo no veo el universo de Starcraft una copia de Warhammer 40k. También hay marines y aliens en otros universos de ficción. Además Warhammer 40k es una estética gótica y Starcraft es más tipo western. Tienen una estética y un trasfondo muy distintos.
Sobre Warcraft y Warhammer sí es bastante obvio que son muy parecidos.
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Némesis, claro, a eso me refería, que es Blizzar la que "copió" a GW, pero no había que reclamar, porque ningún concepto de los que maneja GW en sus mundos le pertenece.
Y por supuesto que Tolkien no está exento, sus referencias se hunden en las leyendas anglosajonas, celtas y escandinavas, así como de otros mitos, judíos por poner un ejemplo.
Así que yo puedo sacar un juego con orcos, elfos, enanos, marines, legiones espaciales o lo que me venga en gana y GW no podrá decir ni muh por que no le pertenece.
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Pues yo no veo el universo de Starcraft una copia de Warhammer 40k. También hay marines y aliens en otros universos de ficción. Además Warhammer 40k es una estética gótica y Starcraft es más tipo western. Tienen una estética y un trasfondo muy distintos.
Hombre claro. Si ya no cambiaban ni eso la cantada habría sido como un piano de cola. Yo me refería a los bichos, que esos sí están muy, muy "inspirados" en el 40K.
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Piensa que al principio no lo eran tanto y luego los Tiránidos del 40k se copiaron en estética de los Zerg del Starcraft.
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En los foros que tienen hilos del tema, hay una gran cantidad de gente que afirma que se metería en un CE25 de GZ.
La gente tropieza dos veces con la misma piedra, pese a que sea grande como un carro de caballos.
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En última instancia todo dependerá de cómo llegue el HQ25 y, en menor medida, de cuando.
Si al final el HQ25 resulta ser un juego de calidades altas y pocos o ningún fallo destacable y se entrega con un retraso asumible dentro de lo que es un crowdfunding (y/o) si se acaba convirtiendo en un artículo venerado por aficionados y colecionistas, entonces no veo porqué no.
Si esto acaba siendo un desastre que deje a todo el mundo descontento una vez tenga el producto en mano (ya sea por calidades nefastas, errores terribles de maquetación, trasfondo pobre, reglamento infumable, etc.) entonces entendería que nadie se metiese en un CE25
También diré que GZ ha tenido que realizar para el HQ25 inversiones y aprender por ensayo y error muchas cosas. Todo eso ya lo tendrán ganado para un hipotético CE25, con lo que parte de los problemas de este proyecto deberían desaparecer en uno futuro.
A estas alturas sólo nos queda esperar a que llegue el HQ25 y valorarlo; en última instancia será la satisfacción de los mecenas y los compradores del HQ25 lo que determine el éxito o fracaso de un futuro CE25.
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El que se meta en el Cruzada Estelar pasando lo que ha pasado se merece todo lo que le pase. Una vez te pueden engañar pero la segunda vez es culpa tuya. Aunque el juego finalmente fuera técnicamente correcto, no se puede financiar (de nuevo) a una empresa que conociendo el malestar e irritación de cientos (o miles) de sus clientes se dedique a guardar un sospechoso y opaco silencio y a engañar sistemáticamente cuando dicen algo (para recaudar más dinero). El crowfunding era para realizar un juego de mesa, no para que su empresa creciera como una palomita, como dijo el responsable.
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En mi modesta opinion, aquel que se meta en Cruzada Estelar 25 si sale a la luz visto como va esto, se merece la misma suerte de los que compraron acciones de Nueva Rumasa.
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Hombre, la gente aprende de sus errores, Dioni seguro que enfocara la campaña de manera distingjahaajahhahah
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Yo discrepo. Soy mecenas de HQ25 y estoy muy descontento con el trato de Dionisio a todos nosotros por la desinformación, mentiras y retraso. Pero si finalmente el juego está al nivel que parece que va a estar, yo volvería a financiar otro CF de un posible SC25.
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Algunos los teneis cuadraos. Espero realmente que el hq salga genial. Pero yo no me meto en un space crusade 25 ni loco. Ademas si este sale bien lo comprare en la tienda y ya, y si hace otro pues igual.
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(http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/deja_q_hd_046_resized_6484.jpg)
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Bueno caballeros, cosas peores se ven y la gente va de cabeza, así que tampoco es tan traumático. Si el juego llega y es decente, sabéis que la gente entrará a cholón. ¿Que GZ lo ha hecho mal?, claro está, ¿Que esto implicará que muchas personas no se metan en otro crowfunding con ellos? Pues muy cierto. Pero como el juego llegue y les quede medio chulo. La gente irá al siguiente así.
Y lo sabéis. Vosotros les podeis desear que le pase todo lo malo del mundo al que lo haga pero a mi no me parece para nada raro.
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:nusenuse:
Ah... que esto no funciona aqui...
¿habrá otro cf?
Mi apuesta es que si... pero para refinanciar el hq25. Y no sería el primer caso (véase por ejemplo Traveller de Questron Rol).
¿La gente entonces dirá que como pasa en otros crunfundins es lo normal y asumible, y pasarán por caja?
Por cierto ... lo de que en todos los crunfundins hay retrasos y es asumible y normal es para mirarselo. Si, hay cf que tienen un retraso brutal, pero yo conozco varios casos en los que han sido puntuales como un reloj inglés. La diferencia estriba, según lo visto, en lo trabajado que está el proyecto en el momento de sacar la campaña de pasar por caja.
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Con el retraso que se barrunta en el HQ, veo que me acaba llegando antes el Conan. XD
Como nota interesante el compañero Sagres, que tiene buena info, ha colgado en forocoches un ejemplo de como puede que sea la cuna de la caja de HQ. Básicamente del mismo tipo que las cajas que maneja ya GZ, con esa espuma blanca.
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Yo, ni de coña me meto en nada más de estos tipejos! :'(
A comprar en tienda, si sacan algo; y si necesitan financianción que se vayan a pedir al metro, para la próxima.
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¿habrá otro cf?
¡Claro! Seríamos tontos si no hubiera otro cf.
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Pero el HQ25 ya se está "refinanciando". ¿O a santo de qué se agotan y vuelven a abrirse las preventas de algunas tiendas? Pues porque habiendo margen de tiempo porque se va a retrasar, ofrecen más copias simplemente aumentando en número de unidades que van a fabricar.
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Sin olvidar que nos cobraron los gastos de envío el verano pasado. Han estado recibiendo intereses por el dinero de los envíos desde hace casi 8 meses. Imaginad el pastón que puede ser sólo los gastos de envío a los clientes del extranjero. ¡Solamente con eso ya es un buen negocio hacer un crowfunding! ¿Porqué no iban a hacer otro?
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Pero el HQ25 ya se está "refinanciando". ¿O a santo de qué se agotan y vuelven a abrirse las preventas de algunas tiendas? Pues porque habiendo margen de tiempo porque se va a retrasar, ofrecen más copias simplemente aumentando en número de unidades que van a fabricar.
Con 680.037€ (unos 100 millones de las antiguas Pesetas) , te aseguro que se pueden fabricar muchos juegos... y rápido, pero no se si deben haberlos gastado ya en estructura, osea sueldos y demás.
12052, compradores son muchos y los gastos de envio tambien suben un poco...
empresarialmente hay muchas cosas que no entiendo en este proyecto desde el principio, con este dinero se monta una editorial y en serio...
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Pues yo ya ando cansado y paso del tema, anda que no he tirado dinero en tonterias para preocuparme ahora de cien euros. Igual el dia menos pensado suena el timbre y me traen el paquete, pero ya digo, encuentro el tema tan cansino que ya paso de entrar aqui y que sea lo que dios quiera.
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Pues yo ya ando cansado y paso del tema, anda que no he tirado dinero en tonterias para preocuparme ahora de cien euros. Igual el dia menos pensado suena el timbre y me traen el paquete, pero ya digo, encuentro el tema tan cansino que ya paso de entrar aqui y que sea lo que dios quiera.
que dios ni que gaitas???
Sera lo que el Dioni quiera...y punto. >:(
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Pero el HQ25 ya se está "refinanciando". ¿O a santo de qué se agotan y vuelven a abrirse las preventas de algunas tiendas? Pues porque habiendo margen de tiempo porque se va a retrasar, ofrecen más copias simplemente aumentando en número de unidades que van a fabricar.
Con 680.037€ (unos 100 millones de las antiguas Pesetas) , te aseguro que se pueden fabricar muchos juegos... y rápido, pero no se si deben haberlos gastado ya en estructura, osea sueldos y demás.
12052, compradores son muchos y los gastos de envio tambien suben un poco...
empresarialmente hay muchas cosas que no entiendo en este proyecto desde el principio, con este dinero se monta una editorial y en serio...
No hay 12050 compradores. Como ya se ha dicho anteriormente, eso son los elementos pedidos en el CF, pero mecenas eran 5000 y pìco (hay gente con pedidos de varias unidades)
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No hay 12050 compradores. Como ya se ha dicho anteriormente, eso son los elementos pedidos en el CF, pero mecenas eran 5000 y pìco (hay gente con pedidos de varias unidades)
Se unió mucha gente tras el cierre del mecenazgo (yo entre ellos). Además muchos backers ampliaron su pedido posteriormente con el hype, no te extrañe la recaudación final ande cerca del millón, muchos otros pillaron además pedidos para otras personas (una vez más yo entre ellos XD). Haciendo cuentas es fácil que se esté por encima de los 8.000 mecenas (incluyendo los tardíos) y ni idea de cuantas unidades de preventa. Pero una cifra global (mecenas y prepedidos) de 12.500 compradores no me parece nada descabellada al ritmo en que caían los prorders.
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muchos backers ampliaron su pedido posteriormente con el hype, no te extrañe la recaudación final ande cerca del millón
Ese era Hype del bueno (del que da dinero). El que no les gusta el Hype del malo (el que hace
que la gente pida el juego o al menos información). Hype malo de haters caca.
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Lo que está claro es que han conseguido lo que querían y lo que andaban buscando, más fama (para bien o para mal) y dinero, aprovechándose del trabajo de otros en vez de tener un mínimo de creatividad y creando un juego original...Pero claro tenemos una imaginación taaaan pobre que no nos llega para eso...
Aprovechando que este año es el IV centenario de la segunda parte del Quijote, voy a reescribirlo y a ganarme unos cuartos...
"El Ingenioso Caballero Don Quijote de la Mancha 400 aniversario"
Regalo miniatura de Sancho articulada...A ver si gano pasta a lo Dioni Style...
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Si no me muestras un acuerdo firmado con hasbro, no apoyaré tu proyecto! :P
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Aprovechando que este año es el IV centenario de la segunda parte del Quijote, voy a reescribirlo y a ganarme unos cuartos...
"El Ingenioso Caballero Don Quijote de la Mancha 400 aniversario"
Regalo miniatura de Sancho articulada...A ver si gano pasta a lo Dioni Style...
Ya lo hizo avellaneda antes que Cervantes!! Por cierto hoy he estado en la casa del libro y tenían 20 ediciones diferentes del quijote a precios muy interesantes, tienes competencia. ::)
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Aprovechando que este año es el IV centenario de la segunda parte del Quijote, voy a reescribirlo y a ganarme unos cuartos...
"El Ingenioso Caballero Don Quijote de la Mancha 400 aniversario"
Regalo miniatura de Sancho articulada...A ver si gano pasta a lo Dioni Style...
Ya lo hizo avellaneda antes que Cervantes!! Por cierto hoy he estado en la casa del libro y tenían 20 ediciones diferentes del quijote a precios muy interesantes, tienes competencia. ::)
Mi gozo en un pozo :'(
Si no me muestras un acuerdo firmado con hasbro, no apoyaré tu proyecto! :P
Con el carrerón que lleva esta gente no me extrañaría que en la caja pusieran un sello que rezara:
JASVRO , en plan bolso del rastro COCO FRANEL
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Si no me muestras un acuerdo firmado con hasbro, no apoyaré tu proyecto! :P
Pues yo solo te apoyo si Cervantes en persona te da permiso hamijo.
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en el foro www.Heroquest.es han organizado una jugosa entrevista con las preguntas que a día de hoy más preocupan a los mecenas de HeroQuest. El usuario donDon ha recopilado una extensa lista recopilando las más importantes. ¿Qué opináis?
-Las fundas se comercializaran a la vez? o habra que esperar un tiempo? Ya que si no hay otra opcion en el mercado esto me tendra sin jugar hasta su salida.
-Cuantos emails pidiendo informacion y mostrando dudas y preocupacion han recibido hasta el momento en comparacion a los que dicen haber recibido de apoyo? (Si dice que menos habria que recordarle el llamamiento que dieron en FyD para que no saturaramos la linea de atencion de GZ).
Por que se considera que el hype es malo una vez acabado el mecenazgo si lo unico que puede ser es buena publicidad para el juego que luego se pretende vender? Mas cuando ya se esta realizando la preventa.
-A estas alturas se continua la preventa, cuando se dijo que era algo que se queria dejar cerrado y que contaba con cantidad X. -Cuantas copias de preventa quedan todavia? Lo pregunto sobre todo porque se dijo varias veces que se estaban agotando y ya ha pasado un buen monton de tiempo.
-Cuales se estima que pueden llegar a ser las medidas finales de la caja?
-Que figuras faltan por producir? Para cuando se prevee acabar con este apartado del juego (las figuras)?
-Podriamos recibir a estas alturas las reglas?
-Que tipo de extras podemos esperar que vengan con los heroes? Cartas, Tokens, etc...
-Que precio estima el que tendran finalmente las figuras sueltas, los packs y demas elementos que se vendan para el juego?
-Podremos conseguir tambien los elementos de carton del juego sueltos, o solo seran las miniaturas?
-Cuanto en tiempo de juego (de media) puede durar cada aventura?
-Cuantas personas le han ayudado a pulir el juego? o con cuantas lo ha compartido pidiendo opinion?
-Por que no esta el preorder en Wayland Games y no aparece en la actualizacion en ingles de Heroquest Classic como opcion de pedido al igual que lo hace en la de los otros dos idiomas?
-Cuantas traducciones a otros lenguajes del juego estan finalizadas? Mas que nada porque se dijo que se querian entregar a todos los mecenas a la vez.
-Que tipo de composicion llevara la caja por dentro? Como se podran organizar las figuras, el mobiliario y los distintos elementos de juego?
-Cuantas aventuras de las 100 que se prometieron faltan por acabar?
-Existe algun tipo de problema con el proyecto cuya existencia desconocemos? o de la cual no se nos ha hecho participe?
-En cuanto a lo que se puede esperar que se lance para el Heroquest. Hay un planning predefinido a seguir? Se sabe si segun se realice el lanzamiento saldran algunas cosas de manera conjunta? Seran Personajes? Figuras? Mobiliario Opcional? Al ser cosas que imagino novedosas en el caso de figuras, y si fueran enemigos como funcionarian con el juego si las aventuras estan cerradas a los componentes de la caja basica?
-Cuando se comenzara a imprimir? Cuanto tiempo durara la impresion? Y cuanto estiman que les llevara empaquetarlo todo?
-Puede asegurar y prometer que el juego estara en nuestro poder como muy tarde (si surgiera algun imprevisto que parece una constante en este proyecto) para las Navidades de 2015?
-Teniendo en cuenta que esto es un mecenazgo porque se esta tratando mas como una pre-preventa, y no se esta teniendo en cuenta ningun tipo de feedback, ni ademas se esta informando de forma directa de los cambios? Ya que siempre nos enteramos de estraperlo antes que por la web oficial de GZ.
-En cuanto al acuerdo que se tiene con Hasbro sobre los derechos del juego y su comercializacion, se podria especificar para disipar absoluta y completamente las dudas? Si existe un acuerdo sera posible ver el nombre de Stephen Backer en este Heroquest a modo de homenaje? Digo yo que ni Hasbro ni Stephen tendran problemas de haber un acuerdo.
-Que piensa de la imagen que se esta dando en el exterior del pais de cara al proyecto? Que piensa de la situacion que se esta generando en los foros? Y quienes cree que son los culpables de esta situacion y por que?
-Puesto que existe un alto descontento entre los mecenas de este Heroquest en cuanto a la politica de informacion? La piensa cambiar? De ser no la contestacion... Cual es la razon? Y por que piensa que mantener a los mecenas en el descontento es mejor que informarles de todo lo que acontece?
-Se hubiera atrevido a llevar esta misma politica de comunicacion de no haber dispuesto del nombre Heroquest?
-En cuanto a las devoluciones y que a estas alturas no se devuelva el dinero es comprensible, pero teniendo en cuenta que parece haber gente que todavia tiene ganas de Heroquest y le hubiera gustado poder meterse en el mecenazgo, porque no habilitan una seccion en GZ para comercializar aquellas aportaciones de mecenas que desean retirarse del proyecto antes de redirigirlos a esta nuestra web? Es decir, por que no solucionan ellos ese problema en vez de hacer que sea el mecenas descontento el que se tenga que buscar la vida? Lo digo porque un nivel 3 es siempre mucho mas goloso que una pre-venta, eso si a traves de su web al precio original de tal manera que ni se pierda, ni se gane, hasta que haya salido el juego.
¿Están todas las que son? ¿Son todas las que están? ¿Serán respondidas o el sujeto se dedicará a divagar?
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El sujeto no responder nada y seguir de fiesta acosta del dinero recaudado anda que no se lo abra gozado ya ni nada el tío.
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Lo que está claro es que han conseguido lo que querían y lo que andaban buscando, más fama (para bien o para mal) y dinero, aprovechándose del trabajo de otros en vez de tener un mínimo de creatividad y creando un juego original...Pero claro tenemos una imaginación taaaan pobre que no nos llega para eso...
Aprovechando que este año es el IV centenario de la segunda parte del Quijote, voy a reescribirlo y a ganarme unos cuartos...
"El Ingenioso Caballero Don Quijote de la Mancha 400 aniversario"
Regalo miniatura de Sancho articulada...A ver si gano pasta a lo Dioni Style...
Sin acritud, a no ser que seas un genio, dudo mucho que le llegues a hacer sombra al genial Cervantes, GZ lo tenía bastante más fácil con el HQ.
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en el foro www.Heroquest.es han organizado una jugosa entrevista con las preguntas que a día de hoy más preocupan a los mecenas de HeroQuest. El usuario donDon ha recopilado una extensa lista recopilando las más importantes. ¿Qué opináis?
Pues que si esperais que os diga la verdad, lo llevais claro.
A la de wayland ya te contesto yo: es porque Hasbro ha renovado la licencia, con el nombre, en UK y no pueden venderlo allí, por eso han quitado la prereserva de la tienda anglosajona y ellos la actualización de su web. En USA nunca han tenido permiso para hacerlo, así que, el ingles sobra.
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Bueno realmente, no es que la hayan quitado, es que nunca han puesto la prereserva en wayland y es por lo que en diverdos foros ingleses se hacen preguntas, si preguntas a wayland, lo unico que hacen es enviarte un mensaje de que te apuntes a su newsletter de prepedidos y novedades y que permanezcas atento, en plan corta pega ya que son muchos los que han recibido esa respuesta.
Por otra parte los primeros mensajes que recibieron algunos es que wayland no va hacer prereservas hasta tener una fecha de lanzamiento, despues ya empezaron con los corta y pega. Posteriormente ya se junto la renovacion de licencias una semanas despues y se lio la marimorena jeje
sobre porque no aparece wayland en la traduccion en ingles, supuestamente es por que es el apartado de ingles americano, aqui al que le dieron esa respuesta y la vi publicarla, me dejo un tanto extrañado, pero ciertamente, sale bajo la banderita americana y aunque me suene "raro" aceptare barco por el momento jeje.
Por ahora hasbro no se a pronunciado, tampoco en alemania, donde llevan las prereservas desde febrero y donde tambien tiene la marca activa hasbro.
A mi lo que me parece curioso en tema de registros, es lo que se comenta en varias web, que el primer registro europeo donde registraba a modo figurativo+texto, el logotipo y el texto de "heroquest" "classic" "25" ensegida entro en examinacion y fue borrado, pero el segundo registro europeo donde solo se registra a modo figurativo el logo supero todo el periodo de oposicion y a sido registrado con exito.
Por ello que tambien existan diversas teorias de este hecho, desde que se puedan valer de alguna triquiñuela, a que realmente en este tiempo han llegado a algun acuerdo de licencia, por ello que el primero desapareciera y el segundo no. Aunque bueno en esto existen diversidad de teorias jeje.
Pero bueno, veamos a ver si acepta la entrevista de werty, que esperemos que si y ver que responde si se llega a plantear la pregunta :)
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Lo que está claro es que han conseguido lo que querían y lo que andaban buscando, más fama (para bien o para mal) y dinero, aprovechándose del trabajo de otros en vez de tener un mínimo de creatividad y creando un juego original...Pero claro tenemos una imaginación taaaan pobre que no nos llega para eso...
Aprovechando que este año es el IV centenario de la segunda parte del Quijote, voy a reescribirlo y a ganarme unos cuartos...
"El Ingenioso Caballero Don Quijote de la Mancha 400 aniversario"
Regalo miniatura de Sancho articulada...A ver si gano pasta a lo Dioni Style...
Sin acritud, a no ser que seas un genio, dudo mucho que le llegues a hacer sombra al genial Cervantes, GZ lo tenía bastante más fácil con el HQ.
El contenido da igual, lo que vende es el título que es precisamente por lo que han tenido tanto éxito los de GZ con este proyecto.
en el foro www.Heroquest.es han organizado una jugosa entrevista con las preguntas que a día de hoy más preocupan a los mecenas de HeroQuest. El usuario donDon ha recopilado una extensa lista recopilando las más importantes. ¿Qué opináis?
Pues que si esperais que os diga la verdad, lo llevais claro.
A la de wayland ya te contesto yo: es porque Hasbro ha renovado la licencia, con el nombre, en UK y no pueden venderlo allí, por eso han quitado la prereserva de la tienda anglosajona y ellos la actualización de su web. En USA nunca han tenido permiso para hacerlo, así que, el ingles sobra.
Y si alguien va a una tienda de UK y lo pide (cuando salga), la tienda en cuestión cometería un delito si lo importara desde España?, pregunto desde el desconocimiento porque me parece muy curiosa esa situación.
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Yo no soy abogado. Lo ignoro. Pero entiendo que se puede importar como cualquier otro producto. Solo que ya tienes que pagar mas impuestos para poder llevarlo a tu pais y tendrás que ponerlo más caro (siempre que no infrija los derechos de hasbro y su licencia). :-\
Manuelor, os deseo suerte con esa entrevista, que os la habeis ganado por sufridores. Espero que Dionisio cumpla con sus mecenas! ;)
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Gracias periprocto y manuelor ( tu post me ha aclarado bastante sobre la licencia), aprovecho para unirme a esos ánimos para la entrevista a ver si el bueno de Werty la consigue.
Un saludo.
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Por mucho que os guste el juego, lo que han echo es un fraude, no se puede recaudar un millón de euros y no dar información, no cumplir nunca con lo que dicen y ni si quiera tener los derechos del nombre, que por lo que han recaudado tanto que si le huebiran puesto otro no llegan ni a un cuarto de la recaudación.
Y la ultima actualización ponían BOCETOS DE LOS PERSONAJES Y ALGUNOS A MEDIO HACER TODAVIA, :o, por favor, lo que deberían hacer es entre todos los mecenas es ponerse de acuerdo consultar un abogado y demandarlo. Antes de que se fugue a Argentina o a Filipinas con el millón de euros. :P
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Si la verdad esperemos que acepte la entrevista seria una buena oportunidad para que se dejasen las cosas claras, pero bueno a saber....
En si yo tras los de ks, y todas las dudas que ya lo sobrevolaban por entonces, me lo plantee como una apuesta arriesgada y continue dandole mi dinero, en pos de un posible beneficio propio, espero que llege a buen puerto, como cualquier otro, pero en lo monetario, no es una cosa que me quite el sueño, me he llegado a gastar mas en una noche de juerga jejeje
En lo personal no me metere en otro de ellos, principalmente por que no me gusta como han llevado todo el tema de la comunicacion y trasparencia, mucho tendrian que demostrar para que volviera hacerlo, visto lo visto prefiero esperar a tienda con ellos si se diera el caso.
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En este punto, independiéntemente de simpatías y odios creo que la cosa está clara en lo básico.
Un señor que tiene una empresa pequeña de figuritas tiene una idea y cuaja entre el personal (aquí se puede discutir sobre si la idea es indigna, ilegal, legal o atrevida; cada uno tiene su opinión y yo la mía).
Sea como sea de pronto se encuentra con un montón de pasta pero sin un proyecto ya que solo tenía una idea.
Y con el tiempo ha demostrado que ni sabe desarrollar ese proyecto ni ha contratado a nadie que lo sepa desarrollar y se ha dedicado a marear la perdiz, cambiar cromos, incumplir promesas sobre los contenidos del juego y crear una cortina de humo.
Han pasado 4 meses y medio desde que dijo que el juego se iba a empezar a distribuir y aquí no se ha visto nada finiquitado. Por tanto ha mentido.
Esos son los hechos. No es nada nuevo en el mundo de los mezenazgos y crowfunding. Este caso es especial por la cantidad del dinero recaudado. Mientras más dinero recaudes más posibilidades tienes de hacer algo bueno. Si no lo consigues es o porque no sabes o porque no te lo has querido gastar. Y este para mi es el punto clave y del que menos se habla. En este foro varias personas relacionadas con editoriales han dicho que con las cantidades que se mueven en este proyecto se pueden hacer muchas cosas
En mi opinión. El gran problema de este proyecto es la mala gestión del dinero, bien sera por afán de conseguir los mayores beneficios posibles o por una mala administración del presupuesto.
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En este punto, independiéntemente de simpatías y odios creo que la cosa está clara en lo básico.
Un señor que tiene una empresa pequeña de figuritas tiene una idea y cuaja entre el personal (aquí se puede discutir sobre si la idea es indigna, ilegal, legal o atrevida; cada uno tiene su opinión y yo la mía).
Sea como sea de pronto se encuentra con un montón de pasta pero sin un proyecto ya que solo tenía una idea.
Y con el tiempo ha demostrado que ni sabe desarrollar ese proyecto ni ha contratado a nadie que lo sepa desarrollar y se ha dedicado a marear la perdiz, cambiar cromos, incumplir promesas sobre los contenidos del juego y crear una cortina de humo.
Han pasado 4 meses y medio desde que dijo que el juego se iba a empezar a distribuir y aquí no se ha visto nada finiquitado. Por tanto ha mentido.
Esos son los hechos. No es nada nuevo en el mundo de los mezenazgos y crowfunding. Este caso es especial por la cantidad del dinero recaudado. Mientras más dinero recaudes más posibilidades tienes de hacer algo bueno. Si no lo consigues es o porque no sabes o porque no te lo has querido gastar. Y este para mi es el punto clave y del que menos se habla. En este foro varias personas relacionadas con editoriales han dicho que con las cantidades que se mueven en este proyecto se pueden hacer muchas cosas
En mi opinión. El gran problema de este proyecto es la mala gestión del dinero, bien sera por afán de conseguir los mayores beneficios posibles o por una mala administración del presupuesto.
Como ya he dicho en varias ocasiones...Dionisio ha mordido más de lo que puede tragar.
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Por mucho que os guste el juego, lo que han echo es un fraude, no se puede recaudar un millón de euros y no dar información, no cumplir nunca con lo que dicen y ni si quiera tener los derechos del nombre, que por lo que han recaudado tanto que si le huebiran puesto otro no llegan ni a un cuarto de la recaudación.
Y la ultima actualización ponían BOCETOS DE LOS PERSONAJES Y ALGUNOS A MEDIO HACER TODAVIA, :o, por favor, lo que deberían hacer es entre todos los mecenas es ponerse de acuerdo consultar un abogado y demandarlo. Antes de que se fugue a Argentina o a Filipinas con el millón de euros. :P
Me encanta cuando la gente saca las antorchas -literalmente- y anticipa las consecuencias de todo. Es verdad que no están cumpliendo con lo que dicen, lo cual es muy grave... pero no es cierto que no tengan los derechos del nombre. Y los bocetos son eso, bocetos, no tienen porque ser imprescindibles para hacer las miniaturas.
Si los mecenas consultan a un abogado, éste aconsejará lo que considere más oportuno, si ya sabes cual es el paso posterior a lo mejor hasta se pueden ahorrar la consulta. Y que un proyecto se gestione mal no implica necesariamente que el empresario pretenda pegarse la vida padre en Argentina.
Hay críticas negativas del todo comprensibles en este asunto, pero algunas actitudes incendiarias no debieran tener cabida por impertinentes.
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Coincido al 100% contigo, Marte2014
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Marte2014, Bru ha resumido la situación a la perfección. Cuando hablamos de los derechos sobre el nombre nos referimos a los derechos sobre la propiedad intelectual sobre el juego de mesa sobre el cual dicen que están haciendo una reedición para conmemorar su aniversario.
Es obvio que eso no lo tienen. Admito que han sido audaces al aprovechar la triquiñuela de registrar el NOMBRE COMERCIAL en ESPAÑA Hero Quest para aprovecharse del marketing y éxito de un producto realizado por otras organizaciones multinacionales que ni tienen ni han tenido relación con esta pequeña empresa de proxies de miniaturas. ¿Porqué les cancelaron el proyecto en Kickstarter en EEUU?
Que haya personas que a día de hoy no quieran ver esta realidad es comprensible, a nadie le gusta admitir que hemos sido un poco pardillos.
Como dice Bru, una prácticamente desconocida empresa pequeña de figuritas ha tenido una idea brillante, han recaudado una cantidad indecente de dinero y al no tener ni un proyecto ni una mínima planificación de lo que iban a realizar no han sabido desarrollarlo. El problema está en si el dinero se ha invertido mal y se ha dilapidado o si no se ha llegado a invertir. Actualmente pocas personas conocerán esta información y la opacidad general del proyecto y las flagrantes contradicciones del responsable en las pocas declaraciones públicas no hacen sino alentar las sospechas.
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En este punto, independiéntemente de simpatías y odios creo que la cosa está clara en lo básico.
Un señor que tiene una empresa pequeña de figuritas tiene una idea y cuaja entre el personal (aquí se puede discutir sobre si la idea es indigna, ilegal, legal o atrevida; cada uno tiene su opinión y yo la mía).
Sea como sea de pronto se encuentra con un montón de pasta pero sin un proyecto ya que solo tenía una idea.
Y con el tiempo ha demostrado que ni sabe desarrollar ese proyecto ni ha contratado a nadie que lo sepa desarrollar y se ha dedicado a marear la perdiz, cambiar cromos, incumplir promesas sobre los contenidos del juego y crear una cortina de humo.
Han pasado 4 meses y medio desde que dijo que el juego se iba a empezar a distribuir y aquí no se ha visto nada finiquitado. Por tanto ha mentido.
Esos son los hechos. No es nada nuevo en el mundo de los mezenazgos y crowfunding. Este caso es especial por la cantidad del dinero recaudado. Mientras más dinero recaudes más posibilidades tienes de hacer algo bueno. Si no lo consigues es o porque no sabes o porque no te lo has querido gastar. Y este para mi es el punto clave y del que menos se habla. En este foro varias personas relacionadas con editoriales han dicho que con las cantidades que se mueven en este proyecto se pueden hacer muchas cosas
En mi opinión. El gran problema de este proyecto es la mala gestión del dinero, bien sera por afán de conseguir los mayores beneficios posibles o por una mala administración del presupuesto.
Como ya he dicho en varias ocasiones...Dionisio ha mordido más de lo que puede tragar.
Añadiría que no ha enfocado bien el proyecto, lo normal (creo yo) es empezar la casa por los cimientos que son los más importante, en este caso las reglas y a medida que vas desarrollando unas reglas consistententes vas añadiendo los elementos que te van a hacer falta para que funcionen esas reglas, dados, escenografía etc...Parte del problema es que me da la sensación de que se ha dedicado a hacer un envoltorio muuuy bonito pero no ha pensado mucho en lo mas importante, lo que le va a dar vida a todo el conjunto.
Podría haber hecho un buen juego a partir de unas buenas reglas y enviarlo con lo básico, y los extras que no son indispensables para jugarlo enviarlos en una segunda oleada, pero está claro que la organización es un desastre en todos los sentidos.
Me sabe muy mal por los mecenas, incluso por los currantes de Gamezone que no tienen la culpa de tener un o unos jefes tan desastrosos y poco profesionales.
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en el foro www.Heroquest.es han organizado una jugosa entrevista con las preguntas que a día de hoy más preocupan a los mecenas de HeroQuest. El usuario donDon ha recopilado una extensa lista recopilando las más importantes. ¿Qué opináis?
Pues que si esperais que os diga la verdad, lo llevais claro.
A la de wayland ya te contesto yo: es porque Hasbro ha renovado la licencia, con el nombre, en UK y no pueden venderlo allí, por eso han quitado la prereserva de la tienda anglosajona y ellos la actualización de su web. En USA nunca han tenido permiso para hacerlo, así que, el ingles sobra.
Esta es probablemente la información más interesante de este hilo en los últimos 12 meses, gracias,
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En efecto, cada pais tiene sus leyes. Hay novedades con la entrevista que le va a hacer werty a Dionisio?
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Ya que lo he citado antes, me he puesto a re visionar el vídeo promocional de Kickstarter Os lo dejo aquí por si no lo pudisteis ver antes de que lo retiraran:
Tengo que reconocer que está chulo, se lo curraron. Por cierto, parecía entonces que estaba mucho más avanzado que a día de hoy. Y los renders de los personajes me gustan más. ¡Volvería a apoyarlos, parece un proyecto serio!
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Después de debatirlo durante unos días, los moderadores hemos decidido mantener el hilo cerrado temporalmente. Consideramos que a día de hoy aportaba poco o nada al foro en comparación a la innumerable cantidad de reportes y quejas que generaba, creando malos rollos entre usuarios y enturbiando muchas veces la buena convivencia del foro. Si bien hay que respetar el derecho a hablar sobre todo, también hay que respetar el derecho a hacerlo en un clima de cordialidad. Deseábamos que esto no estuviese reñido con pasarlo bien, pero se ve que hay quien no distingue una puya o un chascarrillo de un insulto.
Se debatirá el volver a abrirlo cuando haya alguna noticia relevante sobre el tema. (Podéis informarnos a los moderadores cuando así sea.)
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Muy buenas guargueimer!!!
Hay actualización oficial en la web del Heroquest 25+1A:
http://www.heroquestclassic.com/una-cosa-mas-antes-de-pulsar-imprimir/ (http://www.heroquestclassic.com/una-cosa-mas-antes-de-pulsar-imprimir/)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2015/08/enemigos.jpg)
Tras meses de intenso y agotador trabajo bajo temperaturas infernales, podemos confirmar que nos encontramos en la fase final del proyecto. Ojo, aún nos quedan algunos flecos que completar antes de que los juegos comiencen su viaje hacia los hogares de nuestros mecenas, y seguimos sin atrevernos a dar fechas, pero definitivamente estamos más cerca que nunca de superar esta mazmorra en la que nos aventuramos hace más de año y medio.
Actualmente estamos ultimando todo el material impreso y hay un detalle concreto que necesitamos confirmar antes de enviar a máquina. Se trata del nombre, apodo Y/o inscripción que aparecerá en el interior de la caja junto al certificado numerado de fundador. La mayoría lo hicisteis ya cuando validasteis vuestro pedido a finales de febrero, pero aún quedan rezagados y nunca está de más echarle un último vistazo.
No sirve de nada que nos enviéis esta inscripción por correo electrónico. Tenéis que hacerlo a través del campo de comentarios del pedido de HeroQuest en nuestra tienda online (minuto 1:44), y esta vez el plazo es totalmente definitivo: sabemos que muchos estáis de vacaciones, pero por favor, hacedlo antes del próximo viernes 21 de agosto. Hay espacio para que escribáis tanto vuestro nombre o apodo como una breve dedicatoria o inscripción, así que podéis dejar volar vuestra imaginación.
¡Ya queda menos! Palabrita de bufón zombi.
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Hasta Lánzanos se ha cansado de GameZone, pobre HeroQuest
El proyecto HeroQuest 25 Aniversario, ya mal llamado de esta forma debido a que la fecha en la que se podía celebrar esto pasó, se parece cada vez más al Camarote de los Hermanos Marx. Ya lo dijimos en Ludonoticias, no pintaba nada bien el proyecto y parece que se sigue con la misma cantinela que ya hace unos meses... muchos meses.
Durante un tiempo no hemos querido hablar respecto a los pasos que se estaban dando con HeroQuest 25 Aniversario por parte de GameZone (y eso que tenemos conocidos que han "picado billetes" como ellos mismos dicen que han invertido dinero...). La razón no es otra que no querer dar publicidad a algo que creemos que no la merece. Así de sencillo.
La forma en la que se ha tratado a un juego amado por muchos y respetado por todos es absolutamente indigna, no tiene explicación y es inaudito que existan personas que a día de hoy sigan apostando por un proyecto que no tiene fecha fija de llegada (¿antes de diciembre? ¿después?) del que no se sabe nada de forma directa por cauces oficiales, recurrir a terceros no es de recibo para este tipo de cometidos; y que acumula unos retrasos que, si sucedieran en otros ámbitos, harían que las carcajadas se escucharan en plena Sevilla, ya me entendéis...
El caso es que independientemente de mi opinión, que creo que queda clara, es necesario que se den explicaciones por la compañía que ya comenzó su andadura con HeroQuest 25 Aniversario con unos problemas muy graves y que no paran de alargar la situación. Me encantaría, por ejemplo, conocer algo de las reglas reales, tener un dato fiable del proceso de fabricación (incluido el plástico y resto de materiales) o, al menos, ser consciente que se ha terminado con el diseño de miniaturas y demás componentes. Nada se sabe, y hay muchos que han invertido y puesto sus esperanzas en este trabajo. Creo, sin duda alguna, que el responsable de GameZone debe dar una explicación, y rápido -y que estas sean claras-. ÉL, y no otros... ya está bien de dar largas y de, por ejemplo, retrasar conversaciones y encuentros organizados.
La razón de este post
Como he indicado antes, no deseo ni deseamos dar publicidad o reconocimiento a un proyecto que ha tirado por tierra un juego que Stephen Baker diseño y que tan buenos recuerdos no trae. El juego NO se lo merece y mucho menos sus aficionados (y jugar con estos ya es algo de poco positivo). El caso es que hemos sabido que la web Lánzanos (el crowfunding) que se utiliza para HeroQuest 25 Aniversario, está moviéndose para organizar una demanda colectiva por parte de los mecenas, contra GameZone.
Me parece un movimiento lógico ya que, por un lado, la propia Lánzanos tiene el prestigio muy tocado por este tema, y además, al personarse en la causa harán un gran favor a los inversores que están desesperados e intentando juntarse para conseguir algo. El caso, es que según se puede leer en JugamosTodos (mis felicitaciones por el artículo, eso vaya por delante), se quieran tomar medidas antes el "incumplimiento de todos los compromisos". Ahí es nada... TODOS.
Esperemos que sean capaces de llegar a buen puerto y demostrar que no sólo se puede vivir de palabra cuando hay mecenas y seguidores de por medio, que eso no vale. Si Stephen Baker levantara cabeza...
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Source: Hasta Lánzanos se ha cansado de GameZone, pobre HeroQuest (http://ludonoticias.com/2015/08/04/hasta-lanzanos-se-ha-cansado-de-gamezone-pobre-heroquest/)
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Muy buenas a todos,
No es mi intención atraer la ira de nadie en particular, pero me suele dar por mirar cada pocos días la web... y hoy ha sido una grata sorpresa!!
http://www.heroquestclassic.com/el-kraken/ (http://www.heroquestclassic.com/el-kraken/)
UNA ACTUALIZACION!!!!
P.D. Abro el hilo solamente para compartir el enlace y que el resto de mecenas que estén hasta el gorro de esperar como yo puedan leer algo más de información sobre donde diantres está su dinero invertido. Si algún moderador considera que esto ha de estar cerrado, please, que le de carpetazo.
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Bueno, esperemos que a partir de ahora el Kraken actualice más a menudo. La verdad es que ya tengo muchas ganas de recibir mi pledge!
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Animo a todos los sufridores en casa. Ya os queda menos??
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Pero siempre es lo mismo... MINIATURAS, no se ve nada de cartas, reglamento,... ya sabíamos que hacían las minis muy bien, eso es indiscutible.
A ver si se ponen las pilas, y entregan un producto a la altura del nombre.
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El hecho de que hayan contratado un "Relaciones Públicas" para ir dando información "oficial" es un pasito adelante por parte de las intenciones comunicativas de GameZone.
Supongo que, para aquellos mecenas hartos de la desinformación, será al menos una noticia esperanzadora.
Y sí. Miniaturas. De mapas, reglas y demás aún nada. :(
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... y mientras tanto en BGG...
https://boardgamegeek.com/thread/1491014/meet-kraken-update
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Hace ya casi medio año Hardhead subió un vídeo diciendo exactamente lo mismo que en esa falsa actualización. Y se ve lo mismo, máquinas, cajas y alguna mini.
Tienen más cara que espalda esta gente, de verguenza. Engañando a la gente. Ojalá dejen de ser tan fanboys y empiezan a tomar medidas serias.
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Pues ya se pueden dar prisa para tomar medidas serias, porque depende del delito prescribe a los 3 o 5 años. Y para los 3 años queda ya mas bien poco.
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... y mientras tanto en BGG... (https://boardgamegeek.com/thread/1491014/meet-kraken-update)
Pues de todos los comentarios, me quedo con que no guste ver que "la curva de aprendizaje al pasar del molde de metal al de resina haya sido dura y costosa"... Da a entender que el mecenazgo ha sido aprovechado para que GZ empezara a practicar con sus máquinas nuevas.
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Joder la verdad es que no he seguido mucho el tema mas que por un amigo que lo esta esperando y me llora de vez en cuando pero no entiendo nada.
Se supone que cuando lanzas un KS tienes gran parte del trabajo hecho. Todo lo referente a modificar reglas y toda la pesca es un tema de meterle al coco que es lo mas barato y lo que se puede hacer sin necesidad de KS. Y el dinero recaudado vendria para la produccion del mismo.
Como narices.pueden tardar tanto? o es que se tocaron la huevada a dos manoa y no hicieron ni un brainstorming de nada antes de.lanzar el KS?
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... y mientras tanto en BGG... (https://boardgamegeek.com/thread/1491014/meet-kraken-update)
Pues de todos los comentarios, me quedo con que no guste ver que "la curva de aprendizaje al pasar del molde de metal al de resina haya sido dura y costosa"... Da a entender que el mecenazgo ha sido aprovechado para que GZ empezara a practicar con sus máquinas nuevas.
Esto es como decir, "voy ha hacerle la base de datos mejor del mundo, pague por adelantado y espere que compre el software de programar y lo aprenda, que yo voy haciendo...."
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Lo que viene siendo un cf.
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No quiero decir nada pero me huele que aquí comienza un hilo de esos de 3000+ mensajes que terminará congelado en el tiempo. :P (Si es que hay temas que es mejor ni mencionarlos)
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Heroquest cuanto te echaba de menos.
Yo soy de los que piensan que se tocaron la huevada hasta desgastarla y luego con la pasta empezaron a currar y a aprender. Se han centrado en las miniaturas porque, para ellos, es la parte dificil del proyecto y un dia lanzaran el juego y se acabo el tema. Eso si, sera un dungeon crawler mas, muy bonito y con muchas cosas, pero listo para ser olvidado rapidamente. Son mis augurios, nada mas, espero equivocarme que los bakers de este engendro se merecen un monumento, o un mausoleo a este paso.
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No quiero ni imaginar la locura que va a ser, el dia que esté todo terminado, envasarlo todo en las cajas...
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Un hilo de HQ25 sin mi no es tal!!
;D
Y poco más puedo aportar ya, Salvo que es de verdadera caradura lo de este asunto!
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Veremos a ver si con este nuevo fichaje tenemos algo de información, aunque su después del tiempo que llevan sin noticias contratan a alguien... miedo me da pensar en el tiempo que queda hasta tenerlo por casa
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Yo vendi mi pledge... saque algo extra de dinero y ya... una paz interior... Con el huida de Silver City ya aguante lo insufrible...
Que paz señores, que paz.... :)
Pd:Dionisio, sin prisas eh??? Que el testeo del reglamento vaya bien...
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Es una pena, sigo siendo backer, iluso impulso adolescente, me flipo la parte grafica y las minis, pero pense que harian algo mejor, esto quedara como uno de los rotos-descosios sin arreglo, una pila de minis mezcla de resina plastico y metal....mala cosa es mezclar que luego vomitamos.
Y ahora kraken....cagonto! identificate, no me digas que eres el p*** llanero solitario, enmascarado que no tengo edad ni paciencia.
El proyecto es una oportunidad perdida, y una forma de cabrear a mucha gente. y empresarialmente una forma de cagarla pero bien, dada la moda de minis y juegos con minis, tienes competencia que no tenias hace 3 años y mut poca gente habla bien de ti....
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No quiero ni imaginar la locura que va a ser, el dia que esté todo terminado, envasarlo todo en las cajas...
Yo no me quiero ni imaginar el calvario que pasará para imprimir... coleccionar y montar "sin criterio industrial" le costara meses...pero en fin...
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Hagan sus apuestas. Yo digo que no sale ni en 2016.
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Pues ya se pueden dar prisa para tomar medidas serias, porque depende del delito prescribe a los 3 o 5 años. Y para los 3 años queda ya mas bien poco.
Ah, pero ¿que todavía nadie ha tomado "medidas serias", o sea, denunciar?? :o :o
Yo, si hubiera participado, hace tiempo hubiera vendido el pledge, y más aun, después de ver los juegacos que han ido saliendo como el Dungeon Saga por ejemplo. No hay color.
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No importa que cierren el hilo, pero parece la única forma de colar "información" en el foro. Lo pueden acoplar al "Hilo oficial".
http://crowdemprende.com/heroquest-sale-en-2016-se-ha-convertido-en-un-monstruo/
Me reservo mi opinión sobre el entrevistado y sobre el entrevistador.
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Muy buenas güargüeirmer!!!!
Nuevo video oficial de GZ sobre el barbaro. Este si que si aporta información sobre las reglas y el sistema de juego, nuevas minis y demas...
https://www.youtube.com/watch?v=bKXkGR5uzUU (https://www.youtube.com/watch?v=bKXkGR5uzUU)
¡¡Impresionante!! :o :o :o
Enlace a la pagina e GZ:
http://www.heroquestclassic.com/el-barbaro/ (http://www.heroquestclassic.com/el-barbaro/)
La voz es de un tal "Currogimenez", que no se si es el mismo que se pasa tambien por aqui.
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No es por metrr cicaña pero aportar, lo que se dice aportar... no aporta mucho. Que si que la mini mola pero vamos por ahora no dicen nada. A ver cuando lancen ese video de reglas que sale en loa creditos.
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Bah. A estas alturas no creo que haya todavía ningún defensor de este proyecto, excepto amantes del sadomaso en su versión "maso".
Y sí, un vídeo de una figura girando. Impresionante.
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Jajaja
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No es por metrr cicaña pero aportar, lo que se dice aportar... no aporta mucho. Que si que la mini mola pero vamos por ahora no dicen nada. A ver cuando lancen ese video de reglas que sale en loa creditos.
Lo de aportar es una ironía.
Cerrando el hilo en 3, 2, 1...
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No es por metrr cicaña pero aportar, lo que se dice aportar... no aporta mucho. Que si que la mini mola pero vamos por ahora no dicen nada. A ver cuando lancen ese video de reglas que sale en loa creditos.
Lo de aportar es una ironía.
Cerrando el hilo en 3, 2, 1...
Hoy he currado 11h las ironías a estas horas ya ni las pillo XD
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Yo conzco a uno, haber si llega de una vez y lo probamos.
Las reglas creó que están tan cuidadas y pensadas que optan al nobel de literatura. Y Dioniso al de la paz. Bueno, haber que llega. Paciencia, que ya falta poco.
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Eh! Voy a escribir en este hilo antes de que se cierre!! Quiero ser popular!
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Pillo sitio!
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(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2015/04/nothing_to_see_here_naked_gun.gif)
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Buenas, quería saber si alguien sabe qué pasó con heroquest 25. ¿He perdido mis mas de 50 euros, porque yo no he ni olido el juego y he visto por ahí a gente que ya lo tiene pues hay en youtube un unboxing d hace ocho meses. Agradecería cualquier información, gracias.
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No creo que hayas visto a nadie que lo tenga, solo miniaturas sueltas.
La historia de este juego es un culebrón. Llegar supongo que acabará llegando, lo que no se sabe cuando. Gamezone va dando largas durante años con excusas bastante malas.
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Noooooo!!!! Como osas abrir la caja de los truenos de nuevo???
Aunque bueno el hilo del indepedentismo ya empieza a flaquear. La bsk necesita otro hilo de 1000 paginas. XD
Respondiendo a tu pregunta. Creo que todo sigue igual. En el limbo de los que esperan a ciegas.
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Noooooo!!!! Como osas abrir la caja de los truenos de nuevo???
Aunque bueno el hilo del indepedentismo ya empieza a flaquear. La bsk necesita otro hilo de 1000 paginas. XD
Respondiendo a tu pregunta. Creo que todo sigue igual. En el limbo de los que esperan a ciegas.
No es verdad, yo ya he recibido mi copia del juego base (los extras vienen más tarde) y estoy preparando ya el modo campaña. Estaba pendiente de a ver si alguién más lo tenía. Que no haya un tema dedicado a este juego en la BSK hace difícil poner novedades.
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Trooool!!!
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Noooooo!!!! Como osas abrir la caja de los truenos de nuevo???
Aunque bueno el hilo del indepedentismo ya empieza a flaquear. La bsk necesita otro hilo de 1000 paginas. XD
Respondiendo a tu pregunta. Creo que todo sigue igual. En el limbo de los que esperan a ciegas.
No es verdad, yo ya he recibido mi copia del juego base (los extras vienen más tarde) y estoy preparando ya el modo campaña. Estaba pendiente de a ver si alguién más lo tenía. Que no haya un tema dedicado a este juego en la BSK hace difícil poner novedades.
¿Podrías por favor poner algunas fotos para observar el resultado final de tanta espera?
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Noooooo!!!! Como osas abrir la caja de los truenos de nuevo???
Aunque bueno el hilo del indepedentismo ya empieza a flaquear. La bsk necesita otro hilo de 1000 paginas. XD
Respondiendo a tu pregunta. Creo que todo sigue igual. En el limbo de los que esperan a ciegas.
No es verdad, yo ya he recibido mi copia del juego base (los extras vienen más tarde) y estoy preparando ya el modo campaña. Estaba pendiente de a ver si alguién más lo tenía. Que no haya un tema dedicado a este juego en la BSK hace difícil poner novedades.
¿Podrías por favor poner algunas fotos para observar el resultado final de tanta espera?
Voy a subir una así rápido con el movil, aviso que algunas calidades no son para nada lo que se esperaba.
http://i.imgur.com/nbiSzg9.jpg
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Noooooo!!!! Como osas abrir la caja de los truenos de nuevo???
Aunque bueno el hilo del indepedentismo ya empieza a flaquear. La bsk necesita otro hilo de 1000 paginas. XD
Respondiendo a tu pregunta. Creo que todo sigue igual. En el limbo de los que esperan a ciegas.
No es verdad, yo ya he recibido mi copia del juego base (los extras vienen más tarde) y estoy preparando ya el modo campaña. Estaba pendiente de a ver si alguién más lo tenía. Que no haya un tema dedicado a este juego en la BSK hace difícil poner novedades.
¿Podrías por favor poner algunas fotos para observar el resultado final de tanta espera?
Voy a subir una así rápido con el movil, aviso que algunas calidades no son para nada lo que se esperaba.
http://i.imgur.com/nbiSzg9.jpg
Está curradísimo :o :o :o :o
La espera ha merecido la pena, un detallazo los dados Chessex de calidad TOP.
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Mejor de lo que me esperaba. No me extraña que se hayan tomado su tiempo
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Que cabrones sois! El creador del hilo lo preguntaba en serio el pobre.
Claro que ha sido ver la foto y dispararseme el hype!!!
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Hay algunas novedades y videos que quizá podríamos tomar en serio para dar información en el hilo. Incluso podríamos intentar que el hilo fuera serio y si alguien quiere que utilice otro hilo para los troleos, las bromas o lo que considere.
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Hay algunas novedades y videos que quizá podríamos tomar en serio para dar información en el hilo. Incluso podríamos intentar que el hilo fuera serio y si alguien quiere que utilice otro hilo para los troleos, las bromas o lo que considere.
Heroquest 25 y seriedad. Ya. Amigo Calvo, ESTO SI ES TROLEAR, pero bien, con glamour, con estilo. Como se nota que tuviste buenos maestros.
;D ;D ;D
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Yo tengo un colega que anda esperando y el otro día me enseñó las artes de las cartas. Parece que últimamente alguna comunicación de cómo va el proyecto si que dan. Figuras ya se han visto un montón, pero de las reglas, que creo yo que es lo más importante, no se sabe nada.
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... se va a liar ... ::)
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Venga, en serio. Algunas imágenes con lavados de cara de dorsos de cartas:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/muestra-de-cartas-2.jpg)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/muestra-de-cartas-1.jpg)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/muestra-de-cartas-3.jpg)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/Chaos-Spell-Spell-Cards.jpg)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/Team-Artifact-Cards.jpg)
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2016/03/Baleful-Heroic-Cards.jpg)
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Buenas, quería saber si alguien sabe qué pasó con heroquest 25. ¿He perdido mis mas de 50 euros, porque yo no he ni olido el juego y he visto por ahí a gente que ya lo tiene pues hay en youtube un unboxing d hace ocho meses. Agradecería cualquier información, gracias.
No se sabe nada. Nadie sabe nada. Ni los mecenas ni los que no lo son.
Los 'unboxing' que has visto son "muestras" para fans y hechas por fans para "aplacar"... no sé muy bien qué o a quién.
Ni te molestes en mandar correos a Gamezone; no te van a contestar. Tampoco sabrían qué decirte.
La web de HQ25 es un fake con todas las letras; esas "actualizaciones" no lo son en verdad.
Te digo, también que hay gente organizándose para reclamar por medios legales... Si quieres, busca por Facebook y los encontrarás.
Aquí en el foro (y por eso los comentarios anteriores) este ha sido un tema muy peliagudo del que no se ha podido hablar con "mínima seriedad" (aunque, la realidad, es que no ha habido nada de lo que "seriamente hablar" –con respecto al juego,no con respecto a su moralidad editorial de la que, ciertamente, se ha hablado mucho).
¿Qué va a pasar? 8)
Pues va a pasar lo que ya muchos anunciaron por aquí: haber HQXX? lo habrá. ¿Cuándo? Pues quizás para este año 2016. Pero ¡¡Ojo!! Esto no quiere decir que vaya a salir un "juego" sino que tendrás una caja con un montón de miniaturas y tokens y dados rarunos y tablero...
Me atrevo a decir lo de 2016 por una sencilla "cuenta de la vieja" de tiempos de producción; nada que ver con el tiempo real que lleva preparar, editar y producir un juego (por mucho que sea un re-make, que éste, no lo es).
Espero haberte aclarado algo... y perdónanos por los desvíos. Es que aquí estamos tan quemados con este tema...
;)
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Ok, gracias por la info y cierto lo q dices gamezone no contesta. Entiendo hasta cierto una demora pero no me parece una empresa seria no tiene justificación ninguna ese silencio. En todo caso gracias por molestarte en contestar. Un saludo.
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No han cerrado el hilo a estas alturas? ;D
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Entiendo hasta cierto una demora pero no me parece una empresa seria no tiene justificación ninguna ese silencio. En todo caso gracias por molestarte en contestar.
+1000
Ni es una empresa seria (por lo menos en este proyecto, no puedo hablar por su trabajo como miniaturistas)
Ni se trata de una "demora", sino de un engaño/estafa/mentira/inmoralidad... (o como quieras llamarlo)
Ni me/nos molesta contestar.
;)
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¿Leísteis la entrevista a Dionisio esa donde la culpa de la demora la tenía el ABC?
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¿Leísteis la entrevista a Dionisio esa donde la culpa de la demora la tenía el ABC?
Supongo que te refieres a esa en que lo presentaban como CEO de Gamezone. Juas.
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¿Leísteis la entrevista a Dionisio esa donde la culpa de la demora la tenía el ABC?
Supongo que te refieres a esa en que lo presentaban como CEO de Gamezone. Juas.
Esa. Donde demuestra que básicamente es un mentiroso.
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Asociación Afectados Heroquest 25 Aniversario
https://heroquest.taunology.com