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Mérek

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Sobre independentismo catalán
« en: 09 de Octubre de 2014, 22:19:38 »
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Mérek, compañero! Veo que estás en nuestra causa. Totalmente de acuerdo que vote toda España. Nos ayudas? Tu crees que el PP haría un referéndum en toda España por la autodeterminación/exodeterminación de Cataluña? Porque muchos estaríamos plenamente de acuerdo.

A ver, siendo sincero, los datos que nos interesan son los de Cataluña, pero vamos, que si queréis votar, siempre se puede hacer un apaño.

Simplemente un estado no se plantearía una votación porque no se plantearía una escisión. Si un grupo quiere independizarse y pide que se haga una votación, yo con mucho gusto votaría como español por esa parte de territorio que considero mía también.
El enfoque sobre el objeto A supone el desenfoque sobre el objeto B

SergiArias

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1 en: 09 de Octubre de 2014, 22:22:16 »
Simplemente un estado no se plantearía una votación porque no se plantearía una escisión. Si un grupo quiere independizarse y pide que se haga una votación, yo con mucho gusto votaría como español por esa parte de territorio que considero mía también.

Ya, pero como esto estamos todos 100% seguros que no va a ocurrir, podemos descartarlo del árbol de posibilidades y avanzar en otros argumentos, no crees?

Lev Mishkin

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #2 en: 09 de Octubre de 2014, 22:22:29 »
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Mérek, compañero! Veo que estás en nuestra causa. Totalmente de acuerdo que vote toda España. Nos ayudas? Tu crees que el PP haría un referéndum en toda España por la autodeterminación/exodeterminación de Cataluña? Porque muchos estaríamos plenamente de acuerdo.

A ver, siendo sincero, los datos que nos interesan son los de Cataluña, pero vamos, que si queréis votar, siempre se puede hacer un apaño.

Simplemente un estado no se plantearía una votación porque no se plantearía una escisión.

El reino unido lo acaba de hacer en Escocia-

Mérek

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #3 en: 09 de Octubre de 2014, 22:26:46 »
Simplemente un estado no se plantearía una votación porque no se plantearía una escisión. Si un grupo quiere independizarse y pide que se haga una votación, yo con mucho gusto votaría como español por esa parte de territorio que considero mía también.

Ya, pero como esto estamos todos 100% seguros que no va a ocurrir, podemos descartarlo del árbol de posibilidades y avanzar en otros argumentos, no crees?

Si estás 100% seguro que no va a ocurrir tu pregunta sobraba sabiendo que te iba a responder así.
El enfoque sobre el objeto A supone el desenfoque sobre el objeto B

SergiArias

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #4 en: 09 de Octubre de 2014, 22:27:27 »
El reino unido lo acaba de hacer en Escocia-

Ciertamente! Un país que machacó a Irlanda para evitar su separación, se ha actualizado a los tiempos.

Pero ojo! Te dirán que claro, son países diferentes.
Cameron dijo: "podría haberlo paralizado, pero prefiero pasar a la historia como un demócrata." Así que podrían haberles dicho que no, igual que se ha hecho aquí. Una cuestión de actitud.

Y por esa misma razón que son países diferentes Rajoy dijo que les iba a bloquear la entrada a la UE. Que majos y solidarios que son ellos...

SergiArias

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5 en: 09 de Octubre de 2014, 22:28:41 »
Si estás 100% seguro que no va a ocurrir tu pregunta sobraba sabiendo que te iba a responder así.

¿Tu crees?

asfaloth

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6 en: 09 de Octubre de 2014, 22:38:31 »
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.

Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).


Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?

El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,



Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.

Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?

En que atenta contra la integración de una nación, cosa que hasta la ONU protege, y que resultaría en segregación de parte de la población. Yo creo que es obvio que dista eones de ser un movimiento beneficioso para España.

Para atentar contra la integración de una nación, primero debe existir la nación como tal, y si una parte de ella no se considera perteneciente al estado y quiere la independencia, ¿dicha parte no tiene derecho a decidir su futuro? Sea sí o no. ¿Qué es una nación sino la voluntad de la gente? La gente debe poder decidir quienes son.

Y repito, yo no estoy a favor del independentismo, pero si la mayoría de los catalanes deciden el futuro de una Cataluña independiente, entonces será una realidad que deba aceptar.

Ok, hasta aquí he llegado en este punto. Insinuar que la nación española no existe desde luego es lo que me faltaba por leer. No es serio el debate.

ulises7

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7 en: 09 de Octubre de 2014, 22:43:36 »
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.

Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).


Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?

El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,



Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.

Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?

En que atenta contra la integración de una nación, cosa que hasta la ONU protege, y que resultaría en segregación de parte de la población. Yo creo que es obvio que dista eones de ser un movimiento beneficioso para España.

Para atentar contra la integración de una nación, primero debe existir la nación como tal, y si una parte de ella no se considera perteneciente al estado y quiere la independencia, ¿dicha parte no tiene derecho a decidir su futuro? Sea sí o no. ¿Qué es una nación sino la voluntad de la gente? La gente debe poder decidir quienes son.

Y repito, yo no estoy a favor del independentismo, pero si la mayoría de los catalanes deciden el futuro de una Cataluña independiente, entonces será una realidad que deba aceptar.

Ok, hasta aquí he llegado en este punto. Insinuar que la nación española no existe desde luego es lo que me faltaba por leer. No es serio el debate.

Me refería a una nación unida: Me he explicado fatal, déjame corregirlo:

Para atentar contra la integración de una nación, primero debe existir la nación entendida como un ente unido, y si una parte de ella no se considera perteneciente al estado y quiere la independencia, ¿dicha parte no tiene derecho a decidir su futuro?

Por supuesto que doy por sentado que España es una nación, lo que pongo en duda es que Cataluña sea una región cuya mayoría gente se sienta de esta nación, para ello habría que ver los resultados del referéndum.
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Skryre

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8 en: 09 de Octubre de 2014, 23:07:19 »
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.

Hombre Mérek, que tal.

No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth o era mariscalrundstedt? :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.

Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.

El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.

En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.

Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.

ya salió, al final, la pela es la pela.

En tú comunidad de vecinos el del bajo va a pedir que no quiere pagar tanto como el del quinto, puesto que el no utiliza el ascensor. El del segundo dice que si lo utiliza, pero que no es lo mismo usar dos paradas que cinco, que es más del doble de energía. En cuanto a la limpieza tres cuartos de lo mismo. Además, el del 3er, que es consejero en Caixamelollevotodo, dice que no, que no va a pagar impuestos, que el no necesita carreteras buenas, que tiene un pedazo de cuatro por cuatro. ¿y qué es eso de sanidad pública y educación pública? Si el tiene dinero a espuertas y no le convence la pública y se va a la privada.... que le descuenten de los impuestos de sanidad y educación. Luego está las obras del ayuntamiento.... ¿por qué tengo que pagar yo parte de los arreglos del barrio de los pobres? Si comparamos los impuestos yo que tengo dinero a espuertas, y pago de lo que no puedo ocultar a hacienda, pago 10 veces más por las reformas que los pobres (pobres de no tener dinero) que van a utilizar las reformas del barrio. Pues otro no,no quiero que me cobren de esos impuestos a mi.

A veces, los argumentos de los independentistas catalanes cuando empiezan a hablar de dinero se parecen mucho a esto. Por cierto, este vecino del tercero se llama Sr. Egoista Insolidario.

Ya salió el egoismo de los catalanes. Si señor. Amigo Kalamidad, ¿que te hace creer que a mi por ser catalán me sale la pasta por las orejas, pero prefiero gastarmela en un acuario para mis delfines amaestrados que ayudar a otras comunidades? Es que para ser solidario primero yo tengo que comer, ya tu sabes, vicios que tiene uno, porque aunque parezca increible los catalanes pagamos muchos impuestos y no somos ricos. ¿Sorprendidos?

Pero oye, si yo me quejo de esto

http://www.NoCanonAEDE/local-extremadura/20130611/abci-monago-impuestos-201306111914.html

que resumido es que en Extremadura les va tan bien con el dinero de todos los demas que bajan los impuestos para que así los extremeños lo lleven mejor, pues soy un egoista. ¿Que derecho me asiste para hacer que esto cambie? Ninguno, soy un egoista insolidario y obviamente no podré proponerles un alcalde de ERC para que ponga un poco de orden.  ;D ;D ;D ;D

Como decia, yo no puedo votar al señor Monago y echarlo a patadas (como de patadas habria que darle a sus antecesores, que han dilapidado el dinero de todos para sus politicas electoralistas en vez de invertir en su región para hacerla prospera durante 30 años) pero eso si, todos los españoles "sienten que Catalunya es suya" y tienen derecho a votar. Ah pillastres, lo que a vosotros os mola es la Costa Brava, pero pagarla no, claro.             
« Última modificación: 09 de Octubre de 2014, 23:18:35 por Skryre »
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« Respuesta #9 en: 09 de Octubre de 2014, 23:26:02 »
Bueno no empieces Skryre con el tema de que comunidad paga más porque Madrid es la que más aporta así que ese discurso no.

Betote

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« Respuesta #10 en: 09 de Octubre de 2014, 23:28:19 »
Negar a estas alturas lo del adoctrinamiento ya como que sobra un poco, no pasa nada por simplemente admitirlo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Madre mía, qué escandalazo  :o Menos mal que en Madrid cosas así no pasan

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Skryre

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« Respuesta #11 en: 09 de Octubre de 2014, 23:32:53 »
Bueno no empieces Skryre con el tema de que comunidad paga más porque Madrid es la que más aporta así que ese discurso no.

Yo no he dicho eso, primero, y no pagan las comunidades, segundo, pagan las personas y empresas, que somos las que tributamos. Igual por no ser Catalunya la que más paga no puedo quejarme. ¡Olé!

Fijate que me quejo de que las cosas no se hagan bien, no de tener que pagar, pero oye, me tengo que callar, ¿no?

   
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« Respuesta #12 en: 09 de Octubre de 2014, 23:41:01 »
" ¿que te hace creer que a mi por ser catalán me sale la pasta por las orejas, pero prefiero gastarmela en un acuario para mis delfines amaestrados que ayudar a otras comunidades? Es que para ser solidario primero yo tengo que comer, ya tu sabes, vicios que tiene uno, porque aunque parezca increible los catalanes pagamos muchos impuestos y no somos ricos. ¿Sorprendidos?" Ahí está.
¿Detecto cierto victimismo en tus palabras o es mi imaginación? El hecho de decir que tengo que pagar, pagar me suena al discurso independentista de que España es la mala, nos hace pagar más impuesto, llevan siglos oprimiendonos, etc. ¿No te suena?


explorador

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« Respuesta #13 en: 09 de Octubre de 2014, 23:48:02 »
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.

Hombre Mérek, que tal.

No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth o era mariscalrundstedt? :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.

Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.

El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.

En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.

Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.

ya salió, al final, la pela es la pela.

En tú comunidad de vecinos el del bajo va a pedir que no quiere pagar tanto como el del quinto, puesto que el no utiliza el ascensor. El del segundo dice que si lo utiliza, pero que no es lo mismo usar dos paradas que cinco, que es más del doble de energía. En cuanto a la limpieza tres cuartos de lo mismo. Además, el del 3er, que es consejero en Caixamelollevotodo, dice que no, que no va a pagar impuestos, que el no necesita carreteras buenas, que tiene un pedazo de cuatro por cuatro. ¿y qué es eso de sanidad pública y educación pública? Si el tiene dinero a espuertas y no le convence la pública y se va a la privada.... que le descuenten de los impuestos de sanidad y educación. Luego está las obras del ayuntamiento.... ¿por qué tengo que pagar yo parte de los arreglos del barrio de los pobres? Si comparamos los impuestos yo que tengo dinero a espuertas, y pago de lo que no puedo ocultar a hacienda, pago 10 veces más por las reformas que los pobres (pobres de no tener dinero) que van a utilizar las reformas del barrio. Pues otro no,no quiero que me cobren de esos impuestos a mi.

A veces, los argumentos de los independentistas catalanes cuando empiezan a hablar de dinero se parecen mucho a esto. Por cierto, este vecino del tercero se llama Sr. Egoista Insolidario.

Ya salió el egoismo de los catalanes. Si señor. Amigo Kalamidad, ¿que te hace creer que a mi por ser catalán me sale la pasta por las orejas, pero prefiero gastarmela en un acuario para mis delfines amaestrados que ayudar a otras comunidades? Es que para ser solidario primero yo tengo que comer, ya tu sabes, vicios que tiene uno, porque aunque parezca increible los catalanes pagamos muchos impuestos y no somos ricos. ¿Sorprendidos?

Pero oye, si yo me quejo de esto

http://www.NoCanonAEDE/local-extremadura/20130611/abci-monago-impuestos-201306111914.html

que resumido es que en Extremadura les va tan bien con el dinero de todos los demas que bajan los impuestos para que así los extremeños lo lleven mejor, pues soy un egoista. ¿Que derecho me asiste para hacer que esto cambie? Ninguno, soy un egoista insolidario y obviamente no podré proponerles un alcalde de ERC para que ponga un poco de orden.  ;D ;D ;D ;D

Como decia, yo no puedo votar al señor Monago y echarlo a patadas (como de patadas habria que darle a sus antecesores, que han dilapidado el dinero de todos para sus politicas electoralistas en vez de invertir en su región para hacerla prospera durante 30 años) pero eso si, todos los españoles "sienten que Catalunya es suya" y tienen derecho a votar. Ah pillastres, lo que a vosotros os mola es la Costa Brava, pero pagarla no, claro.             


Es que no es dinero de los demás. Es dinero del tramo autonómico del IRPF o de los impuestos propios extremeños. Y si Monago no se gasta millones de euros en plataformas por las selecciones deportivas extremeñas, o en consultas pues lo mismo puede bajar los impuestos aunque sea testimonialmente.

Ahora si las pensiones y hospitales extremeños se tienen que pagar solo con los impuestos de sus trabajadores y empresas, porque los impuestos de los madrileños son "de los demás" y solo para pagar cosas allí. Pues supongo que verías lógico que los extremeños no comprasen productos madrileños y comprasen productos extremeños y alemanes exclusivamente en su lugar siempre que pudieran. Ya que los impuestos de esas empreesas y trabajadores extremeños y alemanes si contribuyen al desarrollo de la región y los de los madrileños no.


maltzur

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Sobre independentismo catalán
« Respuesta #14 en: 09 de Octubre de 2014, 23:56:29 »
Negar a estas alturas lo del adoctrinamiento ya como que sobra un poco, no pasa nada por simplemente admitirlo.

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Madre mía, qué escandalazo  :o Menos mal que en Madrid cosas así no pasan

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Solo una reflexión el anunció del metro ha sido pagado por una organización privada que se auto financia , y es una máquina de vender merchandaising, no se si hay condones con la estelada pero poco faltara, lo segundo no lo tengo tan claro.

Un abrazo

Maltzur  Baronet