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kalamidad21

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #315 en: 19 de Enero de 2016, 10:57:38 »
Prefiero una legislatura corta con un gobierno en minoría (aunque sea del PP, en minoría no podrían hacer tanto daño como han hecho y tal vez se les podría forzar a hacer algo bueno) que una repetición de las elecciones. Creo que el único partido que saldría claramente reforzado con otras elecciones sería el PP.

Por otro lado, IU sería mejor compañero de viaje para Podemos que nacionalismos "raros" como Compromis, y probablemente le aportaría más escaños en unas elecciones generales.

Realmente creo aunque haya nuevas elecciones no va haber gobierno posible en mayoría absoluta.

PP subirá más o menos lo que bajara Cs.
y PSOE bajará más o menos lo que subirá Podemos.
Podemos saldrá reforzado, porque tendrá 4 grupos si o si (ya se las apañarán para que en la próxima convocatoria no puedan pillarle en un tecnicismo legal). Además, probablemente sume votos y escaños con una confluencia más clara con IU.

En consecuencia, casi todo más o menos igual. Lo peor de todo es que lo único posible es un gobierno de coalición de izquierda bloqueado en el senado por el PP. Ingobernable.

Todo ello lleva a una nueva (la segunda) disolución de las cortes, esta vez para aprobar una reforma de la constitución.

Cómo se articularía... pues la verdad a mi me gustaría que fuese en 2 partes. Una primera en la que se preguntase a los ciudadanos por aspectos en concreto, por ejemplo

. si una comunidad puede proclamar (en unos terminos derminados, por ejemplo un referendum autodeterminación). Si sale que si es que si , y si sale que no es que no.

. otra pregunta necesaria es determinar la forma del estado, si se quiere que siga siendo una monarquía o se quiere una republica de forma.... (firmaría el rey una ley promulgada por el parlamento en la que se pregunte a los ciudadanos la forma de estado)? Probablemente la respuesta es la que dice que, en mi opinión, sobra el rey.

. otra pregunta sería, a los ciudadanos, la forma de organización territorial deseada, si comunidades autónomas, si estado centralizado, si republica federal, si monarquía de federaciones, etc.

al final habría que hacer una nueva votación con las dos respuestas mayoritarias, para que la decisión sea mayoritaria y ninguna opción se diluya entre opciones muy similares.

finalmente habría que hacer, con ese mandato explícito, una redacción de una nueva constitución  (que esta vez si, emane del pueblo) que debería ser aprobada en un referendum.


Si no meneas el árbol, no cae la fruta

Bru

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #316 en: 19 de Enero de 2016, 11:24:10 »
Lo único que he sacado en claro es que Sánchez está suicidándose llevándose al PSOE consigo.

Que Rajoy y Rivera están usando la táctica de moverse poco porque los demás están haciendo el paripé y que esto les dará el fuel suficiente para unas elecciones más y veremos lo que pasa.  Lo normal es que saquen resultados iguales o un poco mejores

Que Pablo Iglesias no tiene idea de nada y está montando un circo que le va quitar más votos de los que le va a dar.  Si se estuviera tranquilo y moderado ganaría las elecciones siguientes seguro.  Pero la gente se asusta con las actitudes circenses.

Conclusión creo que se repetirán las elecciones y PP y Cs saldrán fortalecidos, porque ante el clima de inestabilidad la gente suele votar conservador.


Dr. Trilobytes

Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #317 en: 19 de Enero de 2016, 12:19:17 »
En consecuencia, casi todo más o menos igual. Lo peor de todo es que lo único posible es un gobierno de coalición de izquierda bloqueado en el senado por el PP. Ingobernable.

No me gusta nada la palabra esa que tanto repiten en los medios : 'ingobernable', pero es la primera vez que veo que alguien me explica qué significa. Es 'ingobernable' porque lo que se decida en el parlamente será bloqueado por el senado.

Eso choca con la otra frase repetida hasta la saciedad por todos los bando 'disolvamos el senado, total, no sirve para nada'. Según tengo entendido, la ley propuesta por el parlamento tiene que ser aprobada por el senado, que en caso de rechazarla, vuelve al parlamento, es enmendada y aprobada directamente.

A ver si me podéis solucionar el lío que tengo.

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #318 en: 19 de Enero de 2016, 12:21:20 »
El senado solo retrasa 6 meses algunas leyes. Un gobierno normal no deberia tener problemas. En pocas materias puede ser un problema.

Otra cosa es una reforma constitucional. Que es lo que pretenden Psoe un poco y Podemos bastante. Eso si que pueden bloquearlo.
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Silverman

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #319 en: 19 de Enero de 2016, 12:37:11 »
No sé que sucederá, a saber lo que están pactando a escondidas. Lo que aclaman por la TV es lo que quieren que sepamos.

A mi me agradaría que IU desapareciese, por corruptos y vendidos. ¿Todavía comunistas intentando ganar elecciones? Por favor, ya no son comunistas ni en la China.

Podemos debería negarse a pactar con ningún partido corrupto, es decir, con nadie, pues todos (excepto Cs de momento) lo son. Lo mejor que vuelva a haber elecciones, no se pueda formar gobierno de nuevo, y vuelta a empezar hasta que se vean forzados a cambiar este inadecuado sistema electoral, por uno realmente proporcional y a segunda vuelta donde sólo se presenten las dos formaciones más votadas en la primera como en Francia, y así será la ciudadanía quién decida el gobierno y no los pactos de mercado persa donde venden sus votos y a los votantes.

Y el Senado debería desaparecer, no tiene sentido una cámara territorial en un país donde hay 17 parlamentos territoriales. ?¿ Pero eso costará más, pues hay muchas poltronas ocupadas cuyos dueños lucharán a muerte por no perderlas.

Salud.
Semper fidelis

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #320 en: 19 de Enero de 2016, 12:47:05 »
A mi no me gusta el sistema frances que es presidencialista. Es el todo o nada. Me gustan los pactos y acuerdos entre varias opciones, una vez aprendan todas a ceder un poco.

El sistema francés es el que obligo a comunistas, socialdemocratas, etc votar al equivalente del PP en Francia, que era Chirac, acusado de corrupción, para que no ganara en la segunda vuelta la extrema derecha de Le Pen.

En el sistema francés favorece el bipartidismo y que el que gane se lo lleva todo y gobierne como aqui se ha hecho con mayoria absoluta estos últimos 4 años.

Lo justo es que si yo quiero un pastel de limon y naranja, y tu un pastel del limon y fresa, pactemos un pastel de limon, antes que dejar que decida quien no quiere pastel o intentar imponer 100% tu idea y que se joda el otro.

Ahora, si yo me presento pidiendo un pastel de limon y fresa, y acabo apoyando al que no quiere pastel a cambio de que me nombre ministro del café.... pues algunas explicaciones habré de dar a mi electorado de este sinsentido.
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kalamidad21

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #321 en: 19 de Enero de 2016, 13:00:20 »
Lo que no nos cuentan nunca es como se elige al presidente de la republica y como se elige la composición del parlamento.

La aberración del sistema español es que el poder legislativo es el mismo que el ejecutivo casi por definición. El parlamento elige al gobierno ¿a quién va a elegir? a quien controle el parlamento. De perogrullo.

En francia, imagino,  y corrijame tranquilamente quien lo conozca. Serán elecciones separadas. El presidente a doble vuelta (inteligente para evitar que en un panorama muy atomizado un capullo con ideas estremistas consiguiese un 20% y ganase, sólo porque hay un 80% dividido entre 10 fuerzas, aunque nadie de ese 80% aprobaría su elección ¡ole por la lista más votada! aberración por definición también).

el parlamento supongo que lo harán a una vuelta, (creo recordar que allí hay muchos departamentos (que últimamente han reducido,... y no pasa nada) pero no se como se organizan.

A lo que voy es que reproduciendo por ejemplo un esquema francés, tendríamos a un presidente de gobierno ¿Rajoy o Sánchez?.... probablemente sánchez, rajoy tiene más enemigos. y un parlamento más o menos parecido al actual (si no se corrijen las injusticias que se están produciendo por ejemplo con IU).

El presidente lo sería por elección, el gobierno porque está electo, y el parlamento porque también está electo. Cada uno tiene su función otorgada por el pueblo, y si se podrían tramitar leyes (llegando a acuerdos).

Otra cuestión es si, como dice la última encuesta publicada hoy (recomiendo leer electomania.com) iglesias consiguiese más votos que rajoy en la primera vuelta, y la segunda fuese de rajoy contra iglesias. En ese caso ganaría rajoy, los de psoe se sentirían agraviados por no participar en la segunda vuelta, y el malo sería iglesias, volcando el voto a la derecha (sobre todo por despecho).
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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #322 en: 19 de Enero de 2016, 13:44:40 »
Pero esto va como va yo antes de un sistema frances, prefiero el suizo :D,
Un abrazo

Maltzur  Baronet

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« Respuesta #323 en: 19 de Enero de 2016, 13:50:26 »
Pero esto va como va yo antes de un sistema frances, prefiero el suizo :D,

El sistema suizo es el que se ponen todos los diputados dos a dos, y se elige el mejor. Luego se ordenan por puntos, y se vuelven a emparejar dos a dos... así dunrante 7, 9  u 11 rondas?
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« Respuesta #324 en: 19 de Enero de 2016, 14:04:22 »
Por lo que yo tengo entendido tienen listas abiertas y las iniciativas de referèndums populares son vinculantes.  Luego está que seguro tiene sus pegas
Un abrazo

Maltzur  Baronet

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« Respuesta #325 en: 19 de Enero de 2016, 15:01:29 »
Por lo que yo tengo entendido tienen listas abiertas y las iniciativas de referèndums populares son vinculantes.  Luego está que seguro tiene sus pegas

Las listas abiertas, para mi, son el gran timo y poco a poco lo iremos aprendiendo como hemos aprendido otras cosas. Es la forma de colar sistemas mayoritarios y showmens tipo Donald Trump.

Mira el senado, que hay listas abiertas lo que ha salido :)

Lo que esta bien es que haya primarias (solo para militantes o simpatizantes), sistema proporcional, circunscripción única y programas claros. Pero esta es mi opinión, claro xD

En cuanto a lo de Suiza, el referendum como sistema habitual no consigue consensos, y no todas las decisiones son si-no, ya que hay gradualidad. Si que soy partidario personalmente, obligar a referendum tras decisiones o pactos políticos de calado, una vez acordado un texto.

De todas formas, los referendums populares para modificar algo en Suiza tienen que ganar el Si por el doble de votos al no. Y no solo eso, sino que tiene que ganar en cada uno de los 13 cantones. Y 4 o 5 son pequeños, de menos de 40.000 habitantes.
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« Respuesta #326 en: 19 de Enero de 2016, 15:04:52 »
Citar
PD: una pena el poco papel de influencia que tiene IU en todo. Lo digo de corazón.

Lo mismo opino, no especialmente porque sea IU, sino concretamente por que es 1 millón de votos que solo tiene 2 escaños...

Citar
Si quisiera pactar con podemos no lo habría barrido de la mesa del congreso

Creo que tanto el PSOE como Podemos tienen 2 puestos en la mesa del Congreso, no veo barrido.

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Aunque no tengo caballo, mi apuesta en este hipódromo es que ganará Rajoy por incomparecencia del resto de equinos.
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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #327 en: 19 de Enero de 2016, 15:19:00 »
Por lo que yo tengo entendido tienen listas abiertas y las iniciativas de referèndums populares son vinculantes.  Luego está que seguro tiene sus pegas

Las listas abiertas son una mierda. Y si no te lo crees mira al senado.

Si un pais está dividido en 50 cachitos, y en cada cachitos hay 2 escaños, con listas abiertas cada partido presenta dos candidatos. Si un partido tiene el 50,01% de los votos y el otro partido tiene un 49,99% de los votos en todas las circuscripciones, el resultado es que con un empate técnico de votos, el primero tendría 100 sillas y el segundo 0 silllas.

Que no os vendan la falacia de las listas abiertas.
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Celacanto

Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #328 en: 19 de Enero de 2016, 15:44:54 »
No hombre a ver, eso es por que el senado es una camara "territorial" y cada circunscripcion tiene derecho al mismo numero de senadores, no por las listas abiertas.

Luego las listas abiertas tienen sus cosas buenas y malas pero el senado no es representativo de nada, la gente vota raro en el senado por que saben que en la camara no se juega nada, no por las listas abiertas.

kalimatias

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Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
« Respuesta #329 en: 19 de Enero de 2016, 16:33:55 »
Lo que no se puede hacer es una lista abierta con 50 nombres. Las circuscripciones deberían ser uninominales, una persona por partido, y ya se encargarían los demás candidatos de informar en su circunscripción sobre cualquier "desliz" de alguno de ellos para descartarlo.

Si un pais está dividido en 50 cachitos, y en cada cachitos hay 2 escaños, con listas abiertas cada partido presenta dos candidatos. Si un partido tiene el 50,01% de los votos y el otro partido tiene un 49,99% de los votos en todas las circuscripciones, el resultado es que con un empate técnico de votos, el primero tendría 100 sillas y el segundo 0 silllas.

Esto se soluciona en parte con un sistema mixto: un 40-50-60% (depende) se elige por mayoría en la circunscripción, y el resto de escaños se reparte entre los partidos en función del total de votos obtenidos en las elecciones. De esta manera los elegidos se deben a sus votantes y no a los partidos, y se consigue una proporcionalidad al número total de votos.
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