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narcis

Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #135 en: 30 de Noviembre de 2018, 17:57:02 »
"no veas lo que ha subido el precio del petroleo en 10 años, y eso encarece todo"

Como se puede ver en la imagen, en 2008 el precio medio del barril era de $94, este año es de 70.

Significa eso que un juego que en 2012 (precio del barril a $107) costaba X, en 2016 (precio del barril a $26) debio costar mucho menos?

La excusa del precio del petroleo también es un poco cogida con pinzas ;-p

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criatura

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #136 en: 30 de Noviembre de 2018, 21:41:34 »
Los karts de alquiler han congelado su precio en los últimos 10 años, y hace 15 aún eran más caros, ergo, han bajado el precio. Es un hobby caro, pero siempre lo ha sido, no engañan tanto como lo hacen las editoriales de juegos de mesa, que a fin de cuenta sólo hacen plástico y cartón, y muchas veces sólo cartón.

Los juegos de mesa suben y suben, y me da igual que sea por culpa de lo que la gente demanda: lo que importa es que suben. Descent 1:80 euros y 80 minis, descent 2, mismos euros, mitad de minis; wow de tablero 136 minis a 80 euros, wow aventuras, 40 euros 4 minis. Y también pasa algo parecido con arkham horror segunda y tercera edición, no creo que haga falta seguir dando ejemplos. Bueno, diré uno más, el runebound 3 es una infamia comparado con el dos, cartas de encuentro repetidas a cascoporro, tablero superreducido en comparación con la segunda y primera edición.

Otras aficiones con la misma demanda bajan el precio, lo que pasa es que en el mundillo de los juegos de mesa hay demasiado especulador (games workshop, ffg, asmodee, etc.)

Y luego está el tema de los casuals, el mercado potencial que podemos llamar, "los nuevos jugadores". Ejemplo, el juego de mesa de dark souls. Recaudó millones, ahí rascaron parte del mercado por explorar del que hablabáis... pero el juego es un churro que necesita no 1 ni 2, sino 10 mil tuneos.

En resumen: que os/nos están tomando el pelo como les da la gana. No queráis excusaros diciendo que "es que les juego muchas horas", o "que he conocido a un montón de gente". Es una vergüenza.

Yo aplaudo a todo aquel que, más o menos como yo, procura tener una colección controlada de juegos, creo que es lo más sensato y eficaz: no por ser más consumista y tener cientos de juegos te vas a divertir más. En mi caso, me divierto más jugando una media de 1-2 partidas a la semana que cuando jugaba un mínimo de 4, y con la cantidad de juegos de mesa que tengo me pasa más o menos igual.

Ananda

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #137 en: 01 de Diciembre de 2018, 02:22:25 »
  Yo creo que los culpables somos nosotros. Si se compra el precio sube hasta que se estabiliza. Han subido los precios y hemos seguido comprando; ¿subirán más?, supongo que de momento no, pero no es descartable a corto plazo. De hecho la media del precio en kickstarter es más alta que el precio medio de un juego en tienda, y kickstarter arrasa con sus cifras. Así que probablemente suban algo más pero de forma enmascarada, aunque no sé cómo.
  Con lo que no estoy de acuerdo es que con 1-2 partidas a la semana puedas disfrutar más que con 4. No cuela!!! jajaja
"¿Qué ves cuando miras la puerta?...¿es la luz la que sale, o es la oscuridad la que entra?...

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criatura

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #138 en: 01 de Diciembre de 2018, 06:33:43 »
No es que lo creas, es que efectivamente los culpables somos nosotros. Y yo te digo que el precio subirá más y más, ¿hasta dónde y hasta cuándo? Pues no descartemos que explote la burbuja, quizá no sea algo muy espectacular, pero algún día y de alguna manera se tendrá que frenar esto.

Hombre, y lo de que me divierto jugando menos es verdad, quizá porque antes yo jugaba demasiado, y porque las cosas con moderación son más divertidas que en exceso. Yo llegué a jugar 7 partidas a la semana, 700 partidas en cuatro años (es decir, casi una partida cada 2 días), y eso era como una burbuja que explotó un poco, y después de un parón de varios meses (porque no me gusta jugar en verano por el calor), pues ahora la cosa se ha regulado. ¡Y algo así podría pasar con la burbuja de ventas de juegos de mesa de la que estamos hablando!

Ben

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #139 en: 01 de Diciembre de 2018, 06:39:14 »
Depende y mucho; yo prefiero jugar 2 partidas a la semana, tranquilo y atento al juego que se tercie y disfrutarlo completamente, que 4 o 5 partidas semanales, deprisa y corriendo, sin poder centrarte en el juego plenamente, aplicando incluso mal algunas reglas y con gente que juega estresada por las prisas en querer jugar rápido para " poder tener tiempo para probar otro juego".
El ocio precisamente es para des-estrésarte y tener calma, así que prefiero no jugar tantas partidas semanales/ mensuales pero las que pueda hacer sean gratificante  y que merezcan la pena. 8)
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2018, 06:40:54 por Ben »

ilogico

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #140 en: 01 de Diciembre de 2018, 07:54:28 »
Yo tengo apuntadas en BGG 940 partidas en el año 2013, y disfruto mucho más el hobby ahora que entonces. De hecho, es que muchas partidas y muchísimos juegos de aquella época apenas los recuerdo. Puedo mirar en BGG que tengo una partida a tal o cual juego y pensar "¿de verdad he jugado a eso? ¡Si ni siquiera recuerdo cómo era!".

Ahora puedo echar entre una y cuatro partidas a la semana, pero solo de juegos que sé que me gustan de verdad, que quiero rejugar y disfrutar a fondo, conocerlos bien y exprimir todas las posibilidades que me ofrecen. Mis gustos en juegos han cambiado y prefiero juegos que piden dedicación y te recompensan por ello a eurogames de esos que mandas al hilo de venta después de dos partidas Me lo paso mejor con unos pocos juegos bien elegidos que con una avalancha continua de clones.

No creo que exista una burbuja en este sector, la verdad, pero sí una expansión enorme y un mercado ya descontrolado que en algún momento comenzará a corregirse. Y la culpa la tenemos nosotros por dejarnos llevar por el afán consumista, igual que se dejan llevar los que tienen la casa llena de DVDs, libros, comics, ropa y demás cosas que se acumulan en gran cantidad y apenas se usan. Vivimos en una época que crea seres compulsivos que compran mucho y descartan rápido para volver a comprar y comprar, y este ámbito no escapa a ello. Yo he cambiado mi manera de verlo. Ahora disfruto más explorando todos los escenarios y personajes de Mage Knight, terminando una campaña de Field Commander Napoleon o echando varias sesiones para terminar un Holland 44 que con mi dinámica de hace años de juego tres eurogames una tarde, otros tres la siguiente, vendo dos, me compro cuatro, juego tres de ellos y vendo el otro...
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2018, 07:57:11 por ilogico »
Ningún juego es imprescindible.

JUEGOS EN VENTA: http://labsk.net/index.php?topic=229334.msg2050288#msg2050288

Pedro Soto

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #141 en: 01 de Diciembre de 2018, 09:25:01 »
Todas estas actitudes me parecen correctas, de verdad. Comprar menos, rejugar más.

Pero, como he dicho antes ¿sabéis que ese concepto de "burbuja" del que va la pregunta no existe más allá del entorno jugón?

La afición a algo tiene que ser generalizada para que se pueda hablar de burbuja y en los juegos de mesa apenas tocamos la punta del iceberg del posible mercado potencial que puede haber que se aficione a esto.

Que una tirada de 1000-2000 ejemplares de un juego para jugones que varios lo compren a 60 o 70€ y lo jueguen 1 o 5 veces a la semana no importa para las cifras globales. Es una grano de arena.

Para nosotros parece importante, sí, porque es nuestra afición y de lo que nos nutrimos, pero la base del crecimiento del mercado nunca ha estado en este lado jugón, está en el público potencial que empieza ahora. Un público que comprará un máximo de 5 juegos al año, y los jugará en su casa con amigos o familia. Y es un público al que no le importará tanto si un título vale 30€ o 35€ o si se puede encontrar en esta web alemana a 25€ y es independiente de idioma.

Por eso es importante que miréis la pregunta del hilo desde otro punto de vista y no desde el de jugones que tras meterse atracones de juegos de mesa durante años ahora se sienten cansados de la afición y descubren que sus colecciones de cientos y cientos de ejemplares no les satisfacen. Porque sí, el mercado saca más y más novedades y no podemos estar pendiente de todas e intentarlo agobia muchísimo.

Si es que, si os fijáis, el concepto "burbuja de los juegos de mesa" se ha creado desde nuestro lado de la afición y no estoy seguro de que exista o se pueda llamar así o utilizarse de forma global. La gente "normal" no lo nota aún. La gente "normal", sigue viendo (más o menos) los mismos juegos de mesa cuando se pasea por un Carrefour o por Juguettos.

Calvo

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #142 en: 01 de Diciembre de 2018, 10:03:17 »
Aquí el Soto bueno tiene razón. Estamos pensando en la "burbuja" del sector friki, que ojo, también tiene su aquel: cuál es el momento en el que las colecciones se vuelven insostenibles (¿500 juegos?), cuál es el momento en el que a un jugón empieza a parecerle todo repetitivo, cómo afecta la subida de precios a alguien que lleva décadas en esto o cómo se vive el incremento brutal de publicaciones que hemos visto de unos cinco años a este momento.

Pero todas estas preguntas son completamente insignificantes para el público mayoritario y en cierto modo para las cifras de las editoriales "grandes".

No obstante, sí creo que no estamos prestando suficiente atención a una parte para la que todo esto sí puede afectar: las pequeñas editoriales. Pequeñas editoriales que publican productos muy concretos y "de nicho" (como se suele decir) y para las que el público jugón sí es muy significativo y donde todas estas variables (aumento de costes, "saturación" del mercado"-aumento de competencia, dependencia de "la novedad") sí pueden ser muy determinantes.
Que no pase un día sin que des tu opinión de mierda. (Los Punsetes)

ulises7

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #143 en: 01 de Diciembre de 2018, 10:17:55 »
Coincido, existe "burbuja" desde el lado jugón pero no desde el mayoritario, que es el que está explotando y el que parece que aún hay mucho margen por crecer.

Ayer me pasé por el FNAC para dar una vuelta porque me venía de paso y flipé con la cantidad de juegos de mesa que hay ya expuestos, recuerdo que hace unos años había muy pocos y ahora hay de todo tipo, ¡hasta había un For the people! Muestra de que los juegos de mesa se están abriendo al público y hay un crecimiento y ventas que acompañen.

No obstante a nivel personal yo estoy muy saturado de juegos. Las novedades que me llaman son muy pocas y dentro de estas soy muy selectivo, cuando ya tienes muchos juegos, has jugado un poco a todo y conoces tus gustos, ya pocas cosas te sorprenden y te llaman la atención, lo cual es un alivio a la cartera pero uno nota como esto es el hastío comentado en el hilo, esta burbuja de los jugones que llevan años acaparando juegos y este toma autoconsciencia de que con lo que tiene ya puede jugar el resto de su vida sin necesitar nada más y entonces uno se plantea el futuro no ya de los juegos generalistas sino de los de nicho, si esta sobresaturación de novedades no es contraproducente para el mismo mercado, son preguntas naturales y lógicas producto del tiempo en que vivimos...

Pero luego llega Awaken Realms con Tainted Grial y uno se olvida de todo esto y afloja la cartera...  ::) ;D
Mi tesssooro

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #144 en: 01 de Diciembre de 2018, 10:34:47 »
Aficiones en expansión como los videojuegos, están sufriendo las prácticas de "analistos financieros" que se han dado cuenta que resulta más lucrativo dar la espalda a los viejos aficionados con tal de sangrar a niños rata, que como no conocen otra cosa, se dejan abusar.

Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.

La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.

En nuestro hobby, Asmodee ha gastado un enorme pastizal en comprar toda empresa que estaba a tiro. El único motivo por el que merece la pena gastar el tiempo y dinero necesario para montarte un monopolio es poder luego sangrar a la afición sin oposición ninguna. De lo que les sangres, tienes que sacar tanto dinero como te costó montarte el chiringuito, más un pico que haga que haberte montado el monopolio sea rentable.

Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.

No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.
SinPaGames, imprime y juega, sin pagar.

kai_hansen

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #145 en: 01 de Diciembre de 2018, 12:37:38 »
Los karts de alquiler han congelado su precio en los últimos 10 años, y hace 15 aún eran más caros, ergo, han bajado el precio. Es un hobby caro, pero siempre lo ha sido, no engañan tanto como lo hacen las editoriales de juegos de mesa, que a fin de cuenta sólo hacen plástico y cartón, y muchas veces sólo cartón.

Los juegos de mesa suben y suben, y me da igual que sea por culpa de lo que la gente demanda: lo que importa es que suben. Descent 1:80 euros y 80 minis, descent 2, mismos euros, mitad de minis; wow de tablero 136 minis a 80 euros, wow aventuras, 40 euros 4 minis. Y también pasa algo parecido con arkham horror segunda y tercera edición, no creo que haga falta seguir dando ejemplos. Bueno, diré uno más, el runebound 3 es una infamia comparado con el dos, cartas de encuentro repetidas a cascoporro, tablero superreducido en comparación con la segunda y primera edición.

Otras aficiones con la misma demanda bajan el precio, lo que pasa es que en el mundillo de los juegos de mesa hay demasiado especulador (games workshop, ffg, asmodee, etc.)

Y luego está el tema de los casuals, el mercado potencial que podemos llamar, "los nuevos jugadores". Ejemplo, el juego de mesa de dark souls. Recaudó millones, ahí rascaron parte del mercado por explorar del que hablabáis... pero el juego es un churro que necesita no 1 ni 2, sino 10 mil tuneos.

En resumen: que os/nos están tomando el pelo como les da la gana. No queráis excusaros diciendo que "es que les juego muchas horas", o "que he conocido a un montón de gente". Es una vergüenza.

Yo aplaudo a todo aquel que, más o menos como yo, procura tener una colección controlada de juegos, creo que es lo más sensato y eficaz: no por ser más consumista y tener cientos de juegos te vas a divertir más. En mi caso, me divierto más jugando una media de 1-2 partidas a la semana que cuando jugaba un mínimo de 4, y con la cantidad de juegos de mesa que tengo me pasa más o menos igual.

Hombre, si quisiese cartón me pondría a buscar en los contenedores de papel. Un juego de mesa tiene un trabajo artístico, intelectual y de testeo detrás que se paga.

Delaware

Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #146 en: 01 de Diciembre de 2018, 12:48:52 »
Aficiones en expansión como los videojuegos, están sufriendo las prácticas de "analistos financieros" que se han dado cuenta que resulta más lucrativo dar la espalda a los viejos aficionados con tal de sangrar a niños rata, que como no conocen otra cosa, se dejan abusar.

Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.

La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.

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Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.

No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #147 en: 01 de Diciembre de 2018, 14:17:44 »
No es que lo creas, es que efectivamente los culpables somos nosotros. Y yo te digo que el precio subirá más y más, ¿hasta dónde y hasta cuándo? Pues no descartemos que explote la burbuja, quizá no sea algo muy espectacular, pero algún día y de alguna manera se tendrá que frenar esto.

Hombre, y lo de que me divierto jugando menos es verdad, quizá porque antes yo jugaba demasiado, y porque las cosas con moderación son más divertidas que en exceso. Yo llegué a jugar 7 partidas a la semana, 700 partidas en cuatro años (es decir, casi una partida cada 2 días), y eso era como una burbuja que explotó un poco, y después de un parón de varios meses (porque no me gusta jugar en verano por el calor), pues ahora la cosa se ha regulado. ¡Y algo así podría pasar con la burbuja de ventas de juegos de mesa de la que estamos hablando!

Tampoco es para tanto.. el mercado les pondrá en su sitio. Eventualmente se empezarán a comer tiradas sin vender en almacenes por el alto precio así que tendrán que bajar precios para liquidar. Cuando les pase un par de veces pensarán que es mejor vender un poco más barato que comerse con patatas los juegos. Los grandes podrán aguantar el tirón, los pequeños puede que lo pasen putas para sobrevivir sin poder recuperar las inversiones o incluso con pérdidas. El ajuste del mercado es lento, pero lo normal es que se produzca.
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kalamidad21

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Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #148 en: 01 de Diciembre de 2018, 14:21:09 »
Aficiones en expansión como los videojuegos, están sufriendo las prácticas de "analistos financieros" que se han dado cuenta que resulta más lucrativo dar la espalda a los viejos aficionados con tal de sangrar a niños rata, que como no conocen otra cosa, se dejan abusar.

Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.

La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.

En nuestro hobby, Asmodee ha gastado un enorme pastizal en comprar toda empresa que estaba a tiro. El único motivo por el que merece la pena gastar el tiempo y dinero necesario para montarte un monopolio es poder luego sangrar a la afición sin oposición ninguna. De lo que les sangres, tienes que sacar tanto dinero como te costó montarte el chiringuito, más un pico que haga que haberte montado el monopolio sea rentable.

Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.

No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.


Quiero pensar que el objetivo de asmodee no es sangrar a los actuales consumidores, sino que consideran que el mercado de los juegos de mesa tiene un potencial de crecimiento enorme si se aplican políticas adecuadas (entre las que se incluye la digitalización de los juegos). En cualquier caso, aunque no sea el objetivo "sangrar a los actuales consumidores" (como tal), no dudo de que si pueden lo van a hacer. En eso estamos de acuerdo.
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Thunderchild

Re:Reventará la burbuja de los juegos de mesa algún día?
« Respuesta #149 en: 01 de Diciembre de 2018, 22:48:34 »
Decir que los videojuegos están tocando fondo cuando acaba de salir el Red dead Redemption 2 que es el estreno de un producto de ocio más exitoso de toda la historia... Me parece un poco aventurado, la verdad.

En los videojuegos, como en todo, hay empresas y empresas. Está Electronic Arts (que vendría a ser la CMON de su industria) que está pegándosela en sus últimos lanzamientos (como CMON) porque decide pasar de su hardcore fan e instalar en sus juegos agendas políticas bastante descaradas, además de bajar la calidad de los mismos.

Y luego están empresas como Rockstar, Cd Projekt o la misma Nintendo que tienen claro cual es su público y se centran en el, mejorando cada vez más la calidad de sus productos. ¿Hay equivalentes de ello en nuestro mundillo? Bueno, Corvus Belli pese a no sacar juegos de mesa per se miran mucho a su audiencia, al igual que casi todos los juegos que saca CGE, que son bastante buenos, con buen material y asequibles de precio. Eso si, los gigantes como CMON o FFG están últimamente haciendo movimientos y experimentos muy raros que a mi particularmente no me gustan nada... Están copiando las malas prácticas de los videojuegos (léase DLCs)